z******3
发帖数: 75 | 1 昨晚佛州州长刚签了法案限制佛罗里达州公立大学的终身职位，目前还不知道怎样实质
性措施。
https://www.tampabay.com/news/education/2022/04/19/desantis-signs-bill-
limiting-tenure-at-florida-public-universities/?outputType=amp
之前听说GA和TX也有类似的新闻，不知道进行到哪一步了。
大家都来讨论一下现在到底几个州真正取消tenure制了？都什么情况，工会有什么应对
吗？ |
c****h
发帖数: 590 | 2 完全取消阻力太大，比较有可能的是搞tenure in name only, 要求几年review一下，
或者限制新进来的tenure人数。很有可能专门找几个拿钱不干活的当典型开除。
Attack tenure是现在政客加分的基本技能点了。不要说红脖州，现在连夏威夷都有。 |
a*****e
发帖数: 159 | 3 基本就是review，不行就需要提高，再不行开始赶人。
整个过程可以给你加teaching，弄得难受，逼你走人。 |
h****n
发帖数: 107 | 4 Florida Polytechnic, Florida Gulf Coast U 没有tenure, 但是都是teaching
school. 如果在research school推进，那么research school迟早沦为teaching
school. |
r***i
发帖数: 1 | 5 洪波周都是shithole
德州，佛州， 以后的大学都是烂校
【在 z******3 的大作中提到】
: 昨晚佛州州长刚签了法案限制佛罗里达州公立大学的终身职位，目前还不知道怎样实质
: 性措施。
: https://www.tampabay.com/news/education/2022/04/19/desantis-signs-bill-
: limiting-tenure-at-florida-public-universities/?outputType=amp
: 之前听说GA和TX也有类似的新闻，不知道进行到哪一步了。
: 大家都来讨论一下现在到底几个州真正取消tenure制了？都什么情况，工会有什么应对
: 吗？
|
c*********7
发帖数: 19373 | 6 学校仅剩的优势就只有tenure,要是这个再取消，估计人才会跑很多，随便换个领导就
会把老师换一遍。
【在 z******3 的大作中提到】
: 昨晚佛州州长刚签了法案限制佛罗里达州公立大学的终身职位，目前还不知道怎样实质
: 性措施。
: https://www.tampabay.com/news/education/2022/04/19/desantis-signs-bill-
: limiting-tenure-at-florida-public-universities/?outputType=amp
: 之前听说GA和TX也有类似的新闻，不知道进行到哪一步了。
: 大家都来讨论一下现在到底几个州真正取消tenure制了？都什么情况，工会有什么应对
: 吗？
|
r***i
发帖数: 1 | 7 其实tenure确实需要改革
就是tenure后保基本工资， 比如6万， 这是教课的报酬， 而且是硬钱不能动，
哪怕该叫兽
剩下的工资， 比如正叫兽20万， 14万的缺口， 就应该自己拿research funding来填补
这样的改革是合理的
实质
应对
【在 c*********7 的大作中提到】
: 学校仅剩的优势就只有tenure,要是这个再取消，估计人才会跑很多，随便换个领导就
: 会把老师换一遍。
|
o********e
发帖数: 609 | 8 现在医学院的tenure大多如此，有个保底工资，一般不超过10万，剩下自己挣。
文学院tenure工资也不高。推荐大家看看r/professors的苦逼生活。
填补
【在 r***i 的大作中提到】
: 其实tenure确实需要改革
: 就是tenure后保基本工资， 比如6万， 这是教课的报酬， 而且是硬钱不能动，
: 哪怕该叫兽
: 剩下的工资， 比如正叫兽20万， 14万的缺口， 就应该自己拿research funding来填补
: 这样的改革是合理的
:
: 实质
: 应对
|
s**********e
发帖数: 2888 | 9 经费只能够付基本工资的30%左右，这是强制规定，因为暑假只有三个月。
9个月基本工资6万，3个月暑假工资14万，不知道这个怎么计算？
美国教授的工资已经非常低了，不要说顶级牛校或者明星的情况。学校的开支大是因为
很多养了乱七八糟的人员，不是教授。什么主管diversity的副院长，主管diversity的
副校长，没有任何意义，估计超级轻松，工资估计远远超过教授。
填补
【在 r***i 的大作中提到】
: 其实tenure确实需要改革
: 就是tenure后保基本工资， 比如6万， 这是教课的报酬， 而且是硬钱不能动，
: 哪怕该叫兽
: 剩下的工资， 比如正叫兽20万， 14万的缺口， 就应该自己拿research funding来填补
: 这样的改革是合理的
:
: 实质
: 应对
|
r***i
发帖数: 1 | 10 你思维太直线了。。。
用拿的grant钱去换算系里发给你的钱啊
