L******w
发帖数: 5407 | 1 最后不一样通过？
现在的分歧也不是根本性的。
如果共和党不愿意让非法移民拿公民，那就是根本性的，不可调和的矛盾。
现在不过是边界要多严， 非法公民福利要多好的问题，
简直就是绝好的唱戏舞台：大家都闹一闹，闹得挺逼真， 但又不会闹翻。 |
w*******3
发帖数: 1839 | |
w*******3
发帖数: 1839 | |
e****s
发帖数: 1125 | 4 是这样。不到最后一刻，一直闹不停。
明显的是，House还是会有法案出来的。拉布拉多早就是个问题了，上次因为benefit的
问题闹僵，也是他多次威胁要退出，这次真退了。
Magnificent 7 are still working on it.
Luis V. Gutierrez 说：
I guess they will stop calling us the gang of 8, now. I am hoping they start
calling us the Magnificent 7.
【在 L******w 的大作中提到】
: 最后不一样通过？
: 现在的分歧也不是根本性的。
: 如果共和党不愿意让非法移民拿公民，那就是根本性的，不可调和的矛盾。
: 现在不过是边界要多严， 非法公民福利要多好的问题，
: 简直就是绝好的唱戏舞台：大家都闹一闹，闹得挺逼真， 但又不会闹翻。
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w******7
发帖数: 445 | 5 移民重要性能跟财政悬崖比？
赞乐观
【在 L******w 的大作中提到】
: 最后不一样通过？
: 现在的分歧也不是根本性的。
: 如果共和党不愿意让非法移民拿公民，那就是根本性的，不可调和的矛盾。
: 现在不过是边界要多严， 非法公民福利要多好的问题，
: 简直就是绝好的唱戏舞台：大家都闹一闹，闹得挺逼真， 但又不会闹翻。
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S********9
发帖数: 1121 | 6 财政悬崖最后通过了？？
我记得一月份的时候，不是双方先搁置争议么，把控制开销那块拖着么？开销那块才是
关键点，现在双方妥协了？
【在 L******w 的大作中提到】
: 最后不一样通过？
: 现在的分歧也不是根本性的。
: 如果共和党不愿意让非法移民拿公民，那就是根本性的，不可调和的矛盾。
: 现在不过是边界要多严， 非法公民福利要多好的问题，
: 简直就是绝好的唱戏舞台：大家都闹一闹，闹得挺逼真， 但又不会闹翻。
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m****s
发帖数: 675 | 7 实际上这次移民改革有个不可忽视的灵魂人物，Rubio。
本周他做出了惊天的举动，宣布不会投票。一个重要的事实是他对目前的法案很不满意
。他积极推动边界安全的部分并没有得到认可，他肯定也很失望和愤怒。
他作为拉丁后裔的代言人，当然也代表共和党的敌对派，他一身演几角，很不容易。
他在最近的采访中明确表示“目前的法案不会成为法律，因为还不完善，所以我不会去
支持这个法案”。
如果法案成功，Rubio将是最大赢家。有移民选票，因为他促成了立法。对于保守派来
说，他保证了法案的完备和合理。
但是，目前Rubio已经收获了很大的政治影响，如果现在退出，当初的大赦冒险岂不是
白白浪费？怎么也说不过去。还得看最近的发展。
是这样。不到最后一刻，一直闹不停。
明显的是，House还是会有法案出来的。拉布拉多早就是个问题了，上次因为benefit的
问题闹僵，也是他多次威胁要退出，这次真退了。
Magnificent 7 are still working on it.
Luis V. Gutierrez 说：
I guess they will stop calling us the gang of 8, now. I am hoping they start
calling us the Magnificent 7.
【在 e****s 的大作中提到】
: 是这样。不到最后一刻，一直闹不停。
: 明显的是，House还是会有法案出来的。拉布拉多早就是个问题了，上次因为benefit的
: 问题闹僵，也是他多次威胁要退出，这次真退了。
: Magnificent 7 are still working on it.
: Luis V. Gutierrez 说：
: I guess they will stop calling us the gang of 8, now. I am hoping they start
: calling us the Magnificent 7.
