M***O
发帖数: 3718 | |
w**********n
发帖数: 185 | |
M***O
发帖数: 3718 | 3 拜托，我已经比lap time的链接贴出来了。不能自己看看吗？M3的最好成绩是7:48。比
GT500差了９秒。
【在 w**********n 的大作中提到】
: 比M3还是差不少吧
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x*****2
发帖数: 1663 | |
J*****a
发帖数: 4262 | 5 成绩是不错，但也不能说明gt500弯道性能有多好
换个角度看，它662马力7分39秒，GT-R 2014，542马力已经跑到7分18秒了 |
J*****a
发帖数: 4262 | 6 补充一句，GT500和gt-r是差不多重的，一个3900磅，一个3800磅
gt-r少120马力，快了20秒，只能是因为GT500过弯慢了 |
z**n
发帖数: 22303 | 7 价格呢？
【在 J*****a 的大作中提到】
: 补充一句，GT500和gt-r是差不多重的，一个3900磅，一个3800磅
: gt-r少120马力，快了20秒，只能是因为GT500过弯慢了
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M***O
发帖数: 3718 | 8 就是，不同价格，没有可比性。Gtr和viper比还差不多。
【在 z**n 的大作中提到】
: 价格呢？
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M***O
发帖数: 3718 | 9 再说，GTR啥时候跑7:18了。愣给减少了６秒。
【在 J*****a 的大作中提到】
: 成绩是不错，但也不能说明gt500弯道性能有多好
: 换个角度看，它662马力7分39秒，GT-R 2014，542马力已经跑到7分18秒了
|
J*****a
发帖数: 4262 | 10 这里没有讨论性价比，我不否认gt500性能/价格比很好啊
这里只讨论弯道性能，gt500是肌肉车还是真正的跑车
【在 z**n 的大作中提到】
: 价格呢？
|
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m********2
发帖数: 3732 | 11 不要以为wiki出来的东西就是绝对正确的。
7：18是2014 GTR的圈速，wiki没更新而已。
http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/1211_2014_nissan_gt_
【在 M***O 的大作中提到】
: 再说，GTR啥时候跑7:18了。愣给减少了６秒。
|
J*****a
发帖数: 4262 | 12 http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_GT-R
页面最下面
【在 M***O 的大作中提到】
: 再说，GTR啥时候跑7:18了。愣给减少了６秒。
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M***O
发帖数: 3718 | 13 Ok, so what? I never compared the two cars. The point is as a muscle car
with a reputation of only good for straight road, it did better than many so
called better handling cars like BMW M3.
【在 m********2 的大作中提到】
: 不要以为wiki出来的东西就是绝对正确的。
: 7：18是2014 GTR的圈速，wiki没更新而已。
: http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/1211_2014_nissan_gt_
|
m********2
发帖数: 3732 | 14 Neither do I. Just remind you the correct information.
so
【在 M***O 的大作中提到】
: Ok, so what? I never compared the two cars. The point is as a muscle car
: with a reputation of only good for straight road, it did better than many so
: called better handling cars like BMW M3.
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g***i
发帖数: 4272 | 15 通过hp/lbs来算的话，没几个车跑得过gtr
看过一个视频，比gtr贵七八倍的一辆pagani，都跑不过
【在 J*****a 的大作中提到】
: 补充一句，GT500和gt-r是差不多重的，一个3900磅，一个3800磅
: gt-r少120马力，快了20秒，只能是因为GT500过弯慢了
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z**n
发帖数: 22303 | 16 按他的逻辑这个也是肌肉车，不是跑车。
【在 g***i 的大作中提到】
: 通过hp/lbs来算的话，没几个车跑得过gtr
: 看过一个视频，比gtr贵七八倍的一辆pagani，都跑不过
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J*****a
发帖数: 4262 | 17 GT500是肌肉车没有异议吧
【在 z**n 的大作中提到】
: 按他的逻辑这个也是肌肉车，不是跑车。
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w********r
发帖数: 1825 | 18 你也不能因为有跑车比他牛就说他不算个跑车吧，那岂不是全世界就只能有一种车才能
叫跑车了
【在 J*****a 的大作中提到】
: 这里没有讨论性价比，我不否认gt500性能/价格比很好啊
: 这里只讨论弯道性能，gt500是肌肉车还是真正的跑车
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M***O
发帖数: 3718 | 19 That's true. But it surprised me that it did better than so many
so called "sport cars".
I thought muscle cars only good for straight runs.
【在 J*****a 的大作中提到】
: GT500是肌肉车没有异议吧
|
l*x
发帖数: 396 | 20 谁说跑车就一定跑得比鸡肉车快。但是跑车的fun和过弯时的confidence可不是鸡肉车
能比的。miata就是最好的例子。只重弯道不重加速的下山道和autocross gt500能跑得
过miata？上赛道miata时间比g t 5 00差的可不是一点。
【在 M***O 的大作中提到】
: That's true. But it surprised me that it did better than so many
: so called "sport cars".
: I thought muscle cars only good for straight runs.
|
|
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x*b
发帖数: 5723 | 21 But M3 only gets 414hp.
so
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 M***O 的大作中提到】
: Ok, so what? I never compared the two cars. The point is as a muscle car
: with a reputation of only good for straight road, it did better than many so
: called better handling cars like BMW M3.
|
l*x
发帖数: 396 | 22 确实，用大马力车和小马力车比赛道时间来推断过弯性能毫无意义。要比也要用同马力
的比。
【在 x*b 的大作中提到】
: But M3 only gets 414hp.
