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发帖数: 6800 | 1 最近突发奇想，把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
谓105个团参战完全是无稽之谈！匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称：
百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105 个团，20 余
万人。”经过考证纯属胡说八道。
我利用所能接触到的有限的史料，采用扫描式的过滤，用极其宽泛的标准，把匪军参战
的团级单位的番号一一列出，加总后得到的数字，大大低于所谓105个团，根本够不上
“百团”的标准。可见，所谓“百团”大战，是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战，
连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“大破袭战役（百团大战）”。大破袭
战役才是它原始的名字。
其实很清楚，匪方至今给不出一份完整的105个团番号列表，只能笼统的说团的数字，
如果真有105个团，为何列不出参战部队序列表？本文的工作，就是给出这个序列表。
毛轮大本营乌有之乡的Herzog先生，我现在就开始写。你也最好开始使用百度搜索引擎
，找到一张你认为准确的105团序列表。如何？哈哈哈。不过我提醒你，网上能搜到的
可不只一种序列表，你要设法找出那个才是准确的哟！祝你好运！ |
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发帖数: 6800 | 2 自称“八年抗战中流砥柱”的共匪军，发动的惟一一次大规模对日作战，就是1940年由
彭德怀指挥的“大破袭战役”，而匪方声称有105个团参战，故称其为“百团大战”，
反复宣传，以证明其在抗日战争中的所谓“中流砥柱”作用。所谓“百团”的说法，按
当时18集团军总部作战科长王政柱的描述，大破袭战役开始2天后的8月22日，他向战役
指挥者18集团军副总司令彭德怀和副参谋长左权报告称参战兵力为：
“正太线30个团，平汉线卢沟桥至邯郸段15个团，同蒲线大同至洪洞段12个团，津浦线
天津至德州段4个团，汾（离）军（渡）公路线6个团，白晋线6个团，北宁线2个团，平
绥线2个团，沧石线4个团，德石线4个团，邯（郸）济（南）公路线3个团，代（县）蔚
（县）公路段4个团，（北）平大（同）公路线6个团，辽（县）平（顺）公路线3个团
，宁（武）岢（岚）静（乐）公路线4个团。共计105个团。”
听到这个汇报后，王说左权表示“好!这是百团大战，作战科再仔细把数字查对一下。
”而彭德怀说“不管是一百多少个团，干脆就把这次战役叫做百团大战好了”。这就是
“百团大战”一词的诞生过程。
从王政柱的描述可以看出两点问题，1，他只模糊的汇报了参战团的数字，并未涉及任
何一个团的番号，而部队不可能没有番号啊；2，从左的“作战科再仔细把数字查对一
下”和彭的“不管是一百多少个团”两句话来看，这两位首长也并不那么相信王报告的
数字，因为18集团军最初作战计划中只提到使用24个团而已。
但不论如何，处于政治宣传上的需要，“百团大战”这一充满宣传色彩的的名称算是定
了下来，从此取代了最初的“大破袭战役”。而王政柱的这番十分模糊可疑的汇报，也
于8月27日通过18集团军参谋长叶剑英发电同报给重庆中央政府，从此百团大战的宣传
彻底铺开。
我们先从逻辑上推敲一下，匪方战史声称百团大战进行了3个半月之久，而仅在战役开
始2天后，参战兵力即达到105个团，而奇怪的是，此后那么长时间，参战团的数目竟然
没有超过105个团。而在8月22日时，大破袭战役的高潮还没有到来，参战部队就105个
团了，在此后更加激烈的战斗中，再没突破这个数字，这岂不奇怪？按匪方解释，各部
主动参战杀敌，以至远远超过预定的24个团规模。那么匪军各部仅在8月22之前有主动
杀敌热情，此后热情就被扑灭了吗？这都是根本无法自圆其说的。
所以最重要的，不是列出某某路8个团，某某路5个团，而是拿出一张完整的百团大战18
集团军参战部队序列表，才能够负重。然而奇怪的是，经本人查找，我在匪方正规出版
物中找到两份完全不同的序列表。上网搜索，又找到各式各样各不相同的序列表。这就
更让人一头雾水了，因为无论如何，真的表格只能有一种啊，这些各不相同的表格，从
逻辑上说，除一份以外，其他都是假的，编造的。从史实上看，都存在着明显的捏造成
分，例如：
有的把120师359旅717，718，719团列入。可359旅39年就回陕北了，根本不在战区。战
役期间，只有717团渡河参战。而且，当时的359旅，哪有什么719团这个番号？
有的把冀中军区南进支队16团，21团列入。而所谓南进支队是40年上半年冀中军区抽调
6个团南下冀鲁豫军区参加所谓“反顽”作战（即打击国军的作战）而编成的，作战结
束后，留两个团在冀鲁豫军区。而冀鲁豫军区并不在百团大战作战范围内，南进支队2
个团如何参战？
还有的把冀南军区新4旅771团列入，而771团并未参战（下文中有详述）。
另有大量的把非百团大战作战期间的18集团军部队序列写入，可见作者根本没有细致考
察匪军战史。例如，有的这样写358旅7团，8团，716团。而百团大战期间，358旅只有
716团和4团这两个团，战役结束后，4团改称7团，8团调入358旅。
更有甚者，实在凑不齐105个团，竟有人写上“其他两团”字样！“其他两团”是什么
团！这种滑天下之大稽的东西，居然公然印刷在匪党公开出版物中！
以上种种，足见这些所有的所谓百团大战序列表，皆是伪造，而且不是当时伪造，乃是
后人伪造，不了解匪军战史之人的粗制滥造！这再次证明，根本不存在所谓105个团，
否则为何连个像样的序列表至今都拿不出？还要“其他两团”来凑数？
于是，我采用扫描式浏览我所能掌握的有关百团大战资料，用最宽泛的标准，把史料中
提到的18集团军参战团级部队番号一一找出，看最终是否能达到“百团”？下面，我将
我的结果按三个战区：129师，晋察冀军区，120师的顺序一一列出。不过此前，为方便
对比，请大家先记住官方战史中的“权威”表述：
晋察冀军区39 个团，
第一二○师（含决死队第二、第四纵队等）20 个团，
第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团
共105 个团。 |
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发帖数: 6800 | 3 一，129师
129师参战部队是百团大战的最大部分，也是最容易梳理的，因为1940年的《129师百团
大战总结》中明确提到该部参战“约38个团”，其组成为：
五旅全部3个团
六旅主力772团，16团，17团
十旅全部三个团
十一旅两个团
34团及随校（两个团）
师特务营
总部特务团，炮兵团
抗大总校
决一纵两个团
决三纵两个团
新一旅两个团
冀南十个团（包括十八团）
太岳六个团
（笔者注：五旅即385旅，六旅即386旅，十旅即新编第10旅，十一旅即新编第11旅，决一纵即山西新军决死一纵队，决三纵即山西新军决死三纵队，新一旅即新编第1旅，冀南即冀南军区，十八团即386旅18团，太岳即太岳军区）
从中我们可以看出，《中国人民解放军战史》第二卷中所谓“129师参战46个团”的权威说法纯熟胡编乱造。而且，即便这38个团也十分勉强，居然包含了所谓“随校”（可能全称是129师随营学校）和“抗大总校”，请问这能算作战部队吗？不管他，用最宽泛的标准，一样都算上！
我查阅各种史料，得出129师这38个团的番号为：
385旅769团，13团，14团
386旅772团，16团，17团，18团
新10旅28团，29团，30团
新11旅31团，32团
34团，随校
18集团军总部特务团，炮兵团
抗大总校
决一纵25团，38团，42团，57团，59团
决三纵7团，9团
新1旅1团，2团
新4旅10团，11团
新7旅19团
新8旅22团，23团，24团
新9旅25团，26团，27团
新军212旅54团，55团，56团
其中，新4旅10团，11团，新7旅19团，新8旅22团，23团，24团，新9旅25团，26团，27团，以及386旅18团共计10个团归冀南军区指挥。386旅17团，212旅54团，55团，56团，决一纵42团，57团，59团共计7个团归太岳军区指挥。
值得一提的是冀南军区有4个主力团，即新4旅771团，新7旅20团，21团，军区骑兵团，意外的没有参加百团大战。尤其是军区头号主力团，红军团771团没有参战，特别让人以外。很多不明就里的人士编造的序列表中，想当然的列入771团，显然是没有根据的。《冀南军区战史》明确提到该部仅10个团参加百团大战，而不含上述提到的4个团，这与《129师百团大战总结》完全吻合。至于这4个团此时忙于进行什么比抗日还重要的“革命大业”去了，我先不说，把这题目留给五毛爱党小将们，算个家庭作业吧。 |