比如你三年拿了1百万外部资金， 那么你的14万工资系里就给你发
这14万并不直接来源于grant
如果你三年一分钱没拿到， 那系里也不给你发6万外的任何钱
盹盹盹
【在 s**********e 的大作中提到】
: 经费只能够付基本工资的30%左右，这是强制规定，因为暑假只有三个月。
: 9个月基本工资6万，3个月暑假工资14万，不知道这个怎么计算？
: 美国教授的工资已经非常低了，不要说顶级牛校或者明星的情况。学校的开支大是因为
: 很多养了乱七八糟的人员，不是教授。什么主管diversity的副院长，主管diversity的
: 副校长，没有任何意义，估计超级轻松，工资估计远远超过教授。
:
: 填补
|
s**********e
发帖数: 2888 | 11 美国现在的联邦政府经费申请称功率是10%左右，简单计算，90%的人拿不到经费。考虑
到大家会申请各种经费，最后估计还是50%的人拿不到任何经费。不管你多牛，这就是
一个内耗养蛊游戏。
三年一百万的外部经费，一个R01也就五年125万。
我是绝对不会养自己小孩走这条路的，科研除非做得很好，能到牛校或者做科研大牛。
不然就是一个超级普通的工作，收入还没有卡车司机高，还被一帮人惦记，哈哈。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你思维太直线了。。。
: 用拿的grant钱去换算系里发给你的钱啊
: 比如你三年拿了1百万外部资金， 那么你的14万工资系里就给你发
: 这14万并不直接来源于grant
: 如果你三年一分钱没拿到， 那系里也不给你发6万外的任何钱
: 盹盹盹
|
d********r
发帖数: 1238 | 12 我觉得这个政策有好处，而且利大于弊。
现在的州立大学里面的老头根本不干活 拿着tenure整天混日子。现在来点刺激 应该是
利大于弊的好事情。让这些老头退休 把位置腾出来招新人
招人的问题上确实有不利因素，但是只要州政府掏钱 根本不怕招不到人。现在博士毕
业找不到工作的一大堆。中国的博士去当楼长的 当中小学老师的都有很多。大学老师
的工资并不比那些人低，工作压力大点而已。根本不用发愁招不到人。 |
y*******o
发帖数: 404 | 13 这种光取消天牛,而不改其他,除了毁灭行业没别的意义
取消可以,另一方面也应该把工资涨上去才有意义,这样才符合产出和个人收入成正比,
刺激行业发展,吸引人才 |
t********1
发帖数: 1 | |
B*******O
发帖数: 543 | 15 开玩笑吗？
tenure的唯一好处就是可以躺平吃退休金
现在可以随时fire人，退休金吃不到了
那个傻子才卖命呢
工资还比公司低很多
当然 找不到工作的烂专业另说
【在 d********r 的大作中提到】
: 我觉得这个政策有好处，而且利大于弊。
: 现在的州立大学里面的老头根本不干活 拿着tenure整天混日子。现在来点刺激 应该是
: 利大于弊的好事情。让这些老头退休 把位置腾出来招新人
: 招人的问题上确实有不利因素，但是只要州政府掏钱 根本不怕招不到人。现在博士毕
: 业找不到工作的一大堆。中国的博士去当楼长的 当中小学老师的都有很多。大学老师
: 的工资并不比那些人低，工作压力大点而已。根本不用发愁招不到人。
|
d********r
发帖数: 1238 | 16 cs等热门专业 harvard都留不住人 一般的州立更留不住人。
大部分的专业还是能留住人的，工业界还是工作压力大很多的，开人也比学校厉害。GA
废除了tenure 你申请个GaTech试试看能不能拿到offer？现在学校根本不用发愁招不到
人，杞人忧天也没用。
现在废除完全tenure 给老头子一点刺激 让一些老头退休。牛校有各种办法把人赶走，
有么有tenure根本不是阻拦。tenure只是一块遮羞布而已。
现在这个措施利大于弊。 |
r***i
发帖数: 1 | 17 你这什么乱七八糟的？
现在的系统恰恰是你说的相反面： 无论一个混日子的老叫兽怎么混， 哪怕10年没拿到
任何grant,
学校或者说州里还是都要支付它20万的硬钱
按叔的tenure改革后， 老混子就只能拿到6万了
只有这样， 老混子们才有动力跟上时代科技进展， 申请钱 |
h*****w
发帖数: 8561 | 18 目前在GaTech拿不到offer是因为惯性作用，目前在市场上找faculty的人还很多。
如果很多学校取消tenure，10年以后，这事的副作用就该出来了，最大的副作用就是很
多faculty会早早被勒令退休。不错目前学校不少老家伙在混日子，但是这也是年轻时
候一直拿低工资被剥削的结果，另外目前这个阶段，我基本不用在chair和dean目前装
孙子了，难道再回去AP时代啥都不敢说吗，10年以后，也就是我们这帮人差不多考虑该
准备退休了，到时候再等着被fire吗？目前学校最该改革的是砍掉那些乱七八糟的
staff和管理层，比如上面老兄说的专门管diversity的副校长
我现在full professor的工资比我刚毕业的硕士生能拿到的高一点点，比我刚毕业的博
士生能拿到的低很多，如果不是tenure有点保证和自由度，谁他妈的有病在学校待着
GA
【在 d********r 的大作中提到】
: cs等热门专业 harvard都留不住人 一般的州立更留不住人。
: 大部分的专业还是能留住人的，工业界还是工作压力大很多的，开人也比学校厉害。GA
