s******y
发帖数: 28562 | 1 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
拿到一个offer的人）
1。要强调一切都是为了工作。
比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
你的研究沾边的仪器，哪怕你一年就只用一次也给他写上。因为到了最后他们肯定会说
，你作为新发考题买仪器的时候有打折，所以给你买仪器的钱就给你给70%吧。
注意他们给这个启动资金不是给“你”，而是给你的实验室。所以不要说“你”想要什
么什么。注意要强调是“你的实验室”需要什么什么，这样你的实验室才能迅速开始运
转，从而更快的给系里和学校带来更多的资金。这样就会比较安全而不容易引起对方的
反感。即使你来给狮子大开口，对方也会体谅你是为了工作而不会引起被冒犯感。
2。不要简单的拿其他学校和其他人来对比，
比方说，你不能因为隔壁学校甚至是隔壁系给他们的新发考题的启动资金是多少而要求
你也拿多少，除非你是已经拿到了另外一个学校的offer 现在在要求对方match，否则
别人拿多少不关你的事（这个唯一例外就是工资）。
3。关于工资。
这个首先自己大概要做一个简单的调查，看看那个学校的人大概拿多少。然后在讨论这
个的时候，主动把球丢给对方，让他们先开价，然后你再来还价。采取这个策略的原因
是因为对方对自己员工的工资范围比你清楚，他们对于自己想给你付多少工资的心理底
线也比你清楚。所以在他们开出的价格上，一般再加个5~10%大概就不会错了。
当然这个把球丢给对方是需要一定技巧的。因为他们也很狡猾的，一般可能会坚持让你
先开个价，因为你开低了他们可以直接同意，开高了他们可以砍下来。所以对于他们来
说，让你开价是最佳策略。如果他们把球踢回来给你。你可以这么说：你来这里工作主
要是看重这里的工作环境，所以你相信系里应该不会亏待你。但是因为你对这里的消费
环境还不是那么理解，所以就请系里按照一般AP 的平均工资先给你开一个价。当然，
你这么说了之后，对方还可能会说，大部分AP的工资都不一样所以没有什么普遍价格（
这个尤其是对于私立学校）。如果对方使出这个赖皮招数，那么你还有一招就是坚持说
因为你对这个学校还不理解，但是你一旦入校之后早晚会因为各种渠道而知道同事们的
工资（比方说一起申请资金的时候填budget 表里的effort的时候）。所以恳请对方开
一个比较fair 的价格。一般到了这个地步，对方就会比你先崩溃了就会给你开价了。
然后你回去之后再要求他们加个5%左右就差不多了。如果他们不肯直接加工资，那就再
要点relocation package, or greencard application fee, 也就行了。
4。能拿到offer 的人都是一个资源。
记住对方不到万不得已是不会放弃你的。尤其是拖的时间越长，别人越不容易放弃你（
因为有可能第二第三顺位的人都已经花落他家了）。所以关键是不要在negotiation 的
早期过于aggressive而惊动他们的警惕心而放弃你,而是把那些最aggressive 的地方留
在后面。
最后叮嘱的一点是，既要aggressive, 也要留有余地。对于对方坚持不肯让步的地方，
你就只能礼貌的接受对方的条款了。不要和对方真的闹起来。否则即使勉强进了那个地
方，以后也很难和别人相处了。 |
s******y
发帖数: 28562 | 2 最后说说，我们这个系里一个合作者的博士后去年找到工作了（我们这个系不差的，几
乎每年都有博士后找到发考题工作）。
她本来也对这个negotiation过程很害怕的。因为是唯一offer，而且是在比较穷的公立
学校。然后我教了她这几招之后，她拿到了一个巨大的start-up package,比我们私立
学校的居然还要大，貌似是她所去的地方有史以来给AP最大的offer。
最后，祝大家negotiate 顺利！
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
|
a*****k
发帖数: 974 | 3 赞一个。
不过后面一段有待商榷，如果真有人去这么做了，轻则去了被人穿小鞋，重了可能直接
丢offer。
——————
4。能拿到offer 的人都是一个资源。
记住对方不到万不得已是不会放弃你的。尤其是拖的时间越长，别人越不容易放弃你（
因为有可能第二第三顺位的人都已经花落他家了）。所以关键是不要在negotiation 的
早期过于aggressive而惊动他们的警惕心而放弃你,而是把那些最aggressive 的地方留
在后面。 |
s******y
发帖数: 28562 | 4 是的，在aggressive 的同时必须给对方留有余地，尤其要注意不要发展到personal
involved.
【在 a*****k 的大作中提到】
: 赞一个。
: 不过后面一段有待商榷，如果真有人去这么做了，轻则去了被人穿小鞋，重了可能直接
: 丢offer。
: ——————
: 4。能拿到offer 的人都是一个资源。
: 记住对方不到万不得已是不会放弃你的。尤其是拖的时间越长，别人越不容易放弃你（
: 因为有可能第二第三顺位的人都已经花落他家了）。所以关键是不要在negotiation 的
: 早期过于aggressive而惊动他们的警惕心而放弃你,而是把那些最aggressive 的地方留
: 在后面。
|
a*****k
发帖数: 974 | 5 其实工资和start-up package这个东西，要根据自己的实力来判断。差不多就行了。
在negotiate的时候，也要考虑一下自己随后几年能做出什么样的成绩来。如果工资和
start-up package给的高，系里的期待也就高 （前面已经有很多人说了，评tenure时
差不多要拿到3倍于start-up 的funding）。如果你随后几年没达到期望的成绩，或者
同期系里招进来的人工资和start-up package都比你低，但人家几年下来的成绩比你好
，你就有麻烦了。 |
b*****d
发帖数: 61690 | 6 嗯。要高了，期望大，压力也大。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 其实工资和start-up package这个东西，要根据自己的实力来判断。差不多就行了。
: 在negotiate的时候，也要考虑一下自己随后几年能做出什么样的成绩来。如果工资和
: start-up package给的高，系里的期待也就高 （前面已经有很多人说了，评tenure时
: 差不多要拿到3倍于start-up 的funding）。如果你随后几年没达到期望的成绩，或者
: 同期系里招进来的人工资和start-up package都比你低，但人家几年下来的成绩比你好
: ，你就有麻烦了。
|
a***r
发帖数: 981 | 7 说的不错。 不过关于谁先出 first-offer 的问题， 你的建议比较适用于第一次
找工作， 对工资行情不了解，手头没有别的 offer, 或不知道自己应该有什么
expectation 的情况。
如果手头有别的 offer, 或者是骑驴找马，自己对行情比较了解或期望值比较高，
就该自己先propose，这样对方会围绕你出的薪水作努力。
任何情况下，单纯的 aggressiveness 都是没有必要的，或者可以用其他策略代替
比如把 proposal 变成 supposal。提薪水的时候可以变成假设的形式，假如有这样
多的薪水/start-up，会怎样怎样；或者变成提问的形式, 比如对方budget情况怎样，
你希望的是多少，是不是在ballpark 里等等。只要让对方感觉到你的确考虑到他们的
立场，要求合情合理，为人靠谱有节，就不会谈判失败。
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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b***2
发帖数: 1650 | 8 mark
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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p*l
发帖数: 1359 | 9 嗯，当年我拿一个offer，号称hard money，但是不肯付整9个月的hard money。
我和dean谈的时候，就是说这样会占掉很多本来可以用来做研究的资源，影响研
究规模进度等等，后来就讲成了正真完整的hard money了。其实，我实际上最担
心的是如果没钱的时候，我岂不是连九个月的工资都没有，但是谈判起来，不能这
么说。 |
d*******g
发帖数: 208 | |
|
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S**********s
发帖数: 766 | 11 谢谢！！！
请问公立大学知道对方ap的工资范围的情况下如何开价呢？是平均值还是最高值呢谢谢
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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s******y
发帖数: 28562 | 12 如果知道是同一个系，而且对方也不是什么超级明星的话，我建议那就直奔最高值。
如果不是同一个系，那就开一个比较高但也不是最高的数字。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 谢谢！！！
: 请问公立大学知道对方ap的工资范围的情况下如何开价呢？是平均值还是最高值呢谢谢
|
a*****y
发帖数: 1488 | 13 多谢多谢，我正想发个贴求谈判经验呢，真是及时雨。
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
|
j***w
发帖数: 5379 | |
p*********x
发帖数: 94 | 15 Thanks lz! This post is very helpful. How about promotion and tenure? Is
there room for negotiation for salary increase when one is promoted from
assistant to associate? |
s******y
发帖数: 28562 | 16 这个我就不知道了。我还没有那么老资格。
不过版上有人说过一些经验的。好像在置顶和保留区里能找到
【在 p*********x 的大作中提到】
: Thanks lz! This post is very helpful. How about promotion and tenure? Is
: there room for negotiation for salary increase when one is promoted from
: assistant to associate?
|
f******h
发帖数: 609 | 17 Thanks for sharing!
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
|
o*****e
发帖数: 311 | 18 写得不错.