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发帖数: 480 | 4 我一直很奇怪，Herzog这种真理部出身的就算能把百团大战说成500个团，对共党的性
质能有任何改变么？你怎么有如此的时间和精力进行这种无意义的数字争执 |
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发帖数: 6800 | 5 二，晋察冀军区
该部也是参战主力之一，其各团情况比较复杂，因为我没有找到像《129师百团大战总
结》那样明确列出各团数量的文献依据。于是只好用最笨的办法，通读资料一一检查。
晋察冀军区分为三个部分：北岳军区，冀中军区，冀热察挺进军。下面一一列举：
北岳军区：该军区由于要承担战役主战场——正太路的破袭任务，可以说是全军参战。
查阅1941年的《晋察冀军区百团大战战役总结》及《晋察冀军区抗日战争史》，能够证
实的番号共16个团级单位，分别是：
1团，2团，3团，4团，5团，6团，19团，20团，25团，26团，军区特务团，教导团，骑
兵第1团；
另有两个无团番号的游击支队：平井获支队和察绥游击支队，经考察，均为两营制小团
，应属团级单位，故列入。
晋察冀军区教导团，是一个轮训下级军官军士的单位，并非作战单位，大约类似于129师的“随校”和“抗大总校”，不过按照“宽泛原则”，照样列入。
冀中军区：该部在此次战役中本不担任主攻方向，但作战甚为积极主动，也是全军参战
，英勇顽强功劳甚大！根据《冀中军区抗日战争史》并参考《晋察冀军区百团大战战役
总结》，冀中军区共14个团参战，分别为：
16团，17团，18团，22团，23团，27团，29团，30团，32团，33团，警备旅1团与2团，
骑兵第2团，回民支队。
其中16团，警备旅2团，在战役第一阶段，加入北岳军区作战。16团被大部分资料列入
“南下支队”序列，应为谬误，此时编入南下支队留在冀鲁豫军区未参战的两个团应为
21团和24团。战后，24团回归冀中军区，16团调入南下支队。回民支队为一个三营制大
团，而非有的序列表声称的“两个团”。
冀热察挺进军：该部分为平西分军分区（7团，9团），平北分军区（10团），冀东分军
区（12团，13团）共五个团。一般人为了凑齐105团，不分青红皂白将该部5个团全部列
入。然而冀热察挺进军司令肖克的回忆录中，竟然只字不提“百团大战”！《晋察冀军
区百团大战战役总结》也未有提及该部参战，仅提到该部第9团加入北岳军区战役第二
阶段作战。1980年代编写的《晋察冀军区抗日战争史》，仅以一段豆腐块大小的文字，
简略提到冀东两个团参与了牵制性作战。但百团大战战役要图中，根本就没有画入平北
与冀东两部分地区——那里离战役中心区正太铁路太远了，何以“牵制”日军？综上所
述，冀热察挺进军5个团参加百团大战实属子虚乌有！
对比官方“权威”战史声称的晋察冀军区39个团参战，其实际参战兵力为30个团，番号
如下：
北岳军区：1团，2团，3团，4团，5团，6团，19团，20团，25团，26团，军区特务团，
教导团，骑兵第1团，平井获支队，察绥游击支队。
冀中军区：16团，17团，18团，22团，23团，27团，29团，30团，32团，33团，警备旅
1团，警备旅2团，骑兵第2团，回民支队
冀热察挺进军：9团 |
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发帖数: 6800 | 6 三，120师（含晋西北新军）
这一部分说复杂也复杂，说简单也简单。
说他复杂，是因为该部为战役次要战场，资料很少，不容易调查。
说他简单，是因为按《中国人民截访军战史》第二卷中为了凑齐总数105个团给出的数
据，该部仅仅20个团，根据《扒路军120师暨晋绥军区战史》，该部参战18个团。故该
部最多20个团，加上前面的计算，18集团军参战总数已经不可能达到100个团了。故即
便改战区无法精确列出各团番号，也不影响最终结论。
我查阅了很多各种涉及到120师部队参加百团大战的书籍，按照只要番号出现，不管是
否真正作战，一律算参战的原则，列出该部百团大战序列表如下：
120师特务团
358旅4团，716团
独1旅2团，715团
独2旅6团，714团
359旅717团
独立3支队7团，8团
津南自卫军，
晋西北新军：
决死2纵队4团，6团
决死4纵队19团，35团
暂1师36团，37团
工卫旅21团，22团
共计19个团
（注：独1旅即独立第1旅，独2旅即独立第2旅，暂1师即暂编第一师，工卫旅即工人武
装自卫旅）
其中津南自卫军为359旅719团与原津南自卫军合并后的一个团级单位，战役前期在晋察冀军区作战，后期回到晋西北120师，战役后西渡黄河调回359旅改番号为719团，故列入120师作战序列，而120师另有一雁北支队，经考查为营级单位，故未列入。很多后人为了凑足105个团，把大青山地区3个小骑兵团也列入作战序列。我认为不妥，其一：该地区远离百团大战作战地域，百团大战作战要图中并未包括该地；其二，各种资料中也并未明确表述该部参与百团大战，何况120师最多参战20个团，这3个团一旦列入，岂不又让我们的“权威战史”无法自圆其说？ |
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发帖数: 6800 | 7 总结，
以上三部匪军汇总，百团大战参战部队为129师38个团，晋察冀军区30个团，120师19个
团，共计：
★87个团★
这个数字大大低于匪军几十年来高调宣传的105个团。况且，这还是按照最为宽泛的统
计口径，将诸如129师随校，抗大，晋察冀军区教导团，平井获支队，察绥游击支队这
样的部队列入后的数字。即便再退一步，将文中很有可能会被五毛爱党小将们argue的
几个团都列入，也显然无法凑够100个团。
其实诸位不妨想一想，军事史上的战役，命名多用什么方法？绝大多数都是用地名吧，
我想我们随口能说出的战役，都是按照发生地命名的。也会有很少的，按时间命名，例
如：抗战期间国军的的“民国廿八年冬季攻势”，第三次中东战争又名“六五战争”。
哪有这样以参战部队数目来命名的战役？“百团大战”这个名字，就充满了宣传色彩，
华而不实，一旦画皮被揭开，宣传就变得可笑又可耻了。
我想，事实胜于雄辩。所谓“百团大战”的神话，已经无法再维持下去了。共匪所谓“
抗日战争中流砥柱”的谎言大厦，也随着“百团大战”这一气球被戳破，而重重地塌掉
一角。历史，需要的是真实，而绝不能用谎言构建！
大破袭战役（即百团大战）18集团军参战序列表：
129师：
385旅769团，13团，14团
386旅772团，16团，17团，18团
新10旅28团，29团，30团
新11旅31团，32团
34团，随校
18集团军总部特务团，炮兵团
抗大总校
决死1纵队25团，38团，42团，57团，59团
决死3纵队7团，9团
新1旅1团，2团
新4旅10团，11团
新7旅19团
新8旅22团，23团，24团
新9旅25团，26团，27团
新军212旅54团，55团，56团
晋察冀军区：
北岳军区：1团，2团，3团，4团，5团，6团，19团，20团，25团，26团，军区特务团，
教导团，骑兵第1团，平井获支队，察绥游击支队。
冀中军区：16团，17团，18团，22团，23团，27团，29团，30团，32团，33团，警备旅
1团，警备旅2团，骑兵第2团，回民支队
冀热察挺进军：9团
120师：
师特务团
358旅4团，716团
独1旅2团，715团
独2旅6团，714团
359旅717团
独立3支队7团，8团
津南自卫军
晋西北新军：
决死2纵队4团，6团
决死4纵队19团，35团
暂1师36团，37团
工卫旅21团，22团 |
k******k
发帖数: 6800 | 8 哎呀，乌有之乡的herzog大师啊，我都写完啦！
你还没百度出你们那105团的序列表呀？
哈哈哈哈
小样～还得瑟不？ |
k******k
发帖数: 6800 | 9 广大毛邓薄轮小将，中宣部五毛们
欢迎你们进来被拍砖！ |
c*********2
发帖数: 3402 | 10 百团大战中的著名战斗有哪些？好像歼敌100人以上的，只有三甲村战斗、东团堡战斗
和关家垴战斗三次吧？
其中东团堡战斗算是全歼当面之敌170余人（据说成员全部是准备提升为军官的教导队
，打死一个相当于10个以上的普通日军，也不知是真是假），其他两个，据我方资料，
也是日军在“遭受重大损失后逃走”。 |
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M*******o
发帖数: 632 | |
k******k
发帖数: 6800 | 12 毛轮大本营乌有之乡的Herzog先生，我现在就开始写。你也最好开始使用百度搜索引擎
，找到一张你认为准确的105团序列表。如何？哈哈哈。不过我提醒你，网上能搜到的
可不只一种序列表，你要设法找出那个才是准确的哟！祝你好运！
