c*****n
发帖数: 298 | 1 日前丰田发布了2016版普锐斯的消息。普锐斯自从1997年登场至今，已经成了汽车新能源领域的保留节目，电驱模式下续航等方面改进也基本在公众预料之中。
不过在新普锐斯的光环下，丰田其实还有一个大手笔——他们的燃料电池汽车Mirai FCV（Mirai即日语“未来”，FCV指的则是“燃料电池车”Fuel Cell Vehicle）也即将在十月份投产。如果不算之前本田小批量生产的FCX Clarity（下图）外，这是第一款批量生产的燃料电池乘用车。
在今年年初的美国拉斯维加斯消费电子展（CES）上，丰田大张旗鼓地发布了量产型的Mirai，还请来多个科技媒体和物理学家以及科普界名人加来道雄（Michio Kaku）为其站台。现场气氛一片欢腾，几乎让人觉得已经一只脚踏入了未来。以机械可靠性著称、又是汽车新能源领域资历最老厂商之一的丰田，再加上一群经常给你做科普的媒体和科学家，怎么会有错呢？而且发布会上丰田还宣布免费共享自己在燃料电池领域的5600项专利，以及和美国地方政府的氢气加油站合作项目，给人的感觉完全是他们已经胜券在握。
说实话汽车作为一个百年产业，现在即使要搞点大新闻也没那么容易。在大众作弊门之前，如果让你说今年汽车界的头号丑闻是什么，你可能会说是游侠，也可能会说是上期提到的黑客事件。但这两者一个是从不开眼的VC手里搞了1000多万的小打小闹，另一个则是汽车工业进入互联网时代必交的学费。相比之下，丰田的燃料电池汽车真是玩得太大了——当然，比大众的愚蠢作弊还是要差很多。
鉴于你可能并不了解燃料电池的原理，且容我简要介绍一下。燃料电池其实并不是烧氢气，而是让氢气经过含有催化剂的质子交换膜，在这里氢与外界吸入的氧结合，释放出电子。排出水蒸气。现在的技术已经可以做到以较低的价格，制作出可以长期使用的交换膜。按丰田自己的说法，现在的生产成本已经比他们刚涉足这领域研究时低了90%多。
而且就像前文提到的，这个过程惟一的排放就是纯净水。同时氢是宇宙中存在最广泛的元素，连太阳主要都是由氢做的。氢进水出，似乎是无懈可击的环保解决方案。事实上丰田也一直在强调这一点。如果你看过他们的官方介绍视频就会发现，整个视频的主要内容就是他们强调把氢进水出的燃料电池用在了电驱车上，氢进水出很重要所以我们要再说一遍，为了防止你没注意到我们还要再说一遍…
但他们没告诉你的是：氢气从哪来——我知道自然界到处都是氢元素，但除了恒星内部外，没有哪里是有大量氢气存在的。燃料电池也不是随便拿什么含氢元素的东西就能驱动。
因为丰田对此避而不谈，所以只好由冷谈来告诉你：现阶段工业级别的制氢技术，效率普遍都非常低，而且往往会在制氢过程中就产生碳排放——这可比丰田所说的氢进水出麻烦多了。
以目前成本最低的蒸汽甲烷重整法（SMR）为例，天然气和水蒸气加热到1100°C，配合金属催化剂会生成氢气和一氧化碳。这种方法生产过程中就会耗费大量的热能，而且生成的一氧化碳不利用就是有毒气体，利用了就成了温室气体二氧化碳。
而且，有天然气直接烧不就完了，费那事干嘛？
不直接涉及温室气体排放的手段则有生物生成和太阳能/电能分解水等方法，如你所见，前者远没有沼气方便，后者则不如用电直接去驱动车。而且当代的燃料电池最高转化效率在60%左右，也就是说折腾了这一圈后，又得再损失40%才能发出电。这个模式的效率在纯电动车的发电-输电-充电-驱动模式面前简直可笑。目前电驱领域最有发言权的人物之一，特斯拉的老大Elon Musk在被采访问道燃料电池车的问题时，也表示这种模式“非常蠢”（extremely silly）。
而且效率也不是燃料电池所面临的惟一问题。大家都知道氢气是高度易燃易爆的，而且本身密度很低，所以需要安全可靠的高压容器来储存。你可能不知道的是，氢气还有一个特性是和一般金属接触时会使之脆化，称为“氢脆”。这要求氢气的储运要由特殊的有机材料或者合金材料制成的容器进行。尽管现在这类容器在安全性和成本控制上已经有了很大进步，但和只需要密封和防高温的油箱或者锂电池相比，一个承压5000psi还要防氢脆的容器几乎肯定会贵出很多。而给燃料电池车加入氢需要高压设备，产生高压也需要能量。
这样的前提下，丰田免费共享那5000多项专利的举动，更像是吸引别家一起入坑，好形成这个产业既成事实，让他们有机会靠卖车收回多年来研发那些专利的成本。
燃料电池其实并不是什么新东西了。氢氧结合发电的设计早在19世纪就已经出现，现代意义上的质子交换膜燃料电池也是上世纪五六十年代就开始有了。宝马在几十年前就已经涉足该技术。目前燃料电池形成优势的领域只有三个：一是航天，因为燃料电池和光伏发电或者同位素热电机相比算是比较高效的发电方式，而且能顺便生产水；二是军事领域，因为燃料电池在潜艇的绝气推进系统（AIP）方面的对手是效率更低而且有大量机械部件的斯特林热气机；三是作为输电网络无法达到之处的发电方法。而现在丰田却要在城市中大搞充氢站建设，以燃料电池之短搏纯电驱之长，真是咄咄怪事。