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m****s
发帖数: 675 | 8 放弃主id了？meask归隐了？
移民重要性能跟财政悬崖比？
赞乐观
【在 w******7 的大作中提到】
: 移民重要性能跟财政悬崖比？
: 赞乐观
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a****a
发帖数: 3905 | 9 这是最老的江湖套路了：漫天要价，坐地还钱。
谁信政客的放话谁傻瓜。
【在 m****s 的大作中提到】
: 实际上这次移民改革有个不可忽视的灵魂人物，Rubio。
: 本周他做出了惊天的举动，宣布不会投票。一个重要的事实是他对目前的法案很不满意
: 。他积极推动边界安全的部分并没有得到认可，他肯定也很失望和愤怒。
: 他作为拉丁后裔的代言人，当然也代表共和党的敌对派，他一身演几角，很不容易。
: 他在最近的采访中明确表示“目前的法案不会成为法律，因为还不完善，所以我不会去
: 支持这个法案”。
: 如果法案成功，Rubio将是最大赢家。有移民选票，因为他促成了立法。对于保守派来
: 说，他保证了法案的完备和合理。
: 但是，目前Rubio已经收获了很大的政治影响，如果现在退出，当初的大赦冒险岂不是
: 白白浪费？怎么也说不过去。还得看最近的发展。
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C**********i
发帖数: 694 | 10 Rubio是最想这法案过的，所以才会较强硬要求Senate的Bill加进更多的Compromise,
这样才能向House的Bill靠拢。
拉布拉多退出是真的不妙，让Bill过House可能性下降了，因为他成了挡箭牌。
但同时，Magnificant 7也表示现在她们没有大争议问题了，这周出不了Draft，但是很
快就会出了。有好过没有。有CIR好过Piece Meal。能上Conference，就有机会。
而且这个House CIR有Pathway to Citizenship，据说是15年而不是Senate的13年。但
只要Pathway to citizenship关键问题是写进去的，只要上了Conference 都可以谈。
所以出一个CIR很必要。不出一个很难办，Bonner不想直接投Senate CIR的。这时候拉
布拉多退出了，不然说实话，不知道多久才能墨迹出个Bill来，大家都知道就有不到三
个月的时间。
Rubio出来说话则不是什么问题。要知道这番话是他和House一帮人开过会之后马上发表
的，这只能说明他说的是实话，要想这个Bill过，必须在边境安全上加得更紧，才能换
取Conference上House的相对妥协。不然就要挂了。
拉布拉多是个问题，但是Rubio的发言只能说明Bill现在有困难，但不是大问题。最后
他保准会投支持票的，而且这个CIR一定会再改好几次。Rubio不大声疾呼再改Senate
CIR，才是看着这个Bill挂。
如果说之前CIR是60:40过的话，现在拉布拉多也许能给搞成50:50甚至40：60了。这时
候Bonner真的很重要了。但是如果Senate下周开始讨论，7月4号之前出的Bill更加强边
境和少给福利，更靠拢House Magnificant 7的CIR，的话，也还能拉回不少过的可能性
的。
总之，现在形势并不好，就算CIR过，也要正经折腾一番呢。下任何断言还早呢。局势
一周一变啊。 |
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s********c
发帖数: 367 | 11 How about obamacare, what happened then?
【在 w******7 的大作中提到】
: 移民重要性能跟财政悬崖比？
: 赞乐观
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w******7
发帖数: 445 | 12 你真会想当然
美国议员演戏都要照着一个剧本演
而剧本是你写的
【在 C**********i 的大作中提到】
: Rubio是最想这法案过的，所以才会较强硬要求Senate的Bill加进更多的Compromise,
: 这样才能向House的Bill靠拢。
: 拉布拉多退出是真的不妙，让Bill过House可能性下降了，因为他成了挡箭牌。
: 但同时，Magnificant 7也表示现在她们没有大争议问题了，这周出不了Draft，但是很
: 快就会出了。有好过没有。有CIR好过Piece Meal。能上Conference，就有机会。
: 而且这个House CIR有Pathway to Citizenship，据说是15年而不是Senate的13年。但
: 只要Pathway to citizenship关键问题是写进去的，只要上了Conference 都可以谈。
: 所以出一个CIR很必要。不出一个很难办，Bonner不想直接投Senate CIR的。这时候拉
: 布拉多退出了，不然说实话，不知道多久才能墨迹出个Bill来，大家都知道就有不到三
: 个月的时间。
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b*****d
发帖数: 61690 | 13 当时民主党在参议院有60席.同时控制着众议院.但是就这样,也因为scott brown的突然
当选.打破了整个立法的计划.本来,他们是计划新年后通过开conference,把两院通过的
版本协商一下,出个最后版本.但是scott brown的突然当选,使得民主党失去了60席.最
后的办法是house通过了参议院的版本,然后通过budget resolution的形式,把何开支有
关的条款fix了.budget resolution不能filibuster,所以只要51席,就能通过.然后通过
巴马发execute order的方式,把堕胎部分fix了.结果才通过.
后来,大家都知道了.民主党2010年中期选举付出了惨重的代价.很多做了很多年众议员
的温和或者bluedog们要么退休要么败选.是历史上仅此于1994年的大败.之所以仅次于
94年,是因为94年,时任的议长也败选了.另外10年保住了参议院.
另外,当时众议院的版本有一个共和党议员支持,就是从new orleans来的越南裔议员.但
是后来投参议院版本时候,他投了反对票,因为和堕胎相关条款的问题.
