c**********5
发帖数: 1567 | 1 小时候跟家里人和朋友们玩的当然是中国象棋，直到20+岁的时候才学会和接触到了国
际象棋，但是周围玩国际象棋的人并不多，所以我也没机会经常玩，都快忘了怎么玩了。
但是中国象棋倒是玩了很多年，最近闲来无事，像再买两副象棋，最起码除了消磨时间
，下棋也是一件高逼格的业余活动，不管能不能益智，都是需要思考的不是么，比那些
斗地主之类的要逼格高多了。
现在想来请教一下，中国象棋和国际象棋哪个更难，对于整体棋局的把握和思考，哪个
是更加烧脑的，毕竟我玩国际象棋太少了，所以在这个问题上没有什么发言权，需要请
教资深玩家，现在我也想好好练练，最起码不想一直当下棋的菜鸟。
中国象棋我也并不厉害，不过还能赢得过一些便宜，有些老人家下棋还是很厉害的，比
如我姥爷，玩象棋或者跳棋，我一直都赢不了他老人家。
五子棋之类的感觉不太适合，还是象棋更有感觉一些，围棋虽然也不错，但是我一直没
有学过，所以很陌生，看着那个黑白棋子，就觉得一团乱，果然是难者不会，会者不难
吧。 |
s**p
发帖数: 1097 | 2 机器人也太懒了吧。一年发一个帖子，去年问围棋和象棋哪个复杂，今年问中象
和国象。能不能有点专业精神？
了。
【在 c**********5 的大作中提到】
: 小时候跟家里人和朋友们玩的当然是中国象棋，直到20+岁的时候才学会和接触到了国
: 际象棋，但是周围玩国际象棋的人并不多，所以我也没机会经常玩，都快忘了怎么玩了。
: 但是中国象棋倒是玩了很多年，最近闲来无事，像再买两副象棋，最起码除了消磨时间
: ，下棋也是一件高逼格的业余活动，不管能不能益智，都是需要思考的不是么，比那些
: 斗地主之类的要逼格高多了。
: 现在想来请教一下，中国象棋和国际象棋哪个更难，对于整体棋局的把握和思考，哪个
: 是更加烧脑的，毕竟我玩国际象棋太少了，所以在这个问题上没有什么发言权，需要请
: 教资深玩家，现在我也想好好练练，最起码不想一直当下棋的菜鸟。
: 中国象棋我也并不厉害，不过还能赢得过一些便宜，有些老人家下棋还是很厉害的，比
: 如我姥爷，玩象棋或者跳棋，我一直都赢不了他老人家。
|
c**********5
发帖数: 1567 | 3
我是真心想问的
【在 s**p 的大作中提到】
: 机器人也太懒了吧。一年发一个帖子，去年问围棋和象棋哪个复杂，今年问中象
: 和国象。能不能有点专业精神？
:
: 了。
|
f*********e
发帖数: 185 | 4 中国象棋不太会，但是国际象棋一点不难。
了。
【在 c**********5 的大作中提到】
: 小时候跟家里人和朋友们玩的当然是中国象棋，直到20+岁的时候才学会和接触到了国
: 际象棋，但是周围玩国际象棋的人并不多，所以我也没机会经常玩，都快忘了怎么玩了。
: 但是中国象棋倒是玩了很多年，最近闲来无事，像再买两副象棋，最起码除了消磨时间
: ，下棋也是一件高逼格的业余活动，不管能不能益智，都是需要思考的不是么，比那些
: 斗地主之类的要逼格高多了。
: 现在想来请教一下，中国象棋和国际象棋哪个更难，对于整体棋局的把握和思考，哪个
: 是更加烧脑的，毕竟我玩国际象棋太少了，所以在这个问题上没有什么发言权，需要请
: 教资深玩家，现在我也想好好练练，最起码不想一直当下棋的菜鸟。
: 中国象棋我也并不厉害，不过还能赢得过一些便宜，有些老人家下棋还是很厉害的，比
: 如我姥爷，玩象棋或者跳棋，我一直都赢不了他老人家。
|
c**********5
发帖数: 1567 | 5
好吧，我打算都开始玩玩了，不想每天看手机浪费时间了
【在 f*********e 的大作中提到】
: 中国象棋不太会，但是国际象棋一点不难。
:
: 了。
|
l******u
发帖数: 1174 | 6 国际象棋更复杂。但复杂不等于难下好，就像围棋规则很简单，但容不容易就看个人了。
【在 c**********5 的大作中提到】
:
: 好吧，我打算都开始玩玩了，不想每天看手机浪费时间了
|
z*****0
发帖数: 91 | 7 中国象棋 更精妙一些吧. 去看看中国象棋残局, 每一步都是很精彩. |
l******u
发帖数: 1174 | 8 说到残局，国际象棋中一方有马象，另一方只有王，如何杀王的问题，看上去简单吧？
但这位女子国际象棋世界冠军都没走出来:
https://www.youtube.com/watch?v=YFF5ibgB6eA
去这里体会其中的精妙吧：
https://en.wikipedia.org/wiki/Bishop_and_knight_checkmate
【在 z*****0 的大作中提到】
: 中国象棋 更精妙一些吧. 去看看中国象棋残局, 每一步都是很精彩.
