w******7
发帖数: 445 | 1 目前普遍流行的说法是如果GOP不通过CIR，以后就不用选总统了。但如下事实让人无法
理解：
1. 参议院众议院所有高层领导全部反对CIR。如果CIR真的是对本党如此重要，为什么
两院GOP领导层全都反对呢？House反对也能理解，毕竟有选民压力。但senate领导层竟
然也反对，他们不想让自己的党选上总统了？或者说这些人都是民主党派到GOP里当反
间卧底的？
2. 最近民主党高层频繁喊话：你们共和党只有支持CIR，以后才有可能选上总统！这就
奇了怪了，民主党什么时候开始帮共和党的竞选出谋划策了？假如真的是共和党废了
CIR，就不利于选总统，那民主党应该举双手赞成才对；为什么现在反而督促共和党过
了CIR，来跟自己竞争？是民主党脑子坏了，还是另有隐情？
当然，真相永远只有一个，那就是如果CIR真正通过了，那才是对共和党不利、对民主
党有利。这就是共和党高层全部反对，而民主党全党拼命支持的原因。至于为什么
McCain的
共和党议员喊话支持CIR，这是很容易理解的：喊话支持没有任何政治代价，是免费的
广告。brihand常说的show vote也是一样道理。只是这次，整个CIR就是一个大的show
vote。
至于迫切等待CIR的通过人民，又被淋漓尽致地忽悠了一次。 |
S******P
发帖数: 638 | |
F***N
发帖数: 5012 | |
m**x
发帖数: 8454 | 4 事实就是不管结果怎样，GOP都会很惨，问题只是有多惨和什么时候开始惨。 |
w******7
发帖数: 445 | 5 惨也分个轻重，两相其害取其轻。现在这次只有CIR挂了，才是对共和党最有利的。
【在 m**x 的大作中提到】
: 事实就是不管结果怎样，GOP都会很惨，问题只是有多惨和什么时候开始惨。
|
m**x
发帖数: 8454 | 6 如果下一次GOP失去众议院控制，CIR还是会过，结果还是一样，只是你我都分不到汤喝
了。
【在 w******7 的大作中提到】
: 惨也分个轻重，两相其害取其轻。现在这次只有CIR挂了，才是对共和党最有利的。
|
b*****d
发帖数: 61690 | 7 那你可以放心,只要是CIR,就必然包括STEM.STEM是来买hatch这些人票的东西,也是大资
本家们需要的.只不过到时候,你我绿卡都已经拿到了,也就古今多少事,都付笑谈中了.
也不会来这个版了.
【在 m**x 的大作中提到】
: 如果下一次GOP失去众议院控制，CIR还是会过，结果还是一样，只是你我都分不到汤喝
: 了。
|
m**x
发帖数: 8454 | 8 我就是这意思。绿卡都到手了，有汤也喝不下了。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 那你可以放心,只要是CIR,就必然包括STEM.STEM是来买hatch这些人票的东西,也是大资
: 本家们需要的.只不过到时候,你我绿卡都已经拿到了,也就古今多少事,都付笑谈中了.
: 也不会来这个版了.