:
: so
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
y******e
发帖数: 1194 | 23 人家跟你比速度，你说gtr更快，人家跟你比性价，你说miata便宜，弯道更好。。
。。
我真服了。。。
你就承认一下这个价位gt500如果操控跟上的话，就是无敌，又能要你几块钱走？ |
M***O
发帖数: 3718 | 24 这这是抬杠啊！您的意思是说那个德国赛道上的比较豪无意义？
【在 l*x 的大作中提到】
: 确实，用大马力车和小马力车比赛道时间来推断过弯性能毫无意义。要比也要用同马力
: 的比。
|
M***O
发帖数: 3718 | 25 握手。
【在 y******e 的大作中提到】
: 人家跟你比速度，你说gtr更快，人家跟你比性价，你说miata便宜，弯道更好。。
: 。。
: 我真服了。。。
: 你就承认一下这个价位gt500如果操控跟上的话，就是无敌，又能要你几块钱走？
|
m******d
发帖数: 3243 | 26 你这个title就很让人不舒服，啥叫闭嘴。人人都有自己的想法。
人看见这题目，抬杠的自然就来了 |
M***O
发帖数: 3718 | 27 这年头不就流行标题党吗。再说，来这不就是抬杠吗？不然有什么意思？
【在 m******d 的大作中提到】
: 你这个title就很让人不舒服，啥叫闭嘴。人人都有自己的想法。
: 人看见这题目，抬杠的自然就来了
|
M***O
发帖数: 3718 | 28 再问一下，Gtr在 autocross 跑得过miata 吗？
【在 l*x 的大作中提到】
: 谁说跑车就一定跑得比鸡肉车快。但是跑车的fun和过弯时的confidence可不是鸡肉车
: 能比的。miata就是最好的例子。只重弯道不重加速的下山道和autocross gt500能跑得
: 过miata？上赛道miata时间比g t 5 00差的可不是一点。
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l*x
发帖数: 396 | 29 我说过价格吗，我说过肌肉车比跑车烂吗？我只是说这个比较不科学
IQ和逻辑堪忧啊
【在 y******e 的大作中提到】
: 人家跟你比速度，你说gtr更快，人家跟你比性价，你说miata便宜，弯道更好。。
: 。。
: 我真服了。。。
: 你就承认一下这个价位gt500如果操控跟上的话，就是无敌，又能要你几块钱走？
|
m******d
发帖数: 3243 | 30 那就不要抱怨别人和你抬杠
【在 M***O 的大作中提到】
: 这这是抬杠啊！您的意思是说那个德国赛道上的比较豪无意义？
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y******e
发帖数: 1194 | 31 那在赛道和gtr比，下山和miata比就很科学了。这个iq和逻辑确实比我高。
【在 l*x 的大作中提到】
: 我说过价格吗，我说过肌肉车比跑车烂吗？我只是说这个比较不科学
: IQ和逻辑堪忧啊
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l*x
发帖数: 396 | 32 你文科生？
【在 y******e 的大作中提到】
: 那在赛道和gtr比，下山和miata比就很科学了。这个iq和逻辑确实比我高。
|
y******e
发帖数: 1194 | 33 既然说逻辑， 咱就整理一下
赛道上gt500 vs gtr， 肯定比不过，同意
下山gt500 vs miata，肯定比不过，同意
赛道上 同价位车 vs gt500+好操控，肯定比不过，同意吗？
【在 l*x 的大作中提到】
: 我说过价格吗，我说过肌肉车比跑车烂吗？我只是说这个比较不科学
: IQ和逻辑堪忧啊
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y******e
发帖数: 1194 | 34 留级生
【在 l*x 的大作中提到】
: 你文科生？
|
y******e
发帖数: 1194 | 35 一个走路的行人可以完全自信的说，我原地调头比法拉利快。
尺有所短 寸有所长
真不明白有些人，承认或者赞扬一下别人的优点就跟自己掉块儿肉似的。 |
M***O
发帖数: 3718 | 36 凡是认为自己的车有两把刷子的不都去nurburgring上跑一圈吗？比这上的时间没有意
义那些汽车厂家都吃饱了撑的？ |
M***O
发帖数: 3718 | 37 我抱怨与否与你何干？？？
【在 m******d 的大作中提到】
: 那就不要抱怨别人和你抬杠
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w*********r
发帖数: 2095 | 38 但他们是同一价位的车。马力不行成理由了？
【在 x*b 的大作中提到】
: But M3 only gets 414hp.
:
: so
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
w*********r
发帖数: 2095 | 39 ＧＴＲ是四轮车。
【在 J*****a 的大作中提到】
: 成绩是不错，但也不能说明gt500弯道性能有多好
: 换个角度看，它662马力7分39秒，GT-R 2014，542马力已经跑到7分18秒了
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k**0
发帖数: 19737 | 40 上赛道看性能。要说价位在欧洲是正好相反吧
【在 w*********r 的大作中提到】
: 但他们是同一价位的车。马力不行成理由了？
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M***O
发帖数: 3718 | 41 Actually , it is unfair to compare gt500 to m3. Because m3 is is only a hair
faster than a regular mustang gt, though almost 30k more expensive. Of
course gt500 will blow its doors off.
2011 BMW M3 Coupe vs. 2011 Ford Mustang GT Comparison - Motor Trend
http://m.motortrend.com/roadtests/coupes/1010_2011_2011_ford_mu
【在 k**0 的大作中提到】
: 上赛道看性能。要说价位在欧洲是正好相反吧
|
i****x
发帖数: 17565 | 42 看啥是跑车啥是肌肉车关键看它卖点在哪、设计定位在哪，而非看他能不能比其他跑车
跑得快。
miata很便宜，但卖点就是平衡和操控，所以它是跑车。
Mustang最大卖点在廉价大马力，所以是肌肉车。为什么说它卖点是廉价大马力？因为
它完全可以用小点的发动机改善平衡，降低重心，也可以稍微多花点钱把后活轴改成独
立悬挂来改善操控，但最后设计师选择了用最低成本给它安上个V8，这就决定了它是肌
肉车，就算比miata快再多也没用。
【在 M***O 的大作中提到】
: That's true. But it surprised me that it did better than so many
: so called "sport cars".