|
x*****o
发帖数: 2505 | 9 国际象棋和棋更多。因为王的活动空间更大,需要绝对的子力优势才能擒王。
中国象棋往往微弱的优势就能转化成胜势,甚至经常有子力劣势一方奇袭成功反败为胜
的。 |
s**p
发帖数: 1097 | 10 好吧那我就回答一下。这个问题有学术结论的，中国象棋略微复杂一些。
【在 c**********5 的大作中提到】
:
: 好吧，我打算都开始玩玩了，不想每天看手机浪费时间了
|
|
|
l******u
发帖数: 1174 | 11 不太可能有学术结论吧。首先你要定义什么叫复杂。人类下棋的复杂度和电脑下棋的复
杂度还不一定是一回事。至于用盘面上可能的落子点数来算，肯定是更过于简化了。
国际象棋和中国象棋都会下的人中，应该是认为国际象棋更难下的人更多。这里有个很
好的总结：
https://www.chess.com/blog/oziter/content
【在 s**p 的大作中提到】
: 好吧那我就回答一下。这个问题有学术结论的，中国象棋略微复杂一些。
|
x*****o
发帖数: 2505 | 12 这个话题讨论过很多遍了吧。
从人工智能的角度，棋盘越大，变化越多，越复杂。围棋盘19X19，中象9X10，国象8X8.
所以国象的电脑水平最先超过人类棋手，中象随后，围棋最近才超过。
从人类的角度来讲，变化都接近无穷多。
国象子力活动范围大，应该更难下。王到处跑，残局很难将死，和棋更多。 |
l******u
发帖数: 1174 | 13 国象的电脑水平最先超过人类棋手=》那个年代人工智能水平高的公司里，有几个会下
中象的？:)
8X8.
【在 x*****o 的大作中提到】
: 这个话题讨论过很多遍了吧。
: 从人工智能的角度，棋盘越大，变化越多，越复杂。围棋盘19X19，中象9X10，国象8X8.
: 所以国象的电脑水平最先超过人类棋手，中象随后，围棋最近才超过。
: 从人类的角度来讲，变化都接近无穷多。
: 国象子力活动范围大，应该更难下。王到处跑，残局很难将死，和棋更多。
|
a*****g
发帖数: 19398 | 14 大致如此
8X8.
【在 x*****o 的大作中提到】
: 这个话题讨论过很多遍了吧。
: 从人工智能的角度，棋盘越大，变化越多，越复杂。围棋盘19X19，中象9X10，国象8X8.