你怎么把这段调戏喝了做个的话也转去了
哈哈哈哈哈哈
在侦探版我发了个合并完整版的，还是转那个吧
给毛轮左哥留点face
【在 M*******o 的大作中提到】
: 评语：
: 这是一篇极其有价值的史料研究文章。 已转阿凡提历史版收藏！
: www.aftbbs.com
: http://www.aftbbs.com/cgi-bin/afantibbs_post.pl?forum=History&i
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L*****G
发帖数: 12375 | 13 这个已经不重要了。重要的是，TG把国民党赶出了大陆，他们逃向台湾。如果我这个说
法有误，请辟谣。
【在 k******k 的大作中提到】
: 毛轮大本营乌有之乡的Herzog先生，我现在就开始写。你也最好开始使用百度搜索引擎
: ，找到一张你认为准确的105团序列表。如何？哈哈哈。不过我提醒你，网上能搜到的
: 可不只一种序列表，你要设法找出那个才是准确的哟！祝你好运！
: 你怎么把这段调戏喝了做个的话也转去了
: 哈哈哈哈哈哈
: 在侦探版我发了个合并完整版的，还是转那个吧
: 给毛轮左哥留点face
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w***s
发帖数: 4394 | 14 正好相反，打仗输赢根本不重要，重要的是谁更能管理好国家。元朝侵略多厉害，80多
年就被打回去了，共产党苏联也够厉害的，70多年也完蛋了，中共也一样。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 这个已经不重要了。重要的是，TG把国民党赶出了大陆，他们逃向台湾。如果我这个说
: 法有误，请辟谣。
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L*****G
发帖数: 12375 | 15 那也得被击败啊。我也痛恨现在的TG，可是没有看到有什么力量在不久的将来就可以取
代之。
【在 w***s 的大作中提到】
: 正好相反，打仗输赢根本不重要，重要的是谁更能管理好国家。元朝侵略多厉害，80多
: 年就被打回去了，共产党苏联也够厉害的，70多年也完蛋了，中共也一样。
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m********y
发帖数: 21909 | |
r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 18 苏联解体前5-10年，当时也没人能看到有什么力量在不久的将来就可以取代之吧。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 那也得被击败啊。我也痛恨现在的TG，可是没有看到有什么力量在不久的将来就可以取
: 代之。
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l******z
发帖数: 804 | 19 象您老这样的人如果都能看出来, 五毛们早就倒戈为民主斗士喽. 哈哈哈哈.
发信人: LAOXlNG (玉树临风), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 10:16:14 2012, 美东)
那也得被击败啊。我也痛恨现在的TG，可是没有看到有什么力量在不久的将来就可以取
代之。 |
o**4
发帖数: 35028 | |
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l******z
发帖数: 804 | 21 他可能就是研究历史的吧? 轻车熟路.
发信人: oct4 (hi), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 11:35:59 2012, 美东)
哈哈哈同志很牛逼啊 |
a********8
发帖数: 640 | 22 典型的孔乙己回字有四种写法的研究方法，提供的史料是有点意思，值得M。
不过辛苦半天，驮回的是一捆烂草。而且可可露逻辑不清的毛病一览无遗。只
要看下面三段话就明白：你这不是扯鸡巴谈木？王政柱向战役指挥者18集团
军副总司令和副参谋做报告的时候需要把每个团的番号都列出来木？把每个团的
番号念出来，这个是报告首长必须的内容木？另外王和彭两位首长把这个定义
为“百团大战”是说的话，就说明这两位首长也并不那么相信王报告的数字？Who
cares about the number at that time? 只有可可露你这个腐儒穷酸
才会兴高采烈地叽叽歪歪，要是在当时你可可露参谋当年站在首长旁边认为要确认
下数字然后下定义的话，只怕早就被彭大将军一鸟枪崩了。
下面是可可露兴高采烈的三段话：
”
，他向战役指挥者18集团军副总司令彭德怀和副参谋长左权报告称参战兵力为：
“正太线30个团，平汉线卢沟桥至邯郸段15个团，同蒲线大同至洪洞段12个团，津浦线
天津至德州段4个团，汾（离）军（渡）公路线6个团，白晋线6个团，北宁线2个团，平
绥线2个团，沧石线4个团，德石线4个团，邯（郸）济（南）公路线3个团，代（县）蔚
（县）公路段4个团，（北）平大（同）公路线6个团，辽（县）平（顺）公路线3个团
，宁（武）岢（岚）静（乐）公路线4个团。共计105个团。”
听到这个汇报后，王说左权表示“好!这是百团大战，作战科再仔细把数字查对一下。
”而彭德怀说“不管是一百多少个团，干脆就把这次战役叫做百团大战好了”。这就是
“百团大战”一词的诞生过程。
从王政柱的描述可以看出两点问题，1，他只模糊的汇报了参战团的数字，并未涉及任
何一个团的番号，而部队不可能没有番号啊；2，从左的“作战科再仔细把数字查对一
下”和彭的“不管是一百多少个团”两句话来看，这两位首长也并不那么相信王报告的
数字，因为18集团军最初作战计划中只提到使用24个团而已。
“
啾啾其中的歪把子逻辑， 当我看到”从王政柱的描述可以看出两点问题...“时，我承认，
我哈哈哈了。 |
a********8
发帖数: 640 | 23 还有辛苦了半天，码上几千字，最后得出87个团的结论，把我吓了一跳，
还以为是17个团呢，哈哈哈，
猴妈，你说你的
”
在我看来80-90个团，都可以成为百团。
“
一句简单的话，比可可露几千个字的分量，谁高谁低？ |
p********a
发帖数: 6437 | 24 ８５个团还不能说百团
脑残孔已几啊
接着考察下百万雄使过大江吧
你花时间考证这个其实没啥
主要害得哥读了半天垃圾不爽
【在 k******k 的大作中提到】
: 总结，
: 以上三部匪军汇总，百团大战参战部队为129师38个团，晋察冀军区30个团，120师19个
: 团，共计：
: ★87个团★
: 这个数字大大低于匪军几十年来高调宣传的105个团。况且，这还是按照最为宽泛的统
: 计口径，将诸如129师随校，抗大，晋察冀军区教导团，平井获支队，察绥游击支队这
: 样的部队列入后的数字。即便再退一步，将文中很有可能会被五毛爱党小将们argue的
: 几个团都列入，也显然无法凑够100个团。
: 其实诸位不妨想一想，军事史上的战役，命名多用什么方法？绝大多数都是用地名吧，
: 我想我们随口能说出的战役，都是按照发生地命名的。也会有很少的，按时间命名，例
|
k******k
发帖数: 6800 | 25 哈哈哈哈，本文的主要目的，就是让共匪五毛小将们主动表演个气急败坏黔驴技穷的闹
剧，我现在正在想着它们满脸通红，揪头发，捶键盘，喝口水还呛出来出来的样子呢，
哈哈哈哈哈啊
【在 a********8 的大作中提到】
: 典型的孔乙己回字有四种写法的研究方法，提供的史料是有点意思，值得M。
: 不过辛苦半天，驮回的是一捆烂草。而且可可露逻辑不清的毛病一览无遗。只
: 要看下面三段话就明白：你这不是扯鸡巴谈木？王政柱向战役指挥者18集团
: 军副总司令和副参谋做报告的时候需要把每个团的番号都列出来木？把每个团的
: 番号念出来，这个是报告首长必须的内容木？另外王和彭两位首长把这个定义
: 为“百团大战”是说的话，就说明这两位首长也并不那么相信王报告的数字？Who
: cares about the number at that time? 只有可可露你这个腐儒穷酸
: 才会兴高采烈地叽叽歪歪，要是在当时你可可露参谋当年站在首长旁边认为要确认
: 下数字然后下定义的话，只怕早就被彭大将军一鸟枪崩了。
: 下面是可可露兴高采烈的三段话：
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w****a
发帖数: 1623 | 26 These soldiers were fighting against Japs and you call them 匪?
Are you Jap or 伪?