最终的通过,是没有一个共和党支持的.
【在 s********c 的大作中提到】
: How about obamacare, what happened then?
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s********c
发帖数: 367 | 14 拜读过大作，感觉分析很到位
我是想说当时似乎吵得更凶啊
【在 b*****d 的大作中提到】
: 当时民主党在参议院有60席.同时控制着众议院.但是就这样,也因为scott brown的突然
: 当选.打破了整个立法的计划.本来,他们是计划新年后通过开conference,把两院通过的
: 版本协商一下,出个最后版本.但是scott brown的突然当选,使得民主党失去了60席.最
: 后的办法是house通过了参议院的版本,然后通过budget resolution的形式,把何开支有
: 关的条款fix了.budget resolution不能filibuster,所以只要51席,就能通过.然后通过
: 巴马发execute order的方式,把堕胎部分fix了.结果才通过.
: 后来,大家都知道了.民主党2010年中期选举付出了惨重的代价.很多做了很多年众议员
: 的温和或者bluedog们要么退休要么败选.是历史上仅此于1994年的大败.之所以仅次于
: 94年,是因为94年,时任的议长也败选了.另外10年保住了参议院.
: 另外,当时众议院的版本有一个共和党议员支持,就是从new orleans来的越南裔议员.但
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b*****d
发帖数: 61690 | 15 不一样的.当时民主党党内矛盾.通过买票(买了ben nelson得票).当然最后因为反对太
大,后院起火,那个条款在budget resolution里给取掉了.其他方式whip住了.这次是两
党矛盾,不好解决.
【在 s********c 的大作中提到】
: 拜读过大作，感觉分析很到位
: 我是想说当时似乎吵得更凶啊
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h*******t
发帖数: 214 | 16 Correction: 10中期选举，Dem败选是由于GOP重新划分选区，使得对GOP有利，而不完
全是因为Obamacare...
【在 b*****d 的大作中提到】
: 当时民主党在参议院有60席.同时控制着众议院.但是就这样,也因为scott brown的突然
: 当选.打破了整个立法的计划.本来,他们是计划新年后通过开conference,把两院通过的
: 版本协商一下,出个最后版本.但是scott brown的突然当选,使得民主党失去了60席.最
: 后的办法是house通过了参议院的版本,然后通过budget resolution的形式,把何开支有
: 关的条款fix了.budget resolution不能filibuster,所以只要51席,就能通过.然后通过
: 巴马发execute order的方式,把堕胎部分fix了.结果才通过.
: 后来,大家都知道了.民主党2010年中期选举付出了惨重的代价.很多做了很多年众议员
: 的温和或者bluedog们要么退休要么败选.是历史上仅此于1994年的大败.之所以仅次于
: 94年,是因为94年,时任的议长也败选了.另外10年保住了参议院.
: 另外,当时众议院的版本有一个共和党议员支持,就是从new orleans来的越南裔议员.但
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b*****d
发帖数: 61690 | 17 不是.2010年人口普查.2011年重划的选区.你说的2012年大选的结果.
当时分析说2010年选举结果,最严重的是丢掉了很多州议会,州长(ohio and Penn).结果
就是会影响10年一次的划选区.
当年howard Dean做DNC chair时候,搞50州策略,重视州一个层面的选举.帮助民主党得
了很多州层面的胜利.后来换人后,民主党不重视州一级.
【在 h*******t 的大作中提到】
: Correction: 10中期选举，Dem败选是由于GOP重新划分选区，使得对GOP有利，而不完
: 全是因为Obamacare...