加一点心得: 在startup, salary, and other stuff (spouse) 的negotiation 中,
要focus on 一样你最care 的, 集中火力.
我那时更care 公资, 就据理力争 (当然要polite and pleasant), 结果offer 比一般
AP高了8-10K.
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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m*******e
发帖数: 296 | 19 我也最在乎工资，能不能分享一下如何据理力争？
【在 o*****e 的大作中提到】
: 写得不错.
: 加一点心得: 在startup, salary, and other stuff (spouse) 的negotiation 中,
: 要focus on 一样你最care 的, 集中火力.
: 我那时更care 公资, 就据理力争 (当然要polite and pleasant), 结果offer 比一般
: AP高了8-10K.
|
n*******l
发帖数: 2911 | 20 是啊.我这次negotiate就只是要求给两年Credit for tenure. 我当然也说
工资和Startup越多越好，但是我也明白他们不可能给增加了。 最后他们就是给了
我两年Credit。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 写得不错.
: 加一点心得: 在startup, salary, and other stuff (spouse) 的negotiation 中,
: 要focus on 一样你最care 的, 集中火力.
: 我那时更care 公资, 就据理力争 (当然要polite and pleasant), 结果offer 比一般
: AP高了8-10K.
|
|
|
o*****e
发帖数: 311 | |
c*********7
发帖数: 19373 | 22 一般谈工资是在那一步？on-site跟school dean见面的时候，还是准备给offer的时候
？ |
b******g
发帖数: 780 | 23 那么，作为处在第二位的人，岂不是应该不停squeeze系主任“给我offer我明天就来”
? 现在就想排第一的人把offer快拒了.
记住对方不到万不得已是不会放弃你的。尤其是拖的时间越长，别人越不容易放弃你（
因为有可能第二第三顺位的人都已经花落他家了）。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个我就不知道了。我还没有那么老资格。
: 不过版上有人说过一些经验的。好像在置顶和保留区里能找到
|
s********n
发帖数: 4346 | 24 我对工资有个问题， 我觉得工资已经还算高了， 在我们专业， 但是这个城市超级贵
， 一般大家都以什么理由negotiate 工资啊？
还有，暑假的工资是不是也算在启动资金里头？
谢谢啊。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 其实工资和start-up package这个东西，要根据自己的实力来判断。差不多就行了。
: 在negotiate的时候，也要考虑一下自己随后几年能做出什么样的成绩来。如果工资和
: start-up package给的高，系里的期待也就高 （前面已经有很多人说了，评tenure时
: 差不多要拿到3倍于start-up 的funding）。如果你随后几年没达到期望的成绩，或者
: 同期系里招进来的人工资和start-up package都比你低，但人家几年下来的成绩比你好
: ，你就有麻烦了。
|
s******y
发帖数: 28562 | 25
生活费用是一个挺好的理由啊
不同的地方不一样。这个要具体问清楚对方。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我对工资有个问题， 我觉得工资已经还算高了， 在我们专业， 但是这个城市超级贵
: ， 一般大家都以什么理由negotiate 工资啊？
: 还有，暑假的工资是不是也算在启动资金里头？
: 谢谢啊。
|
s******y
发帖数: 28562 | 26 已经给了offer之后会有一个详细商量offer 条款的时间。
【在 c*********7 的大作中提到】
: 一般谈工资是在那一步？on-site跟school dean见面的时候，还是准备给offer的时候
: ？
|
s******y
发帖数: 28562 | 27 我觉得隔那么一个月问一次就行了，总共不要问超过三次。问得太频繁的话，一个是对
方会烦，另外一个就是觉得你肯定是没有别的地方要。
【在 b******g 的大作中提到】
: 那么，作为处在第二位的人，岂不是应该不停squeeze系主任“给我offer我明天就来”
: ? 现在就想排第一的人把offer快拒了.
:
: 记住对方不到万不得已是不会放弃你的。尤其是拖的时间越长，别人越不容易放弃你（
: 因为有可能第二第三顺位的人都已经花落他家了）。
|
S**********s
发帖数: 766 | 28 是不是问也没用啊，除非手头有其他的deadline？
如果就没别的deadline，就不问了？问能起到positive还是negative的作用啊？有的人
说问了觉得自己desperate，也有人说问了说明自己还感兴趣，免得别人误解？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得隔那么一个月问一次就行了，总共不要问超过三次。问得太频繁的话，一个是对
: 方会烦，另外一个就是觉得你肯定是没有别的地方要。
|
d*******g
发帖数: 208 | 29 对。我觉得问一下好了，多问了也没用。这年头僧多粥少，一般来说，大部分人是没有
multiple offers的 （有多个offers的人都是star，大家心里都有数）。如果手里有其
他offer，才可以用来push学校。对理工科的来说，offers仅限于academia的，显然
industry的offer不能用来跟学校negotiate。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 是不是问也没用啊，除非手头有其他的deadline？
: 如果就没别的deadline，就不问了？问能起到positive还是negative的作用啊？有的人
: 说问了觉得自己desperate，也有人说问了说明自己还感兴趣，免得别人误解？
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L***s
发帖数: 9258 | 30 star们和钓丝不一样，star们只想着去MIT。想我当年觉得能进前50就高兴的屁颠屁颠了
。结果进了之后第二年我们系就跌出前50...
【在 d*******g 的大作中提到】
: 对。我觉得问一下好了，多问了也没用。这年头僧多粥少，一般来说，大部分人是没有
: multiple offers的 （有多个offers的人都是star，大家心里都有数）。如果手里有其
: 他offer，才可以用来push学校。对理工科的来说，offers仅限于academia的，显然
: industry的offer不能用来跟学校negotiate。
|
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S**********s
发帖数: 766 | 31 那手头无offer的就干等，一次也别问了？
会不会造成别人以为我不感兴趣的误解啊？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 对。我觉得问一下好了，多问了也没用。这年头僧多粥少，一般来说，大部分人是没有
: multiple offers的 （有多个offers的人都是star，大家心里都有数）。如果手里有其
: 他offer，才可以用来push学校。对理工科的来说，offers仅限于academia的，显然
: industry的offer不能用来跟学校negotiate。
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S**********s
发帖数: 766 | 32 感觉super stars要不然mit要不然stanford了，他们可能更多考虑系里的其他人和周边
生活环境是否更适合自己吧///?
我觉得有好几个top50的offers的人已经是star了...
颠了
【在 L***s 的大作中提到】
: star们和钓丝不一样，star们只想着去MIT。想我当年觉得能进前50就高兴的屁颠屁颠了
: 。结果进了之后第二年我们系就跌出前50...
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L***s
发帖数: 9258 | 33 其实当年的star你过了5年，10年再看，大多数都泯然众人矣...
【在 S**********s 的大作中提到】
: 感觉super stars要不然mit要不然stanford了，他们可能更多考虑系里的其他人和周边
: 生活环境是否更适合自己吧///?
: 我觉得有好几个top50的offers的人已经是star了...
:
: 颠了
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e****g
发帖数: 4434 | 34 当年你在market上不是star,
现在已经是super star at MITBBS,
你可以去找找star的感觉了。
【在 L***s 的大作中提到】
: 其实当年的star你过了5年，10年再看，大多数都泯然众人矣...
|
L***s
发帖数: 9258 | 35 我一般都在这里找感觉。
【在 e****g 的大作中提到】
: 当年你在market上不是star,
: 现在已经是super star at MITBBS,
: 你可以去找找star的感觉了。
|
d*******g
发帖数: 208 | 36 可以问一次。如Sunnyday说的，》＝3次就招人烦了。学校不会认为你不感兴趣的。默
认的是：如果candidate有其他offer，会联系学校；没offer，就等offer。从没见过有
人什么offer都没有，但不等学校的。当然干等挺煎熬的。我当年问了一个学校三次，
结果人不耐烦了，直接说我不是他们系的caliber，自取其辱啊。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 那手头无offer的就干等，一次也别问了？
: 会不会造成别人以为我不感兴趣的误解啊？
|
S**********s
发帖数: 766 | 37 额，那我估计我问了也是自取其辱。。。T_T 干等吧
【在 d*******g 的大作中提到】
: 可以问一次。如Sunnyday说的，》＝3次就招人烦了。学校不会认为你不感兴趣的。默
: 认的是：如果candidate有其他offer，会联系学校；没offer，就等offer。从没见过有
: 人什么offer都没有，但不等学校的。当然干等挺煎熬的。我当年问了一个学校三次，
: 结果人不耐烦了，直接说我不是他们系的caliber，自取其辱啊。
|
d*******g
发帖数: 208 | 38 等吧等吧，等等就习惯了。到你做了faculty，从proposal，paper到tenure review，
什么都要等上两三个月到一年的，现在这几个星期的煎熬回想起来也不算什么了。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 额，那我估计我问了也是自取其辱。。。T_T 干等吧
|
S**********s
发帖数: 766 | 39 想到申请留学的时候成天熬夜刷邮箱T_T 希望一切顺利：P
，
【在 d*******g 的大作中提到】
: 等吧等吧，等等就习惯了。到你做了faculty，从proposal，paper到tenure review，
: 什么都要等上两三个月到一年的，现在这几个星期的煎熬回想起来也不算什么了。
|
S**********s
发帖数: 766 | 40
，
【在 d*******g 的大作中提到】
: 等吧等吧，等等就习惯了。到你做了faculty，从proposal，paper到tenure review，
: 什么都要等上两三个月到一年的，现在这几个星期的煎熬回想起来也不算什么了。
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s*********x
发帖数: 1923 | 41 放狗搜了一下，还不是很清楚，这个两年Credit for tenure到底是怎么回事啊？
【在 n*******l 的大作中提到】
: 是啊.我这次negotiate就只是要求给两年Credit for tenure. 我当然也说
: 工资和Startup越多越好，但是我也明白他们不可能给增加了。 最后他们就是给了
: 我两年Credit。
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n*******l
发帖数: 2911 | 42 一般来说,AP要6年才能评Tenure. 但是你可以跟学校谈,要求他们在评Tenure时
考虑你在去他们学校之前的工作经验和成果,这样就缩短了评Tenure的年限.对我来
说,我要求了两年的工作经验和成果,那么就是到新学校之后第4年评Tenure.