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h**u
发帖数: 146 | 9 反正以后不过了，看大家怨哪个党。共和党想要少量的高素质的移民，不至于威胁传统
的白人，但是骨子里还是反对大量移民。不过如果中国好的话，大家谁还赖在这儿。 |
k********n
发帖数: 1819 | 10 你这假设本来就不对，有希望的年轻一点的大多支持， Ｒｕｂｉｏ， Ｃａｎｔｏｒ
（这个也算高层吧？） ｃｈｒｉｓｔｉｅ， ｊｅｂ ｂｕｓｈ ， 你偏偏找ｍ
ｃｃａｉｎ 当代表，别忘了就是ｍｃｃａｉｎ也是在有希望选的时候就支持改革了。
ｌａｔｉｎｏ至少是有希望以后分化的，不支持改革就等于把这个希望拱手相让了。 |
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k****k
发帖数: 3322 | 11 1200万非法移民不会因为共和党支持过CIR以后就投票给共和党，经济利益决定他们还
是会投票给民主党。这点共和党大多数人还是看的很清楚的。民主党现在装好人，CIR
过了就会把功劳全部揽在自己头上，媒体们也会配合很快就把共和党抹黑，并把CIR授
给奥巴马作为他的千秋功绩。
【在 w******7 的大作中提到】
: 目前普遍流行的说法是如果GOP不通过CIR，以后就不用选总统了。但如下事实让人无法
: 理解：
: 1. 参议院众议院所有高层领导全部反对CIR。如果CIR真的是对本党如此重要，为什么
: 两院GOP领导层全都反对呢？House反对也能理解，毕竟有选民压力。但senate领导层竟
: 然也反对，他们不想让自己的党选上总统了？或者说这些人都是民主党派到GOP里当反
: 间卧底的？
: 2. 最近民主党高层频繁喊话：你们共和党只有支持CIR，以后才有可能选上总统！这就
: 奇了怪了，民主党什么时候开始帮共和党的竞选出谋划策了？假如真的是共和党废了
: CIR，就不利于选总统，那民主党应该举双手赞成才对；为什么现在反而督促共和党过
: 了CIR，来跟自己竞争？是民主党脑子坏了，还是另有隐情？
|
k**l
发帖数: 2966 | 12 so you are saying, CIR is not sure; but GOP is over.
【在 w******7 的大作中提到】
: 目前普遍流行的说法是如果GOP不通过CIR，以后就不用选总统了。但如下事实让人无法
: 理解：
: 1. 参议院众议院所有高层领导全部反对CIR。如果CIR真的是对本党如此重要，为什么
: 两院GOP领导层全都反对呢？House反对也能理解，毕竟有选民压力。但senate领导层竟
: 然也反对，他们不想让自己的党选上总统了？或者说这些人都是民主党派到GOP里当反
: 间卧底的？
: 2. 最近民主党高层频繁喊话：你们共和党只有支持CIR，以后才有可能选上总统！这就
: 奇了怪了，民主党什么时候开始帮共和党的竞选出谋划策了？假如真的是共和党废了
: CIR，就不利于选总统，那民主党应该举双手赞成才对；为什么现在反而督促共和党过
: 了CIR，来跟自己竞争？是民主党脑子坏了，还是另有隐情？
|
v*******e
发帖数: 11604 | 13
GOP over大势所趋，base减小，对方选民增加，怎么搞都是死。这是西方民主的死穴，
死死死。
【在 k**l 的大作中提到】
: so you are saying, CIR is not sure; but GOP is over.
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s******t
发帖数: 926 | 14 所以你觉得GOP失去了众院我们还能来探讨CIR? 很大可能我们直接通过一个非法移民合
法化的bill，合法的继续苦等。
【在 m**x 的大作中提到】
: 如果下一次GOP失去众议院控制，CIR还是会过，结果还是一样，只是你我都分不到汤喝
: 了。
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b*****d
发帖数: 61690 | 15 那你可以放心,只要是CIR,就必然包括STEM.STEM是来买hatch这些人票的东西,也是大资
本家们需要的.
【在 s******t 的大作中提到】
: 所以你觉得GOP失去了众院我们还能来探讨CIR? 很大可能我们直接通过一个非法移民合
: 法化的bill，合法的继续苦等。
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s******t
发帖数: 926 | 16 我可以跟你打赌，如果GOP丢了众院，参院绝对也到不了41票，到时候没人跟Hatch买票
，人家直接通过个非法的bill就完事了，哪管你合法移民？
你真的觉得DEM如果有实际控制还会来讨论CIR？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 那你可以放心,只要是CIR,就必然包括STEM.STEM是来买hatch这些人票的东西,也是大资
: 本家们需要的.