: I thought muscle cars only good for straight runs.
|
i****x
发帖数: 17565 | 43 I thought muscle cars only good for straight runs.
把good改成best，再改改语法错误，这句话就对了。
【在 M***O 的大作中提到】
: That's true. But it surprised me that it did better than so many
: so called "sport cars".
: I thought muscle cars only good for straight runs.
|
M***O
发帖数: 3718 | 44 so what? u may have a more balanced car. but just don't race with Gt500,
whether a drag race or on a race track because you simply have a slower car.
That has to make ur m3 owners feel better.
And by the way, please stop mentioning Miata because we are talking about
grownup cars.
【在 i****x 的大作中提到】
: 看啥是跑车啥是肌肉车关键看它卖点在哪、设计定位在哪，而非看他能不能比其他跑车
: 跑得快。
: miata很便宜，但卖点就是平衡和操控，所以它是跑车。
: Mustang最大卖点在廉价大马力，所以是肌肉车。为什么说它卖点是廉价大马力？因为
: 它完全可以用小点的发动机改善平衡，降低重心，也可以稍微多花点钱把后活轴改成独
: 立悬挂来改善操控，但最后设计师选择了用最低成本给它安上个V8，这就决定了它是肌
: 肉车，就算比miata快再多也没用。
|
M***O
发帖数: 3718 | 45 拜托别跟装大瓣蒜了。
【在 i****x 的大作中提到】
: I thought muscle cars only good for straight runs.
: 把good改成best，再改改语法错误，这句话就对了。
|
i****x
发帖数: 17565 | 46 你这态度。。我给你实实在在讲道理，你一上来就这么defensive，我有说过muscle
car一定比sports car慢么？听起来你对mustang信心很足的样子，可是真正信心足的人
不会这么急着跟人辩驳的。你要是真觉得mustang那么好就去买好了，又没人拦着你，
干嘛上来论战。
car.
【在 M***O 的大作中提到】
: so what? u may have a more balanced car. but just don't race with Gt500,
: whether a drag race or on a race track because you simply have a slower car.
: That has to make ur m3 owners feel better.
: And by the way, please stop mentioning Miata because we are talking about
: grownup cars.
|
i****x
发帖数: 17565 | 47 另外别一口一个M3，M3的设计目标并非纯正的操控和驾驶乐趣，而融入了奢华、实用性
等各个方面考虑。说miata是个比M3还纯正的跑车也不过分，虽然M3在哪里都会秒杀
miata。mustang同理。
等你心平气和了，可以去这里爬爬楼：
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Auto_Fans/31475473.html
car.
【在 M***O 的大作中提到】
: so what? u may have a more balanced car. but just don't race with Gt500,
: whether a drag race or on a race track because you simply have a slower car.
: That has to make ur m3 owners feel better.
: And by the way, please stop mentioning Miata because we are talking about
: grownup cars.
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d******e
发帖数: 7844 | 48 同一价位？
GT500这么贵？和BMW M3 GTS一个价格？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 但他们是同一价位的车。马力不行成理由了？
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w**********n
发帖数: 185 | 49 是啊，所以百分之90的人都会选M3。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 同一价位？
: GT500这么贵？和BMW M3 GTS一个价格？
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w*********r
发帖数: 2095 | 50 GT500的发动机660马力，秒杀几乎所有10万以下的车。M3在GT500之前就要靠边站了?
【在 d******e 的大作中提到】
: 同一价位？
: GT500这么贵？和BMW M3 GTS一个价格？
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d******e
发帖数: 7844 | 51 ... ...
你没看懂我的意思，7分48是M3 GTS的时间。
按我的理解M3 GTS是纯赛车吧，起码应该比普通的M3贵不少吧？
7分39的这个GT500不就是量产车型么，店里直接能买的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: GT500的发动机660马力，秒杀几乎所有10万以下的车。M3在GT500之前就要靠边站了?
|
j******4
发帖数: 6090 | |
J*****a
发帖数: 4262 | 53 只能说GT500性价比还不错
但是让我选，我还是会选个更注重操控的车
原因很简单，操控好的车处处都能享受到驾驶乐趣，入弯啊，山间小路什么的
但是马力大直线加速好、但是弯道性能一般的车，能发挥的地方不多，直线上跑，很快
就超速了 |
j******4
发帖数: 6090 | 54 miata
【在 J*****a 的大作中提到】
: 只能说GT500性价比还不错
: 但是让我选，我还是会选个更注重操控的车
: 原因很简单，操控好的车处处都能享受到驾驶乐趣，入弯啊，山间小路什么的
: 但是马力大直线加速好、但是弯道性能一般的车，能发挥的地方不多，直线上跑，很快
: 就超速了
|
q**j
发帖数: 10612 | 55 对。有这钱买一个mustang gt和一个Miata，可是玩的爽了。
【在 j******4 的大作中提到】
: miata
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M***O
发帖数: 3718 | 56 嗨，来这不就是瞎辩吗？不然有什么意思。老实说，我是没想到gt500在赛道上也能有
这么好的表现。以前一直以为美国肌肉车只能跑直道。一到弯道就完了。真没想到居然
能秒杀m3。要知道Nurburgring几乎就是非官方的测试汽车性能的标准。在越短的时间
内完成证明汽车的性能越好。这应该是没有质疑的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你这态度。。我给你实实在在讲道理，你一上来就这么defensive，我有说过muscle
: car一定比sports car慢么？听起来你对mustang信心很足的样子，可是真正信心足的人
: 不会这么急着跟人辩驳的。你要是真觉得mustang那么好就去买好了，又没人拦着你，
: 干嘛上来论战。
:
: car.