另外,这个和early promotion/tenure是不一样的。 Early p/t是说本来你应该
在第六年评tenure,但是你因为实在是太优秀，要求提前评，那么学校对你的审查当然就
比普通的p/t标准要高很多。
像我这种有一些以前的credit, 2+4还是6年，就是按照普通的p/t标准，当然要比early
p/t容易的多。
【在 s*********x 的大作中提到】
: 放狗搜了一下，还不是很清楚，这个两年Credit for tenure到底是怎么回事啊？
|
L***s
发帖数: 9258 | 43 人进去了，最后还不是人家一张嘴怎么说。
然就
early
【在 n*******l 的大作中提到】
: 一般来说,AP要6年才能评Tenure. 但是你可以跟学校谈,要求他们在评Tenure时
: 考虑你在去他们学校之前的工作经验和成果,这样就缩短了评Tenure的年限.对我来
: 说,我要求了两年的工作经验和成果,那么就是到新学校之后第4年评Tenure.
: 另外,这个和early promotion/tenure是不一样的。 Early p/t是说本来你应该
: 在第六年评tenure,但是你因为实在是太优秀，要求提前评，那么学校对你的审查当然就
: 比普通的p/t标准要高很多。
: 像我这种有一些以前的credit, 2+4还是6年，就是按照普通的p/t标准，当然要比early
: p/t容易的多。
|
s*********x
发帖数: 1923 | 44 这是不是就类似于你在别的学校干了两年，然后转校，要求新学校承认那两年的贡献。
。。
然就
early
【在 n*******l 的大作中提到】
: 一般来说,AP要6年才能评Tenure. 但是你可以跟学校谈,要求他们在评Tenure时
: 考虑你在去他们学校之前的工作经验和成果,这样就缩短了评Tenure的年限.对我来
: 说,我要求了两年的工作经验和成果,那么就是到新学校之后第4年评Tenure.
: 另外,这个和early promotion/tenure是不一样的。 Early p/t是说本来你应该
: 在第六年评tenure,但是你因为实在是太优秀，要求提前评，那么学校对你的审查当然就
: 比普通的p/t标准要高很多。
: 像我这种有一些以前的credit, 2+4还是6年，就是按照普通的p/t标准，当然要比early
: p/t容易的多。
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C***s
发帖数: 642 | 45 我的offer里关于工资的部分，大于我的预期值(可能我要求低了），而且所处地理位置
消费水平还真不算高，但是私立，没哟什么资源可以查到，认识那个系里一个AP,也没
好意思问个平均水平之类的，这种情况下怎么还价 |
y********g
发帖数: 311 | 46 你的文章简洁而有可操作性，难得的好文。谢谢。
但是，私立学校的工资很难查到，遇到对方先开了很低的工资，后接受OFFER上班后，
同级别一faculty工资比对方第一次开的工资低12%。这样接受的OFFER工资比其他
faculty低，怎么办？如何再negotiation工资? |
s******y
发帖数: 28562 | 47 这个你已经进去了，就没有特别好的办法来再议价了，唯一的两个办法就是：
1。等你tenure/promotion 的时候要求对方把你的工资大幅度提升。 但是这个需要等
很久。
2。找其他学校来挖你，然后让你们学校升你的工资。但是如果你一点都不牛的话就比
较难了。
【在 y********g 的大作中提到】
: 你的文章简洁而有可操作性，难得的好文。谢谢。
: 但是，私立学校的工资很难查到，遇到对方先开了很低的工资，后接受OFFER上班后，
: 同级别一faculty工资比对方第一次开的工资低12%。这样接受的OFFER工资比其他
: faculty低，怎么办？如何再negotiation工资?
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s******y
发帖数: 28562 | 48 这个就只能“威胁”对方了，就是用我说的那招：“如果我进校之后，早晚我也会知道
系里其他同事的工资的，如果我的工资和他们相差太大的话是一件很不好的事情”。
【在 C***s 的大作中提到】
: 我的offer里关于工资的部分，大于我的预期值(可能我要求低了），而且所处地理位置
: 消费水平还真不算高，但是私立，没哟什么资源可以查到，认识那个系里一个AP,也没
: 好意思问个平均水平之类的，这种情况下怎么还价
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y********g
发帖数: 311 | 49 谢谢你的答复。知道自己的工资不是那么的好，心里不好受。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个你已经进去了，就没有特别好的办法来再议价了，唯一的两个办法就是：
: 1。等你tenure/promotion 的时候要求对方把你的工资大幅度提升。 但是这个需要等
: 很久。
: 2。找其他学校来挖你，然后让你们学校升你的工资。但是如果你一点都不牛的话就比
: 较难了。
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f*****t
发帖数: 901 | 50 P/T的时候一般去和系主任商量能涨多少。基本上和其它先例的涨幅接近，除非你拿到
了其它地方的offer想match。这种操作有时候商人品，如果没做好走人的准备，要谨慎
【在 p*********x 的大作中提到】
: Thanks lz! This post is very helpful. How about promotion and tenure? Is
: there room for negotiation for salary increase when one is promoted from
: assistant to associate?
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a**l
发帖数: 89 | |
s******y
发帖数: 28562 | 52 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
拿到一个offer的人）
1。要强调一切都是为了工作。
比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
你的研究沾边的仪器，哪怕你一年就只用一次也给他写上。因为到了最后他们肯定会说
，你作为新发考题买仪器的时候有打折，所以给你买仪器的钱就给你给70%吧。
注意他们给这个启动资金不是给“你”，而是给你的实验室。所以不要说“你”想要什
么什么。注意要强调是“你的实验室”需要什么什么，这样你的实验室才能迅速开始运
转，从而更快的给系里和学校带来更多的资金。这样就会比较安全而不容易引起对方的
反感。即使你来给狮子大开口，对方也会体谅你是为了工作而不会引起被冒犯感。
2。不要简单的拿其他学校和其他人来对比，
比方说，你不能因为隔壁学校甚至是隔壁系给他们的新发考题的启动资金是多少而要求
你也拿多少，除非你是已经拿到了另外一个学校的offer 现在在要求对方match，否则
别人拿多少不关你的事（这个唯一例外就是工资）。
3。关于工资。
这个首先自己大概要做一个简单的调查，看看那个学校的人大概拿多少。然后在讨论这
个的时候，主动把球丢给对方，让他们先开价，然后你再来还价。采取这个策略的原因
是因为对方对自己员工的工资范围比你清楚，他们对于自己想给你付多少工资的心理底
线也比你清楚。所以在他们开出的价格上，一般再加个5~10%大概就不会错了。
当然这个把球丢给对方是需要一定技巧的。因为他们也很狡猾的，一般可能会坚持让你
先开个价，因为你开低了他们可以直接同意，开高了他们可以砍下来。所以对于他们来
说，让你开价是最佳策略。如果他们把球踢回来给你。你可以这么说：你来这里工作主
要是看重这里的工作环境，所以你相信系里应该不会亏待你。但是因为你对这里的消费
环境还不是那么理解，所以就请系里按照一般AP 的平均工资先给你开一个价。当然，
你这么说了之后，对方还可能会说，大部分AP的工资都不一样所以没有什么普遍价格（
这个尤其是对于私立学校）。如果对方使出这个赖皮招数，那么你还有一招就是坚持说
因为你对这个学校还不理解，但是你一旦入校之后早晚会因为各种渠道而知道同事们的
工资（比方说一起申请资金的时候填budget 表里的effort的时候）。所以恳请对方开
一个比较fair 的价格。一般到了这个地步，对方就会比你先崩溃了就会给你开价了。
然后你回去之后再要求他们加个5%左右就差不多了。如果他们不肯直接加工资，那就再
要点relocation package, or greencard application fee, 也就行了。
4。能拿到offer 的人都是一个资源。
记住对方不到万不得已是不会放弃你的。尤其是拖的时间越长，别人越不容易放弃你（
因为有可能第二第三顺位的人都已经花落他家了）。所以关键是不要在negotiation 的
早期过于aggressive而惊动他们的警惕心而放弃你,而是把那些最aggressive 的地方留
在后面。
最后叮嘱的一点是，既要aggressive, 也要留有余地。对于对方坚持不肯让步的地方，
你就只能礼貌的接受对方的条款了。不要和对方真的闹起来。否则即使勉强进了那个地
方，以后也很难和别人相处了。 |
s******y
发帖数: 28562 | 53 最后说说，我们这个系里一个合作者的博士后去年找到工作了（我们这个系不差的，几
乎每年都有博士后找到发考题工作）。
她本来也对这个negotiation过程很害怕的。因为是唯一offer，而且是在比较穷的公立
学校。然后我教了她这几招之后，她拿到了一个巨大的start-up package,比我们私立
学校的居然还要大，貌似是她所去的地方有史以来给AP最大的offer。
最后，祝大家negotiate 顺利！
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
|
a*****k
发帖数: 974 | 54 赞一个。
不过后面一段有待商榷，如果真有人去这么做了，轻则去了被人穿小鞋，重了可能直接
丢offer。
——————
4。能拿到offer 的人都是一个资源。
记住对方不到万不得已是不会放弃你的。尤其是拖的时间越长，别人越不容易放弃你（
因为有可能第二第三顺位的人都已经花落他家了）。所以关键是不要在negotiation 的
早期过于aggressive而惊动他们的警惕心而放弃你,而是把那些最aggressive 的地方留
在后面。 |
s******y
发帖数: 28562 | 55 是的，在aggressive 的同时必须给对方留有余地，尤其要注意不要发展到personal
involved.