: 所以国象的电脑水平最先超过人类棋手，中象随后，围棋最近才超过。
: 从人类的角度来讲，变化都接近无穷多。
: 国象子力活动范围大，应该更难下。王到处跑，残局很难将死，和棋更多。
|
l*******k
发帖数: 922 | 15 光用棋盘大小比有失偏颇。中象的很多子活动范围太小（比如王，士，象），还有马炮
王的约束，大大减少了变化的数量。 |
s**p
发帖数: 1097 | 16 就是最常用的用来衡量游戏的两个复杂度：
状态复杂度，中象10^48，国象10^46，围棋10^172；
游戏树复杂度，中象10^150，国象10^123，围棋10^360；
我觉得两个都会下，一般是先学会的那个总会觉得容易些，因为先学的那个肯定造
诣更深些，理解更透彻。会下国象和中象的人，十个有九个都是先学的中象，就会
觉得中象简单些。所以也应该去看看老外是怎么看中象的。
我随便搜了一下，
https://www.chess.com/forum/view/general/which-is-more-complexchess-or-
xiangqichinese-chess
看帖子感觉就是我说的，老外觉得中象难，老中觉得国象难。
【在 l******u 的大作中提到】
: 不太可能有学术结论吧。首先你要定义什么叫复杂。人类下棋的复杂度和电脑下棋的复
: 杂度还不一定是一回事。至于用盘面上可能的落子点数来算，肯定是更过于简化了。
: 国际象棋和中国象棋都会下的人中，应该是认为国际象棋更难下的人更多。这里有个很
: 好的总结：
: https://www.chess.com/blog/oziter/content
|
x*****o
发帖数: 2505 | 17 中国有不少中象和国象的双料大师。基本上他们都认为国象中局更复杂，中象残局更精
妙。
国象的王自由度太大，将死很难。经常是弱势方随便走走，优势方也无能为力。中象的
将帅自由度小，比较容易被搞死。很多残局双方子力接近，一招不慎就胜负易手，变化
极多。比如著名的七星聚会残局。
中象曾经专门有个门派，就是残局或排局研究。这个门派的专家对局可能不行，但对传
统残局研究的门清。还有些人是专门创作残局，赚些稿费。不知这个门派还在不在？ |
l******u
发帖数: 1174 | 18 国象残局有stalemate, 有pawn promotion, 兵能斜吃，王的位置没有限制，应该更复
杂吧。精妙不知怎么定义。
【在 x*****o 的大作中提到】
: 中国有不少中象和国象的双料大师。基本上他们都认为国象中局更复杂，中象残局更精
: 妙。
: 国象的王自由度太大，将死很难。经常是弱势方随便走走，优势方也无能为力。中象的
: 将帅自由度小，比较容易被搞死。很多残局双方子力接近，一招不慎就胜负易手，变化
: 极多。比如著名的七星聚会残局。
: 中象曾经专门有个门派，就是残局或排局研究。这个门派的专家对局可能不行，但对传
: 统残局研究的门清。还有些人是专门创作残局，赚些稿费。不知这个门派还在不在？
|
s**p
发帖数: 1097 | 19 这两复杂度即使有差别，也基本可以忽略。下中象或者国象的，如果有心，转攻另一项一
般很快就能达到差不多水平。所以我觉得讨论这两哪个复杂没啥实际意义。
另外挑个刺哈，中象和国象都下得好的人不少，但是真有“大师”名头的没有几个吧，绝
对谈不上什么“不少”。我就知道徐天利一个，其他还有吗？
【在 x*****o 的大作中提到】
: 中国有不少中象和国象的双料大师。基本上他们都认为国象中局更复杂，中象残局更精
: 妙。
: 国象的王自由度太大，将死很难。经常是弱势方随便走走，优势方也无能为力。中象的
: 将帅自由度小，比较容易被搞死。很多残局双方子力接近，一招不慎就胜负易手，变化
: 极多。比如著名的七星聚会残局。
: 中象曾经专门有个门派，就是残局或排局研究。这个门派的专家对局可能不行，但对传
: 统残局研究的门清。还有些人是专门创作残局，赚些稿费。不知这个门派还在不在？
|
x*****o
发帖数: 2505 | 20 挑刺有理。徐天利，刘文哲，都是正式得过双大师头衔的。
胡荣华年轻时也参加过国象比赛，拿过名次，但没有国象名分。叶江川中象也很厉害，
但没有中象名分。
黑龙江还有一个李中建，人称双枪将，中象国象都拿过全国名次。不清楚是否有正式大师
头衔。
【在 s**p 的大作中提到】
: 这两复杂度即使有差别，也基本可以忽略。下中象或者国象的，如果有心，转攻另一项一
: 般很快就能达到差不多水平。所以我觉得讨论这两哪个复杂没啥实际意义。
: 另外挑个刺哈，中象和国象都下得好的人不少，但是真有“大师”名头的没有几个吧，绝
: 对谈不上什么“不少”。我就知道徐天利一个，其他还有吗？
