发帖数: 1 | 1 我觉得还是有点那么个意思。
先进有多方面。老百姓开门迎李闯王的时候 那是闯王提出的”分粮” 的口号和行动获
得民心。 这是思想上的先进。
南明争先恐后投靠满清 类似故事投资有潜力的成长股一样。这是另外一种先进。是军
事制度上的先进。 满清八旗军事体制比南明明显组织性，机动性 和纪律性要强好多。
也没有官僚制度带来的低效率。
[在 singlebear (月光倾城) 的大作中提到：]
:你所谓先进就是“胜利”的代名词。哪里有什么文化先进？
:秦朝用商鞅之法把民众都变成奴隶，只有军功是一般民众出人头地的通道，秦灭六国
，不是因为秦的文化凌驾六国之上，只是秦国军事一枝独秀。史称“古典军国主义”之
暴秦。
:你说金国对异族压迫太沉重了，蒙古就不是么？耶律楚材给铁木真进言了什么？简直
一派胡言！
:兼容并包之下，你汉民是四等贱民！连名字都不许有
:你这套胜利必先进论 和 有钱就是大爷 没什么区别 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 2 摘自 汗青著 《天崩地解——1644大变局》节选
在明清之季的党争中，素有清名的东林一脉未必个个身上干净有骨气，而阉党中人、贪
官污吏则未必一定无气节，如东林魁首钱谦益、黄宗羲和历来臭名昭著的弘光朝“奸臣
”马士英，以及著名的死节忠臣史可法等人事迹，就有极强烈的代表性。而其中牵涉到
的其他一些所谓正人君子楷模如大儒刘宗周、黄道周等人之表现，则颇令人齿冷。
马士英，字瑶草，贵阳人，万历四十七年（公元1619年）进士，授南京户部主事，《明
史》将其与温体仁、周延儒、阮大铖等一起列入奸臣传。天启时，迁郎中，历知严州、
河南、大同三府。崇祯初迁任山西阳和道副使，后擢右佥都御史，巡抚宣府。
到此时，马士英的仕途都是颇顺利的，只是他做了巡抚后仅一月，就开始动用公款贿赂
朝贵，结果为镇守太监王坤揭发，被罚遣戍，随之流寓南京。
而马士英在南明弘光朝的得势与一方坐大，与当时同在南京的一位名列“逆案”的人物
——阮大铖，有极大关系。马士英与阮大铖两人就此熟识起来，也从此时开始，他们被
东林党人及大多史家指为阉党和大奸大恶的人物。
可实际上，阮大铖的名挂逆案与马士英被指奸臣，多少是有些冤枉的。认真追究起来，... 阅读全帖 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 3 汉帝国末期，汉室被魏晋篡权之后，很快崩溃，五胡乱华，
中原汉人逃到了江南，
而回望这一千八百多年的历史，
江南的汉人政权取得过任何胜利吗？
东晋，南朝，南宋，南明，直到衰鬼民国……
明朝，被认为是江南人的胜利吗？
明朝，是淮北武士集团的胜利而已，不是江南的
真正江南的张士诚，被朱元璋捏得粉碎
明朝在朱元璋建政之后，传了一代至建文帝，倒是开始依赖江南人了
可是又一下被北平来的燕王朱棣给干掉了，
大家没有看出，这其中的历史规律吗？
东晋，南朝，南宋，南明，直到KMT的衰微民国……
我当然承认并欣赏，江南人在文化与经济的成就，
但是，为什么江南人为主体的政权，
总是以软弱可耻的衰微面目，被消灭于历史中？
一而再，再而三…… |
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K*****2
发帖数: 9308 | 4 清军要检验下西班牙大方阵
桂林大捷的时候，南明军内有一支300人的葡萄牙雇佣军，摆大方阵打退了一支清军
http://bbs.tianya.cn/post-no05-40678-1.shtml
广州占领之后，佟养甲仅率领数百人留守。李成栋继续出击，轻易夺取了粤西各据点
的战略枢纽肇庆，再从肇庆分兵三路 全面出击，其中一路沿西江而上，追赶永历帝一
行，永历元年（顺治四年）二月占梧州，还派军向西北逼近桂林,永历小朝廷照例一逃
了之，去了全州，只有瞿式耜等人坚持要守桂林。三月十一日，一小支清军突袭桂林，
前锋数百人突然冲入城中，幸亏明军焦琏部前一天赶到了桂林，葡萄牙雇佣军也已到达
，在街头城墙上用西洋火器击退了这一小批清军。
五月二十五日，尚可喜部清军由湖南再次强攻桂林，瞿式耜指挥焦琏、白贵等将
领分守各城门，并在城头用司礼监太监庞天寿主持铸造的西洋大炮轰击来犯清军，清军
骑兵冲锋时遭遇西洋火器猛烈射击，应该就是葡萄牙雇佣军所为。明军出城迎战，再次
击败清军骑兵冲击。
计六奇《明季南略》记载:
“五月二十五日，大清兵侦兵变，积雨城坏，环攻桂城，吏士皆无人色。涟负创
，奋臂呼，督师抚按，分门婴... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 崖山海战，又称崖门战役、崖门之役、崖山之战、宋元崖门海战等，是1279年（南
宋祥兴二年，元至元十六年），宋朝军队与蒙古军队在崖山进行的大规模海战，也是古
代中国少见的大海战。
崖山位于今广东江门市新会区南约50公里的崖门镇，银洲湖水由此出海，也是潮汐
涨退的出入口。东有崖山，西有汤瓶山，两山之脉向南延伸入海，如门束住水口，就像
一半开掩的门，故又名崖门。
崖山海战直接关系到南宋的存亡，因此也是宋元之间的决战。战争的最后元军以少
胜多，宋军全军覆灭。南宋灭国时，陆秀夫背着少帝赵昺投海自尽，许多忠臣追随其后
，十万军民跳海殉国。
此次战役之后，赵宋皇朝的陨落，同时也意味着南宋残余势力的彻底灭亡，蒙元最
终统一整个中国。中国第一次整体被北方游牧民族所征服。南宋的灭亡标志着中国古典
时代的终结，部分人认为这场海战标志着古典意义华夏文明的衰败与陨落，有“崖山之
后无中华”这一说法。
崖山海战使得一脉相承数千年的中华文明由此产生断层，其影响深远延续至今。之
后明清的文明形态跟之前大不相同。宋朝的灭亡让中国从农业帝国向商业社会转型的一
次尝试化为泡影。正是因为宋朝尝试放弃集权农业帝国的形态，所以才... 阅读全帖 |
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o********e
发帖数: 218 | 6 明朝末期，全国的人口已经达到一亿上下，而同时期窝在东北的满清，族人仅仅二十多
万。满清全民皆兵，兵力满打满算也就六七万人，而大明一个省就至少能有十几万的军
队。为什么小小的满清，能够灭掉一亿人口的大帝国？
首先，国力与人口不一定有必然关系。打个比方，人口就相当于食材，国力就相当于做
出来菜的口味，从食材到美食，中间需要厨艺的加工。同样的，从人口到国力，中间还
需要政治架构、组织系统来把人力物力加工成国力。
相对比，满清的政治架构很原始，八旗制度无非是部落制度的翻版，但是这样原始的组
织系统却很高效，能够把全国的人力物力充分调动起来。另外，满清的社会也很简单，
就是半农半兵的百姓和统兵作战的贵族，没有庞大的中产食利阶层，他们忙时耕种，闲
时可以全部转化成军队。
而大明人口虽多，政治架构却很复杂，不仅仅运转起来非常低效，而且中间还有各种腐
败，极大的浪费人力物力，所以总体的人口和财富虽然多，却不能充分转化为国力。此
外，大明的社会结构也很复杂，有庞大的中产食利阶层，他们无法像满洲人那样，能够
丢掉手头的工作去参加军队。