【在 a*****k 的大作中提到】
: 赞一个。
: 不过后面一段有待商榷，如果真有人去这么做了，轻则去了被人穿小鞋，重了可能直接
: 丢offer。
: ——————
: 4。能拿到offer 的人都是一个资源。
: 记住对方不到万不得已是不会放弃你的。尤其是拖的时间越长，别人越不容易放弃你（
: 因为有可能第二第三顺位的人都已经花落他家了）。所以关键是不要在negotiation 的
: 早期过于aggressive而惊动他们的警惕心而放弃你,而是把那些最aggressive 的地方留
: 在后面。
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a*****k
发帖数: 974 | 56 其实工资和start-up package这个东西，要根据自己的实力来判断。差不多就行了。
在negotiate的时候，也要考虑一下自己随后几年能做出什么样的成绩来。如果工资和
start-up package给的高，系里的期待也就高 （前面已经有很多人说了，评tenure时
差不多要拿到3倍于start-up 的funding）。如果你随后几年没达到期望的成绩，或者
同期系里招进来的人工资和start-up package都比你低，但人家几年下来的成绩比你好
，你就有麻烦了。 |
b*****d
发帖数: 61690 | 57 嗯。要高了，期望大，压力也大。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 其实工资和start-up package这个东西，要根据自己的实力来判断。差不多就行了。
: 在negotiate的时候，也要考虑一下自己随后几年能做出什么样的成绩来。如果工资和
: start-up package给的高，系里的期待也就高 （前面已经有很多人说了，评tenure时
: 差不多要拿到3倍于start-up 的funding）。如果你随后几年没达到期望的成绩，或者
: 同期系里招进来的人工资和start-up package都比你低，但人家几年下来的成绩比你好
: ，你就有麻烦了。
|
a***r
发帖数: 981 | 58 说的不错。 不过关于谁先出 first-offer 的问题， 你的建议比较适用于第一次
找工作， 对工资行情不了解，手头没有别的 offer, 或不知道自己应该有什么
expectation 的情况。
如果手头有别的 offer, 或者是骑驴找马，自己对行情比较了解或期望值比较高，
就该自己先propose，这样对方会围绕你出的薪水作努力。
任何情况下，单纯的 aggressiveness 都是没有必要的，或者可以用其他策略代替
比如把 proposal 变成 supposal。提薪水的时候可以变成假设的形式，假如有这样
多的薪水/start-up，会怎样怎样；或者变成提问的形式, 比如对方budget情况怎样，
你希望的是多少，是不是在ballpark 里等等。只要让对方感觉到你的确考虑到他们的
立场，要求合情合理，为人靠谱有节，就不会谈判失败。
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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b***2
发帖数: 1650 | 59 mark
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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p*l
发帖数: 1359 | 60 嗯，当年我拿一个offer，号称hard money，但是不肯付整9个月的hard money。
我和dean谈的时候，就是说这样会占掉很多本来可以用来做研究的资源，影响研
究规模进度等等，后来就讲成了正真完整的hard money了。其实，我实际上最担
心的是如果没钱的时候，我岂不是连九个月的工资都没有，但是谈判起来，不能这
么说。 |
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d*******g
发帖数: 208 | |
S**********s
发帖数: 766 | 62 谢谢！！！
请问公立大学知道对方ap的工资范围的情况下如何开价呢？是平均值还是最高值呢谢谢
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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s******y
发帖数: 28562 | 63 如果知道是同一个系，而且对方也不是什么超级明星的话，我建议那就直奔最高值。
如果不是同一个系，那就开一个比较高但也不是最高的数字。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 谢谢！！！
: 请问公立大学知道对方ap的工资范围的情况下如何开价呢？是平均值还是最高值呢谢谢
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a*****y
发帖数: 1488 | 64 多谢多谢，我正想发个贴求谈判经验呢，真是及时雨。
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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j***w
发帖数: 5379 | |
p*********x
发帖数: 94 | 66 Thanks lz! This post is very helpful. How about promotion and tenure? Is
there room for negotiation for salary increase when one is promoted from
assistant to associate? |
s******y
发帖数: 28562 | 67 这个我就不知道了。我还没有那么老资格。
不过版上有人说过一些经验的。好像在置顶和保留区里能找到
【在 p*********x 的大作中提到】
: Thanks lz! This post is very helpful. How about promotion and tenure? Is
: there room for negotiation for salary increase when one is promoted from
: assistant to associate?
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f******h
发帖数: 609 | 68 Thanks for sharing!
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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o*****e
发帖数: 311 | 69 写得不错.
加一点心得: 在startup, salary, and other stuff (spouse) 的negotiation 中,
要focus on 一样你最care 的, 集中火力.
我那时更care 公资, 就据理力争 (当然要polite and pleasant), 结果offer 比一般
AP高了8-10K.
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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m*******e
发帖数: 296 | 70 我也最在乎工资，能不能分享一下如何据理力争？
【在 o*****e 的大作中提到】
: 写得不错.
: 加一点心得: 在startup, salary, and other stuff (spouse) 的negotiation 中,
: 要focus on 一样你最care 的, 集中火力.
: 我那时更care 公资, 就据理力争 (当然要polite and pleasant), 结果offer 比一般
: AP高了8-10K.
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n*******l
发帖数: 2911 | 71 是啊.我这次negotiate就只是要求给两年Credit for tenure. 我当然也说
工资和Startup越多越好，但是我也明白他们不可能给增加了。 最后他们就是给了
我两年Credit。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 写得不错.
: 加一点心得: 在startup, salary, and other stuff (spouse) 的negotiation 中,
: 要focus on 一样你最care 的, 集中火力.
: 我那时更care 公资, 就据理力争 (当然要polite and pleasant), 结果offer 比一般
: AP高了8-10K.
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o*****e
发帖数: 311 | |
c*********7
发帖数: 19373 | 73 一般谈工资是在那一步？on-site跟school dean见面的时候，还是准备给offer的时候
？ |
b******g
发帖数: 780 | 74 那么，作为处在第二位的人，岂不是应该不停squeeze系主任“给我offer我明天就来”
? 现在就想排第一的人把offer快拒了.
记住对方不到万不得已是不会放弃你的。尤其是拖的时间越长，别人越不容易放弃你（
因为有可能第二第三顺位的人都已经花落他家了）。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个我就不知道了。我还没有那么老资格。
: 不过版上有人说过一些经验的。好像在置顶和保留区里能找到
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s********n
发帖数: 4346 | 75 我对工资有个问题， 我觉得工资已经还算高了， 在我们专业， 但是这个城市超级贵
， 一般大家都以什么理由negotiate 工资啊？
还有，暑假的工资是不是也算在启动资金里头？
谢谢啊。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 其实工资和start-up package这个东西，要根据自己的实力来判断。差不多就行了。
: 在negotiate的时候，也要考虑一下自己随后几年能做出什么样的成绩来。如果工资和
: start-up package给的高，系里的期待也就高 （前面已经有很多人说了，评tenure时
: 差不多要拿到3倍于start-up 的funding）。如果你随后几年没达到期望的成绩，或者
: 同期系里招进来的人工资和start-up package都比你低，但人家几年下来的成绩比你好
: ，你就有麻烦了。
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s******y
发帖数: 28562 | 76
生活费用是一个挺好的理由啊
不同的地方不一样。这个要具体问清楚对方。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我对工资有个问题， 我觉得工资已经还算高了， 在我们专业， 但是这个城市超级贵
: ， 一般大家都以什么理由negotiate 工资啊？
: 还有，暑假的工资是不是也算在启动资金里头？
: 谢谢啊。
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s******y
发帖数: 28562 | 77 已经给了offer之后会有一个详细商量offer 条款的时间。
【在 c*********7 的大作中提到】
: 一般谈工资是在那一步？on-site跟school dean见面的时候，还是准备给offer的时候
: ？
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s******y
发帖数: 28562 | 78 我觉得隔那么一个月问一次就行了，总共不要问超过三次。问得太频繁的话，一个是对
方会烦，另外一个就是觉得你肯定是没有别的地方要。
【在 b******g 的大作中提到】
: 那么，作为处在第二位的人，岂不是应该不停squeeze系主任“给我offer我明天就来”
: ? 现在就想排第一的人把offer快拒了.