|
|
|
a*****g
发帖数: 19398 | 21 这两个游戏太像了
项一
，绝
更精
象的
变化
对传
【在 s**p 的大作中提到】
: 这两复杂度即使有差别，也基本可以忽略。下中象或者国象的，如果有心，转攻另一项一
: 般很快就能达到差不多水平。所以我觉得讨论这两哪个复杂没啥实际意义。
: 另外挑个刺哈，中象和国象都下得好的人不少，但是真有“大师”名头的没有几个吧，绝
: 对谈不上什么“不少”。我就知道徐天利一个，其他还有吗？
|
x*****o
发帖数: 2505 | 22 又 Google 到一个：
张东禄，著名大师“双枪将”。1935年出生，河北保定人。5O年代成为哈尔滨一流棋手
。1958年首次参加全国赛获第4名。1959年改弈国际象棋，是我国国际象棋的开拓人之
一。1960、1966年获全国冠军。1985年获象棋大师称号，1982年获国际象棋大师称号。
8O年代以来任黑龙江省国际象棋主教练，也曾到国家集训队执教，培养出众多弟子，贡
献良多。
: 挑刺有理。徐天利，刘文哲，都是正式得过双大师头衔的。
: 胡荣华年轻时也参加过国象比赛，拿过名次，但没有国象名分。叶江川中象也很
厉害，
: 但没有中象名分。
: 黑龙江还有一个李中建，人称双枪将，中象国象都拿过全国名次。不清楚是否有
正式大师
: 头衔。
【在 x*****o 的大作中提到】
: 挑刺有理。徐天利，刘文哲，都是正式得过双大师头衔的。
: 胡荣华年轻时也参加过国象比赛，拿过名次，但没有国象名分。叶江川中象也很厉害，
: 但没有中象名分。
: 黑龙江还有一个李中建，人称双枪将，中象国象都拿过全国名次。不清楚是否有正式大师
: 头衔。
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x*****o
发帖数: 2505 | 23 徐俊，国象特大。起初是江苏象棋队的主力棋手，跟徐天红是队友。后来改下国象。
比较有意思的是，这些双枪将都是老一辈棋手。都是中象起步，改下国象。年轻一辈的
多面手很少听说。 |
k***n
发帖数: 1557 | |
c**********5
发帖数: 1567 | 25 小时候跟家里人和朋友们玩的当然是中国象棋，直到20+岁的时候才学会和接触到了国
际象棋，但是周围玩国际象棋的人并不多，所以我也没机会经常玩，都快忘了怎么玩了。
但是中国象棋倒是玩了很多年，最近闲来无事，像再买两副象棋，最起码除了消磨时间
，下棋也是一件高逼格的业余活动，不管能不能益智，都是需要思考的不是么，比那些
斗地主之类的要逼格高多了。
现在想来请教一下，中国象棋和国际象棋哪个更难，对于整体棋局的把握和思考，哪个
是更加烧脑的，毕竟我玩国际象棋太少了，所以在这个问题上没有什么发言权，需要请
教资深玩家，现在我也想好好练练，最起码不想一直当下棋的菜鸟。
中国象棋我也并不厉害，不过还能赢得过一些便宜，有些老人家下棋还是很厉害的，比
如我姥爷，玩象棋或者跳棋，我一直都赢不了他老人家。
五子棋之类的感觉不太适合，还是象棋更有感觉一些，围棋虽然也不错，但是我一直没
有学过，所以很陌生，看着那个黑白棋子，就觉得一团乱，果然是难者不会，会者不难
吧。 |
s**p
发帖数: 1097 | 26 机器人也太懒了吧。一年发一个帖子，去年问围棋和象棋哪个复杂，今年问中象
和国象。能不能有点专业精神？
了。
【在 c**********5 的大作中提到】
: 小时候跟家里人和朋友们玩的当然是中国象棋，直到20+岁的时候才学会和接触到了国
: 际象棋，但是周围玩国际象棋的人并不多，所以我也没机会经常玩，都快忘了怎么玩了。
: 但是中国象棋倒是玩了很多年，最近闲来无事，像再买两副象棋，最起码除了消磨时间
: ，下棋也是一件高逼格的业余活动，不管能不能益智，都是需要思考的不是么，比那些
: 斗地主之类的要逼格高多了。
: 现在想来请教一下，中国象棋和国际象棋哪个更难，对于整体棋局的把握和思考，哪个
: 是更加烧脑的，毕竟我玩国际象棋太少了，所以在这个问题上没有什么发言权，需要请
: 教资深玩家，现在我也想好好练练，最起码不想一直当下棋的菜鸟。
: 中国象棋我也并不厉害，不过还能赢得过一些便宜，有些老人家下棋还是很厉害的，比
: 如我姥爷，玩象棋或者跳棋，我一直都赢不了他老人家。
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c**********5
发帖数: 1567 | 27
我是真心想问的
【在 s**p 的大作中提到】
: 机器人也太懒了吧。一年发一个帖子，去年问围棋和象棋哪个复杂，今年问中象
: 和国象。能不能有点专业精神？