其次，满清灭明时，并不是我们印象中的那样，只有二十多万人口。
满清在刚... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hsh (nidaye), 信区: Military
标 题: zt 品大清王朝（四）：清朝在中国封建史上的十大功绩
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 31 11:20:43 2017, 美东)
品大清王朝（四）：清朝在中国封建史上的十大功绩(2007-07-31 11:22:51)
标签： 感悟随笔谈天说地 分类： 史海拾贝
对清朝历史地位的评价虽至今众说纷纭，但是笔者认为它对中华民族来说毕竟是
一段重要的历史时期，对中华民族的也有着特殊的贡献，尤其是前期的统治者（主要是
康雍乾三代）对外开疆拓土、反击侵略，对内改革弊政，发展经济，对中国多民族国家
的最后形成、巩固和发展具有极其重要的历史意义。笔者综合了一下，清朝主要有十大
历史功绩足以铭记史册。简要列举如下：
一、开疆拓土，维护统一
清朝前期大力镇压分裂势力（主要是康雍乾三代镇压西蒙古准噶尔部的叛乱），
反击外来侵略（主要有康熙反击沙俄侵略的两次雅克萨反击战、乾隆朝的两次反击廓尔
喀入侵西藏），维护了独立和统一，形成了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 1644年3月，李自成将明帝国的首都北京团团围住，在紫禁城中的崇祯皇帝已经退无可
退。在失去了所有希望的情况下，他砍死了自己的女儿，并将自己的儿子交给亲信太监
分散逃亡以后，他自己本人选择了在煤山自尽。死之前留下来遗诏“朕非王国之君，臣
乃亡国之臣”，看见崇祯皇帝十分的不甘心，那么现在我们假设一下如果在李自成围城
之前，崇祯皇帝选择了迁都南京，明朝的结局又会如何呢？
一、即便崇祯迁往南京，李自成也做不了北京城
1643年，明帝国陕西方面的主力军全军覆没，统帅孙传庭阵亡。此时的明朝北方除了山
海关外还有吴三桂率领的3万多关宁铁骑以外，再也没有任何有生力量可以去抵抗李自
成的农民军。“传庭死，明朝亡”，孙传庭的阵亡使崇祯身边再也无将可用。1644年春
节刚过，李自成就率领着20万以上的部队开始向北京进军。此时，崇祯最明智的选择就
是趁李自成尚未到来，自己火速南迁，北方让给李自成，而自己先巩固南方在图发展。
当时的北方在兵灾、水灾、旱灾的反复蹂躏之下，农业生产已经支离破碎。河南由于人
为的黄河决口成了一片泽国；山东在兵灾和旱灾的作用下也是哀嚎遍地；河北和山西的
情况也不比鲁豫两省好多少。李自... 阅读全帖 |
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M****h
发帖数: 4405 | 9 李自成、张献忠和南明也不行
六国知道自己这么折腾，短视，必然一个个完蛋
但是还是没有团结起来
南明和李自成都跟满清过过招，知道根本不是对手
不团结起来死的更快
也没团结
国共为何能
起码37-39年时团结的很紧密的
8年抗战，除了皖南事变，没有完全翻脸
是为何呢 |
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v********1
发帖数: 319 | 10 南明弘光朝之所以一年就覆亡，很大原因是在拥立新帝的问题上造成了太大的内部矛
盾（阉党和东林党矛盾持续），以及江北四镇的跋扈。如果是崇祯的某一个儿子南下
，都会像南宋的康王一样，被毫无争议地立为新帝，内部凝聚力会极大增强。不过一点
区别是，崇祯的儿子太小，而康王是成年皇子。
东晋司马睿是琅琊王，算是远支皇室了。但东晋跟南宋南明不一样的地方，是皇族和世
族平分天下。司马睿虽说不是皇子，但得到了王谢两家的支持，所以可以在江南把局势
稳定下来。 |
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发帖数: 1 | 11 作者: 秦晖
尼德兰画家老勃鲁盖尔的名作《死亡的胜利》（约作于1562年），反映了黑死病之后社
会的动荡与恐怖。
“历史上中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的”
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计，惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减，而历史上
中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的。固然，人口（在农业时代基本
也就是经济）的升降并非传... 阅读全帖 |
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t**********g
发帖数: 3388 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fairbanks (PAI), 信区: History
标 题: 一个政权要垮台的特征
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 15 15:09:35 2010, 美东)
参考中国历史和最近的外国事变，一个政权要垮台总结主要特征也就是两点：
外敌入侵和外重内轻—这里政权垮台指的肯定不是换届选举的那种，指的是改朝换代，
分裂，解体什么的。
外敌入侵就比较简单拉，远的像宋，近的像伊拉克什么的
外重内轻比较常见，指的是地方政权势力远远大于中央政权势力。从中国历史来看，绝
大多数的政权更迭都是由此带来的，远的像春秋战国，秦汉隋唐，近的像南明，晚清，
民国，国外的像苏联以及内战前夕的美国。
外重内轻的主要标志是中央失去了对地方的人事权，财政权，行政权以及附带的军事指
挥权。人事权--比方说汉代不能拒绝孙权接孙策的班，唐僖宗不能任命地方节度使，波
罗的海三国闹独立苏联政府不能撤换其首脑。财政权—比方说南明永历帝不能调拨云南
的税收去支援湖南的战事，民国初年时江西不向北京缴税。行政权和军事指挥权都是附
带产生的，中央命令不可能在地... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 13 大侠的小说真正的主人公经常埋的很深.如碧血剑中的袁崇焕,金大侠
写得不过瘾;干脆另写了个传附在后面.鹿鼎记中的是郑成功.射雕三
部曲,当然是中国军人之偶像岳飞了.那宋史是元人写的.写完的时候,
明教已经造反了.汉人心中大英雄就是岳飞.那张无忌专研究武穆兵书
.你说朝廷能写他多少战功.看在他打的金人是世仇的分上夸他品德绝
对的好.后来清人是女真后代，想个主意;捧关老爷出来;压岳爷爷.结
果今天中国人拜把子就都拜关公了。当年郭靖杨康是把头磕在岳爷爷
面前。
郭靖守的城还是名将留下来的.再加上名将的兵书.可出了名了.当年
宋军守城还是很有一套.汴京之役就打退过金军.第二次,皇上搞了个
气功大师发功,不完蛋才怪.因此有了康靖王国之恨.有了郭靖,杨康..