:
: 记住对方不到万不得已是不会放弃你的。尤其是拖的时间越长，别人越不容易放弃你（
: 因为有可能第二第三顺位的人都已经花落他家了）。
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S**********s
发帖数: 766 | 79 是不是问也没用啊，除非手头有其他的deadline？
如果就没别的deadline，就不问了？问能起到positive还是negative的作用啊？有的人
说问了觉得自己desperate，也有人说问了说明自己还感兴趣，免得别人误解？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得隔那么一个月问一次就行了，总共不要问超过三次。问得太频繁的话，一个是对
: 方会烦，另外一个就是觉得你肯定是没有别的地方要。
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d*******g
发帖数: 208 | 80 对。我觉得问一下好了，多问了也没用。这年头僧多粥少，一般来说，大部分人是没有
multiple offers的 （有多个offers的人都是star，大家心里都有数）。如果手里有其
他offer，才可以用来push学校。对理工科的来说，offers仅限于academia的，显然
industry的offer不能用来跟学校negotiate。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 是不是问也没用啊，除非手头有其他的deadline？
: 如果就没别的deadline，就不问了？问能起到positive还是negative的作用啊？有的人
: 说问了觉得自己desperate，也有人说问了说明自己还感兴趣，免得别人误解？
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L***s
发帖数: 9258 | 81 star们和钓丝不一样，star们只想着去MIT。想我当年觉得能进前50就高兴的屁颠屁颠了
。结果进了之后第二年我们系就跌出前50...
【在 d*******g 的大作中提到】
: 对。我觉得问一下好了，多问了也没用。这年头僧多粥少，一般来说，大部分人是没有
: multiple offers的 （有多个offers的人都是star，大家心里都有数）。如果手里有其
: 他offer，才可以用来push学校。对理工科的来说，offers仅限于academia的，显然
: industry的offer不能用来跟学校negotiate。
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S**********s
发帖数: 766 | 82 那手头无offer的就干等，一次也别问了？
会不会造成别人以为我不感兴趣的误解啊？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 对。我觉得问一下好了，多问了也没用。这年头僧多粥少，一般来说，大部分人是没有
: multiple offers的 （有多个offers的人都是star，大家心里都有数）。如果手里有其
: 他offer，才可以用来push学校。对理工科的来说，offers仅限于academia的，显然
: industry的offer不能用来跟学校negotiate。
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S**********s
发帖数: 766 | 83 感觉super stars要不然mit要不然stanford了，他们可能更多考虑系里的其他人和周边
生活环境是否更适合自己吧///?
我觉得有好几个top50的offers的人已经是star了...
颠了
【在 L***s 的大作中提到】
: star们和钓丝不一样，star们只想着去MIT。想我当年觉得能进前50就高兴的屁颠屁颠了
: 。结果进了之后第二年我们系就跌出前50...
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L***s
发帖数: 9258 | 84 其实当年的star你过了5年，10年再看，大多数都泯然众人矣...
【在 S**********s 的大作中提到】
: 感觉super stars要不然mit要不然stanford了，他们可能更多考虑系里的其他人和周边
: 生活环境是否更适合自己吧///?
: 我觉得有好几个top50的offers的人已经是star了...
:
: 颠了
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e****g
发帖数: 4434 | 85 当年你在market上不是star,
现在已经是super star at MITBBS,
你可以去找找star的感觉了。
【在 L***s 的大作中提到】
: 其实当年的star你过了5年，10年再看，大多数都泯然众人矣...
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L***s
发帖数: 9258 | 86 我一般都在这里找感觉。
【在 e****g 的大作中提到】
: 当年你在market上不是star,
: 现在已经是super star at MITBBS,
: 你可以去找找star的感觉了。
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d*******g
发帖数: 208 | 87 可以问一次。如Sunnyday说的，》＝3次就招人烦了。学校不会认为你不感兴趣的。默
认的是：如果candidate有其他offer，会联系学校；没offer，就等offer。从没见过有
人什么offer都没有，但不等学校的。当然干等挺煎熬的。我当年问了一个学校三次，
结果人不耐烦了，直接说我不是他们系的caliber，自取其辱啊。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 那手头无offer的就干等，一次也别问了？
: 会不会造成别人以为我不感兴趣的误解啊？
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S**********s
发帖数: 766 | 88 额，那我估计我问了也是自取其辱。。。T_T 干等吧
【在 d*******g 的大作中提到】
: 可以问一次。如Sunnyday说的，》＝3次就招人烦了。学校不会认为你不感兴趣的。默
: 认的是：如果candidate有其他offer，会联系学校；没offer，就等offer。从没见过有
: 人什么offer都没有，但不等学校的。当然干等挺煎熬的。我当年问了一个学校三次，
: 结果人不耐烦了，直接说我不是他们系的caliber，自取其辱啊。
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d*******g
发帖数: 208 | 89 等吧等吧，等等就习惯了。到你做了faculty，从proposal，paper到tenure review，
什么都要等上两三个月到一年的，现在这几个星期的煎熬回想起来也不算什么了。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 额，那我估计我问了也是自取其辱。。。T_T 干等吧
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S**********s
发帖数: 766 | 90 想到申请留学的时候成天熬夜刷邮箱T_T 希望一切顺利：P
，
【在 d*******g 的大作中提到】
: 等吧等吧，等等就习惯了。到你做了faculty，从proposal，paper到tenure review，
: 什么都要等上两三个月到一年的，现在这几个星期的煎熬回想起来也不算什么了。
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S**********s
发帖数: 766 | 91
，
【在 d*******g 的大作中提到】
: 等吧等吧，等等就习惯了。到你做了faculty，从proposal，paper到tenure review，
: 什么都要等上两三个月到一年的，现在这几个星期的煎熬回想起来也不算什么了。
|
s*********x
发帖数: 1923 | 92 放狗搜了一下，还不是很清楚，这个两年Credit for tenure到底是怎么回事啊？
【在 n*******l 的大作中提到】
: 是啊.我这次negotiate就只是要求给两年Credit for tenure. 我当然也说
: 工资和Startup越多越好，但是我也明白他们不可能给增加了。 最后他们就是给了
: 我两年Credit。
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n*******l
发帖数: 2911 | 93 一般来说,AP要6年才能评Tenure. 但是你可以跟学校谈,要求他们在评Tenure时
考虑你在去他们学校之前的工作经验和成果,这样就缩短了评Tenure的年限.对我来
说,我要求了两年的工作经验和成果,那么就是到新学校之后第4年评Tenure.
另外,这个和early promotion/tenure是不一样的。 Early p/t是说本来你应该
在第六年评tenure,但是你因为实在是太优秀，要求提前评，那么学校对你的审查当然就
比普通的p/t标准要高很多。
像我这种有一些以前的credit, 2+4还是6年，就是按照普通的p/t标准，当然要比early
p/t容易的多。
【在 s*********x 的大作中提到】
: 放狗搜了一下，还不是很清楚，这个两年Credit for tenure到底是怎么回事啊？
|
L***s
发帖数: 9258 | 94 人进去了，最后还不是人家一张嘴怎么说。
然就
early
【在 n*******l 的大作中提到】
: 一般来说,AP要6年才能评Tenure. 但是你可以跟学校谈,要求他们在评Tenure时
: 考虑你在去他们学校之前的工作经验和成果,这样就缩短了评Tenure的年限.对我来
: 说,我要求了两年的工作经验和成果,那么就是到新学校之后第4年评Tenure.
: 另外,这个和early promotion/tenure是不一样的。 Early p/t是说本来你应该
: 在第六年评tenure,但是你因为实在是太优秀，要求提前评，那么学校对你的审查当然就
: 比普通的p/t标准要高很多。
: 像我这种有一些以前的credit, 2+4还是6年，就是按照普通的p/t标准，当然要比early
: p/t容易的多。
|
s*********x
发帖数: 1923 | 95 这是不是就类似于你在别的学校干了两年，然后转校，要求新学校承认那两年的贡献。
。。
然就
early
【在 n*******l 的大作中提到】
: 一般来说,AP要6年才能评Tenure. 但是你可以跟学校谈,要求他们在评Tenure时
: 考虑你在去他们学校之前的工作经验和成果,这样就缩短了评Tenure的年限.对我来
: 说,我要求了两年的工作经验和成果,那么就是到新学校之后第4年评Tenure.