: 废除了tenure 你申请个GaTech试试看能不能拿到offer？现在学校根本不用发愁招不到
: 人，杞人忧天也没用。
: 现在废除完全tenure 给老头子一点刺激 让一些老头退休。牛校有各种办法把人赶走，
: 有么有tenure根本不是阻拦。tenure只是一块遮羞布而已。
: 现在这个措施利大于弊。
|
r***i
发帖数: 1 | 19 叔的策略里tenure还有啊， 就是工资只有6万， 不过全套退休福利，还是很吸引人的
而且扣钱显然有客观标准，不是系主任能指定的
所以你该不屌领导可以一样不屌领导
和朝不保夕的公司比， 好处还是明显的
盹盹盹
【在 h*****w 的大作中提到】
: 目前在GaTech拿不到offer是因为惯性作用，目前在市场上找faculty的人还很多。
: 如果很多学校取消tenure，10年以后，这事的副作用就该出来了，最大的副作用就是很
: 多faculty会早早被勒令退休。不错目前学校不少老家伙在混日子，但是这也是年轻时
: 候一直拿低工资被剥削的结果，另外目前这个阶段，我基本不用在chair和dean目前装
: 孙子了，难道再回去AP时代啥都不敢说吗，10年以后，也就是我们这帮人差不多考虑该
: 准备退休了，到时候再等着被fire吗？目前学校最该改革的是砍掉那些乱七八糟的
: staff和管理层，比如上面老兄说的专门管diversity的副校长
: 我现在full professor的工资比我刚毕业的硕士生能拿到的高一点点，比我刚毕业的博
: 士生能拿到的低很多，如果不是tenure有点保证和自由度，谁他妈的有病在学校待着
:
|
Y********g
发帖数: 1 | 20 个人觉得现在美国的教授工资还算合理。医学院soft funded只给小部分，main campus
给75% 但是工资低很多。tenure 的作用是保证学术自由。旱涝保收才有余力去研究新
东西。
我觉得不应该跟自己的学生比：我的学生毕业工资比我高，但是我是拿不到他们的工作
机会的。当然他们的manager级别的，不是完全没有可能，但是也是亚历山大。还不如
现在一份稳定的工作，好好思考自己想做的研究。
千万不要小看主管diversity的副院长这些“政工干部”。他们是这个系统的核心人员
。我们学校的faculty union的主要领导，全是文科的或者不做科研的混混。政府要取
消tenure的时候，就靠这些人去嚷嚷反对。我们只能眼巴巴的看着，看看他们能不能保
护我们。如果学校没有这些人，只有我们这些书呆子，tenure 早就被政客取消了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 经费只能够付基本工资的30%左右，这是强制规定，因为暑假只有三个月。
: 9个月基本工资6万，3个月暑假工资14万，不知道这个怎么计算？
: 美国教授的工资已经非常低了，不要说顶级牛校或者明星的情况。学校的开支大是因为
: 很多养了乱七八糟的人员，不是教授。什么主管diversity的副院长，主管diversity的
: 副校长，没有任何意义，估计超级轻松，工资估计远远超过教授。
:
: 填补
|
o********e
发帖数: 609 | 21 看diversity不顺眼的都是短视。一个diversity office budget也就是一百多万点，分
到每个教授头上也就是毛毛雨。但是一个学校现在没有diversity office你的legal
trouble就要你付出更大的代价。另外，一个学校没有diversity office, 吸引捐款上
面也会吃亏。顺应时势有多重要。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 目前在GaTech拿不到offer是因为惯性作用，目前在市场上找faculty的人还很多。
: 如果很多学校取消tenure，10年以后，这事的副作用就该出来了，最大的副作用就是很
: 多faculty会早早被勒令退休。不错目前学校不少老家伙在混日子，但是这也是年轻时
: 候一直拿低工资被剥削的结果，另外目前这个阶段，我基本不用在chair和dean目前装
: 孙子了，难道再回去AP时代啥都不敢说吗，10年以后，也就是我们这帮人差不多考虑该
: 准备退休了，到时候再等着被fire吗？目前学校最该改革的是砍掉那些乱七八糟的
: staff和管理层，比如上面老兄说的专门管diversity的副校长
: 我现在full professor的工资比我刚毕业的硕士生能拿到的高一点点，比我刚毕业的博
: 士生能拿到的低很多，如果不是tenure有点保证和自由度，谁他妈的有病在学校待着
:
|
d********r
发帖数: 1238 | 22 很可惜 现在整体的民意都不支持tenure了。随便看看民调 60% 以上的人认为tenure养
了懒汉。
不想走tenure的路就找工作 也没人拦着啊。美国每年毕业的phd 几万人 根本不愁招不
到人。在10年之内 phd应该会越来越多 不想干 一大堆人等着呢
至于说起质量 也都差不多哪里去 比起混吃等退休的老头 说不定也还不少。
至于你说你的学生比你赚得多。美国是资本主义市场经济，因为资本市场觉得他们创造
的价值高。当个老师不直接创造财富当然工资低了。 觉得好就跳槽啊 没人拦着 不是
吗？
哈哈哈哈