|
i****x
发帖数: 17565 | 57 你说的没错，ford算是把mustang这种有硬伤的底盘玩到极致了，特别是boss302。说肌
肉车只能跑直线的确是不准确的。
反过来，你也必须看到mustang的局限。就拿你信任的牛北为例，gt500有660匹马力，
钮北时间7粉39秒，那为什么只有545马力的2014 GT-R做到了7分18秒？这就是底盘的差
距，说明mustang在马力方面有余，而底盘方面还不足。
给你打个比方吧：就算一个国际级足球运动员短跑比一个省级短跑运动员还快，前者也
是足球运动员，后者也是短跑运动员。车子的定位在于它最擅长什么，而不在于它比其
他某种车哪方面强。这就是为什么我纠正你的那句话：muscle car is BEST on drag
strip。所以，虽然不是说美国肌肉车只能跑直线，但它们最擅长的还是跑直线，比跑
赛道要更擅长，所以它们还是肌肉车，而非跑车。而miata跑赛道虽然不快，但比它跑
直线、或者拉人拉货都要强得多，说明它的设计诉求是操控，所以说它是个纯正的跑车。
【在 M***O 的大作中提到】
: 嗨，来这不就是瞎辩吗？不然有什么意思。老实说，我是没想到gt500在赛道上也能有
: 这么好的表现。以前一直以为美国肌肉车只能跑直道。一到弯道就完了。真没想到居然
: 能秒杀m3。要知道Nurburgring几乎就是非官方的测试汽车性能的标准。在越短的时间
: 内完成证明汽车的性能越好。这应该是没有质疑的。
|
q**j
发帖数: 10612 | 58 nicely put.
【在 i****x 的大作中提到】
: 你说的没错，ford算是把mustang这种有硬伤的底盘玩到极致了，特别是boss302。说肌
: 肉车只能跑直线的确是不准确的。
: 反过来，你也必须看到mustang的局限。就拿你信任的牛北为例，gt500有660匹马力，
: 钮北时间7粉39秒，那为什么只有545马力的2014 GT-R做到了7分18秒？这就是底盘的差
: 距，说明mustang在马力方面有余，而底盘方面还不足。
: 给你打个比方吧：就算一个国际级足球运动员短跑比一个省级短跑运动员还快，前者也
: 是足球运动员，后者也是短跑运动员。车子的定位在于它最擅长什么，而不在于它比其
: 他某种车哪方面强。这就是为什么我纠正你的那句话：muscle car is BEST on drag
: strip。所以，虽然不是说美国肌肉车只能跑直线，但它们最擅长的还是跑直线，比跑
: 赛道要更擅长，所以它们还是肌肉车，而非跑车。而miata跑赛道虽然不快，但比它跑
|
d******g
发帖数: 6966 | 59 老是拿M3来比没什么意思,bmw和ford就不是一个级别的牌子,人家牌子比你好车子性价
比差点也很正常, p家跑车这个价格连300匹都买不到. 还有就是M3又不是什么sports
car...就是3系底盘改来的大马力版本.
真正体现Mustang GT500底盘和sports car的差距的车是同档次品牌同价位的C7 vette,
马力比GT500少200匹,laguna seca反而比GT500快,这个就是肌肉车和真正sports car
的差距.
GT500也就跑直线能够赢C7 vette(其实也不是很大差距0-60 3.5s vs 3.7s),所以GT500
在和C7比的时候"只能跑直线"也不是很不公平的说法.
hair
【在 M***O 的大作中提到】
: Actually , it is unfair to compare gt500 to m3. Because m3 is is only a hair
: faster than a regular mustang gt, though almost 30k more expensive. Of
: course gt500 will blow its doors off.
: 2011 BMW M3 Coupe vs. 2011 Ford Mustang GT Comparison - Motor Trend
: http://m.motortrend.com/roadtests/coupes/1010_2011_2011_ford_mu
|
x*b
发帖数: 5723 | 60 GTR和入门级991的911系列价位差不多，but GTR never hurts 911's sale.
Same applies to GT500 and M3.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 但他们是同一价位的车。马力不行成理由了？
|
|
|
x*b
发帖数: 5723 | 61 So?
我觉得我还是客观的说一句吧。用GT500和M3比就好比用Coach的顶级包和LV的普通包比
，东西都不差，但是针对的消费群是不同的，彼此没有冲突。Coach的顶级包装得东西
比LV的普通小包不仅多而且还更皮实，但是会影响LV的销量么？not a bit, not even
a little bit.
这个道理同样适用于M3和法拉利，只不过变成LV和Hermes的对比了。
hair
【在 M***O 的大作中提到】
: Actually , it is unfair to compare gt500 to m3. Because m3 is is only a hair
: faster than a regular mustang gt, though almost 30k more expensive. Of
: course gt500 will blow its doors off.
: 2011 BMW M3 Coupe vs. 2011 Ford Mustang GT Comparison - Motor Trend
: http://m.motortrend.com/roadtests/coupes/1010_2011_2011_ford_mu
|
M***O
发帖数: 3718 | 62 你真是烧包啊！
开个玩笑。
even
【在 x*b 的大作中提到】
: So?
: 我觉得我还是客观的说一句吧。用GT500和M3比就好比用Coach的顶级包和LV的普通包比
: ，东西都不差，但是针对的消费群是不同的，彼此没有冲突。Coach的顶级包装得东西
: 比LV的普通小包不仅多而且还更皮实，但是会影响LV的销量么？not a bit, not even
: a little bit.
: 这个道理同样适用于M3和法拉利，只不过变成LV和Hermes的对比了。
:
: hair
|
M***O
发帖数: 3718 | 63 Nobody is arguing Mustang will hurt the sale of BMW.
【在 x*b 的大作中提到】
: GTR和入门级991的911系列价位差不多，but GTR never hurts 911's sale.