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b*****d
发帖数: 61690 | 17 这个赌，我跟你打定了。你必输。民主党14年肯定拿不到60席。民主党14年，根据我的
估计，如果丢的少于5席，民主党就算大赢了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 我可以跟你打赌，如果GOP丢了众院，参院绝对也到不了41票，到时候没人跟Hatch买票
: ，人家直接通过个非法的bill就完事了，哪管你合法移民？
: 你真的觉得DEM如果有实际控制还会来讨论CIR？
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s******t
发帖数: 926 | 18 我说的是GOP失去众院之时，不是2014。或者你认为2014 GOP会失去众院但下一轮(3个
class都rotate一次后）参院之后还能保住40席？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这个赌，我跟你打定了。你必输。民主党14年肯定拿不到60席。民主党14年，根据我的
: 估计，如果丢的少于5席，民主党就算大赢了。
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b*****d
发帖数: 61690 | 19 目前我认为民主党搞到60席的可能性不大。不过这个要看2014年选举情况，如果2014年
共和党再跟过去一样，整些极右派的candidate. 让民主党2014年能增加两到3席，那民
主党可能在2016年达到60席。不过我认为这种可能性很小，几乎为0。
另外，过去4年，因为共和党自己的失误，丢了delware, Nevada, Colorado, Missouri
, Indiana这五个席位。要不然，现在参议院很可能就是共和党控制了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 我说的是GOP失去众院之时，不是2014。或者你认为2014 GOP会失去众院但下一轮(3个
: class都rotate一次后）参院之后还能保住40席？
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c***w
发帖数: 34 | 20 不得不说民主党这一招实在是高啊，把CIR整出来，不管共和党支持还是不支持，都是
共和党输 |
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s******t
发帖数: 926 | 21 共和党是有一堆傻叉，尤其是中部那些州的。郁闷的是你必须是傻叉才能过primary，
搞的美国政治两极化日益严重。
如果共和党丢了众院，参院其实岌岌可危，因为虽然41票就够filibuster，但是参院
GOP并不是铁板一块，移民法案也不象ACA那样有太多complications。
更实际的问题是，如果GOP丢了众院，DEM未必有足够的动力来推动CIR，更可能是简单
过了Dream，把CIR这块肥肉继续用来拉票。
Missouri
【在 b*****d 的大作中提到】
: 目前我认为民主党搞到60席的可能性不大。不过这个要看2014年选举情况，如果2014年
: 共和党再跟过去一样，整些极右派的candidate. 让民主党2014年能增加两到3席，那民
: 主党可能在2016年达到60席。不过我认为这种可能性很小，几乎为0。
: 另外，过去4年，因为共和党自己的失误，丢了delware, Nevada, Colorado, Missouri
: , Indiana这五个席位。要不然，现在参议院很可能就是共和党控制了。
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k******w
发帖数: 425 | 22 1.明修栈道，暗渡陈仓
2.因势利导，欲擒故纵
【在 w******7 的大作中提到】
: 目前普遍流行的说法是如果GOP不通过CIR，以后就不用选总统了。但如下事实让人无法
: 理解：
: 1. 参议院众议院所有高层领导全部反对CIR。如果CIR真的是对本党如此重要，为什么
: 两院GOP领导层全都反对呢？House反对也能理解，毕竟有选民压力。但senate领导层竟
: 然也反对，他们不想让自己的党选上总统了？或者说这些人都是民主党派到GOP里当反
: 间卧底的？
: 2. 最近民主党高层频繁喊话：你们共和党只有支持CIR，以后才有可能选上总统！这就
: 奇了怪了，民主党什么时候开始帮共和党的竞选出谋划策了？假如真的是共和党废了
: CIR，就不利于选总统，那民主党应该举双手赞成才对；为什么现在反而督促共和党过