: 目前在GaTech拿不到offer是因为惯性作用，目前在市场上找faculty的人
还很多。
: 如果很多学校取消tenure，10年以后，这事的副作用就该出来了，最大的
副作用
就是很
: 多faculty会早早被勒令退休。不错目前学校不少老家伙在混日子，但是
这也是
年轻时
: 候一直拿低工资被剥削的结果，另外目前这个阶段，我基本不用在chair
和dean
目前装
: 孙子了，难道再回去AP时代啥都不敢说吗，10年以后，也就是我们这帮人
差不多
考虑该
: 准备退休了，到时候再等着被fire吗？目前学校最该改革的是砍掉那些乱
七八糟的
: staff和管理层，比如上面老兄说的专门管diversity的副校长
: 我现在full professor的工资比我刚毕业的硕士生能拿到的高一点点，比
我刚毕
业的博
: 士生能拿到的低很多，如果不是tenure有点保证和自由度，谁他妈的有病
在学校
待着
: GA
【在 h*****w 的大作中提到】
: 目前在GaTech拿不到offer是因为惯性作用，目前在市场上找faculty的人还很多。
: 如果很多学校取消tenure，10年以后，这事的副作用就该出来了，最大的副作用就是很
: 多faculty会早早被勒令退休。不错目前学校不少老家伙在混日子，但是这也是年轻时
: 候一直拿低工资被剥削的结果，另外目前这个阶段，我基本不用在chair和dean目前装
: 孙子了，难道再回去AP时代啥都不敢说吗，10年以后，也就是我们这帮人差不多考虑该
: 准备退休了，到时候再等着被fire吗？目前学校最该改革的是砍掉那些乱七八糟的
: staff和管理层，比如上面老兄说的专门管diversity的副校长
: 我现在full professor的工资比我刚毕业的硕士生能拿到的高一点点，比我刚毕业的博
: 士生能拿到的低很多，如果不是tenure有点保证和自由度，谁他妈的有病在学校待着
:
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a*****e
发帖数: 159 | 23 tenure本身的负面问题是很大的。
老家伙之前拼命搞研究，添上一代。轮到自己有这权力了，当然就用。
我见过赤裸裸让年轻的干活的。不听话的就想办法搞走。 |
l****1
发帖数: 168 | 24 有能力的会跳走。毕竟有和没Tenure是很大区别。
还是会有人来，毕竟毕业的多。同上，能跳巢时会再跳，都不傻。
长期看，教授水平降低。不过要10年时间才有明显区别。
【在 d********r 的大作中提到】
: 我觉得这个政策有好处，而且利大于弊。
: 现在的州立大学里面的老头根本不干活 拿着tenure整天混日子。现在来点刺激 应该是
: 利大于弊的好事情。让这些老头退休 把位置腾出来招新人
: 招人的问题上确实有不利因素，但是只要州政府掏钱 根本不怕招不到人。现在博士毕
: 业找不到工作的一大堆。中国的博士去当楼长的 当中小学老师的都有很多。大学老师
: 的工资并不比那些人低，工作压力大点而已。根本不用发愁招不到人。
|
B*******O
发帖数: 543 | 25 哈哈
我就问你一句
有能力的人会去申请gatech 吗？
现在去申请gatech 肯定是其它有tenure学校挑剩的人好不好
谁发神经去申请一个没有tenure 随时都会被fire的地方？
GA
【在 d********r 的大作中提到】
: cs等热门专业 harvard都留不住人 一般的州立更留不住人。
: 大部分的专业还是能留住人的，工业界还是工作压力大很多的，开人也比学校厉害。GA
: 废除了tenure 你申请个GaTech试试看能不能拿到offer？现在学校根本不用发愁招不到
: 人，杞人忧天也没用。
: 现在废除完全tenure 给老头子一点刺激 让一些老头退休。牛校有各种办法把人赶走，
: 有么有tenure根本不是阻拦。tenure只是一块遮羞布而已。
: 现在这个措施利大于弊。
|
r***i
发帖数: 1 | 26 定义有能力？
噶泰克CS脚趾竞争不要太激烈
都是买买提UCB这样的博士在竞争
LOL
【在 B*******O 的大作中提到】
: 哈哈
: 我就问你一句
: 有能力的人会去申请gatech 吗？
: 现在去申请gatech 肯定是其它有tenure学校挑剩的人好不好
: 谁发神经去申请一个没有tenure 随时都会被fire的地方？
:
: GA
|
B*******O
发帖数: 543 | 27 那都是废除tenure之前加入的吧？
2021年10月才废除的tenure
之后申请加入的AP要2022年秋季才能报到吧？
到时候看看都有些什么人就知道了
【在 r***i 的大作中提到】
: 定义有能力？
: 噶泰克CS脚趾竞争不要太激烈
: 都是买买提UCB这样的博士在竞争
: LOL
|
i****d
发帖数: 255 | 28 这就是给两个兔子分饼的狐狸。
【在 o********e 的大作中提到】
: 看diversity不顺眼的都是短视。一个diversity office budget也就是一百多万点，分
: 到每个教授头上也就是毛毛雨。但是一个学校现在没有diversity office你的legal
: trouble就要你付出更大的代价。另外，一个学校没有diversity office, 吸引捐款上
: 面也会吃亏。顺应时势有多重要。
|
k**k