.....
襄阳城的重要性相当于银英传里的伊谢尔伦要塞。1134年,岳飞军北
伐收复襄阳六府.立刻修筑城池.这里此变成宋的军事要塞.以后金军
不能直接长驱直入地南下。蒙古旋风横扫列国.唯独攻打南宋,仅襄阳
城就围攻了六年才拿下.当年岳飞没能北伐黄龙府.可留下的襄阳城就
足可以卫护南朝.这人材略当真了得.难怪武穆遗书让天下英雄动心.
宋军名将,韩... 阅读全帖 |
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g****g
发帖数: 1828 | 14 湖广填四川是指发生在清朝的一次大规模的移民。根据考证表明，江西、福建、广西等
十几个省份的居民也在移民行列之中。元末明初和明末清初，四川经过战乱，导致人口
急剧减少。因此从中央到地方各级官府采取了一系列措施吸引外地移民，其中以湖广行
省人口最多。以成都为例，清末《成都通览》曾记录“现今之成都人，原籍皆外省人”
；其中，湖广占25%，河南、山东5%，陕西10%，云南、贵州15%，江西15%，安徽5%，江
苏、浙江10%，广东、广西10%，福建、山西、甘肃5%。
目录
简介
背景
1. 长期的大规模战争
2. 瘟疫、灾害接踵而至
细详信息
1. 实施“湖广填四川”政策的背景
2. 麻城移民入川的条件、形式和人数
3. 麻城移民入川的管理和作用
4. 一些县居住的主要麻城大姓
影响
1. 植被资源破坏严重
2. 华南虎等物种逐渐消失
3. 旱灾发生频繁
简介
背景
1. 长期的大规模战争
2.... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 15 五分钟看懂“驱除鞑虏恢复中华”——华夏复兴史 [原创 2008-07-16 20:22:55] [
删除...]
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辛亥百年三二九黄花岗纪念日 别鹤
引
犬戎灭西周始，至抗日战争，东方神州，陷入天下大争，成为民族之战场。“驱除鞑虏
恢复中华”，固非一二先贤之口号，恢复中华振兴中华，亦非一同盟会兴中会之纲领，
实乃轩辕之后，三千年来破坏、建设之事实也。
何为破坏？驱除鞑虏也！何为建设？恢复中华也！先破坏而后建设，先驱除鞑虏后恢复
中华振兴中华者，华夏之复兴也！
鞑虏为何？犯我华夏之外族也。何为鞑虏？犬戎灭西周，五胡灭西晋，蒙元灭南宋，满
清灭南明也。鞑虏何为？犬戎灭西周五百年乱，五胡灭西晋四百年乱，蒙元灭南宋一百
年亡，满清灭南明三百年亡，我华夏之民族、民生、民权，由此而四困，复兴中华者，
莫不复民族、振民生、兴民权也。
然驱除有先后，复兴有成败，故前仆后继者，不计先后之功，成败置之度外也。有此精
神，代代复兴，方可轻装上阵、一往无前也。
一
西周之灭，中华五百年乱。恢复中华者，先有秦，后有汉，败为秦，成为汉，皆英豪也
！秦之败为何？民生暴虐，扬灰于地而弃世... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 16 阎先生的谎言与中国人的凝聚力 [原创 2008-07-26 22:02:57] [删除...]