: 了CIR，来跟自己竞争？是民主党脑子坏了，还是另有隐情？
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w******7
发帖数: 445 | 23 是什么风把熟男吹来了？
你说的没错，CIR即使过了，民主党居功至伟，共和党还要被blame过得太慢。大部分老
墨以后还是选民主党，这个连共和党议员自己都说了。
CIR
【在 k****k 的大作中提到】
: 1200万非法移民不会因为共和党支持过CIR以后就投票给共和党，经济利益决定他们还
: 是会投票给民主党。这点共和党大多数人还是看的很清楚的。民主党现在装好人，CIR
: 过了就会把功劳全部揽在自己头上，媒体们也会配合很快就把共和党抹黑，并把CIR授
: 给奥巴马作为他的千秋功绩。
|
e****M
发帖数: 280 | 24 CIR今年肯定过不了。GOP的反映还是得看中期选举，如果中期选举GOP因为这个被折腾
了，CIR就有机会。不过现在形式这么恶劣，移民只是个小问题，后面Budget， debt
ceiling问题一回来，就没人记得移民这点破事了 |
y********n
发帖数: 3922 | |
c*******e
发帖数: 563 | 26 那为什么每次选完总统， 共和党总说民主党是靠拉拢老莫才选上的
【在 w******7 的大作中提到】
: 目前普遍流行的说法是如果GOP不通过CIR，以后就不用选总统了。但如下事实让人无法
: 理解：
: 1. 参议院众议院所有高层领导全部反对CIR。如果CIR真的是对本党如此重要，为什么
: 两院GOP领导层全都反对呢？House反对也能理解，毕竟有选民压力。但senate领导层竟
: 然也反对，他们不想让自己的党选上总统了？或者说这些人都是民主党派到GOP里当反
: 间卧底的？
: 2. 最近民主党高层频繁喊话：你们共和党只有支持CIR，以后才有可能选上总统！这就
: 奇了怪了，民主党什么时候开始帮共和党的竞选出谋划策了？假如真的是共和党废了
: CIR，就不利于选总统，那民主党应该举双手赞成才对；为什么现在反而督促共和党过
: 了CIR，来跟自己竞争？是民主党脑子坏了，还是另有隐情？
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k****k
发帖数: 3322 | 27 呵呵，都是老熟人，不必客气。
今天看了华尔街日报讨论CIR在众议院过得可能性。提到在众议院234个共和党议席中，
只有36个面临民主党的挑战，其中又只有24个是在老莫人口超过25%的地区，分析共和
党众议院通过参议院CIR法案的Incentive不高。众议院共和党居多数的情况至少2014年
中期选举之前不会有大的改变。
共和党议员们希望的是切蛋糕的方式，先处理合法移民，加强边界开始，而不是民主党
要求的一锅端。他们举例说民主党强行通过的医改法案就是一个很坏的例子。但现在的
问题是民主党要求不解决非法移民，其他就免谈，大家僵持在那里了。
【在 w******7 的大作中提到】
: 是什么风把熟男吹来了？
: 你说的没错，CIR即使过了，民主党居功至伟，共和党还要被blame过得太慢。大部分老
: 墨以后还是选民主党，这个连共和党议员自己都说了。
:
: CIR
|
d*******p
发帖数: 2525 | 28 其实啊那些底层拿福利的才不关心cir,上次大选我记的一个采访某人直接说得清楚明白
，因为o8给了她免费电话，所以才选o8
obama phone才是o8的大杀器 |
q*c
发帖数: 9453 | 29 这也是民主富强的美国的 over.
美国民众用民主的方式证明了人类不配长久享有民主的高等生活方式。
要民主，得先被独裁疯狂蹂躏痛苦过才行一段时间，然后继续轮回。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: GOP over大势所趋，base减小，对方选民增加，怎么搞都是死。这是西方民主的死穴，
: 死死死。
|
a****a
发帖数: 3905 | 30 美国总统选举是可以一个州一个州的算出来的，而不是你或者那些茶党拍拍脑袋就可以
改变的。
现实是GOP在握的选举人票比DEM要少，所以GOP要选总统的话，南边那几个州就很关键
。FL和NM（29+5票）已经两次都丢给DEM了，GOP不网络住latino的vote的话，慢慢这些
就会从battleground state变成蓝州。DEM已经谋划着把Texas（38票）在2016/2020变
成battleground,而GOP要是拿不住Texas，那就彻底完蛋了。
GOP继续反CIR，结果就是把latino vote继续推向DEM。推动移民改革，虽然不见得能把
投DEM的latino都拉回来，但是最起码止损了。比如Romney去年在Texas的latino里还有
36%的选票，继续保持的话，可以保Texas不失。如果降到他national average的27%,