【在 k******k 的大作中提到】
: 最近突发奇想，把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
: 出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
: 谓105个团参战完全是无稽之谈！匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称：
: 百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
: ）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105 个团，20 余
: 万人。”经过考证纯属胡说八道。
: 我利用所能接触到的有限的史料，采用扫描式的过滤，用极其宽泛的标准，把匪军参战
: 的团级单位的番号一一列出，加总后得到的数字，大大低于所谓105个团，根本够不上
: “百团”的标准。可见，所谓“百团”大战，是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战，
: 连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“大破袭战役（百团大战）”。大破袭
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k******k
发帖数: 6800 | 27 哈哈哈，气急可以，莫要败坏
人家扒路军可从40年至今都没讲过“85也可算100”这种话哦
叶剑英在40年8月27日就大言不惭打电报给重庆
信誓旦旦的汇报这里X个团，那里X个团，总计105个团哦
你党妈的权威官方战史《中国人民解放战军战史》第二卷
更是白纸黑字：129师46个团，晋察冀39个团，120师20个团，共105个团哦
哈哈哈哈哈
你党妈就够不要脸的的，都没好意思说“85就能算100”
你觉得你比你党妈如何？
【在 p********a 的大作中提到】
: ８５个团还不能说百团
: 脑残孔已几啊
: 接着考察下百万雄使过大江吧
: 你花时间考证这个其实没啥
: 主要害得哥读了半天垃圾不爽
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k******k
发帖数: 6800 | 28 来，你把这个作业做一下，做好了我就回答你的问题：
值得一提的是冀南军区有4个主力团，即新4旅771团，新7旅20团，21团，军区骑兵团，
意外的没有参加百团大战。尤其是军区头号主力团，红军团771团没有参战，特别让人
以外。很多不明就里的人士编造的序列表中，想当然的列入771团，显然是没有根据的
。《冀南军区战史》明确提到该部仅10个团参加百团大战，而不含上述提到的4个团，
这与《129师百团大战总结》完全吻合。至于这4个团此时忙于进行什么比抗日还重要的
“革命大业”去了，我先不说，把这题目留给五毛爱党小将们，算个家庭作业吧。
哈哈哈哈
【在 w****a 的大作中提到】
: These soldiers were fighting against Japs and you call them 匪?
: Are you Jap or 伪?
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a********8
发帖数: 640 | 29 你要是能够达到这个目的，那也算是你的本事，可是，你怎么现在就有本事
"想着它们满脸通红，揪头发，捶键盘，喝口水还呛出来出来的样子呢"?你
的Imagination能力，匪夷所思。
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，本文的主要目的，就是让共匪五毛小将们主动表演个气急败坏黔驴技穷的闹
: 剧，我现在正在想着它们满脸通红，揪头发，捶键盘，喝口水还呛出来出来的样子呢，
: 哈哈哈哈哈啊
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a********8
发帖数: 640 | 30 这个史料不错，不过注意到了其中有“部署”二字，105个团是部署，没有说是参战，
你能不能澄清一下，你到底是要证明部署105个团是错的，还是参战105个团是错的？
还是认为“部署”二字就等于“参战”二字？
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈，气急可以，莫要败坏
: 人家扒路军可从40年至今都没讲过“85也可算100”这种话哦
: 叶剑英在40年8月27日就大言不惭打电报给重庆
: 信誓旦旦的汇报这里X个团，那里X个团，总计105个团哦
: 你党妈的权威官方战史《中国人民解放战军战史》第二卷
: 更是白纸黑字：129师46个团，晋察冀39个团，120师20个团，共105个团哦
: 哈哈哈哈哈
: 你党妈就够不要脸的的，都没好意思说“85就能算100”
: 你觉得你比你党妈如何？
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k******k
发帖数: 6800 | 31 呵呵呵呵哈哈哈哈，继续继续表演，我卖票啦！
【在 a********8 的大作中提到】
: 你要是能够达到这个目的，那也算是你的本事，可是，你怎么现在就有本事
: "想着它们满脸通红，揪头发，捶键盘，喝口水还呛出来出来的样子呢"?你
: 的Imagination能力，匪夷所思。
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x****o
发帖数: 29677 | 32 说了半天纸上谈兵，你还不如考证下每个团有多少人靠普，那８７个参战的团，起码一
半最多也就是一个营的实际规模。 |
A****0
发帖数: 12393 | 33 你忘了用烂货了
呵呵呵多了一个呵
【在 k******k 的大作中提到】
: 呵呵呵呵哈哈哈哈，继续继续表演，我卖票啦！
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a********8
发帖数: 640 | 34 你看你看，好好跟你探讨，你就哈哈哈起来了，不要这么容易气胀，回答我前面
的问题，我在谦虚地请教呢？你说得我心服口服，我自然会成为你的铁杆粉丝的。
【在 k******k 的大作中提到】
: 呵呵呵呵哈哈哈哈，继续继续表演，我卖票啦！
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k******k
发帖数: 6800 | 35 哈哈哈哈哈，还部署呢，一看这个泥腿就是知道是狗屁不通啥资料都没看过的
扒路军真正的战前部署是24个团，哈哈哈哈，105个团怎么来的，我文中说的很清楚了
，不服啊，不服去看贵国国防部网站：
http://www.mod.gov.cn/hist/2010-05/20/content_4157755_2.htm
看到了不？哈哈哈哈，参战还是部署？哈哈哈哈
叶剑英给重庆发报都是27日了，战役都开始一周了，还部署呢哈哈哈哈
如果你的说法成立，那岂不更证明了所谓105个团是子虚乌有了？哈哈哈哈
【在 a********8 的大作中提到】
: 这个史料不错，不过注意到了其中有“部署”二字，105个团是部署，没有说是参战，
: 你能不能澄清一下，你到底是要证明部署105个团是错的，还是参战105个团是错的？
: 还是认为“部署”二字就等于“参战”二字？
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a********8
发帖数: 640 | 36 其实他23楼才是真正的起点，如果他真证明上面写的是谎言，还真的是一强有力的
打脸贴，有力度，有深度，买买提根本就容不下这帖子的分量。
【在 x****o 的大作中提到】
: 说了半天纸上谈兵，你还不如考证下每个团有多少人靠普，那８７个参战的团，起码一
: 半最多也就是一个营的实际规模。
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k******k
发帖数: 6800 | 37 啊哈哈哈哈哈，把历史大版猪都给炸上来了，可惜啊，一张嘴就现眼啦
难怪我在历史版必须要“一露面就封14天”呢，哈哈哈哈
不然大版猪的连往哪里放哟，哈哈哈哈哈哈
白痴，还“起码一多半”哈哈哈，你还起码，你骑驴也不行啊，
来，你说，那些团是营规模？哈哈哈哈哈，说得出么？说一个也好好啊哈哈哈
狗屁不通还来现眼呢，这里可没有你那御用狗腿子帮你堵我嘴咯哈哈
来，白痴我教给你，扒路军那时的团单位，主要以3单位制大团为主
由团部直辖4－5个团的小团主要是到百团大战后的41－43年才大量出现的
白痴了吧，哈哈哈，尤其是一些主力团，不仅是3营，而且每营还是3步兵连1机枪连