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九十八年腊月 别鹤
同样姓阎，民族英雄阎应元反抗“剃发易服”，捍卫华夏尊严，三百年前在江阴抗清，
壮烈牺牲；三百年后的一天，一位号称“满学会长”“著名学者”的阎崇年先生，跑到
“江阴八十一日”曾被清军屠杀得只剩几十人的无锡，兜售清廷刽子手之一的传记《康
熙大帝》，遭遇了耳光。
此事闻知，已做评论，本不想再提。但后来冒出了一些“阎崇年语录”，用以证明阎先
生的确是借着百家讲坛这个平台，公然欺骗国人、篡改历史、颠倒黑白、散布野蛮的价
值观、瓦解我中华凝聚力。这些语录，是许多不知姓名的同胞，从阎先生的狂言乱语中
，辛苦提炼而成的，我以前看到过，这次更引起了兴趣。
一、流传语录典型考证——兼论阎崇年谎言的危害
以下就是阎崇年先生流传甚广的争议语录，这些观点、原意或者原话，明显代表了他的
立场，有人却矢口否认。我以前喜欢看百家讲坛，这些语录看一眼就知道是真还是假。
阎崇年的很多只言片语暴露出，他始终站在死了快百年的满洲黑帮的立场上。比如在百
家讲坛说“明朝皇帝，他是汉族... 阅读全帖 |
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T******t
发帖数: 320 | 17 因为那时还没有联合国 呵呵。
你不能否认南明是首次纳台湾入中国版图的。
而且南明主张对大陆的所有权。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 18 明朝灭亡以后，朝鲜君臣感念皇恩，还筹划过反清复明的
当时朝鲜君臣认为，“我朝三百年来，服事大明，其情其义，固不暇言。而神宗皇帝(
明神宗万历皇帝朱翊钧)再造之恩，自开辟以来，亦未闻于载籍者。宣祖大王所谓义则
君臣，恩犹父子，实是真诚痛切语也”。李朝孝宗则以光复大明天下为己任，倡议北伐
。他对大臣说：“群臣皆欲予勿治兵，而予固不听者，天时人事，不知何日是好机会来
时。故欲养精兵十万，爱恤如子，皆为敢死之卒，然后待其有衅，出其不意，直抵关外
，则中原义士豪杰，岂无响应者！”。对大臣“万一蹉跎，有覆亡之祸，则奈何”的担
心，他说：“以大志举大事，岂可保其万全也。大义则明，则覆亡何愧，益有光举于天
下万世也。且天意有在，予以为似无覆亡之虞也”。
为了北伐，孝宗首先采取措施，扩军备战。驻汉城的都城御营厅军由7000人增加到
21000人。禁军由600名增加到1000名，全部改编为骑兵。御营厅增加了大炮攻坚部队，
还计划将守卫汉城的训练都监军增加10000名，御营厅军增加20000名。由于财政困难，
未能实现。(韩国姜万吉《韩国近代史》)
李朝君臣确信“胡人无百年之运”的儒家格言，将地震、彗星等自... 阅读全帖 |
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l*s
发帖数: 6372 | 19 这种有点难以作准，难保不是想分一杯羹。
明朝灭亡以后，朝鲜君臣感念皇恩，还筹划过反清复明的
当时朝鲜君臣认为，“我朝三百年来，服事大明，其情其义，固不暇言。而神宗皇帝(
明神宗万历皇帝朱翊钧)再造之恩，自开辟以来，亦未闻于载籍者。宣祖大王所谓义则
君臣，恩犹父子，实是真诚痛切语也”。李朝孝宗则以光复大明天下为己任，倡议北伐
。他对大臣说：“群臣皆欲予勿治兵，而予固不听者，天时人事，不知何日是好机会来
时。故欲养精兵十万，爱恤如子，皆为敢死之卒，然后待其有衅，出其不意，直抵关外
，则中原义士豪杰，岂无响应者！”。对大臣“万一蹉跎，有覆亡之祸，则奈何”的担
心，他说：“以大志举大事，岂可保其万全也。大义则明，则覆亡何愧，益有光举于天
下万世也。且天意有在，予以为似无覆亡之虞也”。
为了北伐，孝宗首先采取措施，扩军备战。驻汉城的都城御营厅军由7000人增加到
21000人。禁军由600名增加到1000名，全部改编为骑兵。御营厅增加了大炮攻坚部队，
还计划将守卫汉城的训练都监军增加10000名，御营厅军增加20000名。由于财政困难，
未能实现。(韩国姜万吉《韩国近代史》)
李朝君臣确信“胡... 阅读全帖 |
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s*****2
发帖数: 17 | 20 一个三姓家奴的一生：
施琅自称十七岁即作贼，南明隆武朝时参加了黄道周援助金声的义兵，因为黄道周不听
其建议而出逃投靠郑芝龙，后随郑芝龙 降清，在镇压广东抗清起义活动中罪恶累累。
因为不得李成栋信任，自感前途无望，后来又投靠郑成功抗清义师，直到曾德事件后再
次降清。南明永历帝死二十一年 后，施琅灭掉了中国最后一个抗清基地台湾，中国全
境沦丧。施琅的一生，没有忠义观念，只有自身的荣华富贵，所以先做明人，再做清将
，又做明人，复做清将， 反复无常。
他的一生是一个三姓家奴的一生，一个二臣贼子的一生，一个汉奸的一生。 |
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s*****2
发帖数: 17 | 21 施琅自称十七岁即作贼，南明隆武朝时参加了黄道周援助金声的义兵，因为黄道周不听
其建议而出逃投靠郑芝龙，后随郑芝龙 降清，在镇压广东抗清起义活动中罪恶累累。
因为不得李成栋信任，自感前途无望，后来又投靠郑成功抗清义师，直到曾德事件后再
次降清。南明永历帝死二十一年 后，施琅灭掉了中国最后一个抗清基地台湾，中国全
境沦丧。施琅的一生，没有忠义观念，只有自身的荣华富贵，所以先做明人，再做清将
，又做明人，复做清将， 反复无常。
他的一生是一个三姓家奴的一生，一个二臣贼子的一生，一个汉奸的一生。 |
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q***7
发帖数: 2011 | 22 降的肯定有，主力还在南明，继续发扬内斗的传统，加上崇祯死了其他人根本震不住，
南明也耗死了，本来成个南宋还是有希望。
带路党媚外的实质也就是内斗，不会批判性选择，抓主要矛盾 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 23 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: 从五行学说的角度看袁崇焕是忠臣还是汉奸
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 2 16:00:09 2012, 美东)
据说评价袁崇焕是否忠臣汉奸的帖子会火，特此灌一水，如有不当之处，请大家指正
众所周知，明朝属火德，清属水德
从袁崇焕的名字来看，焕属火，崇字也属火（韩国把首都汉城改为首尔，所以压不住