日系车排斥涡轮已经错过一波牛市，当年奋力研发的转子引擎不过也只是历史中的产物，并没有流行开来，不用把日本人的东西当作时代发展方向。奇怪的是，丰田作为汽车界的大腕，内部显然不会所有人都不懂这么简单的道理。考虑目前丰田的种种选择性宣传，更贴近事实的解释可能是他们自己是明白的，但却希望大家最好不明白。于是他们就一遍又一遍地强调油进水出，强调燃料电池车可以快速加满氢气燃料。 |
I******I
发帖数: 14241 | 2 日系车排斥涡轮已经错过一波牛市，当年奋力研发的转子引擎不过也只是历史中的产物
，并没有流行开来，不用把日本人的东西当作时代发展方向。奇怪的是，丰田作为汽车
界的大腕，内部显然不会所有人都不懂这么简单的道理。考虑目前丰田的种种选择性宣
传，更贴近事实的解释可能是他们自己是明白的，但却希望大家最好不明白。于是他们
就一遍又一遍地强调油进水出，强调燃料电池车可以快速加满氢气燃料。
一看就是国内大众车托发的五毛贴，大众TDI都被打成过街老鼠，宝马直接跪舔丰田混
动，这边还在嘴硬说日本车排斥混动。 |
I******I
发帖数: 14241 | 3 http://bbs.tianya.cn/post-cars-391865-1.shtml
燃料电池车的存在就是侮辱智商！
声明：本文由说客作者撰写，观点仅代表个人，不代表汽车之家。文中部分图片来
自于网络，感谢原作者。 |作者：冷谈2015-10-02 22:39
在大众作弊门曝光前，这个本来是今年汽车界的头号丑闻 |
I******I
发帖数: 14241 | 4 大众五毛车托集散地车托之家为了转移大众作弊门的注意力写的狗屁不通的文章。 |
I******I
发帖数: 14241 | 5 丰田在现在低油价的阶段推燃料电池车很不合时宜。不过丰田作为混动和电动车技术的
先驱，选择发展全新的燃料电池车肯定是综合计算过后的最佳选择。可能会像prius一
样，前一两代市场接受程度一般。但是油价高涨之后会被市场接受。 |
I******I
发帖数: 14241 | 6 大众没什么成型的混动和电动车型，燃料电池等新技术更是遥遥无期，现在还要忙着擦
TDI的屎，在美国市场是没戏了。
大众未来只能靠欧洲和中国这种收脑残排量税的市场了。 |
a******o
发帖数: 16625 | 7 人民车的核心技术在哪里呢。
【在 I******I 的大作中提到】
: 大众没什么成型的混动和电动车型，燃料电池等新技术更是遥遥无期，现在还要忙着擦
: TDI的屎，在美国市场是没戏了。
: 大众未来只能靠欧洲和中国这种收脑残排量税的市场了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 8 这一段不太对。纯电车的充放电效率，也就60%上下吧。纯电车也要用来自再生能源的
电力充电，才真正的环保。
Fuel cell最大的问题是安全性。它其实和纯电车差不多，相当于能快速充电的纯电车
。如果纯电车能快速充电，也就没必要用Fuel cell了。
：不直接涉及温室气体排放的手段则有生物生成和太阳能/电能分解水等方法，如
：你所见，前者远没有沼气方便，后者则不如用电直接去驱动车。而且当代的燃
：料电池最高转化效率在60%左右，也就是说折腾了这一圈后，又得再损失40%
：才能发出电。这个模式的效率在纯电动车的发电-输电-充电-驱动模式面前简
：直可笑。目前电驱领域最有发言权的人物之一，特斯拉的老大Elon Musk在
：被采访问道燃料电池车的问题时，
：也表示这种模式“非常蠢”（extremely silly）。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 日前丰田发布了2016版普锐斯的消息。普锐斯自从1997年登场至今，已经成了汽车新能源领域的保留节目，电驱模式下续航等方面改进也基本在公众预料之中。
: 不过在新普锐斯的光环下，丰田其实还有一个大手笔——他们的燃料电池汽车Mirai FCV（Mirai即日语“未来”，FCV指的则是“燃料电池车”Fuel Cell Vehicle）也即将在十月份投产。如果不算之前本田小批量生产的FCX Clarity（下图）外，这是第一款批量生产的燃料电池乘用车。