哈哈哈，完了吧，傻了吧？哈哈哈哈哈
当然，我列出的87各团中，也有所谓小团
比如工卫旅22团，我有明确资料可以证明他是个5连制几百人的小团
可哪怕这样的小团，也比你的营规模要大哦，哈哈哈哈哈
不服气啊，你就想办法说出哪怕一个所谓“起码一半最多也就是一个营的实际规模”的
团啊，哈哈哈哈，一个就好
要服气啊，就把我这回帖转到历史版，让同志们看看你是怎么现眼的。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
【在 x****o 的大作中提到】
: 说了半天纸上谈兵，你还不如考证下每个团有多少人靠普，那８７个参战的团，起码一
: 半最多也就是一个营的实际规模。
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A****0
发帖数: 12393 | 38 这回多了一个哈
也没用烂货
泥腿子也没用对
忘了加赤匪
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈，还部署呢，一看这个泥腿就是知道是狗屁不通啥资料都没看过的
: 扒路军真正的战前部署是24个团，哈哈哈哈，105个团怎么来的，我文中说的很清楚了
: ，不服啊，不服去看贵国国防部网站：
: http://www.mod.gov.cn/hist/2010-05/20/content_4157755_2.htm
: 看到了不？哈哈哈哈，参战还是部署？哈哈哈哈
: 叶剑英给重庆发报都是27日了，战役都开始一周了，还部署呢哈哈哈哈
: 如果你的说法成立，那岂不更证明了所谓105个团是子虚乌有了？哈哈哈哈
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a********8
发帖数: 640 | 39 不要扯远，你自己23楼提供的“叶剑英转八路军百团大战兵力部署及战绩电”里已经写
得明明白白。
另外我当然不去看"看贵国国防部网站",你的意思是，你相信里面说的句句是真的？可
以作为证据？
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈，还部署呢，一看这个泥腿就是知道是狗屁不通啥资料都没看过的
: 扒路军真正的战前部署是24个团，哈哈哈哈，105个团怎么来的，我文中说的很清楚了
: ，不服啊，不服去看贵国国防部网站：
: http://www.mod.gov.cn/hist/2010-05/20/content_4157755_2.htm
: 看到了不？哈哈哈哈，参战还是部署？哈哈哈哈
: 叶剑英给重庆发报都是27日了，战役都开始一周了，还部署呢哈哈哈哈
: 如果你的说法成立，那岂不更证明了所谓105个团是子虚乌有了？哈哈哈哈
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a********8
发帖数: 640 | 40 说我泥腿木有关系，因为我本来就是嘛，所以我比较喜欢他那条或者两条细细的绣花腿。
【在 A****0 的大作中提到】
: 这回多了一个哈
: 也没用烂货
: 泥腿子也没用对
: 忘了加赤匪
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k******k
发帖数: 6800 | 41 哈哈哈哈，显然啊，我给出我的证明啦
你要觉得我证明的不对，你说出来呀，哈哈啊哈
你至少还需要找到13个团，才凑够100呢
我就先不说105了，哈哈哈哈
要真有105，怎么67年了，扒路军都给不出这105个团的序列表
还要“其他两个团”来凑数？哈哈哈哈哈哈哈
★其他两个团★
【在 a********8 的大作中提到】
: 其实他23楼才是真正的起点，如果他真证明上面写的是谎言，还真的是一强有力的
: 打脸贴，有力度，有深度，买买提根本就容不下这帖子的分量。
|
k******k
发帖数: 6800 | 42 泥腿，如果叶剑英说的是真的，你就去把105个团的番号找出来去呀？
哈哈哈哈哈，不是明明白白么？哈哈哈
“明明白白你的心，就是说不出半个团”哈哈哈哈
贵党贵军权威战史《中国人民截访军战史》第二卷
更是白纸黑字大言不惭
【。我军参战兵力，计晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105个团，20 余万
人。】
哈哈哈哈哈哈哈 |
a********8
发帖数: 640 | 43 我被你的哈哈哈哈哈哈搞得昏头脑胀了，现在简单一点，你说你给出你的证明了，
是不是证明你在23楼贴的
“叶剑英转八路军百团大战兵力部署及战绩电”里
部署105师是个谎言，其实质是87个？
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，显然啊，我给出我的证明啦
: 你要觉得我证明的不对，你说出来呀，哈哈啊哈
: 你至少还需要找到13个团，才凑够100呢
: 我就先不说105了，哈哈哈哈
: 要真有105，怎么67年了，扒路军都给不出这105个团的序列表
: 还要“其他两个团”来凑数？哈哈哈哈哈哈哈
: ★其他两个团★
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A****0
发帖数: 12393 | 44 他那个是去保定接上的
腿。
【在 a********8 的大作中提到】
: 说我泥腿木有关系，因为我本来就是嘛，所以我比较喜欢他那条或者两条细细的绣花腿。
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a********8
发帖数: 640 | 45 把105个团的番号找出来，这个我还真的没有你的本事，这个你行，我的目的也根本
不在这里，只是想帮助你把对“所谓“百团大战”真有100个团吗？”这个问题的否定回
答从概念到逻辑更加理顺一下，好让你打小将，共党泥腿们的脸，享受真正的高潮，而
不仅仅是停留在illusion层面.
【在 k******k 的大作中提到】
: 泥腿，如果叶剑英说的是真的，你就去把105个团的番号找出来去呀？
: 哈哈哈哈哈，不是明明白白么？哈哈哈
: “明明白白你的心，就是说不出半个团”哈哈哈哈
: 贵党贵军权威战史《中国人民截访军战史》第二卷
: 更是白纸黑字大言不惭
: 【。我军参战兵力，计晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
: ）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105个团，20 余万
: 人。】
: 哈哈哈哈哈哈哈
|
k******k
发帖数: 6800 | 46 哈哈哈哈，还部署呢，这个泥腿彻底不要脸了
再说一遍，叶的电报是8月27日战役发起后一星期了
如果说是战役前，可能发一个部署而实际没执行
可战役都开始了，有必要报告一个实际未执行的部署吗？
哈哈哈哈哈，再说了，叶的电报里何处说这个部署没执行了？
还不都是这条共产泥腿自己臭不要脸编造的，哈哈哈哈
我文中就写了，王政柱自称在8月22日就向彭左二位首长汇报了27日叶剑英电报中的所
谓“实际参战兵力105个团”人家可没说部署哦，哈哈哈哈，有贵国国防部网站为证哦
http://www.mod.gov.cn/hist/2010-05/20/content_4157755_2.htm
再说了，王政柱有必要像彭左首长汇报一个并为执行的部署吗？
部署都是首长制定的，还用它汇报？当然是汇报实际参战兵力咯
哈哈哈哈哈哈
泥腿，耍癞皮狗有用么？
贵党权威战史白纸黑字写着【参战兵力...共计105个团】哦，哈哈哈哈
不过你不妨继续，继续躺倒粪坑里打滚，边打滚边叫嚣：
“怎么样！我就是一堆粪泥！可可鹿有本事你来踩我呀！你踩我就脏你的脚！”
哈哈哈哈哈
【在 a********8 的大作中提到】
: 我被你的哈哈哈哈哈哈搞得昏头脑胀了，现在简单一点，你说你给出你的证明了，
: 是不是证明你在23楼贴的
: “叶剑英转八路军百团大战兵力部署及战绩电”里
: 部署105师是个谎言，其实质是87个？
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k******k
发帖数: 6800 | 47 你不惜窜到中新版来粪坑打滚的精彩表演，已经“无可辩驳”的证明
你们共产五毛小将们，非常清楚本文的“概念和逻辑”，
所以才有这般气急败坏的演出，哈哈哈哈哈
你说，我卖票定价多少合适？
定回
【在 a********8 的大作中提到】
: 把105个团的番号找出来，这个我还真的没有你的本事，这个你行，我的目的也根本
: 不在这里，只是想帮助你把对“所谓“百团大战”真有100个团吗？”这个问题的否定回
: 答从概念到逻辑更加理顺一下，好让你打小将，共党泥腿们的脸，享受真正的高潮，而
: 不仅仅是停留在illusion层面.