发帖数: 204 | 29 这不就是中国的老板忽悠一帮傻逼内卷996的说辞么
爱干不干，不干滚蛋，有的是人等着
美其名曰：竞争优化，不养懒汉
你如果不是食物链顶端的王者/大老板
还支持这种社会达尔文的说法，那得多蠢啊
【在 d********r 的大作中提到】
: 很可惜 现在整体的民意都不支持tenure了。随便看看民调 60% 以上的人认为tenure养
: 了懒汉。
: 不想走tenure的路就找工作 也没人拦着啊。美国每年毕业的phd 几万人 根本不愁招不
: 到人。在10年之内 phd应该会越来越多 不想干 一大堆人等着呢
: 至于说起质量 也都差不多哪里去 比起混吃等退休的老头 说不定也还不少。
: 至于你说你的学生比你赚得多。美国是资本主义市场经济，因为资本市场觉得他们创造
: 的价值高。当个老师不直接创造财富当然工资低了。 觉得好就跳槽啊 没人拦着 不是
: 吗？
: 哈哈哈哈
:
|
h*******3
发帖数: 1 | 30 如果你拿到两个offer
一个gatech的,一个虎肉的学校utk
以前肯定都选gatech吧
现在肯定都选utk啊
【在 r***i 的大作中提到】
: 定义有能力？
: 噶泰克CS脚趾竞争不要太激烈
: 都是买买提UCB这样的博士在竞争
: LOL
|
a*****e
发帖数: 159 | 31 Utk 应该很快也会follow的。
只要是红州都有这个问题。 |
r***i
发帖数: 1 | 32 扯鸡巴蛋吧
虎桑那是根本没本事拿到噶泰克的脚趾， 如果能拿到它鼻泡都得笑出来
至于田州， 也是个典型的洪波shithole, 出台取消甜妞就是分分钟的事情
为了有没有甜妞而选田大， 完全是扯鸡巴蛋
为了甜妞， 拿个不太可能取消甜妞的州做例子对比还差不多，
洪波田州是不行的，分分钟跟随格鲁吉亚
【在 h*******3 的大作中提到】
: 如果你拿到两个offer
: 一个gatech的,一个虎肉的学校utk
: 以前肯定都选gatech吧
: 现在肯定都选utk啊
|
g******6
发帖数: 942 | 33 支持取消tenure都是短视，估计都不是考题。
review猫腻太多了，到时候系主任权力大，各种幺蛾子。。。。
真的取消tenure了，大家都抢着当系主任，谁TM还搞研究。
CS这些系，AP 至少得20万起步。 |
a*****e
发帖数: 159 | 34 现在不是支持不支持的事。
现在的faculty基本没有支持的。
但是根本就反对不起来啊。各州议员基本都迎合选民。
faculty association基本没啥Lobby能力。
【在 g******6 的大作中提到】
: 支持取消tenure都是短视，估计都不是考题。
: review猫腻太多了，到时候系主任权力大，各种幺蛾子。。。。
: 真的取消tenure了，大家都抢着当系主任，谁TM还搞研究。
: CS这些系，AP 至少得20万起步。
|
t********1
发帖数: 1 | 35 政客只关心选票。 共和党选民和政治家将大学视为民主投票的主要来源之一。 他们攻
击tenure是可以理解的。
令人担心的是，许多教授太天真了，没有意识到情况有多糟糕。 |
t********1
发帖数: 1 | |
a********a
发帖数: 61 | 37 在计算机 金融等领域， 你就是9个月给九万美元 而且给tenure，很多很多能干的人都
不会来。 你还给6万没tenure去边远山区？那只能招到二流三流之后的人才了。。。
拿计算机来说 我身边一个21岁的连博士学位都没资格发放的那种级别的普通学校 本科
毕业生都拿到了年入25万美元的offer。你说谁会那么辛苦读博士进大学做老师？ 目前
也就是因为美国国力还可以， 能吸引到外国研究生而已。。。不然读博士做教授的能
人真的是很稀罕了。。。
【在 r***i 的大作中提到】
: 叔的策略里tenure还有啊， 就是工资只有6万， 不过全套退休福利，还是很吸引人的
: 而且扣钱显然有客观标准，不是系主任能指定的
: 所以你该不屌领导可以一样不屌领导
: 和朝不保夕的公司比， 好处还是明显的
: 盹盹盹
|
a********a
发帖数: 61 | 38 你这个给6万年薪的搞法 大学老师估计大多数都是第三世界来的外国老师。
或者像90年代的中国，本科毕业成绩不太好的就直接留校任教了。成绩好的去公司或者
外企做销售。
长远来看，待遇好才能吸引到顶尖人才。tenure和工资都是待遇的重要组成部分。很多
专业的老师不是没有能力进公司，他们是更喜欢大学老师tenure给与的那份稳定和自由
。没有这一条，那大学就需要跟公司一样 付出有竞争力的薪酬 才招得到人，才留得住
人。
【在 a********a 的大作中提到】
: 在计算机 金融等领域， 你就是9个月给九万美元 而且给tenure，很多很多能干的人都
: 不会来。 你还给6万没tenure去边远山区？那只能招到二流三流之后的人才了。。。
: 拿计算机来说 我身边一个21岁的连博士学位都没资格发放的那种级别的普通学校 本科
: 毕业生都拿到了年入25万美元的offer。你说谁会那么辛苦读博士进大学做老师？ 目前
: 也就是因为美国国力还可以， 能吸引到外国研究生而已。。。不然读博士做教授的能
: 人真的是很稀罕了。。。
|
P******r
发帖数: 273 | 39 AMZN fresh MS毕业马工20万美元一年，童叟无欺。