: 在今年年初的美国拉斯维加斯消费电子展（CES）上，丰田大张旗鼓地发布了量产型的Mirai，还请来多个科技媒体和物理学家以及科普界名人加来道雄（Michio Kaku）为其站台。现场气氛一片欢腾，几乎让人觉得已经一只脚踏入了未来。以机械可靠性著称、又是汽车新能源领域资历最老厂商之一的丰田，再加上一群经常给你做科普的媒体和科学家，怎么会有错呢？而且发布会上丰田还宣布免费共享自己在燃料电池领域的5600项专利，以及和美国地方政府的氢气加油站合作项目，给人的感觉完全是他们已经胜券在握。
: 说实话汽车作为一个百年产业，现在即使要搞点大新闻也没那么容易。在大众作弊门之前，如果让你说今年汽车界的头号丑闻是什么，你可能会说是游侠，也可能会说是上期提到的黑客事件。但这两者一个是从不开眼的VC手里搞了1000多万的小打小闹，另一个则是汽车工业进入互联网时代必交的学费。相比之下，丰田的燃料电池汽车真是玩得太大了——当然，比大众的愚蠢作弊还是要差很多。
: 鉴于你可能并不了解燃料电池的原理，且容我简要介绍一下。燃料电池其实并不是烧氢气，而是让氢气经过含有催化剂的质子交换膜，在这里氢与外界吸入的氧结合，释放出电子。排出水蒸气。现在的技术已经可以做到以较低的价格，制作出可以长期使用的交换膜。按丰田自己的说法，现在的生产成本已经比他们刚涉足这领域研究时低了90%多。
: 而且就像前文提到的，这个过程惟一的排放就是纯净水。同时氢是宇宙中存在最广泛的元素，连太阳主要都是由氢做的。氢进水出，似乎是无懈可击的环保解决方案。事实上丰田也一直在强调这一点。如果你看过他们的官方介绍视频就会发现，整个视频的主要内容就是他们强调把氢进水出的燃料电池用在了电驱车上，氢进水出很重要所以我们要再说一遍，为了防止你没注意到我们还要再说一遍…
: 但他们没告诉你的是：氢气从哪来——我知道自然界到处都是氢元素，但除了恒星内部外，没有哪里是有大量氢气存在的。燃料电池也不是随便拿什么含氢元素的东西就能驱动。
: 因为丰田对此避而不谈，所以只好由冷谈来告诉你：现阶段工业级别的制氢技术，效率普遍都非常低，而且往往会在制氢过程中就产生碳排放——这可比丰田所说的氢进水出麻烦多了。
: 以目前成本最低的蒸汽甲烷重整法（SMR）为例，天然气和水蒸气加热到1100°C，配合金属催化剂会生成氢气和一氧化碳。这种方法生产过程中就会耗费大量的热能，而且生成的一氧化碳不利用就是有毒气体，利用了就成了温室气体二氧化碳。
: 而且，有天然气直接烧不就完了，费那事干嘛？
|
|
n****1
发帖数: 2895 | 9 别指望日本人搞什么革命性的创新，往好里说他们是工程师，不是科学家。往其实他们
就是山寨，不过山寨水平比天朝高而已。另外他们的骗术高明多了。 |
u****q
发帖数: 24345 | 10 应该是软件设计。
【在 a******o 的大作中提到】
: 人民车的核心技术在哪里呢。
|
|
|
f****t
发帖数: 15913 | 11 托们怏来洗地。
能源领域的保留节目，电驱模式下续航等方面改进也基本在公众预料之中。
Mirai FCV（Mirai即日语“未来”，FCV指的则是“燃料电池车”Fuel Cell Vehicle）
也即将在十月份投产。如果不算之前本田小批量生产的FCX Clarity（下图）外，这是
第一款批量生产的燃料电池乘用车。
产型的Mirai，还请来多个科技媒体和物理学家以及科普界名人加来道雄（Michio Kaku
）为其站台。现场气氛一片欢腾，几乎让人觉得已经一只脚踏入了未来。以机械可靠性
著称、又是汽车新能源领域资历最老厂商之一的丰田，再加上一群经常给你做科普的媒
体和科学家，怎么会有错呢？而且发布会上丰田还宣布免费共享自己在燃料电池领域的
5600项专利，以及和美国地方政府的氢气加油站合作项目，给人的感觉完全是他们已经
胜券在握。
弊门之前，如果让你说今年汽车界的头号丑闻是什么，你可能会说是游侠，也可能会说
是上期提到的黑客事件。但这两者一个是从不开眼的VC手里搞了1000多万的小打小闹，
另一个则是汽车工业进入互联网时代必交的学费。相比之下，丰田的燃料电池汽车真是
玩得太大了——当然，比大众的愚蠢作弊还是要差很多。
是烧氢气，而是让氢气经过含有催化剂的质子交换膜，在这里氢与外界吸入的氧结合，
释放出电子。排出水蒸气。现在的技术已经可以做到以较低的价格，制作出可以长期使
用的交换膜。按丰田自己的说法，现在的生产成本已经比他们刚涉足这领域研究时低了
90%多。
广泛的元素，连太阳主要都是由氢做的。氢进水出，似乎是无懈可击的环保解决方案。
事实上丰田也一直在强调这一点。如果你看过他们的官方介绍视频就会发现，整个视频
的主要内容就是他们强调把氢进水出的燃料电池用在了电驱车上，氢进水出很重要所以