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a********8
发帖数: 640 | 48 哈哈哈呀哈哈哈，你在干什么呀？一向不是自诩高洁木？不断重复这个Link：
http://www.mod.gov.cn/hist/2010-05/20/content_4157755_2.htm
做佐证，你不自己都觉得丢脸木？你认为那个比叶的电报更像史料木？
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，还部署呢，这个泥腿彻底不要脸了
: 再说一遍，叶的电报是8月27日战役发起后一星期了
: 如果说是战役前，可能发一个部署而实际没执行
: 可战役都开始了，有必要报告一个实际未执行的部署吗？
: 哈哈哈哈哈，再说了，叶的电报里何处说这个部署没执行了？
: 还不都是这条共产泥腿自己臭不要脸编造的，哈哈哈哈
: 我文中就写了，王政柱自称在8月22日就向彭左二位首长汇报了27日叶剑英电报中的所
: 谓“实际参战兵力105个团”人家可没说部署哦，哈哈哈哈，有贵国国防部网站为证哦
: http://www.mod.gov.cn/hist/2010-05/20/content_4157755_2.htm
: 再说了，王政柱有必要像彭左首长汇报一个并为执行的部署吗？
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a********8
发帖数: 640 | 49 啧啧，谁在粪坑打滚，气急败坏，天地昭然啊。
【在 k******k 的大作中提到】
: 你不惜窜到中新版来粪坑打滚的精彩表演，已经“无可辩驳”的证明
: 你们共产五毛小将们，非常清楚本文的“概念和逻辑”，
: 所以才有这般气急败坏的演出，哈哈哈哈哈
: 你说，我卖票定价多少合适？
:
: 定回
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k******k
发帖数: 6800 | 50 哈哈哈哈，作证什么呀，作证你的“105个团是部署而不是参战”是谎言呗
哈哈哈哈哈哈
http://www.mod.gov.cn/hist/2010-05/20/content_4157755_2.htm
百团大战打响的次日，刘伯承、聂荣臻、贺龙、吕正操等人便陆续致电八路军总部
，报告战绩。彭德怀、左权看到一份份奏捷的电报后，脸上不时地露出笑容。为了尽快
向中共中央军委和国民政府军事委员会报告此次战役的进展情况，彭、左二人要求八路
军总部司令部在8月22日中午前务必查清正太全线和其他各路所有参战部队的兵力和战
斗情况。关于八路军参加百团大战的兵力，目前有103、104、105和115个团等多种说法
。实际上正确的说法应是105个团。
8月22日午饭过后，彭德怀、左权信步走进作战室，听取战况汇报。八路军总部作
战科长王政柱根据统计的结果向彭、左汇报参战兵力：“正太线30个团，平汉线卢沟桥
至邯郸段15个团，同蒲线大同至洪洞段12个团，津浦线天津至德州段4个团……共计105
个团。”这是王政柱在其编著的《百团大战始末》一书中的一段话。
——————————
人家明确说了，这是王政柱《百团大战始末》一书中说的，哈哈哈哈，不是没有出处啊
，哈哈哈哈哈
何况叶剑英电报里，哪里说过这个部署“没有执行”？哈哈哈哈哈
还不都是你为了给你最最亲爱经常裸奔的党妈遮羞，厚颜无耻YY出来的么
你党妈裸奔的时候太多了，你遮不过来的，你能把自己遮上就不错了
哈哈哈哈哈
【在 a********8 的大作中提到】
: 哈哈哈呀哈哈哈，你在干什么呀？一向不是自诩高洁木？不断重复这个Link：
: http://www.mod.gov.cn/hist/2010-05/20/content_4157755_2.htm
: 做佐证，你不自己都觉得丢脸木？你认为那个比叶的电报更像史料木？
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k******k
发帖数: 6800 | 51 我还不断重复：
贵党贵军权威战史《中国人民截访军战史》第二卷
更是白纸黑字大言不惭
【。我军参战兵力，计晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105个团，20 余万
人。】
你怎么没脸提了呢？哈哈哈哈哈
粪坑里打滚的滋味，好受么？哈哈哈 |
a********8
发帖数: 640 | 52 你说你是准备用人民网上的一篇网文来佐证"105个团是部署而不是参战”是谎言了？
那个作者“潘泽庆”是个权威的历史学家吗？
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，作证什么呀，作证你的“105个团是部署而不是参战”是谎言呗
: 哈哈哈哈哈哈
: http://www.mod.gov.cn/hist/2010-05/20/content_4157755_2.htm
: 百团大战打响的次日，刘伯承、聂荣臻、贺龙、吕正操等人便陆续致电八路军总部
: ，报告战绩。彭德怀、左权看到一份份奏捷的电报后，脸上不时地露出笑容。为了尽快
: 向中共中央军委和国民政府军事委员会报告此次战役的进展情况，彭、左二人要求八路
: 军总部司令部在8月22日中午前务必查清正太全线和其他各路所有参战部队的兵力和战
: 斗情况。关于八路军参加百团大战的兵力，目前有103、104、105和115个团等多种说法
: 。实际上正确的说法应是105个团。
: 8月22日午饭过后，彭德怀、左权信步走进作战室，听取战况汇报。八路军总部作
|
a********8
发帖数: 640 | 53 刚才看到历史版把你解封了，你可以去论战了。
其实，你真的是能够用你的史料，逻辑和清晰的概念把五毛啊，土共的泥腿们
啊，打得望风而逃，也不适为一道亮丽的风景线。我会支持你到底。
不过目前看来，你除了挖史料的能力在90分以上外，组织和表达史料的能力为0.
你没有赢得多少人真正的尊重。
我在这里对你的回帖到此为止。 |
k******k
发帖数: 6800 | 54 哈哈哈哈，泥腿，你现在脱到还剩多少布条啦？哈哈哈
“105个团是部署而不是参战”是你汪汪的，不是我说的
哈哈哈哈
是为了给裸奔党妈遮羞，编造出“105个团只是部署不是参战”
来证明你党妈没有造谣哦，哈哈哈哈
你到现在找出任何那“只是部署不是参战的”证据了么？
哈哈哈
我引的文章里，人家给出参考资料出处了
是王政柱的《百团大战始末》哦，来，泥腿，继续粪坑打滚，继续装看不见
哈哈哈哈哈
【在 a********8 的大作中提到】
: 你说你是准备用人民网上的一篇网文来佐证"105个团是部署而不是参战”是谎言了？
: 那个作者“潘泽庆”是个权威的历史学家吗？
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k******k
发帖数: 6800 | 55 你看你不表演粪坑打滚了，我怎么卖票啊
哈哈哈哈哈
【在 a********8 的大作中提到】
: 刚才看到历史版把你解封了，你可以去论战了。
: 其实，你真的是能够用你的史料，逻辑和清晰的概念把五毛啊，土共的泥腿们
: 啊，打得望风而逃，也不适为一道亮丽的风景线。我会支持你到底。
: 不过目前看来，你除了挖史料的能力在90分以上外，组织和表达史料的能力为0.
: 你没有赢得多少人真正的尊重。
: 我在这里对你的回帖到此为止。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 56 你真是个屎学家啊。100个团，我深信不疑，不需要证明，军事上的东西，本来就是保
密的，你查出来才怪。
【在 k******k 的大作中提到】
: 你看你不表演粪坑打滚了，我怎么卖票啊
: 哈哈哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 57 N多网友都劝俺，不要拍你这种层次的小将
拍这种不入流的玩意，都不涨经验值的，嘿嘿嘿嘿
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你真是个屎学家啊。100个团，我深信不疑，不需要证明，军事上的东西，本来就是保
: 密的，你查出来才怪。
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k******k
发帖数: 6800 | 58 根据历史版网友的批评指正，本文中漏掉了扒路军3个团，分别是:
儿童团，还乡团，文工团
对这些热心网友表示由衷的感谢！
发信人: taishici (TSC), 信区: History
标 题: Re: taishici 解封 kirklook 在 History 版 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 14:38:03 2012, 美东)
老虎肉等人都指出了他文章的纰漏，看看他怎么说吧。人民的眼睛是雪亮的。
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
标 题: Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 14:58:53 2012, 美东)
其实要抠字眼的话，儿童团也可以算上。呵呵。
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈！), 信区: History
标 题: Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 15:08:25 2012, 美东)
你还漏掉给你们“首长”慰安的文工团呢
这么一会90个了，感谢虎肉油脸叫兽指出我的纰漏啊!