傻到什么程度才会去读博士当教授拿6万？现在有tenure都没几个美国人愿意去，都是
移民。没有tenure，大学直接关门得了。
【在 a********a 的大作中提到】
: 在计算机 金融等领域， 你就是9个月给九万美元 而且给tenure，很多很多能干的人都
: 不会来。 你还给6万没tenure去边远山区？那只能招到二流三流之后的人才了。。。
: 拿计算机来说 我身边一个21岁的连博士学位都没资格发放的那种级别的普通学校 本科
: 毕业生都拿到了年入25万美元的offer。你说谁会那么辛苦读博士进大学做老师？ 目前
: 也就是因为美国国力还可以， 能吸引到外国研究生而已。。。不然读博士做教授的能
: 人真的是很稀罕了。。。
|
P******r
发帖数: 273 | 40 全套退休福利，还是很吸引人的?
现在大学pension system要破产了，很多人也就是401K，和公司没两样。
【在 a********a 的大作中提到】
: 在计算机 金融等领域， 你就是9个月给九万美元 而且给tenure，很多很多能干的人都
: 不会来。 你还给6万没tenure去边远山区？那只能招到二流三流之后的人才了。。。
: 拿计算机来说 我身边一个21岁的连博士学位都没资格发放的那种级别的普通学校 本科
: 毕业生都拿到了年入25万美元的offer。你说谁会那么辛苦读博士进大学做老师？ 目前
: 也就是因为美国国力还可以， 能吸引到外国研究生而已。。。不然读博士做教授的能
: 人真的是很稀罕了。。。
|
a********a
发帖数: 61 | 41 计算机专业 不管是博士职位得申请者 还是教授职位的申请者， 目前非美国人都已经
到了90%了。计算刚刚入门的 教授 算上暑假工资 一年能拿 12-15吧。就这个薪水外加
tenure 制度，都吸引不到美国本国人了。
如果不给tenure， 入门工资估计至少得20几万美元才能吸引到像样得人接offer。
如果英语勉强能在美国教课，你现在即使是人在中国的中国非985，非211的博士，都有
可能能拿到美国tenure系统助理教授offer。我知道一个这样的例子。人家人都不在美
国。
【在 P******r 的大作中提到】
: AMZN fresh MS毕业马工20万美元一年，童叟无欺。
: 傻到什么程度才会去读博士当教授拿6万？现在有tenure都没几个美国人愿意去，都是
: 移民。没有tenure，大学直接关门得了。
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d***a
发帖数: 13752 | 42 是啊，这事情就这么简单。有大学学位的选民，特别是年轻人，投共和党的比例低，如
此而已。
美国已经不是以前的那个美国了。以前的共和党也不是这个样子。
【在 t********1 的大作中提到】
: 政客只关心选票。 共和党选民和政治家将大学视为民主投票的主要来源之一。 他们攻
: 击tenure是可以理解的。
: 令人担心的是，许多教授太天真了，没有意识到情况有多糟糕。
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d***a
发帖数: 13752 | 43 对搞政治的人来说，这些都不是问题。选票是最重要的，有了选票就有了一切。
【在 a********a 的大作中提到】
: 计算机专业 不管是博士职位得申请者 还是教授职位的申请者， 目前非美国人都已经
: 到了90%了。计算刚刚入门的 教授 算上暑假工资 一年能拿 12-15吧。就这个薪水外加
: tenure 制度，都吸引不到美国本国人了。
: 如果不给tenure， 入门工资估计至少得20几万美元才能吸引到像样得人接offer。
: 如果英语勉强能在美国教课，你现在即使是人在中国的中国非985，非211的博士，都有
: 可能能拿到美国tenure系统助理教授offer。我知道一个这样的例子。人家人都不在美
: 国。
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k******u
发帖数: 236 | 44 学校一层设置diversity office 没问题。现在有一个不好的趋势是连下面各个collge
都建diversity office就有点是运动搞过头了。 见下面两招聘广告：
https://administration.academickeys.com/job/6eqadzu0/Director__Center_for_
STEM_Diversity_School_of_Engineering?q=engineering
https://www.higheredjobs.com/executive/details.cfm?JobCode=177896054&Title=
Associate%20Dean%20for%20Inclusive%20Excellence
【在 o********e 的大作中提到】
: 看diversity不顺眼的都是短视。一个diversity office budget也就是一百多万点，分
: 到每个教授头上也就是毛毛雨。但是一个学校现在没有diversity office你的legal
: trouble就要你付出更大的代价。另外，一个学校没有diversity office, 吸引捐款上