我们要再说一遍，为了防止你没注意到我们还要再说一遍…
星内部外，没有哪里是有大量氢气存在的。燃料电池也不是随便拿什么含氢元素的东西
就能驱动。
，效率普遍都非常低，而且往往会在制氢过程中就产生碳排放——这可比丰田所说的氢
进水出麻烦多了。
，配合金属催化剂会生成氢气和一氧化碳。这种方法生产过程中就会耗费大量的热能，
而且生成的一氧化碳不利用就是有毒气体，利用了就成了温室气体二氧化碳。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 日前丰田发布了2016版普锐斯的消息。普锐斯自从1997年登场至今，已经成了汽车新能源领域的保留节目，电驱模式下续航等方面改进也基本在公众预料之中。
: 不过在新普锐斯的光环下，丰田其实还有一个大手笔——他们的燃料电池汽车Mirai FCV（Mirai即日语“未来”，FCV指的则是“燃料电池车”Fuel Cell Vehicle）也即将在十月份投产。如果不算之前本田小批量生产的FCX Clarity（下图）外，这是第一款批量生产的燃料电池乘用车。
: 在今年年初的美国拉斯维加斯消费电子展（CES）上，丰田大张旗鼓地发布了量产型的Mirai，还请来多个科技媒体和物理学家以及科普界名人加来道雄（Michio Kaku）为其站台。现场气氛一片欢腾，几乎让人觉得已经一只脚踏入了未来。以机械可靠性著称、又是汽车新能源领域资历最老厂商之一的丰田，再加上一群经常给你做科普的媒体和科学家，怎么会有错呢？而且发布会上丰田还宣布免费共享自己在燃料电池领域的5600项专利，以及和美国地方政府的氢气加油站合作项目，给人的感觉完全是他们已经胜券在握。
: 说实话汽车作为一个百年产业，现在即使要搞点大新闻也没那么容易。在大众作弊门之前，如果让你说今年汽车界的头号丑闻是什么，你可能会说是游侠，也可能会说是上期提到的黑客事件。但这两者一个是从不开眼的VC手里搞了1000多万的小打小闹，另一个则是汽车工业进入互联网时代必交的学费。相比之下，丰田的燃料电池汽车真是玩得太大了——当然，比大众的愚蠢作弊还是要差很多。
: 鉴于你可能并不了解燃料电池的原理，且容我简要介绍一下。燃料电池其实并不是烧氢气，而是让氢气经过含有催化剂的质子交换膜，在这里氢与外界吸入的氧结合，释放出电子。排出水蒸气。现在的技术已经可以做到以较低的价格，制作出可以长期使用的交换膜。按丰田自己的说法，现在的生产成本已经比他们刚涉足这领域研究时低了90%多。
: 而且就像前文提到的，这个过程惟一的排放就是纯净水。同时氢是宇宙中存在最广泛的元素，连太阳主要都是由氢做的。氢进水出，似乎是无懈可击的环保解决方案。事实上丰田也一直在强调这一点。如果你看过他们的官方介绍视频就会发现，整个视频的主要内容就是他们强调把氢进水出的燃料电池用在了电驱车上，氢进水出很重要所以我们要再说一遍，为了防止你没注意到我们还要再说一遍…
: 但他们没告诉你的是：氢气从哪来——我知道自然界到处都是氢元素，但除了恒星内部外，没有哪里是有大量氢气存在的。燃料电池也不是随便拿什么含氢元素的东西就能驱动。
: 因为丰田对此避而不谈，所以只好由冷谈来告诉你：现阶段工业级别的制氢技术，效率普遍都非常低，而且往往会在制氢过程中就产生碳排放——这可比丰田所说的氢进水出麻烦多了。
: 以目前成本最低的蒸汽甲烷重整法（SMR）为例，天然气和水蒸气加热到1100°C，配合金属催化剂会生成氢气和一氧化碳。这种方法生产过程中就会耗费大量的热能，而且生成的一氧化碳不利用就是有毒气体，利用了就成了温室气体二氧化碳。
: 而且，有天然气直接烧不就完了，费那事干嘛？
|
f******w
发帖数: 420 | 12 诺奖得了好几个了
【在 n****1 的大作中提到】
: 别指望日本人搞什么革命性的创新，往好里说他们是工程师，不是科学家。往其实他们
: 就是山寨，不过山寨水平比天朝高而已。另外他们的骗术高明多了。
|
n**x
发帖数: 1898 | 13 Mirai并没有大量发售，只是少量试水。本身就说明这个技术有不成熟的地方。但是制
氢的技术现在不成熟，并不带表未来不会有突破。提前做一些预研有一些技术储备也不
错。
日本企业历来的特点就是稳健决策。通常是等到其他企业新产品投放，观察市场反应一
段时间之后才赶紧跟上。
能源领域的保留节目，电驱模式下续航等方面改进也基本在公众预料之中。
Mirai FCV（Mirai即日语“未来”，FCV指的则是“燃料电池车”Fuel Cell Vehicle）
也即将在十月份投产。如果不算之前本田小批量生产的FCX Clarity（下图）外，这是
第一款批量生产的燃料电池乘用车。