:
: 了。
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f*********e
发帖数: 185 | 28 中国象棋不太会，但是国际象棋一点不难。
了。
【在 c**********5 的大作中提到】
: 小时候跟家里人和朋友们玩的当然是中国象棋，直到20+岁的时候才学会和接触到了国
: 际象棋，但是周围玩国际象棋的人并不多，所以我也没机会经常玩，都快忘了怎么玩了。
: 但是中国象棋倒是玩了很多年，最近闲来无事，像再买两副象棋，最起码除了消磨时间
: ，下棋也是一件高逼格的业余活动，不管能不能益智，都是需要思考的不是么，比那些
: 斗地主之类的要逼格高多了。
: 现在想来请教一下，中国象棋和国际象棋哪个更难，对于整体棋局的把握和思考，哪个
: 是更加烧脑的，毕竟我玩国际象棋太少了，所以在这个问题上没有什么发言权，需要请
: 教资深玩家，现在我也想好好练练，最起码不想一直当下棋的菜鸟。
: 中国象棋我也并不厉害，不过还能赢得过一些便宜，有些老人家下棋还是很厉害的，比
: 如我姥爷，玩象棋或者跳棋，我一直都赢不了他老人家。
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c**********5
发帖数: 1567 | 29
好吧，我打算都开始玩玩了，不想每天看手机浪费时间了
【在 f*********e 的大作中提到】
: 中国象棋不太会，但是国际象棋一点不难。
:
: 了。
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l******u
发帖数: 1174 | 30 国际象棋更复杂。但复杂不等于难下好，就像围棋规则很简单，但容不容易就看个人了。
【在 c**********5 的大作中提到】
:
: 好吧，我打算都开始玩玩了，不想每天看手机浪费时间了
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z*****0
发帖数: 91 | 31 中国象棋 更精妙一些吧. 去看看中国象棋残局, 每一步都是很精彩. |
l******u
发帖数: 1174 | 32 说到残局，国际象棋中一方有马象，另一方只有王，如何杀王的问题，看上去简单吧？
但这位女子国际象棋世界冠军都没走出来:
https://www.youtube.com/watch?v=YFF5ibgB6eA
去这里体会其中的精妙吧：
https://en.wikipedia.org/wiki/Bishop_and_knight_checkmate
【在 z*****0 的大作中提到】
: 中国象棋 更精妙一些吧. 去看看中国象棋残局, 每一步都是很精彩.
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x*****o
发帖数: 2505 | 33 国际象棋和棋更多。因为王的活动空间更大,需要绝对的子力优势才能擒王。
中国象棋往往微弱的优势就能转化成胜势,甚至经常有子力劣势一方奇袭成功反败为胜
的。 |
s**p
发帖数: 1097 | 34 好吧那我就回答一下。这个问题有学术结论的，中国象棋略微复杂一些。
【在 c**********5 的大作中提到】
:
: 好吧，我打算都开始玩玩了，不想每天看手机浪费时间了
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l******u
发帖数: 1174 | 35 不太可能有学术结论吧。首先你要定义什么叫复杂。人类下棋的复杂度和电脑下棋的复
杂度还不一定是一回事。至于用盘面上可能的落子点数来算，肯定是更过于简化了。
国际象棋和中国象棋都会下的人中，应该是认为国际象棋更难下的人更多。这里有个很
好的总结：
https://www.chess.com/blog/oziter/content
【在 s**p 的大作中提到】
: 好吧那我就回答一下。这个问题有学术结论的，中国象棋略微复杂一些。
|
x*****o
发帖数: 2505 | 36 这个话题讨论过很多遍了吧。
从人工智能的角度，棋盘越大，变化越多，越复杂。围棋盘19X19，中象9X10，国象8X8.
所以国象的电脑水平最先超过人类棋手，中象随后，围棋最近才超过。
从人类的角度来讲，变化都接近无穷多。
国象子力活动范围大，应该更难下。王到处跑，残局很难将死，和棋更多。 |
l******u
发帖数: 1174 | 37 国象的电脑水平最先超过人类棋手=》那个年代人工智能水平高的公司里，有几个会下
中象的？:)
8X8.