: 另外,这个和early promotion/tenure是不一样的。 Early p/t是说本来你应该
: 在第六年评tenure,但是你因为实在是太优秀，要求提前评，那么学校对你的审查当然就
: 比普通的p/t标准要高很多。
: 像我这种有一些以前的credit, 2+4还是6年，就是按照普通的p/t标准，当然要比early
: p/t容易的多。
|
C***s
发帖数: 642 | 96 我的offer里关于工资的部分，大于我的预期值(可能我要求低了），而且所处地理位置
消费水平还真不算高，但是私立，没哟什么资源可以查到，认识那个系里一个AP,也没
好意思问个平均水平之类的，这种情况下怎么还价 |
y********g
发帖数: 311 | 97 你的文章简洁而有可操作性，难得的好文。谢谢。
但是，私立学校的工资很难查到，遇到对方先开了很低的工资，后接受OFFER上班后，
同级别一faculty工资比对方第一次开的工资低12%。这样接受的OFFER工资比其他
faculty低，怎么办？如何再negotiation工资? |
s******y
发帖数: 28562 | 98 这个你已经进去了，就没有特别好的办法来再议价了，唯一的两个办法就是：
1。等你tenure/promotion 的时候要求对方把你的工资大幅度提升。 但是这个需要等
很久。
2。找其他学校来挖你，然后让你们学校升你的工资。但是如果你一点都不牛的话就比
较难了。
【在 y********g 的大作中提到】
: 你的文章简洁而有可操作性，难得的好文。谢谢。
: 但是，私立学校的工资很难查到，遇到对方先开了很低的工资，后接受OFFER上班后，
: 同级别一faculty工资比对方第一次开的工资低12%。这样接受的OFFER工资比其他
: faculty低，怎么办？如何再negotiation工资?
|
s******y
发帖数: 28562 | 99 这个就只能“威胁”对方了，就是用我说的那招：“如果我进校之后，早晚我也会知道
系里其他同事的工资的，如果我的工资和他们相差太大的话是一件很不好的事情”。
【在 C***s 的大作中提到】
: 我的offer里关于工资的部分，大于我的预期值(可能我要求低了），而且所处地理位置
: 消费水平还真不算高，但是私立，没哟什么资源可以查到，认识那个系里一个AP,也没
: 好意思问个平均水平之类的，这种情况下怎么还价
|
y********g
发帖数: 311 | 100 谢谢你的答复。知道自己的工资不是那么的好，心里不好受。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个你已经进去了，就没有特别好的办法来再议价了，唯一的两个办法就是：
: 1。等你tenure/promotion 的时候要求对方把你的工资大幅度提升。 但是这个需要等
: 很久。
: 2。找其他学校来挖你，然后让你们学校升你的工资。但是如果你一点都不牛的话就比
: 较难了。
|
|
|
f*****t
发帖数: 901 | 101 P/T的时候一般去和系主任商量能涨多少。基本上和其它先例的涨幅接近，除非你拿到
了其它地方的offer想match。这种操作有时候商人品，如果没做好走人的准备，要谨慎
【在 p*********x 的大作中提到】
: Thanks lz! This post is very helpful. How about promotion and tenure? Is
: there room for negotiation for salary increase when one is promoted from
: assistant to associate?
|
a**l
发帖数: 89 | |
r********g
发帖数: 109 | 103 难得好文，谢谢！
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
|
s*******o
发帖数: 163 | 104 要怎么negotiate sponsor eb1b呢？？这个对我和我家里那位都太重要了 |
s*********x
发帖数: 1923 | 105 then let them put it in the offer letter. Most schools, you don't need to
negotiate. It's standard.
【在 s*******o 的大作中提到】
: 要怎么negotiate sponsor eb1b呢？？这个对我和我家里那位都太重要了
|
r********g
发帖数: 109 | 106 难得好文，谢谢！
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
|
s*******o
发帖数: 163 | 107 要怎么negotiate sponsor eb1b呢？？这个对我和我家里那位都太重要了 |
s*********x
发帖数: 1923 | 108 then let them put it in the offer letter. Most schools, you don't need to
negotiate. It's standard.
【在 s*******o 的大作中提到】
: 要怎么negotiate sponsor eb1b呢？？这个对我和我家里那位都太重要了
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b****r
发帖数: 17995 | 109 是不是大家都会在offer的基础上要求涨点工资？我拿到的已经比我们行业的平均的样
子，不知道是不是应该常规多要点？不过确实也需要对方帮忙解决配偶问题
【在 a*****k 的大作中提到】
: 其实工资和start-up package这个东西，要根据自己的实力来判断。差不多就行了。
: 在negotiate的时候，也要考虑一下自己随后几年能做出什么样的成绩来。如果工资和
: start-up package给的高，系里的期待也就高 （前面已经有很多人说了，评tenure时
: 差不多要拿到3倍于start-up 的funding）。如果你随后几年没达到期望的成绩，或者
: 同期系里招进来的人工资和start-up package都比你低，但人家几年下来的成绩比你好
: ，你就有麻烦了。
|
s******y
发帖数: 28562 | 110 如果差不多那就不要谈了，因为会感觉没有足够的理由作justification。
先集中精力让对方解决配偶问题，如果配偶解决不了，可以理直气壮让对方多给一点钱
来养家。
【在 b****r 的大作中提到】
: 是不是大家都会在offer的基础上要求涨点工资？我拿到的已经比我们行业的平均的样
: 子，不知道是不是应该常规多要点？不过确实也需要对方帮忙解决配偶问题
|
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b****r
发帖数: 17995 | 111 深刻!学习了!
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果差不多那就不要谈了，因为会感觉没有足够的理由作justification。
: 先集中精力让对方解决配偶问题，如果配偶解决不了，可以理直气壮让对方多给一点钱
: 来养家。
|
p***x
发帖数: 39 | 112 早朝贺君喜
陶君喜不遇
十二楼上人
既蒙主人顾 |
W*****n
发帖数: 143 | 113 Normally, the chair will not start with a very low salary because there will
be problems in the future. If your salary is lower than new hires after you
, the chair may have to raise your salary. This is not desirable. |
b****r
发帖数: 17995 | 114 是不是大家都会在offer的基础上要求涨点工资？我拿到的已经比我们行业的平均的样
子，不知道是不是应该常规多要点？不过确实也需要对方帮忙解决配偶问题
【在 a*****k 的大作中提到】
: 其实工资和start-up package这个东西，要根据自己的实力来判断。差不多就行了。
: 在negotiate的时候，也要考虑一下自己随后几年能做出什么样的成绩来。如果工资和
: start-up package给的高，系里的期待也就高 （前面已经有很多人说了，评tenure时
: 差不多要拿到3倍于start-up 的funding）。如果你随后几年没达到期望的成绩，或者
: 同期系里招进来的人工资和start-up package都比你低，但人家几年下来的成绩比你好
: ，你就有麻烦了。
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s******y
发帖数: 28562 | 115 如果差不多那就不要谈了，因为会感觉没有足够的理由作justification。
先集中精力让对方解决配偶问题，如果配偶解决不了，可以理直气壮让对方多给一点钱
来养家。
【在 b****r 的大作中提到】
: 是不是大家都会在offer的基础上要求涨点工资？我拿到的已经比我们行业的平均的样
: 子，不知道是不是应该常规多要点？不过确实也需要对方帮忙解决配偶问题
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b****r
发帖数: 17995 | 116 深刻!学习了!