哈哈哈 |
L*****G
发帖数: 12375 | 59 你又开始造谣了。 N多网友，到底N 是多少啊？如果是10个，你说出3个来好了，我去
问问。
【在 k******k 的大作中提到】
: N多网友都劝俺，不要拍你这种层次的小将
: 拍这种不入流的玩意，都不涨经验值的，嘿嘿嘿嘿
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k******k
发帖数: 6800 | 60 cxc，李奇微，oct4，呵呵呵
我这不算叛变出卖革命战友吧，哈哈哈
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你又开始造谣了。 N多网友，到底N 是多少啊？如果是10个，你说出3个来好了，我去
: 问问。
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L*****G
发帖数: 12375 | 61 不算。原来都是你们的同类啊。这个不奇怪，我在你们同类中如果有好名声倒是奇怪了。
看来，在你看来，机器人海日属于高层次的小将？你以战胜他为荣？
【在 k******k 的大作中提到】
: cxc，李奇微，oct4，呵呵呵
: 我这不算叛变出卖革命战友吧，哈哈哈
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j****l
发帖数: 3356 | 62 你怎么不反驳投鞭断流？知道什么叫宣传吗？
【在 k******k 的大作中提到】
: 最近突发奇想，把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
: 出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
: 谓105个团参战完全是无稽之谈！匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称：
: 百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
: ）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105 个团，20 余
: 万人。”经过考证纯属胡说八道。
: 我利用所能接触到的有限的史料，采用扫描式的过滤，用极其宽泛的标准，把匪军参战
: 的团级单位的番号一一列出，加总后得到的数字，大大低于所谓105个团，根本够不上
: “百团”的标准。可见，所谓“百团”大战，是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战，
: 连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“大破袭战役（百团大战）”。大破袭
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k******k
发帖数: 6800 | 63 1980年代贵国军事科学院编写的《中国人民解放军战史》也是宣传，对吧
呵呵呵，很好，你又狠狠抽了党妈一耳光，声音很清脆，很悦耳。
【在 j****l 的大作中提到】
: 你怎么不反驳投鞭断流？知道什么叫宣传吗？
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f*****c
发帖数: 3257 | |
j****l
发帖数: 3356 | 65 你不知道修史是后朝的事情？
自己吹嘘自己有什么奇怪的？你把它当史，是你自己糊涂。
【在 k******k 的大作中提到】
: 1980年代贵国军事科学院编写的《中国人民解放军战史》也是宣传，对吧
: 呵呵呵，很好，你又狠狠抽了党妈一耳光，声音很清脆，很悦耳。
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k******k
发帖数: 6800 | 66 哈哈哈，哈哈哈
你看你这就错怪我了，我一直主张把《中国人民解放军战史》当宣传的
你没看我主帖里用加引号的“权威战史”来讽刺它吗？
欢迎你加入抽党妈耳光的行列～
【在 j****l 的大作中提到】
: 你不知道修史是后朝的事情？
: 自己吹嘘自己有什么奇怪的？你把它当史，是你自己糊涂。
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k******k
发帖数: 6800 | 67 其实啊，他们要一开始就说，只有八十个团号称百团，也就算了
这样说确实可以接受，可问题时它们从未这样讲过呀
战役开始后才2天，扒路军就精确的声称105个团了
一周后，干脆直接吹牛吹到重庆去了
这个105个团的数字，一直到今天都没改口。
明明没有百团，为何非要吹牛呢？
如果说当年有鼓励民心士气的宣传需要，那么几十年后
在官方出版的所谓“正史”上，在学校历史教科书上
为什么还不说明真相，还要重复谎言呢？
匪党篡改历史，绝不只是这一点点，而所有的历史篡改，都是为政治服务。
所以为什么小将们气急败坏，说穿了这是个政治问题。
【在 m********y 的大作中提到】
: 在我看来80-90个团，都可以成为百团。
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m********y
发帖数: 21909 | 68 大家都是聊天的，谁也不会那么严谨的。我说话就不严谨，经常被史版google出来的“
史料”攻击，我就很烦了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 其实啊，他们要一开始就说，只有八十个团号称百团，也就算了
: 这样说确实可以接受，可问题时它们从未这样讲过呀
: 战役开始后才2天，扒路军就精确的声称105个团了
: 一周后，干脆直接吹牛吹到重庆去了
: 这个105个团的数字，一直到今天都没改口。
: 明明没有百团，为何非要吹牛呢？
: 如果说当年有鼓励民心士气的宣传需要，那么几十年后
: 在官方出版的所谓“正史”上，在学校历史教科书上
: 为什么还不说明真相，还要重复谎言呢？
: 匪党篡改历史，绝不只是这一点点，而所有的历史篡改，都是为政治服务。
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k******k
发帖数: 6800 | 69 就史版那些货，我算看透了，都是些个军版流窜过来的五毛
说实话，他们要是胡说八道前，能真去google一下，还至于让我拍成那个惨状？
你别怕，你就大胆反击就是了，那些货最大的本领就是背诵党妈教科书。
而且还经常背错，哈哈哈～哈哈～
【在 m********y 的大作中提到】
: 大家都是聊天的，谁也不会那么严谨的。我说话就不严谨，经常被史版google出来的“
: 史料”攻击，我就很烦了。
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M***X
发帖数: 479 | 70 所谓八九不离十,87个团叫"百团"也可以.因为真的有105个团,也不会叫"105个团大战".
我想lz考证的主要意义(如果是真的)不是"百团"这个名字合适与否,而是说明了官方材
料中的105是个公然造假,公然在"史料"中造假.
本来就是靠忽悠起家的,这也没啥好意外的 |
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k******k
发帖数: 6800 | 71 我们的史版一号学家李虎肉叫兽，还如获至宝的贴出个“105个团序列表”呢
哈哈哈，还解放军出版社呢，哈哈哈哈
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31834165.html
这种白痴，哪怕把我主帖完整读一遍呢，呵呵呵，尤其是下面这段文字，就明白他那个
宝贝多么搞笑了，哈哈哈。我这篇文章，其实主要就是批驳的它的那个宝贝“105个团
序列表”：
所以最重要的，不是列出某某路8个团，某某路5个团，而是拿出一张完整的百团大战18
集团军参战部队序列表，才能够负重。然而奇怪的是，经本人查找，我在匪方正规出版
物中找到两份完全不同的序列表。上网搜索，又找到各式各样各不相同的序列表。这就
更让人一头雾水了，因为无论如何，真的表格只能有一种啊，这些各不相同的表格，从
逻辑上说，除一份以外，其他都是假的，编造的。从史实上看，都存在着明显的捏造成
分，例如：
有的把120师359旅717，718，719团列入。可359旅39年就回陕北了，根本不在战区。战
役期间，只有717团渡河参战。而且，当时的359旅，哪有什么719团这个番号？
有的把冀中军区南进支队16团，21团列入。而所谓南进支队是40年上半年冀中军区抽调
6个团南下冀鲁豫军区参加所谓“反顽”作战（即打击国军的作战）而编成的，作战结
束后，留两个团在冀鲁豫军区。而冀鲁豫军区并不在百团大战作战范围内，南进支队2
个团如何参战？
还有的把冀南军区新4旅771团列入，而771团并未参战（下文中有详述）。
另有大量的把非百团大战作战期间的18集团军部队序列写入，可见作者根本没有细致考
察匪军战史。例如，有的这样写358旅7团，8团，716团。而百团大战期间，358旅只有
716团和4团这两个团，战役结束后，4团改称7团，8团调入358旅。
更有甚者，实在凑不齐105个团，竟有人写上“其他两团”字样！“其他两团”是什么
团！这种滑天下之大稽的东西，居然公然印刷在匪党公开出版物中！
以上种种，足见这些所有的所谓百团大战序列表，皆是伪造，而且不是当时伪造，乃是
后人伪造，不了解匪军战史之人的粗制滥造！这再次证明，根本不存在所谓105个团，
否则为何连个像样的序列表至今都拿不出？还要“其他两团”来凑数？ |
k******k
发帖数: 6800 | 72 再把史版一号学家挖出来的这个宝贝，跟史版泥腿子二版猪百度出来的105团序列表
对照比比看，哈哈哈哈，那更是笑料百出了：
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32529809.html
怎么同样是105个团，差别这么大呀，哈哈哈哈
可真实的序列表最多也只有一份啊，是哪一个呢？
史版五毛们，你们投个票吧，是保学家呢，还是保版猪呢？
哈哈哈哈哈 |
a**9
发帖数: 879 | 73 想也想得到所谓百团不过百个左右团架子，大多数团也就三五个连的小团
tg37年得到正规番号后不断拉团架子，往往一个营拉出一个连，配上两三个连的军官，
再拉上百十来个抗大青年，打着支队的旗号就出去拉队伍了，名义上都是团编制，某某
支队
18
【在 k******k 的大作中提到】
: 我们的史版一号学家李虎肉叫兽，还如获至宝的贴出个“105个团序列表”呢
: 哈哈哈，还解放军出版社呢，哈哈哈哈
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31834165.html
: 这种白痴，哪怕把我主帖完整读一遍呢，呵呵呵，尤其是下面这段文字，就明白他那个
: 宝贝多么搞笑了，哈哈哈。我这篇文章，其实主要就是批驳的它的那个宝贝“105个团
: 序列表”：
: 所以最重要的，不是列出某某路8个团，某某路5个团，而是拿出一张完整的百团大战18
: 集团军参战部队序列表，才能够负重。然而奇怪的是，经本人查找，我在匪方正规出版
: 物中找到两份完全不同的序列表。上网搜索，又找到各式各样各不相同的序列表。这就
: 更让人一头雾水了，因为无论如何，真的表格只能有一种啊，这些各不相同的表格，从
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k******k
发帖数: 6800 | 74 错，八路的小团制主要出现于百团大战后，日军开始重视华北地区扫荡时
百团大战时，大部分都是3营制大团。
不要想，历史不能靠“想”
至于所谓“百个左右团架子”，谁说有谁就去数数看哟，呵呵
【在 a**9 的大作中提到】
: 想也想得到所谓百团不过百个左右团架子，大多数团也就三五个连的小团
: tg37年得到正规番号后不断拉团架子，往往一个营拉出一个连，配上两三个连的军官，
: 再拉上百十来个抗大青年，打着支队的旗号就出去拉队伍了，名义上都是团编制，某某
: 支队
:
: 18
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l********l
发帖数: 480 | 75 我共公然在"史料"中造假这不是众人皆知的事么，五毛小将们也不敢说我共的史料全部
真实吧
".