崇礼门的火，导致崇礼门被烧毁）。 因此有双火的袁崇焕是绝对不会降水德的清的，
又因为火克金，所以袁崇焕能够在宁远把后金大汗努尔哈赤用大炮轰下马，间接导致其
郁郁而终，但是对水德的大清皇帝皇太极，却无可奈何，只能采取守势。
与后来的洪承畴不同，洪属水，所以命里注定会投靠清朝
而且从袁的几个铁杆部下，赵率教，祖大寿以及何可纲的表现来看，袁不可能已经投靠
清廷， 如果袁已投靠清，还瞒住了这几个人，袁的潜伏功底不比余则成差啊
通敌或者是地方的卧底，肯定是死罪，如果袁已经投敌，所以在祖大寿，何可纲等人率
军远离京师时，用不着写信劝他们回来，劝回来自己也是死啊，... 阅读全帖 |
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q***7
发帖数: 2011 | 24 从现在来看，崇祯不死，南明弄成南宋的局面是很可能的，由于没有历史包袱，名正言
顺的崇祯，北伐成功的可能性也比南宋高很多。
可惜，崇祯丢下一句“大臣误我”，悲愤而死，弄得南明一盘散沙，几十年后中国大地
尽入后金之手。
崇祯可以死社稷，是值得尊敬的，但确实是愤青之举
20 |
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q***7
发帖数: 2011 | 25 税收不到是一开始的制度问题，迁到南方后，形势比人强，自然税就收到了，那些
大富豪能眼睁睁的看着农民军，或者后金部队杀过来？南明能撑20年，不收税难道靠乞
讨的？
至于南方不会打仗，只会种田，这就纯扯淡了
南明形式比南宋好，输就输在一盘散沙。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 26 为什么说温家宝是古今第一奸相？2012-04-04
金复新
阅遍史书，大奸大恶一词似乎是专门给在中国做宰相做总理的人量身定制的。这种情况
一直延续到现在。本朝开国以来当过宰相的，哪个是好人？你觉得魔王周恩来是好人吗
？屠夫李鹏是好人吗？大贪官朱镕基是好人吗？影帝温家宝是好人吗？可以得出个结论
，只要能混上宰相总理大臣的，就肯定是坏人。
皇帝则不然。除了开国皇帝，其它的都是指定的世袭，因此其能力有别，秉性各异，随
机性很大，有残暴的，如隋炀帝，也有仁厚的，如明孝宗，有英明的，如李世 民，也
有白痴的，如晋惠帝。有的皇帝在任时干脆还是个孩子，根本谈不上好坏，如溥仪。而
要做上宰相，要么随开国皇帝南征北战，要么科举晋升，在官场摸爬滚打几十年成老油
子，要么干脆自己拥兵自重挟持皇帝。反正必须有超人之材，他们多数是能臣，不是人
杰坐不到这位子。皇帝只是代表着对江山的所有权，有无能力不是太重要，只需承担责
任，国家亡了，百姓大臣宰相大不了投降作亡国奴，而自己和整个皇族都得死。而宰相
必须是有能力的人担当，这就像店里的少东和掌柜的关系，少东可以是花花公子，而掌
柜必须精通业务，不能是甩手掌柜。
史上... 阅读全帖 |
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v********1
发帖数: 319 | 27 北宋末年无论是政治还是经济，都比明末要强，民心也还在。另外金的崛起不过十多年
，女真人基本还是处于奴隶社会甚至半原始社会，空有军事上的硬实力而无文化上的软
实力。加上连灭了辽和北宋，已无绝对的野心和决心统治汉地。加上南宋一方，岳飞，
韩世忠等名将的存在，最终能够和金达成均势甚至略强。
而明末，后金从努尔哈赤到顺治三代人30年励精图治，其入关时的硬软实力不是（前）
金可以比的。而朱明一方，政经形势比较北宋末年可以说差了一大截。另外南明早期，
江北四镇各自为政，面对多尔衮多铎阿济格这样的悍将，完全不堪一击。而中后期无论
是李定国和孙可望的反目，还是李和郑成功之间的合作，都不如岳飞和韩世忠等人，汉
奸也比北宋泛滥不少。这个归根到底还是民心已失，大势已去。
最后还有一点可以比较的是南明和南宋的统治者。宋高宗虽不必汉光武，但比之朱由崧
朱由榔俩兄弟还是绰绰有余的。如果放在太平盛世，最高统治者的作用可能因为成熟的
体制而不太明显，在风雨飘摇的乱世这可是非常重要的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 28 发信人: coarsening (草枯鹰眼疾， 雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 多亏了鳖共，让kmt在大陆至少多存活了8年
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 28 14:03:09 2013, 美东)
接着show你的智商吧。
日本鬼子在赌，赢了，那石油滚滚而来，消耗的完全可以补充还有大量剩余。不打的话
，连中国战场都无法支撑下去了。
我什么时候说重庆控制的“大片”土地，当时有石油了？是人力资源，懂吗？日本需要
中国人做炮灰。
民国政府确实败仗很多，但那仍然是中国人心中的合法政府，——如同南明汉人正朔一
样。
只有灭了他，才能有效使用中国人力资源。——
————————————————————————————————
上面那句话谁说的？我说的？你想暴露你的智商？自己抽自己嘴巴开心么？是我说的南
明？没事我跟你扯淡南明这么明显无知的事情干嘛？看看你什么德行？自己说话都不负
责任的？扑哧完了，自己就回身抽自己脸？马上开始转进到民族意识了？LOL |
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c********g
发帖数: 15629 | 29 两者有相似性，也有不同，就这么简单。
南明残余政权的存在，使得很多汉人不会忠于满清，但是对非常多没有民族意识的人来
说，有没有南明政权，无所谓。到了民国时期，这个问题就更突出了。这么简单的事情
都不明白，还来菌斑混，还是闭关去吧。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 30 哟，感情明末清初的时候的交通条件，道路， 运输，地区的开发程度是60年前可以比
？李自成从北京走到山海关都走了几天？那还是发达地区呢。叫兽就这大脑？短路啊？
呵呵。
还崇祯呢，我大清入关的时候，对手是谁啊？崇祯同学的大明？什么样缺心眼的能说出
这种话？范老夫子的后代讲啥来着？满清和各路流贼，南明的兵力比，比你共悬殊多了
吧？我大清各路人马有没有20万上下？闯贼的兵力自己就号称百万，还不要加上八大王
的几十万，南明的各镇几十万，以一当十差不多，你共还差远了！我大清在当时的条件
下，2年不到占领全部发达地区，沿路留下扬州10日，嘉定三兔的壮举，民心所向啊，
wasn't it?