产型的Mirai，还请来多个科技媒体和物理学家以及科普界名人加来道雄（Michio Kaku
）为其站台。现场气氛一片欢腾，几乎让人觉得已经一只脚踏入了未来。以机械可靠性
著称、又是汽车新能源领域资历最老厂商之一的丰田，再加上一群经常给你做科普的媒
体和科学家，怎么会有错呢？而且发布会上丰田还宣布免费共享自己在燃料电池领域的
5600项专利，以及和美国地方政府的氢气加油站合作项目，给人的感觉完全是他们已经
胜券在握。
弊门之前，如果让你说今年汽车界的头号丑闻是什么，你可能会说是游侠，也可能会说
是上期提到的黑客事件。但这两者一个是从不开眼的VC手里搞了1000多万的小打小闹，
另一个则是汽车工业进入互联网时代必交的学费。相比之下，丰田的燃料电池汽车真是
玩得太大了——当然，比大众的愚蠢作弊还是要差很多。
是烧氢气，而是让氢气经过含有催化剂的质子交换膜，在这里氢与外界吸入的氧结合，
释放出电子。排出水蒸气。现在的技术已经可以做到以较低的价格，制作出可以长期使
用的交换膜。按丰田自己的说法，现在的生产成本已经比他们刚涉足这领域研究时低了
90%多。
广泛的元素，连太阳主要都是由氢做的。氢进水出，似乎是无懈可击的环保解决方案。
事实上丰田也一直在强调这一点。如果你看过他们的官方介绍视频就会发现，整个视频
的主要内容就是他们强调把氢进水出的燃料电池用在了电驱车上，氢进水出很重要所以
我们要再说一遍，为了防止你没注意到我们还要再说一遍…
星内部外，没有哪里是有大量氢气存在的。燃料电池也不是随便拿什么含氢元素的东西
就能驱动。
，效率普遍都非常低，而且往往会在制氢过程中就产生碳排放——这可比丰田所说的氢
进水出麻烦多了。
，配合金属催化剂会生成氢气和一氧化碳。这种方法生产过程中就会耗费大量的热能，
而且生成的一氧化碳不利用就是有毒气体，利用了就成了温室气体二氧化碳。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 日前丰田发布了2016版普锐斯的消息。普锐斯自从1997年登场至今，已经成了汽车新能源领域的保留节目，电驱模式下续航等方面改进也基本在公众预料之中。
: 不过在新普锐斯的光环下，丰田其实还有一个大手笔——他们的燃料电池汽车Mirai FCV（Mirai即日语“未来”，FCV指的则是“燃料电池车”Fuel Cell Vehicle）也即将在十月份投产。如果不算之前本田小批量生产的FCX Clarity（下图）外，这是第一款批量生产的燃料电池乘用车。
: 在今年年初的美国拉斯维加斯消费电子展（CES）上，丰田大张旗鼓地发布了量产型的Mirai，还请来多个科技媒体和物理学家以及科普界名人加来道雄（Michio Kaku）为其站台。现场气氛一片欢腾，几乎让人觉得已经一只脚踏入了未来。以机械可靠性著称、又是汽车新能源领域资历最老厂商之一的丰田，再加上一群经常给你做科普的媒体和科学家，怎么会有错呢？而且发布会上丰田还宣布免费共享自己在燃料电池领域的5600项专利，以及和美国地方政府的氢气加油站合作项目，给人的感觉完全是他们已经胜券在握。
: 说实话汽车作为一个百年产业，现在即使要搞点大新闻也没那么容易。在大众作弊门之前，如果让你说今年汽车界的头号丑闻是什么，你可能会说是游侠，也可能会说是上期提到的黑客事件。但这两者一个是从不开眼的VC手里搞了1000多万的小打小闹，另一个则是汽车工业进入互联网时代必交的学费。相比之下，丰田的燃料电池汽车真是玩得太大了——当然，比大众的愚蠢作弊还是要差很多。
: 鉴于你可能并不了解燃料电池的原理，且容我简要介绍一下。燃料电池其实并不是烧氢气，而是让氢气经过含有催化剂的质子交换膜，在这里氢与外界吸入的氧结合，释放出电子。排出水蒸气。现在的技术已经可以做到以较低的价格，制作出可以长期使用的交换膜。按丰田自己的说法，现在的生产成本已经比他们刚涉足这领域研究时低了90%多。
: 而且就像前文提到的，这个过程惟一的排放就是纯净水。同时氢是宇宙中存在最广泛的元素，连太阳主要都是由氢做的。氢进水出，似乎是无懈可击的环保解决方案。事实上丰田也一直在强调这一点。如果你看过他们的官方介绍视频就会发现，整个视频的主要内容就是他们强调把氢进水出的燃料电池用在了电驱车上，氢进水出很重要所以我们要再说一遍，为了防止你没注意到我们还要再说一遍…
: 但他们没告诉你的是：氢气从哪来——我知道自然界到处都是氢元素，但除了恒星内部外，没有哪里是有大量氢气存在的。燃料电池也不是随便拿什么含氢元素的东西就能驱动。
: 因为丰田对此避而不谈，所以只好由冷谈来告诉你：现阶段工业级别的制氢技术，效率普遍都非常低，而且往往会在制氢过程中就产生碳排放——这可比丰田所说的氢进水出麻烦多了。