那德州就危险了。
GOP里面，打过总统选战的，如McCain,Ryan; 想要打总统选战的，如Rubio，Christie
， Jeb Bush，都很清楚这个事实。也就是Tea Party的宠儿Paul和Cruz在反对。但是这
两个人初选的时候必须依靠茶党。
至于参众两院的那些头头们，反对的目的完全不一样。参院的头头们已经让CIR水过了
，现在CIR过或不过的压力都在众院，因此他们投票反对根本没政治压力，也对自己的
基本盘有个交待。
众院的话，众议员的选举实际上是非常local的，所以national的压力远不如local初选
的压力大。博纳估计是很想让CIR水过的，但是奈何背后茶党在逼宫。伊作为speaker水
平实在是太差了。
【在 w******7 的大作中提到】
: 目前普遍流行的说法是如果GOP不通过CIR，以后就不用选总统了。但如下事实让人无法
: 理解：
: 1. 参议院众议院所有高层领导全部反对CIR。如果CIR真的是对本党如此重要，为什么
: 两院GOP领导层全都反对呢？House反对也能理解，毕竟有选民压力。但senate领导层竟
: 然也反对，他们不想让自己的党选上总统了？或者说这些人都是民主党派到GOP里当反
: 间卧底的？
: 2. 最近民主党高层频繁喊话：你们共和党只有支持CIR，以后才有可能选上总统！这就
: 奇了怪了，民主党什么时候开始帮共和党的竞选出谋划策了？假如真的是共和党废了
: CIR，就不利于选总统，那民主党应该举双手赞成才对；为什么现在反而督促共和党过
: 了CIR，来跟自己竞争？是民主党脑子坏了，还是另有隐情？
|
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k*******g
发帖数: 7321 | 31 re
【在 w******7 的大作中提到】
: 目前普遍流行的说法是如果GOP不通过CIR，以后就不用选总统了。但如下事实让人无法
: 理解：
: 1. 参议院众议院所有高层领导全部反对CIR。如果CIR真的是对本党如此重要，为什么
: 两院GOP领导层全都反对呢？House反对也能理解，毕竟有选民压力。但senate领导层竟
: 然也反对，他们不想让自己的党选上总统了？或者说这些人都是民主党派到GOP里当反
: 间卧底的？
: 2. 最近民主党高层频繁喊话：你们共和党只有支持CIR，以后才有可能选上总统！这就
: 奇了怪了，民主党什么时候开始帮共和党的竞选出谋划策了？假如真的是共和党废了
: CIR，就不利于选总统，那民主党应该举双手赞成才对；为什么现在反而督促共和党过
: 了CIR，来跟自己竞争？是民主党脑子坏了，还是另有隐情？
|
m**x
发帖数: 8454 | 32 well said
【在 a****a 的大作中提到】
: 美国总统选举是可以一个州一个州的算出来的，而不是你或者那些茶党拍拍脑袋就可以
: 改变的。
: 现实是GOP在握的选举人票比DEM要少，所以GOP要选总统的话，南边那几个州就很关键
: 。FL和NM（29+5票）已经两次都丢给DEM了，GOP不网络住latino的vote的话，慢慢这些
: 就会从battleground state变成蓝州。DEM已经谋划着把Texas（38票）在2016/2020变
: 成battleground,而GOP要是拿不住Texas，那就彻底完蛋了。
: GOP继续反CIR，结果就是把latino vote继续推向DEM。推动移民改革，虽然不见得能把
: 投DEM的latino都拉回来，但是最起码止损了。比如Romney去年在Texas的latino里还有
: 36%的选票，继续保持的话，可以保Texas不失。如果降到他national average的27%,
: 那德州就危险了。
|
L******g
发帖数: 1371 | 33 写的真好。
【在 a****a 的大作中提到】
: 美国总统选举是可以一个州一个州的算出来的，而不是你或者那些茶党拍拍脑袋就可以
: 改变的。
: 现实是GOP在握的选举人票比DEM要少，所以GOP要选总统的话，南边那几个州就很关键
: 。FL和NM（29+5票）已经两次都丢给DEM了，GOP不网络住latino的vote的话，慢慢这些
: 就会从battleground state变成蓝州。DEM已经谋划着把Texas（38票）在2016/2020变
: 成battleground,而GOP要是拿不住Texas，那就彻底完蛋了。
: GOP继续反CIR，结果就是把latino vote继续推向DEM。推动移民改革，虽然不见得能把
: 投DEM的latino都拉回来，但是最起码止损了。比如Romney去年在Texas的latino里还有
: 36%的选票，继续保持的话，可以保Texas不失。如果降到他national average的27%,
: 那德州就危险了。
|
p**********d