拿猪重八就更扯了，感情如果猪和尚不是民心所向，蒙元就是民心所向？你共的洗脑真
是成功啊，不是黑的就是白的！人心是肉长的，有刀硬吗？谁有刀把子，枪杆子，老百
姓夹在中间，有个屁的选择，被挟持的人质而已。反正谁得天下，都可以吹是人心所向
，最简单的办法。 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 31 你没明白，国共双方的将领多数都是南方的，没区别，区别就是兵员是北方的共产党赢
了。
明末和南明时，双方将领多是北方人，结果就是兵员是北方的清朝赢了兵员是南方人的
南明。
明白了？ |
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t*******l
发帖数: 3662 | 32 这个以义是不就是嘉定三屠的凶手？
世人都是这是满清造的孽。主要还不是他这个领军自己干的？
他愿为李闯的部将，后来降了明，然后又反明降清，然后又反
清降明，
他杀了这么多南明的百姓，为什么南明还肯接受他投降? |
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j******l
发帖数: 10445 | 33 南明朝廷封谥号为忠烈，封宁夏王
关键字： 嘉定三屠的指挥者
李成栋（？－1649年），字廷贞，山西人（一说宁夏人）。原为李闯军部将，降明、降
清，后又反清复明，一生叛降无常。曾指挥过嘉定三屠，屠杀死数十万不愿降清的明朝
汉人。在他死后，南明朝廷封他谥号为忠烈，封宁夏王。 |
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z****7
发帖数: 880 | 34 阅遍史书，大奸大恶一词似乎是专门给在中国做宰相做总理的人量身定制的。这种情况
一直延续到现在。本朝开国以来当过宰相的，哪个是好人？你觉得魔王周恩来是好人吗
？屠夫李鹏是好人吗？大贪官朱镕基是好人吗？影帝温家宝是好人吗？可以得出个结论
，只要能混上宰相总理大臣的，就肯定是坏人。
皇帝则不然。除了开国皇帝，其它的都是指定的世袭，因此其能力有别，秉性各异，随
机性很大，有残暴的，如隋炀帝，也有仁厚的，如明孝宗，有英明的，如李世 民，也
有白痴的，如晋惠帝。有的皇帝在任时干脆还是个孩子，根本谈不上好坏，如溥仪。而
要做上宰相，要么随开国皇帝南征北战，要么科举晋升，在官场摸爬滚打几十年成老油
子，要么干脆自己拥兵自重挟持皇帝。反正必须有超人之材，他们多数是能臣，不是人
杰坐不到这位子。皇帝只是代表着对江山的所有权，有无能力不是太重要，只需承担责
任，国家亡了，百姓大臣宰相大不了投降作亡国奴，而自己和整个皇族都得死。而宰相
必须是有能力的人担当，这就像店里的少东和掌柜的关系，少东可以是花花公子，而掌
柜必须精通业务，不能是甩手掌柜。
史上普遍获得正面评价的宰相有这几位，文天祥、诸葛亮、史可法、寇准... 阅读全帖 |
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z****7
发帖数: 880 | 35 阅遍史书，大奸大恶一词似乎是专门给在中国做宰相做总理的人量身定制的。这种情况
一直延续到现在。本朝开国以来当过宰相的，哪个是好人？你觉得魔王周恩来是好人吗
？屠夫李鹏是好人吗？大贪官朱镕基是好人吗？影帝温家宝是好人吗？可以得出个结论
，只要能混上宰相总理大臣的，就肯定是坏人。
皇帝则不然。除了开国皇帝，其它的都是指定的世袭，因此其能力有别，秉性各异，随
机性很大，有残暴的，如隋炀帝，也有仁厚的，如明孝宗，有英明的，如李世 民，也
有白痴的，如晋惠帝。有的皇帝在任时干脆还是个孩子，根本谈不上好坏，如溥仪。而
要做上宰相，要么随开国皇帝南征北战，要么科举晋升，在官场摸爬滚打几十年成老油
子，要么干脆自己拥兵自重挟持皇帝。反正必须有超人之材，他们多数是能臣，不是人
杰坐不到这位子。皇帝只是代表着对江山的所有权，有无能力不是太重要，只需承担责
任，国家亡了，百姓大臣宰相大不了投降作亡国奴，而自己和整个皇族都得死。而宰相
必须是有能力的人担当，这就像店里的少东和掌柜的关系，少东可以是花花公子，而掌
柜必须精通业务，不能是甩手掌柜。
史上普遍获得正面评价的宰相有这几位，文天祥、诸葛亮、史可法、寇准... 阅读全帖 |
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z****7
发帖数: 880 | 36 阅遍史书，大奸大恶一词似乎是专门给在中国做宰相做总理的人量身定制的。这种情况
一直延续到现在。本朝开国以来当过宰相的，哪个是好人？你觉得魔王周恩来是好人吗
？屠夫李鹏是好人吗？大贪官朱镕基是好人吗？影帝温家宝是好人吗？可以得出个结论
，只要能混上宰相总理大臣的，就肯定是坏人。
皇帝则不然。除了开国皇帝，其它的都是指定的世袭，因此其能力有别，秉性各异，随
机性很大，有残暴的，如隋炀帝，也有仁厚的，如明孝宗，有英明的，如李世 民，也
有白痴的，如晋惠帝。有的皇帝在任时干脆还是个孩子，根本谈不上好坏，如溥仪。而
要做上宰相，要么随开国皇帝南征北战，要么科举晋升，在官场摸爬滚打几十年成老油
子，要么干脆自己拥兵自重挟持皇帝。反正必须有超人之材，他们多数是能臣，不是人
杰坐不到这位子。皇帝只是代表着对江山的所有权，有无能力不是太重要，只需承担责
任，国家亡了，百姓大臣宰相大不了投降作亡国奴，而自己和整个皇族都得死。而宰相
必须是有能力的人担当，这就像店里的少东和掌柜的关系，少东可以是花花公子，而掌
柜必须精通业务，不能是甩手掌柜。
史上普遍获得正面评价的宰相有这几位，文天祥、诸葛亮、史可法、寇准... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 37 “有的右派会认为美国制度是人类社会的终极正确制度，它存在了三百多年，所以正确
，.....