: 面也会吃亏。顺应时势有多重要。
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Y****N
发帖数: 8694 | 45 说说而已
没有真取消的 师师相护 斗归斗 这是不能碰的底线
纸面上说 我们乔治亚州一没有甜妞，二没有学术休假
根本不影响招聘 市场上人才供给远远大于需求
申请我们AP职位的 乌洋乌洋的
好些藤校博士+博后 那文章比我们系正教授都厉害多了
搞得我们面试人家 都有点儿不好意思 |
a*****e
发帖数: 159 | 46 这也就是因为市面上供大于求。所以有的是人来。
文章这东西现在也是inflated。所以单说文章数量不说明什么。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 说说而已
: 没有真取消的 师师相护 斗归斗 这是不能碰的底线
: 纸面上说 我们乔治亚州一没有甜妞，二没有学术休假
: 根本不影响招聘 市场上人才供给远远大于需求
: 申请我们AP职位的 乌洋乌洋的
: 好些藤校博士+博后 那文章比我们系正教授都厉害多了
: 搞得我们面试人家 都有点儿不好意思
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a********a
发帖数: 61 | 47 政治那些人确实只为选票，不在意教育行业的水平和竞争力是否降低了
不同专业竞争激烈成度不一样，工业界职位少的，可能学术界就竞争激烈一些吧。
你招过人的话就会明白，藤校给出的offer都有一半要被应聘者拒绝， 更别说普通州立
， 所以优秀人才也不是那么好枪到的。
美国的另一个问题就是中小学老师的素质。美国不是没有数学厉害的人，而是中小学那
个工资吸引不到数学和工程好的人才。有小孩的 就会比较着急他们的数学教育，大都
会再单独请人教。。。
长远来看，大家都不傻。那里钱多 哪里聪明人就会多一些。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 说说而已
: 没有真取消的 师师相护 斗归斗 这是不能碰的底线
: 纸面上说 我们乔治亚州一没有甜妞，二没有学术休假
: 根本不影响招聘 市场上人才供给远远大于需求
: 申请我们AP职位的 乌洋乌洋的
: 好些藤校博士+博后 那文章比我们系正教授都厉害多了
: 搞得我们面试人家 都有点儿不好意思
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g******6
发帖数: 942 | 48 乔治亚州没有学术休假?
真的假的？
【在 Y****N 的大作中提到】
: 说说而已
: 没有真取消的 师师相护 斗归斗 这是不能碰的底线
: 纸面上说 我们乔治亚州一没有甜妞，二没有学术休假
: 根本不影响招聘 市场上人才供给远远大于需求
: 申请我们AP职位的 乌洋乌洋的
: 好些藤校博士+博后 那文章比我们系正教授都厉害多了
: 搞得我们面试人家 都有点儿不好意思
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l*****2
发帖数: 93 | 49 Georgia Tech no sabbatical
【在 g******6 的大作中提到】
: 乔治亚州没有学术休假?
: 真的假的？
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g******6
发帖数: 942 | 50 https://policylibrary.gatech.edu/faculty-handbook/3.1.4-professional-absence
-and-leave-policies
这个不是吗？
Leave of Absence with Pay
Leaves with pay shall be granted only for the purpose of promoting scholarly
work and encouraging professional development. Leaves with pay shall be
made only after consideration of the likelihood of the Faculty member’s
being able to accomplish the purpose for which the leave is requested; the
effect that granting of the leave will have on the Faculty member’s unit;
and the availability of funds.
Faculty members who have been granted a leave of absence with pay must
return the full amount of compensation received while onleave if they do not
remain with the Institute for at least one (1) calendar year after the
termination of the paid leave.