: Same applies to GT500 and M3.
|
M***O
发帖数: 3718 | 64 “M3又不是 什么sports car”
BMW的工程师要跳楼了。
vette,
car
GT500
【在 d******g 的大作中提到】
: 老是拿M3来比没什么意思,bmw和ford就不是一个级别的牌子,人家牌子比你好车子性价
: 比差点也很正常, p家跑车这个价格连300匹都买不到. 还有就是M3又不是什么sports
: car...就是3系底盘改来的大马力版本.
: 真正体现Mustang GT500底盘和sports car的差距的车是同档次品牌同价位的C7 vette,
: 马力比GT500少200匹,laguna seca反而比GT500快,这个就是肌肉车和真正sports car
: 的差距.
: GT500也就跑直线能够赢C7 vette(其实也不是很大差距0-60 3.5s vs 3.7s),所以GT500
: 在和C7比的时候"只能跑直线"也不是很不公平的说法.
:
: hair
|
M***O
发帖数: 3718 | 65 I never said Mustang is better than a gtr. I am sure Ford can give u
something that can rival a gtr if u r willing to spend 100k.
BTW, will gtr beat a miata on a autocross course?
【在 i****x 的大作中提到】
: 你说的没错，ford算是把mustang这种有硬伤的底盘玩到极致了，特别是boss302。说肌
: 肉车只能跑直线的确是不准确的。
: 反过来，你也必须看到mustang的局限。就拿你信任的牛北为例，gt500有660匹马力，
: 钮北时间7粉39秒，那为什么只有545马力的2014 GT-R做到了7分18秒？这就是底盘的差
: 距，说明mustang在马力方面有余，而底盘方面还不足。
: 给你打个比方吧：就算一个国际级足球运动员短跑比一个省级短跑运动员还快，前者也
: 是足球运动员，后者也是短跑运动员。车子的定位在于它最擅长什么，而不在于它比其
: 他某种车哪方面强。这就是为什么我纠正你的那句话：muscle car is BEST on drag
: strip。所以，虽然不是说美国肌肉车只能跑直线，但它们最擅长的还是跑直线，比跑
: 赛道要更擅长，所以它们还是肌肉车，而非跑车。而miata跑赛道虽然不快，但比它跑
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y******e
发帖数: 1194 | 66 这个到位，绝了！
even
【在 x*b 的大作中提到】
: So?
: 我觉得我还是客观的说一句吧。用GT500和M3比就好比用Coach的顶级包和LV的普通包比
: ，东西都不差，但是针对的消费群是不同的，彼此没有冲突。Coach的顶级包装得东西
: 比LV的普通小包不仅多而且还更皮实，但是会影响LV的销量么？not a bit, not even
: a little bit.
: 这个道理同样适用于M3和法拉利，只不过变成LV和Hermes的对比了。
:
: hair
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h*********n
发帖数: 11319 | 67 你说的是autocross还是赛道啊？晕死
让泰森去儿童体操馆跟小孩比后空翻，你还真有童心
任何最高时速超过100迈的赛道，不需要GT500，Mustang V6就能秒杀miata, s2000或者
brz，如
果大家都是原装的话。
追求操纵乐趣是你的自由，非要跳出来说4缸roadster比8缸肌肉车快那就有点过于幽默
了。
【在 l*x 的大作中提到】
: 谁说跑车就一定跑得比鸡肉车快。但是跑车的fun和过弯时的confidence可不是鸡肉车
: 能比的。miata就是最好的例子。只重弯道不重加速的下山道和autocross gt500能跑得
: 过miata？上赛道miata时间比g t 5 00差的可不是一点。
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d******g
发帖数: 6966 | 68 没什么好跳楼的,一个四门轿车底盘弄成这样不错了, 跑车肯定是不算的.
而且我的回帖重点在c7不在m3,不要避重就轻么...
【在 M***O 的大作中提到】
: “M3又不是 什么sports car”
: BMW的工程师要跳楼了。
:
: vette,
: car
: GT500
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h*********n
发帖数: 11319 | 69 我觉得知道你们观点上的本质区别了。你是在以”汽车史学“的角度 ，用超越时代技
术局限的客观标准来评价汽车
但是还有很多人人更喜欢比较的是实打实的绝对性能。所谓只看结果，不论设计过程
汽车是文化的载体，但主要是一部机器。1999年的alienware游戏本本比不上2013年
的inspiron家用机是很正常的。我毫不怀疑前者的键盘手感和做工比后者强，但是用
来玩今年的游戏，大家还是会选后者。
【在 i****x 的大作中提到】
: 看啥是跑车啥是肌肉车关键看它卖点在哪、设计定位在哪，而非看他能不能比其他跑车
: 跑得快。
: miata很便宜，但卖点就是平衡和操控，所以它是跑车。
: Mustang最大卖点在廉价大马力，所以是肌肉车。为什么说它卖点是廉价大马力？因为
: 它完全可以用小点的发动机改善平衡，降低重心，也可以稍微多花点钱把后活轴改成独
: 立悬挂来改善操控，但最后设计师选择了用最低成本给它安上个V8，这就决定了它是肌
: 肉车，就算比miata快再多也没用。
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M***O
发帖数: 3718 | 70 头一次听到有人说M3不是跑车。你去随便问一个懂汽车的人吧。
至于C7，还是等跑完Nurburgring再说吧。
【在 d******g 的大作中提到】
: 没什么好跳楼的,一个四门轿车底盘弄成这样不错了, 跑车肯定是不算的.
: 而且我的回帖重点在c7不在m3,不要避重就轻么...
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d******g
发帖数: 6966 | 71 http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Auto_Fans/31475473.html
我看碳大比你懂车.