其实，存在时间长短并不能够说明是真理，大清朝存在的时间要比美国社会还要长，并
不表示大清朝的制度正确。”
1644年李自成进京，明亡，南明建立，清军入关，清朝建立，是为顺治元年。且不说此
后南明小朝廷还存在了20年， 满打满算，清王朝从1644年进京，到1911年覆亡，计267
年，怎么会比你“存在了三百多年”的“美国制度”还要长？
顺便问一句，LZ知道美国是哪一年独立建国的么？知道美国制度是怎么建立的么？
就凭这点人文历史知识，就敢谈这么大的题目，勇气可嘉！ |
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d*******3
发帖数: 8598 | 38 [分页:1 ]
mingong
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发信人: mingong (米国民工), 信区: paladin
标 题: 光明皇帝 神战 章一 光明力
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 18 17:16:33 2014, 美东)
黑色的人影在极其明亮的光芒中一步步走来，光芒不可方视，几无形体。
光明海剑光明力范围千丈，千丈内所有建筑被高温煅烧一般，表面一层漆黑，一触即可
成飞灰，铁器开始融化。
尸体中明亮的光明火突然大涨，直冲天际，大火映红了天空，好像白昼一般。
魏枯雪剑气鼓荡，衣服已如铁锻一般不动分毫，古剑纯钧泛起一波波白光，整个人笼罩
在一层白霜下，脸色凝重，却并不出剑。
苏秋炎中指按在眉心，不见动作，一团红色的火焰突然笼罩全身。
在焚尽一切的光明天大力下，当世最强二人已出全力护身。光明皇帝的光明力远强于明
力，明力的光明力和光明皇帝相比就象萤火虫对于皓月一般。
光芒中人影的眼睛竟是金色，冰冷无感情... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 2898 | 39 残杀永历众臣
1661年七月初六日，缅甸大臣来访，当面责备道：“我已劳苦三载，老皇帝及大臣辈亦
宜重谢我。前年五月，我王欲杀你们，我力保不肯。毫不知恩报恩”，说完怀恨而去。
十六日，缅甸国王决定铲除永历随行官员，派人通知永历廷臣过江议事。鉴于双方关系
紧张，文武官员心怀疑惧都不敢去。十八日，缅甸使者又来说：“此行无他故，我王恐
尔等立心不臧，欲尔去吃咒水盟誓。尔等亦便于贸易。不然断绝往来，并日用亦艰矣。”
永历廷臣明知其中有诈，即由世镇云南的黔国公沐天波答复道：“尔宣慰司原是我中国
封的地方。今我君臣到来，是天朝上邦。你国王该在此应答，才是你下邦之理，如何反
将我君臣困在这里。……今又如何行此奸计？尔去告与尔国王，就说我天朝皇帝，不过
是天命所使，今已行到无生之地，岂受尔土人之欺？今日我君臣虽在势穷，量尔国王不
敢无礼。任尔国兵百万，象有千条，我君臣不过随天命一死而已。但我君臣死后，自有
人来与尔国王算账。”在缅方坚持下，大学士文安侯马吉翔、太监李国泰等提出要由黔
国公沐天波一同前往，方能放心。
沐氏为明、清及西南边境各邦国、土司重视的人物，马吉翔等认为有沐天波在场，不致
变生意外。缅... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 40 缅甸果敢县地处缅北萨尔温江东岸，面积约为5200平方公里。与我国云南省临沧地区的
镇康县、沧源县、耿马县以及保山地区的龙陵县接壤，国境线达250公里。缅甸果敢地
区数百年来，特别是近百年来的历史，可以说是以经营毒品而获取利益为目的的武装割
据势力的历史，也是缅北数支地方武装势力形成、发展史的缩影。果敢地区与云南边疆
地区有着极为深远的历史关系，对其进行深入研究，不仅有助于西南边疆史地的学术研
究，而且对我们认识云南境外毒品问题的历史与现状，维护边疆地区的稳定与发展，同
样有着重要的意义。
一、果敢历史回顾
如果追溯果敢历史的源头，它与中国古代的一个皇帝有着十分密切的关系。即使在
今天，许多果敢人依然以皇裔后代而自称。明代中期，国势强盛，周边各少数民族部落
纷纷称臣纳贡，接受明王朝的统治。在当时云南与现在缅甸北部克钦邦、掸邦接壤的地
方，明朝采取“以夷治夷”的方式对边境“蛮夷”进行统治。明王朝在此设立了6个宣
抚司、宣慰司，其中2个是在目前缅甸版图上的孟养和木邦。当时，明朝的统治范围很
广，萨尔温江的上游是中国的内河，伊洛瓦底江上游的一部分也在明王朝的统治范围。
在伊洛瓦底江边的八莫，明... 阅读全帖 |
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t*******l
发帖数: 3662 | 41 非常狭隘和愚昧的爱国主义。
历史上的国家概念和现在有本质不同。那是家天下的概念。其实满清
下江南，南明这个南方政权从官员到老百姓的投降的速度可以用争先恐后
来形容。史可法的部下们不仅自己投降，还劝降史可法。战斗力低下的南明
军队，在投降满清以后，比满清还凶狠。嘉定三屠倒不是满清而是汉人自己
下的手。
即便是忠，也是愚忠。这个是所谓的针对一家皇帝的愚忠。这里面没有什么
国家主义也没有什么民族主义。
满清的组成包括女真、蒙古族、和北方汉人。你悲愤北方汉人的帮外族灭自己
的国家的观点很很荒谬。当时的南方汉人既没有把北方汉人当成自己人，
北方汉人也没有把南方汉人当成自己人。什么谁是谁的国家也很可笑。
确切的说，更符合实际的是北方汉人望跟着老汉王(努尔哈赤)南下打天下，
挣一个功名，跑马圈地，抢一块土地。你说满清不讲人权，没错啊，你说
满清搞侵略扩张，没错啊，那时候是丛林法则，你弱，你就被欺负。你既
然能够活下来，你祖上也是做了几百年奴才的。你要是不忿，可以去对着
努尔哈赤的坟墓骂街去。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 42 扯淡啊
南明认为血仇是李自成的
南明给多尔衮送钱，消灭李自成
你个日本间谍没有文化 |
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c***l
发帖数: 2490 | 43 张苍水是南明的吧。看到南明，可想而知了。
明朝土木堡之变中的那个于谦祖籍是河南商丘。 |
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R*****5
发帖数: 4915 | 44 愤青称果敢人是南明后裔，为了逃避清朝跑到果敢，是真正的汉人，没梳过辫子。
说明什么？说明果敢不在清朝控制下，所以南明残余才逃到那里，不用梳辫子。 |
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n*********8
发帖数: 1137 | 45 台灣失去的20年－民粹內耗 ● 基建滯後 ● 經濟惡化