: 以目前成本最低的蒸汽甲烷重整法（SMR）为例，天然气和水蒸气加热到1100°C，配合金属催化剂会生成氢气和一氧化碳。这种方法生产过程中就会耗费大量的热能，而且生成的一氧化碳不利用就是有毒气体，利用了就成了温室气体二氧化碳。
: 而且，有天然气直接烧不就完了，费那事干嘛？
|
T*U
发帖数: 22634 | 14 日本核电站多，用非高峰用电期多余的电，直接电解水。
【在 I******I 的大作中提到】
: 日系车排斥涡轮已经错过一波牛市，当年奋力研发的转子引擎不过也只是历史中的产物
: ，并没有流行开来，不用把日本人的东西当作时代发展方向。奇怪的是，丰田作为汽车
: 界的大腕，内部显然不会所有人都不懂这么简单的道理。考虑目前丰田的种种选择性宣
: 传，更贴近事实的解释可能是他们自己是明白的，但却希望大家最好不明白。于是他们
: 就一遍又一遍地强调油进水出，强调燃料电池车可以快速加满氢气燃料。
: 一看就是国内大众车托发的五毛贴，大众TDI都被打成过街老鼠，宝马直接跪舔丰田混
: 动，这边还在嘴硬说日本车排斥混动。
|
I******I
发帖数: 14241 | 15 大众集团还是有些不错的技术的，都在audi porsche bentley那里。
VW品牌本身的TSI烧机油，TDI污染超标，DSG故障，捷达断轴，如果没有这么多车托，
早就臭了。
紧跟大众的福特现在也是，1.6T和DCT投诉率很高，ford escape在国内断轴。
【在 a******o 的大作中提到】
: 人民车的核心技术在哪里呢。
|
I******I
发帖数: 14241 | 16 氢电池安全性的确是个问题。另外加氢站也太少，目前好像只有加州有一些，还都是在
dealer那里。
不过氢燃料电池比电动车确实更适合美国人开长途的使用习惯。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这一段不太对。纯电车的充放电效率，也就60%上下吧。纯电车也要用来自再生能源的
: 电力充电，才真正的环保。
: Fuel cell最大的问题是安全性。它其实和纯电车差不多，相当于能快速充电的纯电车
: 。如果纯电车能快速充电，也就没必要用Fuel cell了。
:
: ：不直接涉及温室气体排放的手段则有生物生成和太阳能/电能分解水等方法，如
: ：你所见，前者远没有沼气方便，后者则不如用电直接去驱动车。而且当代的燃
: ：料电池最高转化效率在60%左右，也就是说折腾了这一圈后，又得再损失40%
: ：才能发出电。这个模式的效率在纯电动车的发电-输电-充电-驱动模式面前简
: ：直可笑。目前电驱领域最有发言权的人物之一，特斯拉的老大Elon Musk在
|
R*y
发帖数: 994 | |
a***e
发帖数: 27968 | 18 关键是能量密度，电车现在最多跑个200迈一冲，这个是靠1000磅的电池整出来的。不
过氢燃料电池除非储氢解决，太危险，用酒精之类的靠谱些，不过这种的靠透氧，要高温
【在 d***a 的大作中提到】
: 这一段不太对。纯电车的充放电效率，也就60%上下吧。纯电车也要用来自再生能源的
: 电力充电，才真正的环保。
: Fuel cell最大的问题是安全性。它其实和纯电车差不多，相当于能快速充电的纯电车
: 。如果纯电车能快速充电，也就没必要用Fuel cell了。
:
: ：不直接涉及温室气体排放的手段则有生物生成和太阳能/电能分解水等方法，如
: ：你所见，前者远没有沼气方便，后者则不如用电直接去驱动车。而且当代的燃
: ：料电池最高转化效率在60%左右，也就是说折腾了这一圈后，又得再损失40%
: ：才能发出电。这个模式的效率在纯电动车的发电-输电-充电-驱动模式面前简
: ：直可笑。目前电驱领域最有发言权的人物之一，特斯拉的老大Elon Musk在
|
a***e
发帖数: 27968 | 19 棒子好像有个燃料电池车在卖？
【在 n****1 的大作中提到】
: 别指望日本人搞什么革命性的创新，往好里说他们是工程师，不是科学家。往其实他们
: 就是山寨，不过山寨水平比天朝高而已。另外他们的骗术高明多了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 20 tucson卖了有15年了，最近的这一代号称能跑350麦一罐。尼玛丰田还搞得天字一号似
的有点说不过去
【在 a***e 的大作中提到】
: 棒子好像有个燃料电池车在卖？
|
|
|
c****3
发帖数: 6038 | 21 不至于
金属晶体储氢还是不错的
一加热氢气就来了
以后有了核聚变 电不是问题了