【在 M***O 的大作中提到】
: 头一次听到有人说M3不是跑车。你去随便问一个懂汽车的人吧。
: 至于C7，还是等跑完Nurburgring再说吧。
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k**0
发帖数: 19737 | 72 其实严格的来说跑车这个概念在今天已经模糊了，在我看来，只要是为了速度而
purpose built的车，就能算为广义上的跑车。
有人会说Mustang GT500的活轴，M3的后座/车架都使得他们不能算为真正意义上的跑车
，但其实我们可以把他们看成是一种妥协，是为了价格和家居方便作出的一种妥协。厂
商做车总不可能为了追求极致SPORT，而完全放弃方便实用。这个准则也同样适用于GTR
和911，大概没人敢说这两个不是跑车。
所以GT500这种瞄准赛道而造的车应该也算跑车。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我觉得知道你们观点上的本质区别了。你是在以”汽车史学“的角度 ，用超越时代技
: 术局限的客观标准来评价汽车
: 但是还有很多人人更喜欢比较的是实打实的绝对性能。所谓只看结果，不论设计过程
: 汽车是文化的载体，但主要是一部机器。1999年的alienware游戏本本比不上2013年
: 的inspiron家用机是很正常的。我毫不怀疑前者的键盘手感和做工比后者强，但是用
: 来玩今年的游戏，大家还是会选后者。
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d******g
发帖数: 6966 | 73 还有,C7现在没有Nurburgring时间没错,不过laguna seca板上钉钉的成绩被你华丽得忽
略了.
【在 M***O 的大作中提到】
: 头一次听到有人说M3不是跑车。你去随便问一个懂汽车的人吧。
: 至于C7，还是等跑完Nurburgring再说吧。
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i****a
发帖数: 36252 | 74 shelley Gt500? 多少钱啊？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
M***O
发帖数: 3718 | |
M***O
发帖数: 3718 | 76 MSRP 54000.
【在 i****a 的大作中提到】
: shelley Gt500? 多少钱啊？
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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d******g
发帖数: 6966 | 77 哇好厉害,跑上来叫别人闭嘴, 之后就说此帖不欢迎你哈哈
反正gt500在同样赛道上跑不过一辆少两百匹马力的同价位sports car,正说明肌肉
mustang底盘和正宗sports car是有差距的，你偏要和我唧唧歪歪m3是不是sports car,
我说
不是,你说是，但和gt500没什么关系, 我也说了bmw和ford不是一个级别的牌子，同价
位跑不过ford再正常不过,你偏要拿m3比，却忽略更合适拿来比较的c7.
【在 M***O 的大作中提到】
: MSRP 54000.
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l****o
发帖数: 832 | 78 拿vette z06/zr1和gt500比是欺负人了，一个是超跑（虽然是平价超跑），一个是肌肉
车，gt500重了有700磅。这么重的车，如果不像gtr那样搞复杂的awd系统的话，绝对性
能肯定没发跟超跑比。
福特唯一能跟z06/zr1，gtr，viper这几个车比较的是停产了的gt/gt40。要是福特复活
gt，装上gt500的引擎，应该可以beat前面3辆车。
car,
【在 d******g 的大作中提到】
: 哇好厉害,跑上来叫别人闭嘴, 之后就说此帖不欢迎你哈哈
: 反正gt500在同样赛道上跑不过一辆少两百匹马力的同价位sports car,正说明肌肉
: mustang底盘和正宗sports car是有差距的，你偏要和我唧唧歪歪m3是不是sports car,
: 我说
: 不是,你说是，但和gt500没什么关系, 我也说了bmw和ford不是一个级别的牌子，同价
: 位跑不过ford再正常不过,你偏要拿m3比，却忽略更合适拿来比较的c7.
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x*b
发帖数: 5723 | 79 I know, 我的point就是coach的顶级包装的东西多更皮实并不代表LV同价位的普通包就
不好，本来就是两个不同的类型和消费群。这个道理也适用与汽车。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 M***O 的大作中提到】
: Nobody is arguing Mustang will hurt the sale of BMW.
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i****x
发帖数: 17565 | 80 gtr在autox上当然能beat miata。但mustang就beat不了。
看来我前面给你写的一大堆完全白写了，你还是坚持认为如果一个游泳运动员比另一个
短跑运动员跑得还快，那后者就不能叫短跑运动员，而前者就不是游泳运动员了。
【在 M***O 的大作中提到】
: I never said Mustang is better than a gtr. I am sure Ford can give u
: something that can rival a gtr if u r willing to spend 100k.
: BTW, will gtr beat a miata on a autocross course?
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i****x
发帖数: 17565 | 81 是lz要比较这两个概念的。如果lz说的是每美元能买到的马力数，或者每美元能买到的
某固定赛道的圈速，那mustang自然是最佳选择。
以你的例子，我是说就算inspiron比alienware快更多，alienware也是专门设计的游戏
本，inspiron也是普通家用本。
另外我说的不一定要在历史上比，同时代的一样能比。brz跟mustang，前者以操控为设
计的第一目标，后者以马力为设计的第一目标，所以前者是sports car，后者是muscle
car，哪怕在某赛道上mustang比brz更快这个说法也没错。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我觉得知道你们观点上的本质区别了。你是在以”汽车史学“的角度 ，用超越时代技
: 术局限的客观标准来评价汽车
: 但是还有很多人人更喜欢比较的是实打实的绝对性能。所谓只看结果，不论设计过程
: 汽车是文化的载体，但主要是一部机器。1999年的alienware游戏本本比不上2013年
: 的inspiron家用机是很正常的。我毫不怀疑前者的键盘手感和做工比后者强，但是用
: 来玩今年的游戏，大家还是会选后者。
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i****x
发帖数: 17565 | 82 你以钮北为衡量跑车的唯一标准本身就很偏颇。一辆车是什么车关键在于设计它的人想
实现什么目标，而不在于物理指标。英国的lotus elise，钮北上肯定跑不过v6 accord
，你能说elise不是跑车，accord是跑车吗？
世界上赛道很多，不同的车适应不同的赛道。最极端的两个情况，drag strip纯拼马力
，那里是肌肉车的老家。autox纯拼操控，那里是elise的老家。钮北是很具代表性的一
个赛道，但并非唯一赛道，你不必把它神话。
【在 M***O 的大作中提到】
: 头一次听到有人说M3不是跑车。你去随便问一个懂汽车的人吧。
: 至于C7，还是等跑完Nurburgring再说吧。
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i****x
发帖数: 17565 | 83 孩子，跟别人讲理讲不过骂人是最反映理亏的行为了，知道吗？
【在 M***O 的大作中提到】
: 懂不懂车关你屁事。不想好好讨论哪凉快哪歇着去。
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i****x
发帖数: 17565 | 84 是lz自己要拿肌肉车跟跑车比的，照lz的逻辑，只要同价格的车就能比，所以人家才举
出反例反驳他的逻辑。
【在 l****o 的大作中提到】
: 拿vette z06/zr1和gt500比是欺负人了，一个是超跑（虽然是平价超跑），一个是肌肉
: 车，gt500重了有700磅。这么重的车，如果不像gtr那样搞复杂的awd系统的话，绝对性
: 能肯定没发跟超跑比。
: 福特唯一能跟z06/zr1，gtr，viper这几个车比较的是停产了的gt/gt40。要是福特复活
: gt，装上gt500的引擎，应该可以beat前面3辆车。
:
: car,
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d******g
发帖数: 6966 | 85 我说的是起价51k,比gt500少200hp的基本版stingray,没提高性能版vette.