童清峰
2016年1月17日 第30卷 3期
台灣桃園機場捷運建了二十年仍未通車、台北大巨蛋棒球場「孵」了二十多年仍未建成
、中研院生技園區也難產。公共建設延宕，反映台灣「失去的二十年」的痛苦，民粹內
耗、基建停滯、留美學生劇減、工資低落、人才流失、人均GDP居四小龍之末，不管誰
當選新總統，都要面對這困境。台灣藍綠長期惡鬥，立法院議事效率被朝野協商制度困
住，中央與地方矛盾，導致政局動盪，經濟惡化。
桃園機場捷咴囘行
仍未先工的台北大巨蛋（圖：Imaginechina）
台灣總統大選進入倒數階段，一月十六日投票，一般認為民進黨蔡英文會獲得壓倒性勝
利，但藍營也期盼奇蹟出現，希望國民黨朱立倫能翻盤。不過，無論誰當選，都將面對
台灣「失去的二十年」的痛苦，民粹內耗、基建停滯、經濟沉淪。新總統在未來四年任
期內，到底經濟會繼續惡化下去還是能扭轉局面呢？
新總統可能在今年內主持剪綵的桃園機場捷運，就是台灣「失去的二十年」的見證。這
條規劃由桃園機場到台北市、短短五十一點三公里的工程，從一九九六年長生國際開發
公司得標，到今年整整二十年，... 阅读全帖 |
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M****J
发帖数: 2908 | 46 扬州十日
扬州十日是据《扬州十日记》所述于1645年（南明弘光元年，清世祖顺治二年）四月发
生在多铎统帅的清军攻破扬州城后对城中平民进行大屠杀的事件。当时南明礼部尚书、
东阁大学士史可法组织军民对清军殊死抵抗。同年四月十八日，清豫亲王多铎成功突破
江淮防御线包围扬州。
四月廿四日，清军调集红夷大炮轰击扬州，史可法再次向弘光帝求援，仍没有回应。四
月廿五日（5月20日），扬州城被攻破，史可法欲拔剑自刎，为部下所阻。多铎劝其投
降，遭史可法严辞拒绝，多铎遂下令在军前斩杀史可法。史可法的部将刘肇基继续率领
余部和城中居民与清军展开巷战，经过激烈战斗，清军才占领扬州。清军攻占扬州后，
当时大雨倾盆，多铎宣布屠城。根据当时的幸存者王秀楚所著《扬州十日记》中记载，
扬州城被清军屠杀八十万人，然而根据明末清初史学家计六奇所著《明季南略》中记载
：“扬州（府）初被高杰（明军）屠害二次，杀人无算。及豫王（清军）至，复尽屠之
。总计前后杀人凡八十万，诚生民一大劫也”。 |
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M****J
发帖数: 2908 | 47 嘉定三屠，是1645年（南明弘光元年，清朝顺治二年）发生在清军攻破嘉定后，曾效忠
于大顺和明朝的清军将领李成栋由于其弟在此前的一江伏击战中被杀而三次下令对城中
平民进行大屠杀的事件。
目录
经过
清顺治二年（1645年）五月初九，清兵破南京，明弘光帝南逃。三十日，嘉定县令钱默
出逃。六月二十四日，清授县令张维熙到任。是日，明嘉定总兵吴志葵率百人，白布裹
头，昼伏东门外时家坟，晚间持火把逼近县城，扬言捉拿张维熙，张逃之夭夭。二十七
日，吴志葵再临县城，士民夹道迎接复明之师。闰六月初七，清将李成栋部骑兵路过境
内新泾桥，大肆奸淫妇女，致死7名。初八，李成栋亲率兵船百艘、马步兵2000余名停
泊县城东关，大肆奸掠。初九，李率兵去吴淞，留偏裨将梁得胜等300名守护兵船。李
成栋是陕西宁夏人[2]，原为大顺李闯军部将高杰的手下，后来跟随高杰掌下的大顺部
队投降于明朝，高杰被杀后又投降于清朝[3]。
十二日，清军下剃发令。剃发令对当时的汉人而言，心理上是难以承受的。“身体发肤
受之父母，不可损伤”，这是千年以来形成的伦理观，也是一种根深蒂固的思维方式。
剃发不仅有违传统，也被视为侮辱。因此这项政策... 阅读全帖 |
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M****J
发帖数: 2908 | 48 扬州十日
扬州十日
扬州十日是据《扬州十日记》所述于1645年（南明弘光元年，清世祖顺治二年）四月发
生在多铎统帅的清军攻破扬州城后对城中平民进行大屠杀的事件。当时南明礼部尚书、
东阁大学士史可法组织军民对清军殊死抵抗。同年四月十八日，清豫亲王多铎成功突破
江淮防御线包围扬州。
四月廿四日，清军调集红夷大炮轰击扬州，史可法再次向弘光帝求援，仍没有回应。四
月廿五日（5月20日），扬州城被攻破，史可法欲拔剑自刎，为部下所阻。多铎劝其投
降，遭史可法严辞拒绝，多铎遂下令在军前斩杀史可法。史可法的部将刘肇基继续率领
余部和城中居民与清军展开巷战，经过激烈战斗，清军才占领扬州。清军攻占扬州后，
当时大雨倾盆，多铎宣布屠城。根据当时的幸存者王秀楚所著《扬州十日记》中记载，
扬州城被清军屠杀八十万人，然而根据明末清初史学家计六奇所著《明季南略》中记载
：“扬州（府）初被高杰（明军）屠害二次，杀人无算。及豫王（清军）至，复尽屠之
。总计前后杀人凡八十万，诚生民一大劫也”。 |
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M****J
发帖数: 2908 | 49 扬州十日
扬州十日是据《扬州十日记》所述于1645年（南明弘光元年，清世祖顺治二年）四月发
生在多铎统帅的清军攻破扬州城后对城中平民进行大屠杀的事件。当时南明礼部尚书、
东阁大学士史可法组织军民对清军殊死抵抗。同年四月十八日，清豫亲王多铎成功突破
江淮防御线包围扬州。
四月廿四日，清军调集红夷大炮轰击扬州，史可法再次向弘光帝求援，仍没有回应。四
月廿五日（5月20日），扬州城被攻破，史可法欲拔剑自刎，为部下所阻。多铎劝其投
降，遭史可法严辞拒绝，多铎遂下令在军前斩杀史可法。史可法的部将刘肇基继续率领
余部和城中居民与清军展开巷战，经过激烈战斗，清军才占领扬州。清军攻占扬州后，
当时大雨倾盆，多铎宣布屠城。根据当时的幸存者王秀楚所著《扬州十日记》中记载，
扬州城被清军屠杀八十万人，然而根据明末清初史学家计六奇所著《明季南略》中记载
：“扬州（府）初被高杰（明军）屠害二次，杀人无算。及豫王（清军）至，复尽屠之
。总计前后杀人凡八十万，诚生民一大劫也”。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 50 从后来的形势看，早南下还有救。撤回边军护驾南下，北方就剩李闯和满清了，
这俩肯定要火并。然后义军失败，完全倒向南明。跟后来的走势差不多，但是
多了崇祯，多了边军数十万部队，南明不会内讧，至少混个划江而治问题不大。
满清入关后腐化的很快，康熙打三藩都费了老鼻子劲，在多尔衮那会儿，吴三桂
只敢趴地上舔多尔衮靴子。
朱棣费尽心机搞了延续数百年的双京制，就是为了一旦北方有变可以迅速在南京
恢复政权，划江而治，结果最后他子孙没用上。 |
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