电解水制作氢气想怎么造怎么造 |
m********5
发帖数: 17667 | 22 比脱了裤子放屁还恶劣
能源领域的保留节目，电驱模式下续航等方面改进也基本在公众预料之中。
Mirai FCV（Mirai即日语“未来”，FCV指的则是“燃料电池车”Fuel Cell Vehicle）
也即将在十月份投产。如果不算之前本田小批量生产的FCX Clarity（下图）外，这是
第一款批量生产的燃料电池乘用车。
产型的Mirai，还请来多个科技媒体和物理学家以及科普界名人加来道雄（Michio Kaku
）为其站台。现场气氛一片欢腾，几乎让人觉得已经一只脚踏入了未来。以机械可靠性
著称、又是汽车新能源领域资历最老厂商之一的丰田，再加上一群经常给你做科普的媒
体和科学家，怎么会有错呢？而且发布会上丰田还宣布免费共享自己在燃料电池领域的
5600项专利，以及和美国地方政府的氢气加油站合作项目，给人的感觉完全是他们已经
胜券在握。
弊门之前，如果让你说今年汽车界的头号丑闻是什么，你可能会说是游侠，也可能会说
是上期提到的黑客事件。但这两者一个是从不开眼的VC手里搞了1000多万的小打小闹，
另一个则是汽车工业进入互联网时代必交的学费。相比之下，丰田的燃料电池汽车真是
玩得太大了——当然，比大众的愚蠢作弊还是要差很多。
是烧氢气，而是让氢气经过含有催化剂的质子交换膜，在这里氢与外界吸入的氧结合，
释放出电子。排出水蒸气。现在的技术已经可以做到以较低的价格，制作出可以长期使
用的交换膜。按丰田自己的说法，现在的生产成本已经比他们刚涉足这领域研究时低了
90%多。
广泛的元素，连太阳主要都是由氢做的。氢进水出，似乎是无懈可击的环保解决方案。
事实上丰田也一直在强调这一点。如果你看过他们的官方介绍视频就会发现，整个视频
的主要内容就是他们强调把氢进水出的燃料电池用在了电驱车上，氢进水出很重要所以
我们要再说一遍，为了防止你没注意到我们还要再说一遍…
星内部外，没有哪里是有大量氢气存在的。燃料电池也不是随便拿什么含氢元素的东西
就能驱动。
，效率普遍都非常低，而且往往会在制氢过程中就产生碳排放——这可比丰田所说的氢
进水出麻烦多了。
，配合金属催化剂会生成氢气和一氧化碳。这种方法生产过程中就会耗费大量的热能，
而且生成的一氧化碳不利用就是有毒气体，利用了就成了温室气体二氧化碳。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 日前丰田发布了2016版普锐斯的消息。普锐斯自从1997年登场至今，已经成了汽车新能源领域的保留节目，电驱模式下续航等方面改进也基本在公众预料之中。
: 不过在新普锐斯的光环下，丰田其实还有一个大手笔——他们的燃料电池汽车Mirai FCV（Mirai即日语“未来”，FCV指的则是“燃料电池车”Fuel Cell Vehicle）也即将在十月份投产。如果不算之前本田小批量生产的FCX Clarity（下图）外，这是第一款批量生产的燃料电池乘用车。
: 在今年年初的美国拉斯维加斯消费电子展（CES）上，丰田大张旗鼓地发布了量产型的Mirai，还请来多个科技媒体和物理学家以及科普界名人加来道雄（Michio Kaku）为其站台。现场气氛一片欢腾，几乎让人觉得已经一只脚踏入了未来。以机械可靠性著称、又是汽车新能源领域资历最老厂商之一的丰田，再加上一群经常给你做科普的媒体和科学家，怎么会有错呢？而且发布会上丰田还宣布免费共享自己在燃料电池领域的5600项专利，以及和美国地方政府的氢气加油站合作项目，给人的感觉完全是他们已经胜券在握。
: 说实话汽车作为一个百年产业，现在即使要搞点大新闻也没那么容易。在大众作弊门之前，如果让你说今年汽车界的头号丑闻是什么，你可能会说是游侠，也可能会说是上期提到的黑客事件。但这两者一个是从不开眼的VC手里搞了1000多万的小打小闹，另一个则是汽车工业进入互联网时代必交的学费。相比之下，丰田的燃料电池汽车真是玩得太大了——当然，比大众的愚蠢作弊还是要差很多。
: 鉴于你可能并不了解燃料电池的原理，且容我简要介绍一下。燃料电池其实并不是烧氢气，而是让氢气经过含有催化剂的质子交换膜，在这里氢与外界吸入的氧结合，释放出电子。排出水蒸气。现在的技术已经可以做到以较低的价格，制作出可以长期使用的交换膜。按丰田自己的说法，现在的生产成本已经比他们刚涉足这领域研究时低了90%多。
: 而且就像前文提到的，这个过程惟一的排放就是纯净水。同时氢是宇宙中存在最广泛的元素，连太阳主要都是由氢做的。氢进水出，似乎是无懈可击的环保解决方案。事实上丰田也一直在强调这一点。如果你看过他们的官方介绍视频就会发现，整个视频的主要内容就是他们强调把氢进水出的燃料电池用在了电驱车上，氢进水出很重要所以我们要再说一遍，为了防止你没注意到我们还要再说一遍…