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果差不多那就不要谈了，因为会感觉没有足够的理由作justification。
: 先集中精力让对方解决配偶问题，如果配偶解决不了，可以理直气壮让对方多给一点钱
: 来养家。
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p***x
发帖数: 39 | 117 早朝贺君喜
陶君喜不遇
十二楼上人
既蒙主人顾 |
W*****n
发帖数: 143 | 118 Normally, the chair will not start with a very low salary because there will
be problems in the future. If your salary is lower than new hires after you
, the chair may have to raise your salary. This is not desirable. |
L*********y
发帖数: 35 | 119 感谢胖老师的详细指导
系里开出的工资基本没有问题
我也感觉系主任很真诚
学校是个比较穷的州的大公立
所以startup给的不多 基本上仪器一买就没有任何钱留下来雇学生薄后了 连自己夏天
的钱也未必发得出
但是聊的时候确实也能感觉到他们已经尽力了
我毕业没多久也还没有申请funding的经验
现在批准率那么低 不知道申请几次才能拿到钱
这种情况下我还能再对startup提要求么
感觉很矛盾 因为觉得对方已经还是满真诚的了
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
|
s******y
发帖数: 28562 | 120 我的建议是，对于比较穷的学校，不要贪婪但是要实事求是。
夏天的工资发不出，这个不太合适作为理由。因为系里的人会认为，夏天工资默认前提
就是用外来资金发的，没有外来资金本来就不应该给自己发夏天工资。如果他们很富裕
的话可以不在乎，不富裕的话是可以拿这个很强的理由来反驳你的。所以对此进行讨价
还价的余地不多，我不建议多说。
但是如果没有钱来雇学生和博士后会是个严重问题，所以这个一定要提。因为如果没有
学生和博士后，你的实验室就无法真正运行起来，就会出不了数据和文章，从而更加申
请不到外来的钱，就会进入一个死循环。
我的建议是，首先说你知道系里已经做了很多努力，但是因为你的专业需要买那些仪器
，所以一算完之后就不足够来支持学生和博士后了。然后你再把我刚才的话说一遍（没
有学生/博士后就会。。。然后死循环）。所以说你需要一些额外的钱来支持学生。即
使不能直接给你钱，最好也给两个RA/TA的名额。
【在 L*********y 的大作中提到】
: 感谢胖老师的详细指导
: 系里开出的工资基本没有问题
: 我也感觉系主任很真诚
: 学校是个比较穷的州的大公立
: 所以startup给的不多 基本上仪器一买就没有任何钱留下来雇学生薄后了 连自己夏天
: 的钱也未必发得出
: 但是聊的时候确实也能感觉到他们已经尽力了
: 我毕业没多久也还没有申请funding的经验
: 现在批准率那么低 不知道申请几次才能拿到钱
: 这种情况下我还能再对startup提要求么
|
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y****s
发帖数: 132 | 121 关于这个问题，我有一些不同意见。
据我所知，有的学校给电话offer的时候会明确告诉你，你有2周时间考虑，这时候当然
ok。
但是我本人在3所学校，都没有negotiate。
第一个，当时是fresh PhD，对方学校HR打电话，说我们给你offer，你不要不要？我一
个fresh PhD有什么资格讨价还价？赶紧要了。
第二个，Search Committee Chair是中国人，也力挺我，私下对我说，我们给你offer
你不要讨价还价，后面还有很多人排队呢。你说我怎么办？
第三个，面试前就和Search Committee Chair谈好了，面试就是走过场，你说我拿到
offer后再提要求不是令人非常讨厌？ |
c********n
发帖数: 1065 | 122 自从看到你连个学生都对付不了 对于你其他的建议都打了折扣 |
c********n
发帖数: 1065 | 123 自从看到你连个学生都对付不了 对于你其他的建议都打了折扣 |
d***a
发帖数: 13752 | 124 胖头说的不错。不过对junior AP来说，夏天工资是可以提的，这是个正当理由。但一
般只能要两到三年。多了不行，别人会说那时应该靠自己了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的建议是，对于比较穷的学校，不要贪婪但是要实事求是。
: 夏天的工资发不出，这个不太合适作为理由。因为系里的人会认为，夏天工资默认前提
: 就是用外来资金发的，没有外来资金本来就不应该给自己发夏天工资。如果他们很富裕
: 的话可以不在乎，不富裕的话是可以拿这个很强的理由来反驳你的。所以对此进行讨价
: 还价的余地不多，我不建议多说。
: 但是如果没有钱来雇学生和博士后会是个严重问题，所以这个一定要提。因为如果没有
: 学生和博士后，你的实验室就无法真正运行起来，就会出不了数据和文章，从而更加申
: 请不到外来的钱，就会进入一个死循环。
: 我的建议是，首先说你知道系里已经做了很多努力，但是因为你的专业需要买那些仪器
: ，所以一算完之后就不足够来支持学生和博士后了。然后你再把我刚才的话说一遍（没
|
L*********y
发帖数: 35 | 125 非常感谢建议。
其实我也只想第一年的summer的钱能不能补上就好。
要是我的工资实在不行，我也不纠结。
主要是刚开始雇学生和博后的钱，哪怕只有一年都好。
明天要跟系主任再次通电话了。希望自己好运。能够再多要一点点钱。
再次感谢胖老师和地瓜老师的建议。
【在 d***a 的大作中提到】
: 胖头说的不错。不过对junior AP来说，夏天工资是可以提的，这是个正当理由。但一
: 般只能要两到三年。多了不行，别人会说那时应该靠自己了。
|
s******y
发帖数: 28562 | 126 呵呵，我看是因为你可能运气特别好从来没有见过真正的恶人。
有些人，是所谓的滚刀肉，不按常理出牌的，而且见不同的人说不同的话，颇能弄到很
多不明真相的人的支持。我说的那个学生，连我们学校的Graduate program director
这样的几十年的老油条都拿他没有办法，更不要说我一个AP了。最后我们能让
他用病休的名义退学，整个Graduate program都松了一大口气。上次开会都在
集体检讨我们为什么会放进这种人进来，就是谁都不想这种事情发生第二次。
【在 c********n 的大作中提到】
: 自从看到你连个学生都对付不了 对于你其他的建议都打了折扣
|
c********n
发帖数: 1065 | 127 要是我就跟他说you go my way or the highway。 不按照我说的做 直接f word骂，让
丫滚蛋。只骂一次，然后开除。让他无法以后用录音抓到把柄。学校有人来查 就说我
没说他造谣。你气场太弱 让人欺负。难道是女的 和你搞的不明不白？ |
s******y
发帖数: 28562 | 128
呵呵，你是真的没有见过厉害的人。
具体那个人怎么做的我就不说了，因为学校的律师给我下了封口令。但是，我这么告诉
你吧，某些人可不是那种会被动的等着你来骂的人，而是会主动给你下套的。另外，美
国这里有所谓的政治正确的问题，很多事情不是你想怎么做就怎么做的。你以为你一口
否认你说过那些话就安全了？ 信不信某些人有这个能耐保证第二天你的校园里就立刻
出现一堆抗议者来抗议你，直到你被开除为止？这个不是你说你有理就你有理的，也千
万别指望在这些情况下学校会为你撑腰，实际上，学校里某些人（尤其是研究生办公室
里某些人）处理这件事情的时候给了我非常大的压力。而且前提还是还不是我和那个学
生起了争执，而是实验室全体工作人员和某人起了争执，就这样，学校的研究生办公室
的人还非常直接的威胁了我很多次。
【在 c********n 的大作中提到】
: 要是我就跟他说you go my way or the highway。 不按照我说的做 直接f word骂，让
: 丫滚蛋。只骂一次，然后开除。让他无法以后用录音抓到把柄。学校有人来查 就说我
: 没说他造谣。你气场太弱 让人欺负。难道是女的 和你搞的不明不白？
|
d*********i
发帖数: 48 | 129 mark
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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d*********i
发帖数: 48 | 130 mark
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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L*********y
发帖数: 35 | 131 感谢胖老师的详细指导
系里开出的工资基本没有问题
我也感觉系主任很真诚
学校是个比较穷的州的大公立
所以startup给的不多 基本上仪器一买就没有任何钱留下来雇学生薄后了 连自己夏天
的钱也未必发得出
但是聊的时候确实也能感觉到他们已经尽力了
我毕业没多久也还没有申请funding的经验
现在批准率那么低 不知道申请几次才能拿到钱
这种情况下我还能再对startup提要求么
感觉很矛盾 因为觉得对方已经还是满真诚的了
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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s******y
发帖数: 28562 | 132 我的建议是，对于比较穷的学校，不要贪婪但是要实事求是。
夏天的工资发不出，这个不太合适作为理由。因为系里的人会认为，夏天工资默认前提
就是用外来资金发的，没有外来资金本来就不应该给自己发夏天工资。如果他们很富裕
的话可以不在乎，不富裕的话是可以拿这个很强的理由来反驳你的。所以对此进行讨价
还价的余地不多，我不建议多说。
但是如果没有钱来雇学生和博士后会是个严重问题，所以这个一定要提。因为如果没有
学生和博士后，你的实验室就无法真正运行起来，就会出不了数据和文章，从而更加申
请不到外来的钱，就会进入一个死循环。
我的建议是，首先说你知道系里已经做了很多努力，但是因为你的专业需要买那些仪器
，所以一算完之后就不足够来支持学生和博士后了。然后你再把我刚才的话说一遍（没
有学生/博士后就会。。。然后死循环）。所以说你需要一些额外的钱来支持学生。即
使不能直接给你钱，最好也给两个RA/TA的名额。
【在 L*********y 的大作中提到】
: 感谢胖老师的详细指导
: 系里开出的工资基本没有问题
: 我也感觉系主任很真诚
: 学校是个比较穷的州的大公立
: 所以startup给的不多 基本上仪器一买就没有任何钱留下来雇学生薄后了 连自己夏天
: 的钱也未必发得出
: 但是聊的时候确实也能感觉到他们已经尽力了
: 我毕业没多久也还没有申请funding的经验
: 现在批准率那么低 不知道申请几次才能拿到钱
: 这种情况下我还能再对startup提要求么
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c********n
发帖数: 1065 | 133 自从看到你连个学生都对付不了 对于你其他的建议都打了折扣 |
c********n