【在 M***X 的大作中提到】
: 所谓八九不离十,87个团叫"百团"也可以.因为真的有105个团,也不会叫"105个团大战".
: 我想lz考证的主要意义(如果是真的)不是"百团"这个名字合适与否,而是说明了官方材
: 料中的105是个公然造假,公然在"史料"中造假.
: 本来就是靠忽悠起家的,这也没啥好意外的
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S**********7
发帖数: 75 | 76 不是有人考据过了么
【在 k******k 的大作中提到】
: 最近突发奇想，把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
: 出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
: 谓105个团参战完全是无稽之谈！匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称：
: 百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
: ）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105 个团，20 余
: 万人。”经过考证纯属胡说八道。
: 我利用所能接触到的有限的史料，采用扫描式的过滤，用极其宽泛的标准，把匪军参战
: 的团级单位的番号一一列出，加总后得到的数字，大大低于所谓105个团，根本够不上
: “百团”的标准。可见，所谓“百团”大战，是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战，
: 连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“大破袭战役（百团大战）”。大破袭
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k******k
发帖数: 6800 | 77 四楼更新补充对史版一号学家李虎肉叫兽“105团序列表”的无情驳斥
哈哈哈 |
k******k
发帖数: 6800 | |
x******g
发帖数: 33885 | 79 居然看完全贴。
kirklook这轮子真是脱裤放屁啊。
就像猴妈说的，就算只有87个团也可以叫百团啊。
kirklook你这轮子再去考证一下，“百万雄师过大江”有没有一百万人？“二万五千里
长征”有没有二万五千里？
葡萄是酸的symptom
研究历史的，一开口就叫人家匪军，只能证明你这轮子练功走火入魔了。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 80 是不是100个团根本就不是重点。
重点是历史资料里面的列表竟然大肆造假。
【在 x******g 的大作中提到】
: 居然看完全贴。
: kirklook这轮子真是脱裤放屁啊。
: 就像猴妈说的，就算只有87个团也可以叫百团啊。
: kirklook你这轮子再去考证一下，“百万雄师过大江”有没有一百万人？“二万五千里
: 长征”有没有二万五千里？
: 葡萄是酸的symptom
: 研究历史的，一开口就叫人家匪军，只能证明你这轮子练功走火入魔了。
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z*****n
发帖数: 7639 | 81 扯淡，腊肉的百万雄师那是诗句中的浪漫，煞笔才
拿那个数字认真，现在讨论的是历史。红军两万五的
是把几路红军的行军路线都算上。
现在管它百团也好，10团也好，某人的史料造假被
打脸了。这你也能舔？
【在 x******g 的大作中提到】
: 居然看完全贴。
: kirklook这轮子真是脱裤放屁啊。
: 就像猴妈说的，就算只有87个团也可以叫百团啊。
: kirklook你这轮子再去考证一下，“百万雄师过大江”有没有一百万人？“二万五千里
: 长征”有没有二万五千里？
: 葡萄是酸的symptom
: 研究历史的，一开口就叫人家匪军，只能证明你这轮子练功走火入魔了。
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x******g
发帖数: 33885 | 82 史料造不造假轮子们是不care的。重要的是 make 党 look bad.
【在 z*****n 的大作中提到】
: 扯淡，腊肉的百万雄师那是诗句中的浪漫，煞笔才
: 拿那个数字认真，现在讨论的是历史。红军两万五的
: 是把几路红军的行军路线都算上。
: 现在管它百团也好，10团也好，某人的史料造假被
: 打脸了。这你也能舔？
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k******k
发帖数: 6800 | 83 哈哈哈哈，80个也算百团，那是猴妈说的，不是党妈说的呀
党妈红口白牙铁口直断说105个团呢
我说共奴贱货啊，你是听党妈的，还是听猴妈的？哈哈哈哈
你看你那烂脸呗
【在 x******g 的大作中提到】
: 居然看完全贴。
: kirklook这轮子真是脱裤放屁啊。
: 就像猴妈说的，就算只有87个团也可以叫百团啊。
: kirklook你这轮子再去考证一下，“百万雄师过大江”有没有一百万人？“二万五千里
: 长征”有没有二万五千里？
: 葡萄是酸的symptom
: 研究历史的，一开口就叫人家匪军，只能证明你这轮子练功走火入魔了。
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k******k
发帖数: 6800 | 84 告诉泥腿一个好消息，我昨晚闲来无事，又帮党妈数出一个团来
而且自认为依据很充分哦，哈哈哈哈
可我就是不告诉毛轮是哪个团，我让毛轮记得热锅蚂蚁，白爪挠心
我看热闹，哈哈哈哈哈哈哈
【在 x******g 的大作中提到】
: 史料造不造假轮子们是不care的。重要的是 make 党 look bad.
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 呵呵，其实国防大学的袁旭早就承认，实际参战的只有80多个团：
http://jds.cass.cn/UploadFiles/zyqk/2010/12/201012161009378947.
国防大学党史政工教研室袁旭先生在《平型关战斗与百团大战若干史实的考订》（载《
抗日战争研究）1991年第2期）一文中称，百团大战“实际上参战部队（编入战斗序列
的）不到105个团。...实际参战部队约80个团左右，计聂（荣臻）集团23个团；刘邓集
团约38个团（据一二九师战史附件二第一卷‘百团大战总结’）；贺关集团约18个团（
据一二0师暨晋绥军区战史）；总部炮兵团。”
【在 k******k 的大作中提到】
: 最近突发奇想，把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
: 出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
: 谓105个团参战完全是无稽之谈！匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称：
: 百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
: ）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105 个团，20 余
: 万人。”经过考证纯属胡说八道。
: 我利用所能接触到的有限的史料，采用扫描式的过滤，用极其宽泛的标准，把匪军参战
: 的团级单位的番号一一列出，加总后得到的数字，大大低于所谓105个团，根本够不上
: “百团”的标准。可见，所谓“百团”大战，是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战，
: 连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“大破袭战役（百团大战）”。大破袭
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t***e
发帖数: 3601 | 86 This dosen't matter , this battle is for getting aggro from Japs. So
bluffing is a way to get Japs attention from Jiang to TG. At that time,
Vice president Jingwei give up and cooperate with Jap. Jiang was defeated
and lost hope. It's a heroic effort to jump out and kick jap's butt and
yell "shoot at me, I am here!" |
k******k
发帖数: 6800 | 87 哈哈哈哈，这条五毛，你以为你把党妈教科书翻译成英文，就无比正确了？
这不是洋奴思维吗？哈哈哈哈哈
我都懒得问你们“这辈子看过基本抗日战争书籍”了
还“Vice president Jingwei”，你知道脸皮卖几毛钱一斤吗？哈哈哈
那时中国有Vice president吗？哈哈哈哈哈
【在 t***e 的大作中提到】
: This dosen't matter , this battle is for getting aggro from Japs. So
: bluffing is a way to get Japs attention from Jiang to TG. At that time,
: Vice president Jingwei give up and cooperate with Jap. Jiang was defeated
: and lost hope. It's a heroic effort to jump out and kick jap's butt and
: yell "shoot at me, I am here!"
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k******k
发帖数: 6800 | 88 袁旭这篇文章其实就是我的要数一数究竟多少个团的最初出发点
他的写法问题在于，只是简单列举了三大战区参战团的数字，而后加总
这样说服力不够强，因为匪军官方战史有过各种数据
不列出各团番号，很难推翻105个团的谎言。
而且他晋察冀军区部分显然算法不对，明显算少了。
而总部炮兵团是计入129师38个团之内的，他又多算了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，其实国防大学的袁旭早就承认，实际参战的只有80多个团：
: http://jds.cass.cn/UploadFiles/zyqk/2010/12/201012161009378947.
: 国防大学党史政工教研室袁旭先生在《平型关战斗与百团大战若干史实的考订》（载《
: 抗日战争研究）1991年第2期）一文中称，百团大战“实际上参战部队（编入战斗序列
: 的）不到105个团。...实际参战部队约80个团左右，计聂（荣臻）集团23个团；刘邓集
: 团约38个团（据一二九师战史附件二第一卷‘百团大战总结’）；贺关集团约18个团（
: 据一二0师暨晋绥军区战史）；总部炮兵团。”
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