【在 x*****o 的大作中提到】
: 这个话题讨论过很多遍了吧。
: 从人工智能的角度，棋盘越大，变化越多，越复杂。围棋盘19X19，中象9X10，国象8X8.
: 所以国象的电脑水平最先超过人类棋手，中象随后，围棋最近才超过。
: 从人类的角度来讲，变化都接近无穷多。
: 国象子力活动范围大，应该更难下。王到处跑，残局很难将死，和棋更多。
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a*****g
发帖数: 19398 | 38 大致如此
8X8.
【在 x*****o 的大作中提到】
: 这个话题讨论过很多遍了吧。
: 从人工智能的角度，棋盘越大，变化越多，越复杂。围棋盘19X19，中象9X10，国象8X8.
: 所以国象的电脑水平最先超过人类棋手，中象随后，围棋最近才超过。
: 从人类的角度来讲，变化都接近无穷多。
: 国象子力活动范围大，应该更难下。王到处跑，残局很难将死，和棋更多。
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l*******k
发帖数: 922 | 39 光用棋盘大小比有失偏颇。中象的很多子活动范围太小（比如王，士，象），还有马炮
王的约束，大大减少了变化的数量。 |
s**p
发帖数: 1097 | 40 就是最常用的用来衡量游戏的两个复杂度：
状态复杂度，中象10^48，国象10^46，围棋10^172；
游戏树复杂度，中象10^150，国象10^123，围棋10^360；
我觉得两个都会下，一般是先学会的那个总会觉得容易些，因为先学的那个肯定造
诣更深些，理解更透彻。会下国象和中象的人，十个有九个都是先学的中象，就会
觉得中象简单些。所以也应该去看看老外是怎么看中象的。
我随便搜了一下，
https://www.chess.com/forum/view/general/which-is-more-complexchess-or-
xiangqichinese-chess
看帖子感觉就是我说的，老外觉得中象难，老中觉得国象难。
【在 l******u 的大作中提到】
: 不太可能有学术结论吧。首先你要定义什么叫复杂。人类下棋的复杂度和电脑下棋的复
: 杂度还不一定是一回事。至于用盘面上可能的落子点数来算，肯定是更过于简化了。
: 国际象棋和中国象棋都会下的人中，应该是认为国际象棋更难下的人更多。这里有个很
: 好的总结：
: https://www.chess.com/blog/oziter/content
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x*****o
发帖数: 2505 | 41 中国有不少中象和国象的双料大师。基本上他们都认为国象中局更复杂，中象残局更精
妙。
国象的王自由度太大，将死很难。经常是弱势方随便走走，优势方也无能为力。中象的
将帅自由度小，比较容易被搞死。很多残局双方子力接近，一招不慎就胜负易手，变化
极多。比如著名的七星聚会残局。
中象曾经专门有个门派，就是残局或排局研究。这个门派的专家对局可能不行，但对传
统残局研究的门清。还有些人是专门创作残局，赚些稿费。不知这个门派还在不在？ |
l******u
发帖数: 1174 | 42 国象残局有stalemate, 有pawn promotion, 兵能斜吃，王的位置没有限制，应该更复
杂吧。精妙不知怎么定义。
【在 x*****o 的大作中提到】
: 中国有不少中象和国象的双料大师。基本上他们都认为国象中局更复杂，中象残局更精
: 妙。
: 国象的王自由度太大，将死很难。经常是弱势方随便走走，优势方也无能为力。中象的
: 将帅自由度小，比较容易被搞死。很多残局双方子力接近，一招不慎就胜负易手，变化
: 极多。比如著名的七星聚会残局。
: 中象曾经专门有个门派，就是残局或排局研究。这个门派的专家对局可能不行，但对传
: 统残局研究的门清。还有些人是专门创作残局，赚些稿费。不知这个门派还在不在？
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s**p
发帖数: 1097 | 43 这两复杂度即使有差别，也基本可以忽略。下中象或者国象的，如果有心，转攻另一项一
般很快就能达到差不多水平。所以我觉得讨论这两哪个复杂没啥实际意义。
另外挑个刺哈，中象和国象都下得好的人不少，但是真有“大师”名头的没有几个吧，绝
对谈不上什么“不少”。我就知道徐天利一个，其他还有吗？
【在 x*****o 的大作中提到】
: 中国有不少中象和国象的双料大师。基本上他们都认为国象中局更复杂，中象残局更精
: 妙。
: 国象的王自由度太大，将死很难。经常是弱势方随便走走，优势方也无能为力。中象的
: 将帅自由度小，比较容易被搞死。很多残局双方子力接近，一招不慎就胜负易手，变化