发帖数: 1065 | 134 自从看到你连个学生都对付不了 对于你其他的建议都打了折扣 |
d***a
发帖数: 13752 | 135 胖头说的不错。不过对junior AP来说，夏天工资是可以提的，这是个正当理由。但一
般只能要两到三年。多了不行，别人会说那时应该靠自己了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的建议是，对于比较穷的学校，不要贪婪但是要实事求是。
: 夏天的工资发不出，这个不太合适作为理由。因为系里的人会认为，夏天工资默认前提
: 就是用外来资金发的，没有外来资金本来就不应该给自己发夏天工资。如果他们很富裕
: 的话可以不在乎，不富裕的话是可以拿这个很强的理由来反驳你的。所以对此进行讨价
: 还价的余地不多，我不建议多说。
: 但是如果没有钱来雇学生和博士后会是个严重问题，所以这个一定要提。因为如果没有
: 学生和博士后，你的实验室就无法真正运行起来，就会出不了数据和文章，从而更加申
: 请不到外来的钱，就会进入一个死循环。
: 我的建议是，首先说你知道系里已经做了很多努力，但是因为你的专业需要买那些仪器
: ，所以一算完之后就不足够来支持学生和博士后了。然后你再把我刚才的话说一遍（没
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L*********y
发帖数: 35 | 136 非常感谢建议。
其实我也只想第一年的summer的钱能不能补上就好。
要是我的工资实在不行，我也不纠结。
主要是刚开始雇学生和博后的钱，哪怕只有一年都好。
明天要跟系主任再次通电话了。希望自己好运。能够再多要一点点钱。
再次感谢胖老师和地瓜老师的建议。
【在 d***a 的大作中提到】
: 胖头说的不错。不过对junior AP来说，夏天工资是可以提的，这是个正当理由。但一
: 般只能要两到三年。多了不行，别人会说那时应该靠自己了。
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s******y
发帖数: 28562 | 137 呵呵，我看是因为你可能运气特别好从来没有见过真正的恶人。
有些人，是所谓的滚刀肉，不按常理出牌的，而且见不同的人说不同的话，颇能弄到很
多不明真相的人的支持。我说的那个学生，连我们学校的Graduate program director
这样的几十年的老油条都拿他没有办法，更不要说我一个AP了。最后我们能让
他用病休的名义退学，整个Graduate program都松了一大口气。上次开会都在
集体检讨我们为什么会放进这种人进来，就是谁都不想这种事情发生第二次。
【在 c********n 的大作中提到】
: 自从看到你连个学生都对付不了 对于你其他的建议都打了折扣
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c********n
发帖数: 1065 | 138 要是我就跟他说you go my way or the highway。 不按照我说的做 直接f word骂，让
丫滚蛋。只骂一次，然后开除。让他无法以后用录音抓到把柄。学校有人来查 就说我
没说他造谣。你气场太弱 让人欺负。难道是女的 和你搞的不明不白？ |
s******y
发帖数: 28562 | 139
呵呵，你是真的没有见过厉害的人。
具体那个人怎么做的我就不说了，因为学校的律师给我下了封口令。但是，我这么告诉
你吧，某些人可不是那种会被动的等着你来骂的人，而是会主动给你下套的。另外，美
国这里有所谓的政治正确的问题，很多事情不是你想怎么做就怎么做的。你以为你一口
否认你说过那些话就安全了？ 信不信某些人有这个能耐保证第二天你的校园里就立刻
出现一堆抗议者来抗议你，直到你被开除为止？这个不是你说你有理就你有理的，也千
万别指望在这些情况下学校会为你撑腰，实际上，学校里某些人（尤其是研究生办公室
里某些人）处理这件事情的时候给了我非常大的压力。而且前提还是还不是我和那个学
生起了争执，而是实验室全体工作人员和某人起了争执，就这样，学校的研究生办公室
的人还非常直接的威胁了我很多次。
【在 c********n 的大作中提到】
: 要是我就跟他说you go my way or the highway。 不按照我说的做 直接f word骂，让
: 丫滚蛋。只骂一次，然后开除。让他无法以后用录音抓到把柄。学校有人来查 就说我
: 没说他造谣。你气场太弱 让人欺负。难道是女的 和你搞的不明不白？
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d*********i
发帖数: 48 | 140 mark
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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d*********i
发帖数: 48 | 141 mark
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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C***t
发帖数: 915 | |
r******e
发帖数: 132 | 143 大赞！
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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h****5
发帖数: 871 | 144 不是教授，也没offer。但十分感谢你的分享！
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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C******7
发帖数: 100 | 145 好帖
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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k**t
发帖数: 171 | 146 Mark.
为啥每次我得到的都是固定的死死的基本没啥可谈了......没人让我开价啊*_*
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在是拿offer 的季节了。很多新人拿到了发考题职位。在此先恭喜一下。
: 接下来的一个大问题，就是negotiation 了。这是一个比较让人担心的阶段，
: 也是很多国人不知道如何处理的阶段。因为要多了担心对方生气把offer 撤回，
: 要少了又担心自己吃亏。尤其对于只拿到了一个offer 的人，这个心理矛盾更是突出。
: 其实处理这个问题，有几个原则紧记在心就好了。（注意下面说的这些只针对于仅仅
: 拿到一个offer的人）
: 1。要强调一切都是为了工作。
: 比方说，对方问你要多少启动资金的时候，应该这么说：支持起一个做我这种
: 工作的实验室，大概需要这些仪器和这么多的博士后和学生，其中仪器大概需要
: 这么多钱，而学生和博士后大概需要这么多钱。注意在仪器方面要多写多列，只要是和
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a*********8
发帖数: 2353 | 147 sunny,我相信你说的。我也相信你会work out，尤其你这种认真做事情对人又特别真诚
热情的人。我迷信一下哈，人在做天在看。
【在 s******y 的大作中提到】
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: 呵呵，你是真的没有见过厉害的人。
: 具体那个人怎么做的我就不说了，因为学校的律师给我下了封口令。但是，我这么告诉
: 你吧，某些人可不是那种会被动的等着你来骂的人，而是会主动给你下套的。另外，美
: 国这里有所谓的政治正确的问题，很多事情不是你想怎么做就怎么做的。你以为你一口
: 否认你说过那些话就安全了？ 信不信某些人有这个能耐保证第二天你的校园里就立刻
: 出现一堆抗议者来抗议你，直到你被开除为止？这个不是你说你有理就你有理的，也千
: 万别指望在这些情况下学校会为你撑腰，实际上，学校里某些人（尤其是研究生办公室
: 里某些人）处理这件事情的时候给了我非常大的压力。而且前提还是还不是我和那个学
: 生起了争执，而是实验室全体工作人员和某人起了争执，就这样，学校的研究生办公室
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c******n
发帖数: 16666 | 148 才看了第一页 我觉得还要加一句 negotiation一般一轮就可以了
不要说了要15% 人家同意了结果你又要多要启动资金
【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，在aggressive 的同时必须给对方留有余地，尤其要注意不要发展到personal
: involved.
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c******a
发帖数: 633 | 149 其实双方都知道启动资金是一次性的，工资是永久的。一般说来前者比较容易加，如果
真想要你，没钱也能挪点过来，只要这次玩好就没事了。
而工资是永久性的，以后还会按比例涨，所以这部分能不给就不给。
另外给启动资金得益的是学校，而工资就不一样了。 |
M*****l
发帖数: 4478 | 150 搭车求教你和胖老师，一般启动经费是系里的还是学院的啊？或者学生博后的钱是系里
的，仪器的是学院的？
系主任让我发个budget，还没发offer，所以我怕搅黄了，budget相对保守，结果系主
任回信说建议我加个这个，这个，还有这个。。。
【在 c******a 的大作中提到】
: 其实双方都知道启动资金是一次性的，工资是永久的。一般说来前者比较容易加，如果
: 真想要你，没钱也能挪点过来，只要这次玩好就没事了。
: 而工资是永久性的，以后还会按比例涨，所以这部分能不给就不给。
: 另外给启动资金得益的是学校，而工资就不一样了。
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c******a
发帖数: 633 | 151 各校不同，我们这里是院里，系只是个摆设。
系主任叫你加表示钱是院里的，你是为系里争取资金。 |
M*****l
发帖数: 4478 | 152 谢谢。
一般要detailed budget和offer还有多远？是决定要发offer了才要budget，还是说系
主任会收集几个budget然后比较，再决定offer。。。
【在 c******a 的大作中提到】
: 各校不同，我们这里是院里，系只是个摆设。
: 系主任叫你加表示钱是院里的，你是为系里争取资金。
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b****n
发帖数: 6 | 153 请问什么是两年Credit for tenure？
【在 n*******l 的大作中提到】
: 是啊.我这次negotiate就只是要求给两年Credit for tenure. 我当然也说
: 工资和Startup越多越好，但是我也明白他们不可能给增加了。 最后他们就是给了
: 我两年Credit。
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