: 但他们没告诉你的是：氢气从哪来——我知道自然界到处都是氢元素，但除了恒星内部外，没有哪里是有大量氢气存在的。燃料电池也不是随便拿什么含氢元素的东西就能驱动。
: 因为丰田对此避而不谈，所以只好由冷谈来告诉你：现阶段工业级别的制氢技术，效率普遍都非常低，而且往往会在制氢过程中就产生碳排放——这可比丰田所说的氢进水出麻烦多了。
: 以目前成本最低的蒸汽甲烷重整法（SMR）为例，天然气和水蒸气加热到1100°C，配合金属催化剂会生成氢气和一氧化碳。这种方法生产过程中就会耗费大量的热能，而且生成的一氧化碳不利用就是有毒气体，利用了就成了温室气体二氧化碳。
: 而且，有天然气直接烧不就完了，费那事干嘛？
|
g*q
发帖数: 26623 | 23 纯电的充放效率很高的，最差也有75%左右，主要是因为美国这120伏电压太低，充电速
度太慢，充电期间各种辅助设备都要用电。380伏的话轻松到90%
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 d***a 的大作中提到】
: 这一段不太对。纯电车的充放电效率，也就60%上下吧。纯电车也要用来自再生能源的
: 电力充电，才真正的环保。
: Fuel cell最大的问题是安全性。它其实和纯电车差不多，相当于能快速充电的纯电车
: 。如果纯电车能快速充电，也就没必要用Fuel cell了。
:
: ：不直接涉及温室气体排放的手段则有生物生成和太阳能/电能分解水等方法，如
: ：你所见，前者远没有沼气方便，后者则不如用电直接去驱动车。而且当代的燃
: ：料电池最高转化效率在60%左右，也就是说折腾了这一圈后，又得再损失40%
: ：才能发出电。这个模式的效率在纯电动车的发电-输电-充电-驱动模式面前简
: ：直可笑。目前电驱领域最有发言权的人物之一，特斯拉的老大Elon Musk在
|
g*q
发帖数: 26623 | 24 燃料电池车还有个缺点就是刹车回收能量需要另一套电池系统。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 d***a 的大作中提到】
: 这一段不太对。纯电车的充放电效率，也就60%上下吧。纯电车也要用来自再生能源的
: 电力充电，才真正的环保。
: Fuel cell最大的问题是安全性。它其实和纯电车差不多，相当于能快速充电的纯电车
: 。如果纯电车能快速充电，也就没必要用Fuel cell了。
:
: ：不直接涉及温室气体排放的手段则有生物生成和太阳能/电能分解水等方法，如
: ：你所见，前者远没有沼气方便，后者则不如用电直接去驱动车。而且当代的燃
: ：料电池最高转化效率在60%左右，也就是说折腾了这一圈后，又得再损失40%
: ：才能发出电。这个模式的效率在纯电动车的发电-输电-充电-驱动模式面前简
: ：直可笑。目前电驱领域最有发言权的人物之一，特斯拉的老大Elon Musk在
|
g*q
发帖数: 26623 | 25 金属储氢的话，能量密度就低了，续航能力就差了。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 c****3 的大作中提到】
: 不至于
: 金属晶体储氢还是不错的
: 一加热氢气就来了
: 以后有了核聚变 电不是问题了
: 电解水制作氢气想怎么造怎么造
|
t*******d
发帖数: 1845 | 26 丰田本田日产通用福特宝马奔驰等等都不如楼主智商高 |
a***e
发帖数: 27968 | 27 看电池，记得那个电池丫电化学效率就是75%的样子
【在 g*q 的大作中提到】
: 纯电的充放效率很高的，最差也有75%左右，主要是因为美国这120伏电压太低，充电速
: 度太慢，充电期间各种辅助设备都要用电。380伏的话轻松到90%
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
a***e
发帖数: 27968 | 28 既然电池车了，肯定可以放一个储能电池，现在的混动有的电池也很小，够回收刹车和
idle时储能就成
这个电池还可以负责冷启动的时候预热燃料电池。那个啥啥膜加热过快还会裂
否则上个热电加热分分钟就几百度了
【在 g*q 的大作中提到】
: 燃料电池车还有个缺点就是刹车回收能量需要另一套电池系统。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