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m****s
发帖数: 675 | 18 会不会其他的老江湖做戏，故意不放入“border security”的内容，让法案必死，也
是老家伙们想要的结果，既做足了秀，又没损失美国人的意愿，两边都得好。
Rubio是最想这法案过的，所以才会较强硬要求Senate的Bill加进更多的Compromise,
这样才能向House的Bill靠拢。
拉布拉多退出是真的不妙，让Bill过House可能性下降了，因为他成了挡箭牌。
但同时，Magnificant 7也表示现在她们没有大争议问题了，这周出不了Draft，但是很
快就会出了。有好过没有。有CIR好过Piece Meal。能上Conference，就有机会。
而且这个House CIR有Pathway to Citizenship，据说是15年而不是Senate的13年。但
只要Pathway to citizenship关键问题是写进去的，只要上了Conference 都可以谈。
所以出一个CIR很必要。不出一个很难办，Bonner不想直接投Senate CIR的。这时候拉
布拉多退出了，不然说实话，不知道多久才能墨迹出个Bill来，大家都知道就有不到三
个月的时间。
Rubio出来说话则不是什么问题。要知道这番话是他和House一帮人开过会之后马上发表
的，这只能说明他说的是实话，要想这个Bill过，必须在边境安全上加得更紧，才能换
取Conference上House的相对妥协。不然就要挂了。
拉布拉多是个问题，但是Rubio的发言只能说明Bill现在有困难，但不是大问题。最后
他保准会投支持票的，而且这个CIR一定会再改好几次。Rubio不大声疾呼再改Senate
CIR，才是看着这个Bill挂。
如果说之前CIR是60:40过的话，现在拉布拉多也许能给搞成50:50甚至40：60了。这时
候Bonner真的很重要了。但是如果Senate下周开始讨论，7月4号之前出的Bill更加强边
境和少给福利，更靠拢House Magnificant 7的CIR，的话，也还能拉回不少过的可能性
的。
总之，现在形势并不好，就算CIR过，也要正经折腾一番呢。下任何断言还早呢。局势
一周一变啊。
【在 C**********i 的大作中提到】
: Rubio是最想这法案过的，所以才会较强硬要求Senate的Bill加进更多的Compromise,
: 这样才能向House的Bill靠拢。
: 拉布拉多退出是真的不妙，让Bill过House可能性下降了，因为他成了挡箭牌。
: 但同时，Magnificant 7也表示现在她们没有大争议问题了，这周出不了Draft，但是很
: 快就会出了。有好过没有。有CIR好过Piece Meal。能上Conference，就有机会。
: 而且这个House CIR有Pathway to Citizenship，据说是15年而不是Senate的13年。但
: 只要Pathway to citizenship关键问题是写进去的，只要上了Conference 都可以谈。
: 所以出一个CIR很必要。不出一个很难办，Bonner不想直接投Senate CIR的。这时候拉
: 布拉多退出了，不然说实话，不知道多久才能墨迹出个Bill来，大家都知道就有不到三
: 个月的时间。
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b*****d
发帖数: 61690 | 19 2010年败选就是obamacare.很多重量级的bluedog纷纷落选或者退休.就是因为支持了
obamacare.
【在 h*******t 的大作中提到】
: Correction: 10中期选举，Dem败选是由于GOP重新划分选区，使得对GOP有利，而不完
: 全是因为Obamacare...
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b*****d
发帖数: 61690 | 20 有border security的条款.8人帮谈判的底线是民主党要求给公民.共和党要求边界安全
.这两点不可谈.其他都可谈.
关键点是如何定义边界安全.最初法案是在边界上设些观察点,如果这些地方安全了,就
算安全.markup的时候把这个改成了所有的地方都设点观察.现在争议的地方是谁来定义
边界安全.现在是国土部定义.rubio希望是由国会来定义.
【在 m****s 的大作中提到】
: 会不会其他的老江湖做戏，故意不放入“border security”的内容，让法案必死，也
: 是老家伙们想要的结果，既做足了秀，又没损失美国人的意愿，两边都得好。
:
: Rubio是最想这法案过的，所以才会较强硬要求Senate的Bill加进更多的Compromise,
: 这样才能向House的Bill靠拢。
: 拉布拉多退出是真的不妙，让Bill过House可能性下降了，因为他成了挡箭牌。
: 但同时，Magnificant 7也表示现在她们没有大争议问题了，这周出不了Draft，但是很
: 快就会出了。有好过没有。有CIR好过Piece Meal。能上Conference，就有机会。
: 而且这个House CIR有Pathway to Citizenship，据说是15年而不是Senate的13年。但
: 只要Pathway to citizenship关键问题是写进去的，只要上了Conference 都可以谈。
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m****s
发帖数: 675 | 21 好像还有biometrics也没通过，电子设备，高科技，观察点这东西费时费力，还堵不住。
有border security的条款.8人帮谈判的底线是民主党要求给公民.共和党要求边界安全
.这两点不可谈.其他都可谈.
关键点是如何定义边界安全.最初法案是在边界上设些观察点,如果这些地方安全了,就
算安全.markup的时候把这个改成了所有的地方都设点观察.现在争议的地方是谁来定义
边界安全.现在是国土部定义.rubio希望是由国会来定义.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 有border security的条款.8人帮谈判的底线是民主党要求给公民.共和党要求边界安全
: .这两点不可谈.其他都可谈.
: 关键点是如何定义边界安全.最初法案是在边界上设些观察点,如果这些地方安全了,就
: 算安全.markup的时候把这个改成了所有的地方都设点观察.现在争议的地方是谁来定义
: 边界安全.现在是国土部定义.rubio希望是由国会来定义.
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w****r
发帖数: 15252 | 22 现在非法移民都不用走边界了，直接来个探亲签证，黑掉 |
c*******e
发帖数: 571 | 23 agreed....
都不知道大家为什么总要在这里讨论，过不过跟我们讨论也没什么关系
【在 w******7 的大作中提到】
: 移民重要性能跟财政悬崖比？
: 赞乐观
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