【在 l****o 的大作中提到】
: 拿vette z06/zr1和gt500比是欺负人了，一个是超跑（虽然是平价超跑），一个是肌肉
: 车，gt500重了有700磅。这么重的车，如果不像gtr那样搞复杂的awd系统的话，绝对性
: 能肯定没发跟超跑比。
: 福特唯一能跟z06/zr1，gtr，viper这几个车比较的是停产了的gt/gt40。要是福特复活
: gt，装上gt500的引擎，应该可以beat前面3辆车。
:
: car,
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M***O
发帖数: 3718 | 86 得啦。我估计能当你大爷啦。还是那句话。想好好讨论可以。动不动就贬低训斥别人。
我和你没有好话说。
【在 i****x 的大作中提到】
: 孩子，跟别人讲理讲不过骂人是最反映理亏的行为了，知道吗？
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M***O
发帖数: 3718 | 87 You are really into bags. A lady?
【在 x*b 的大作中提到】
: I know, 我的point就是coach的顶级包装的东西多更皮实并不代表LV同价位的普通包就
: 不好，本来就是两个不同的类型和消费群。这个道理也适用与汽车。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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M***O
发帖数: 3718 | 88 "英国的lotus elise，钮北上肯定跑不 过v6 accord ，你能说elise不是跑车，
accord是跑车吗？"
我无语了。你太能想入非非了。你随便收收吧。看elise ０～６０能跑多少？
accord
【在 i****x 的大作中提到】
: 你以钮北为衡量跑车的唯一标准本身就很偏颇。一辆车是什么车关键在于设计它的人想
: 实现什么目标，而不在于物理指标。英国的lotus elise，钮北上肯定跑不过v6 accord
: ，你能说elise不是跑车，accord是跑车吗？
: 世界上赛道很多，不同的车适应不同的赛道。最极端的两个情况，drag strip纯拼马力
: ，那里是肌肉车的老家。autox纯拼操控，那里是elise的老家。钮北是很具代表性的一
: 个赛道，但并非唯一赛道，你不必把它神话。
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i****x
发帖数: 17565 | 89 好好回头看看，是谁在好好讨论，是谁一会一句懒得跟你说，此楼不欢迎你？如果你开
始这样跟人说话了，你还指望别人继续跟你好好讨论？
【在 M***O 的大作中提到】
: 得啦。我估计能当你大爷啦。还是那句话。想好好讨论可以。动不动就贬低训斥别人。
: 我和你没有好话说。
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i****x
发帖数: 17565 | 90 你说起跑车的标准不是钮北吗？怎么又开始讲0-60了？
我举这个例子就是为了说明你神化钮北的荒唐性，你自己潜意识里也感觉到了，所以开
始换标准。lotus elise马力仅有一百出头，比miata更小，在钮北这种高速大赛道上随
便来个300马力的买菜车可能都能秒它，但它为操控而生，所以是纯跑车。而你理论说
钮北跑不快就不是跑车，miata is not a grown up car，怎么又突然开始为马力更小
的elise辩护了？看出自己逻辑的漏洞了吗？
【在 M***O 的大作中提到】
: "英国的lotus elise，钮北上肯定跑不 过v6 accord ，你能说elise不是跑车，
: accord是跑车吗？"
: 我无语了。你太能想入非非了。你随便收收吧。看elise ０～６０能跑多少？
:
: accord
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i****x
发帖数: 17565 | 91 另外，FYI，我帮你查了0-60和1/4 mile，你自己看吧。
2012 – Current
Elise
(Base model & CR)
0-60: 6.0 sec 1/4 mile: 14.3 sec Top Speed: 127 mph
Engine: I4 - 1.6 L DOHC 16 valve
HP: 134 hp @ 7800 rpm
Torque: 118 lb-ft @ 6800 rpm
RWD
6-Speed MT
Fuel Economy: 22/29 (est.) mpg
2013
Accord V6 AT
(3.5 L V6 models – Sedan and Coupe)
0-60: 5.8 sec 1/4 mile: 14.3 sec
Engine: V6 – 3.5 L SOHC 24 valve
HP: 278 hp @ 6200 rpm
Torque: 252 lb-ft @ 4900 rpm
FWD
6-Speed AT
Fuel Economy: 21/32 mpg
【在 M***O 的大作中提到】
: "英国的lotus elise，钮北上肯定跑不 过v6 accord ，你能说elise不是跑车，
: accord是跑车吗？"
: 我无语了。你太能想入非非了。你随便收收吧。看elise ０～６０能跑多少？
:
: accord
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F******e
发帖数: 197 | |
F******e
发帖数: 197 | |
M***O
发帖数: 3718 | 94 这个是作用与反作用的道理。如果你态度好。我也不会那么冲。对不对？
【在 i****x 的大作中提到】
: 好好回头看看，是谁在好好讨论，是谁一会一句懒得跟你说，此楼不欢迎你？如果你开
: 始这样跟人说话了，你还指望别人继续跟你好好讨论？
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M***O
发帖数: 3718 | 95 我只不过想证明Elise加速快，操控性又好。所以可以在牛杯完胜Accord。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你说起跑车的标准不是钮北吗？怎么又开始讲0-60了？
: 我举这个例子就是为了说明你神化钮北的荒唐性，你自己潜意识里也感觉到了，所以开
: 始换标准。lotus elise马力仅有一百出头，比miata更小，在钮北这种高速大赛道上随
: 便来个300马力的买菜车可能都能秒它，但它为操控而生，所以是纯跑车。而你理论说
: 钮北跑不快就不是跑车，miata is not a grown up car，怎么又突然开始为马力更小
: 的elise辩护了？看出自己逻辑的漏洞了吗？
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M***O
发帖数: 3718 | 96 ok, I didn't realize Elise has a low horse power version. I have been
hearing it is a low 4s car. But are you sure accord will beat Elise? Elise
has a lap time of 8:42.