发帖数: 276 | 34 好贴，米SB脸被扇的可爽？
【在 a****a 的大作中提到】
: 美国总统选举是可以一个州一个州的算出来的，而不是你或者那些茶党拍拍脑袋就可以
: 改变的。
: 现实是GOP在握的选举人票比DEM要少，所以GOP要选总统的话，南边那几个州就很关键
: 。FL和NM（29+5票）已经两次都丢给DEM了，GOP不网络住latino的vote的话，慢慢这些
: 就会从battleground state变成蓝州。DEM已经谋划着把Texas（38票）在2016/2020变
: 成battleground,而GOP要是拿不住Texas，那就彻底完蛋了。
: GOP继续反CIR，结果就是把latino vote继续推向DEM。推动移民改革，虽然不见得能把
: 投DEM的latino都拉回来，但是最起码止损了。比如Romney去年在Texas的latino里还有
: 36%的选票，继续保持的话，可以保Texas不失。如果降到他national average的27%,
: 那德州就危险了。
|
w******7
发帖数: 445 | 35 你说了一堆众所周知的废话，关键的问题一个都没回答
1. 如果senate领导层让他CIR水过了，为什么自己不赞成，反而投反对票？
2. 如果CIR过了真能让GOP更容易选上总统，为什么民主党不反对反而支持？民主党傻
啊，培养敌人？
你这种人就属于那种写了一大堆话，结果还是跟没写一样。
【在 a****a 的大作中提到】
: 美国总统选举是可以一个州一个州的算出来的，而不是你或者那些茶党拍拍脑袋就可以
: 改变的。
: 现实是GOP在握的选举人票比DEM要少，所以GOP要选总统的话，南边那几个州就很关键
: 。FL和NM（29+5票）已经两次都丢给DEM了，GOP不网络住latino的vote的话，慢慢这些
: 就会从battleground state变成蓝州。DEM已经谋划着把Texas（38票）在2016/2020变
: 成battleground,而GOP要是拿不住Texas，那就彻底完蛋了。
: GOP继续反CIR，结果就是把latino vote继续推向DEM。推动移民改革，虽然不见得能把
: 投DEM的latino都拉回来，但是最起码止损了。比如Romney去年在Texas的latino里还有
: 36%的选票，继续保持的话，可以保Texas不失。如果降到他national average的27%,
: 那德州就危险了。
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w******7
发帖数: 445 | 36 你个SB，那人不知所云写了一堆，还没回答问题，属于自己扇自己的脸，同时扇你的脸。
你被扇得吐了多少血？
【在 p**********d 的大作中提到】
: 好贴，米SB脸被扇的可爽？
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a****a
发帖数: 3905 | 37
你光说废话，不会自己看啊？
“参院的头头们已经让CIR水过了，现在CIR过或不过的压力都在众院，因此他们投票反
对根本没政治压力，也对自己的基本盘有个交待。”
顺便说一句，就算伯纳让CIR在众院水过，众院的GOP高层一样会投反对票。
傻啊，培养敌人？
你还有没有逻辑啊。DEM反对CIR就把自己推到latino的对立面去了。就算DEM私底下想
让CIR死掉，明面上也得极力推动，这是政治正确与否的问题。
【在 w******7 的大作中提到】
: 你说了一堆众所周知的废话，关键的问题一个都没回答
: 1. 如果senate领导层让他CIR水过了，为什么自己不赞成，反而投反对票？
: 2. 如果CIR过了真能让GOP更容易选上总统，为什么民主党不反对反而支持？民主党傻
: 啊，培养敌人？
: 你这种人就属于那种写了一大堆话，结果还是跟没写一样。
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w******7
发帖数: 445 | 38 哈哈 这么说你认为现在民主党是表面支持实际反对？那行了，光靠这一条，今年CIR必
挂。你还在这讨论什么？赶紧回去洗洗睡吧
【在 a****a 的大作中提到】
:
: 你光说废话，不会自己看啊？
: “参院的头头们已经让CIR水过了，现在CIR过或不过的压力都在众院，因此他们投票反
: 对根本没政治压力，也对自己的基本盘有个交待。”
: 顺便说一句，就算伯纳让CIR在众院水过，众院的GOP高层一样会投反对票。
: 傻啊，培养敌人？
: 你还有没有逻辑啊。DEM反对CIR就把自己推到latino的对立面去了。就算DEM私底下想
: 让CIR死掉，明面上也得极力推动，这是政治正确与否的问题。
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