: 极多。比如著名的七星聚会残局。
: 中象曾经专门有个门派，就是残局或排局研究。这个门派的专家对局可能不行，但对传
: 统残局研究的门清。还有些人是专门创作残局，赚些稿费。不知这个门派还在不在？
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x*****o
发帖数: 2505 | 44 挑刺有理。徐天利，刘文哲，都是正式得过双大师头衔的。
胡荣华年轻时也参加过国象比赛，拿过名次，但没有国象名分。叶江川中象也很厉害，
但没有中象名分。
黑龙江还有一个李中建，人称双枪将，中象国象都拿过全国名次。不清楚是否有正式大师
头衔。
【在 s**p 的大作中提到】
: 这两复杂度即使有差别，也基本可以忽略。下中象或者国象的，如果有心，转攻另一项一
: 般很快就能达到差不多水平。所以我觉得讨论这两哪个复杂没啥实际意义。
: 另外挑个刺哈，中象和国象都下得好的人不少，但是真有“大师”名头的没有几个吧，绝
: 对谈不上什么“不少”。我就知道徐天利一个，其他还有吗？
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a*****g
发帖数: 19398 | 45 这两个游戏太像了
项一
，绝
更精
象的
变化
对传
【在 s**p 的大作中提到】
: 这两复杂度即使有差别，也基本可以忽略。下中象或者国象的，如果有心，转攻另一项一
: 般很快就能达到差不多水平。所以我觉得讨论这两哪个复杂没啥实际意义。
: 另外挑个刺哈，中象和国象都下得好的人不少，但是真有“大师”名头的没有几个吧，绝
: 对谈不上什么“不少”。我就知道徐天利一个，其他还有吗？
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x*****o
发帖数: 2505 | 46 又 Google 到一个：
张东禄，著名大师“双枪将”。1935年出生，河北保定人。5O年代成为哈尔滨一流棋手
。1958年首次参加全国赛获第4名。1959年改弈国际象棋，是我国国际象棋的开拓人之
一。1960、1966年获全国冠军。1985年获象棋大师称号，1982年获国际象棋大师称号。
8O年代以来任黑龙江省国际象棋主教练，也曾到国家集训队执教，培养出众多弟子，贡
献良多。
: 挑刺有理。徐天利，刘文哲，都是正式得过双大师头衔的。
: 胡荣华年轻时也参加过国象比赛，拿过名次，但没有国象名分。叶江川中象也很
厉害，
: 但没有中象名分。
: 黑龙江还有一个李中建，人称双枪将，中象国象都拿过全国名次。不清楚是否有
正式大师
: 头衔。
【在 x*****o 的大作中提到】
: 挑刺有理。徐天利，刘文哲，都是正式得过双大师头衔的。
: 胡荣华年轻时也参加过国象比赛，拿过名次，但没有国象名分。叶江川中象也很厉害，
: 但没有中象名分。
: 黑龙江还有一个李中建，人称双枪将，中象国象都拿过全国名次。不清楚是否有正式大师
: 头衔。
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x*****o
发帖数: 2505 | 47 徐俊，国象特大。起初是江苏象棋队的主力棋手，跟徐天红是队友。后来改下国象。
比较有意思的是，这些双枪将都是老一辈棋手。都是中象起步，改下国象。年轻一辈的
多面手很少听说。 |
k***n
发帖数: 1557 | |
F*********s
发帖数: 1 | 49 应该是国象难 毕竟是国际通用的 中象只能叫Chinese chess chess加一些Chinese
culture 在里面 类似于kfc本土化了
【在 k***n 的大作中提到】
: 日本最强的将棋冠军据说下国象至少有FM的水平
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F*********s
发帖数: 1 | 50 应该是国象难 毕竟是国际通用的 中象只能叫Chinese chess chess加一些Chinese
culture 在里面 类似于kfc本土化了
【在 k***n 的大作中提到】
: 日本最强的将棋冠军据说下国象至少有FM的水平
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s**p
发帖数: 1097 | 51 哈哈哈，这个比喻太赞了。那么你是觉得美国的kfc比中国的好吃？
【在 F*********s 的大作中提到】
: 应该是国象难 毕竟是国际通用的 中象只能叫Chinese chess chess加一些Chinese
: culture 在里面 类似于kfc本土化了
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