【在 i****x 的大作中提到】
: 另外，FYI，我帮你查了0-60和1/4 mile，你自己看吧。
: 2012 – Current
: Elise
: (Base model & CR)
: 0-60: 6.0 sec 1/4 mile: 14.3 sec Top Speed: 127 mph
: Engine: I4 - 1.6 L DOHC 16 valve
: HP: 134 hp @ 7800 rpm
: Torque: 118 lb-ft @ 6800 rpm
: RWD
: 6-Speed MT
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i****x
发帖数: 17565 | 97 而我只想证明加速和钮北都不是唯一的跑车衡量标准，设计目标才是。
【在 M***O 的大作中提到】
: ok, I didn't realize Elise has a low horse power version. I have been
: hearing it is a low 4s car. But are you sure accord will beat Elise? Elise
: has a lap time of 8:42.
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M***O
发帖数: 3718 | 98 And I disagree with u. it should be when the rubber meets the road. u can
shoot for the best performance cars in the world. but it's what u deliver
matters.
【在 i****x 的大作中提到】
: 而我只想证明加速和钮北都不是唯一的跑车衡量标准，设计目标才是。
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a***e
发帖数: 27968 | 99 V8比独立悬挂便宜？
【在 i****x 的大作中提到】
: 看啥是跑车啥是肌肉车关键看它卖点在哪、设计定位在哪，而非看他能不能比其他跑车
: 跑得快。
: miata很便宜，但卖点就是平衡和操控，所以它是跑车。
: Mustang最大卖点在廉价大马力，所以是肌肉车。为什么说它卖点是廉价大马力？因为
: 它完全可以用小点的发动机改善平衡，降低重心，也可以稍微多花点钱把后活轴改成独
: 立悬挂来改善操控，但最后设计师选择了用最低成本给它安上个V8，这就决定了它是肌
: 肉车，就算比miata快再多也没用。
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s***i
发帖数: 10182 | 100 看你们和车盲说话，真替你们累
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 i****x 的大作中提到】
: 而我只想证明加速和钮北都不是唯一的跑车衡量标准，设计目标才是。
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V*******P
发帖数: 179 | 101 同觉得。。。
没有对这些不同类车的切身体验，数字(0-60, 1/4, lap time)只能成为唯一的评判标
准，讲再多别的也不会被认同的。。
【在 s***i 的大作中提到】
: 看你们和车盲说话，真替你们累
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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B*Z
发帖数: 7062 | 102 roads are different. different cars win on different roads. just watch
initial D, you will understand.
【在 M***O 的大作中提到】
: And I disagree with u. it should be when the rubber meets the road. u can
: shoot for the best performance cars in the world. but it's what u deliver
: matters.
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M***O
发帖数: 3718 | 103 Honestly, did u think GT500 can do that good on the Ring?
【在 B*Z 的大作中提到】
: roads are different. different cars win on different roads. just watch
: initial D, you will understand.
|
B*Z
发帖数: 7062 | 104 yes. i believe GT500 is very good at certain road/track. but then other cars
are better at other things. so no need to push one kind of car too hard.
if u really think about it, drag racing GT500 can be done by most people.
but to racing in twisty roads, which GT is not good at, you need both a very
good car and a very good driver. So i would say GT put more on car and less
on driver. do you prefer to drive a fast car on straight road, or being a
good driver on curvy ones? everybody has his/her own decision.
i repeat, that i like GT, but it does not prevent me from liking other cars.
they are simply different. |
d******g
发帖数: 6966 | 105 Ring这种对马力要求那么高的赛道,近700匹马力能跑出不错的成绩很惊讶?
换一种比法,你去看看同样600匹左右的跑车成绩(zr1,lfa,viper)
再看看和gt500跑出差不多成绩的跑车的马力数字(991 CS)
这里没人否认mustang系列的性价比,但是mustang底盘的先天劣势也是存在的.
【在 M***O 的大作中提到】
: Honestly, did u think GT500 can do that good on the Ring?
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M***O
发帖数: 3718 | 106 yes, it's an eye opener. since the Ring is known as the green hell. a very
challenging track. it's not a drag strip.
【在 d******g 的大作中提到】
: Ring这种对马力要求那么高的赛道,近700匹马力能跑出不错的成绩很惊讶?
: 换一种比法,你去看看同样600匹左右的跑车成绩(zr1,lfa,viper)
: 再看看和gt500跑出差不多成绩的跑车的马力数字(991 CS)
: 这里没人否认mustang系列的性价比,但是mustang底盘的先天劣势也是存在的.
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