【在 l*****2 的大作中提到】
: Georgia Tech no sabbatical
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r***i
发帖数: 1 | 51 你阅读能力完全不及格
叔说的是拿了甜妞然后连续三或五年拿不到任何钱混日子的， 学校才给6万保底
有能力拿钱不混日子的叫兽，该拿20万照拿
LOL
这才是合理的甜妞制度
盹盹盹
人的
【在 a********a 的大作中提到】
: 在计算机 金融等领域， 你就是9个月给九万美元 而且给tenure，很多很多能干的人都
: 不会来。 你还给6万没tenure去边远山区？那只能招到二流三流之后的人才了。。。
: 拿计算机来说 我身边一个21岁的连博士学位都没资格发放的那种级别的普通学校 本科
: 毕业生都拿到了年入25万美元的offer。你说谁会那么辛苦读博士进大学做老师？ 目前
: 也就是因为美国国力还可以， 能吸引到外国研究生而已。。。不然读博士做教授的能
: 人真的是很稀罕了。。。
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a********a
发帖数: 61 | 52 一开始就 既不打算发表文章也不打算申请经费的讲师 第一年的起薪 目前都远高于6万
了。小学老师里面做得久点的目前都上10万了，感觉你的数字根本不现实。
明白你的意思是教授之间 收入差距再大一些。 目前教授里面 做的好的跟做的差的 差
距能达到3倍吧。 文章少 没经费但有tenure的教授 比讲师高20~30%吧。 还有就是 绝
大部分公司和大学里面 有个潜规则就是月薪一般是不能降低的。科研不活跃的老师目
前工资基本也是不怎么涨的， 比中小学老师也多不了多少钱。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你阅读能力完全不及格
: 叔说的是拿了甜妞然后连续三或五年拿不到任何钱混日子的， 学校才给6万保底
: 有能力拿钱不混日子的叫兽，该拿20万照拿
: LOL
: 这才是合理的甜妞制度
: 盹盹盹
:
: 人的
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a********a
发帖数: 61 | 53 还有就是 很多系 很多专业 科研经费本来就是 风毛菱角极其罕见的。我觉得可能还是
以顶级论文来评价教授更合理一些。即使在计算机里面 做理论的经费也是远少于做系
统和应用的。
【在 a********a 的大作中提到】
: 一开始就 既不打算发表文章也不打算申请经费的讲师 第一年的起薪 目前都远高于6万
: 了。小学老师里面做得久点的目前都上10万了，感觉你的数字根本不现实。
: 明白你的意思是教授之间 收入差距再大一些。 目前教授里面 做的好的跟做的差的 差
: 距能达到3倍吧。 文章少 没经费但有tenure的教授 比讲师高20~30%吧。 还有就是 绝
: 大部分公司和大学里面 有个潜规则就是月薪一般是不能降低的。科研不活跃的老师目
: 前工资基本也是不怎么涨的， 比中小学老师也多不了多少钱。
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a********a
发帖数: 61 | 54 过去拿过不少钱和荣誉，发表过不少顶级论文的人，到了接近60来岁 老了做不动力了
，这样的人其实挺多的。大多数情况下，比较人性化的做法还是 保持原来的待遇不降
工资，让人混几年退休算了，毕竟过去也做过不少贡献。 如果开除或者工资减半，会
让大家都寒心的吧。
【在 a********a 的大作中提到】
: 还有就是 很多系 很多专业 科研经费本来就是 风毛菱角极其罕见的。我觉得可能还是
: 以顶级论文来评价教授更合理一些。即使在计算机里面 做理论的经费也是远少于做系
: 统和应用的。
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k******u
发帖数: 236 | 55 你去看看有多少50岁以上教授可以持续的拿到funding cover 工资。top学校估计50%不
到，好点的学校25%，一般学校10%了不起了。teaching school那更不用活了。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你阅读能力完全不及格
: 叔说的是拿了甜妞然后连续三或五年拿不到任何钱混日子的， 学校才给6万保底
: 有能力拿钱不混日子的叫兽，该拿20万照拿
: LOL
: 这才是合理的甜妞制度
: 盹盹盹
:
: 人的
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l******r
发帖数: 18699 | 56 这个需要提高funding rate才能实现
比如保底工资6万，nsf的funding rate提高到30%-35%
才能保证学术界的吸引力
填补
【在 r***i 的大作中提到】
: 其实tenure确实需要改革
: 就是tenure后保基本工资， 比如6万， 这是教课的报酬， 而且是硬钱不能动，
: 哪怕该叫兽
: 剩下的工资， 比如正叫兽20万， 14万的缺口， 就应该自己拿research funding来填补
: 这样的改革是合理的
:
: 实质
: 应对
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l******r
发帖数: 18699 | 57 心酸啊
我刚毕业的phd也是劝我去公司，能比现在double
这个学生刚毕业就比我工资高很多了
【在 h*****w 的大作中提到】
: 目前在GaTech拿不到offer是因为惯性作用，目前在市场上找faculty的人还很多。
: 如果很多学校取消tenure，10年以后，这事的副作用就该出来了，最大的副作用就是很
: 多faculty会早早被勒令退休。不错目前学校不少老家伙在混日子，但是这也是年轻时
: 候一直拿低工资被剥削的结果，另外目前这个阶段，我基本不用在chair和dean目前装
: 孙子了，难道再回去AP时代啥都不敢说吗，10年以后，也就是我们这帮人差不多考虑该
: 准备退休了，到时候再等着被fire吗？目前学校最该改革的是砍掉那些乱七八糟的
: staff和管理层，比如上面老兄说的专门管diversity的副校长
: 我现在full professor的工资比我刚毕业的硕士生能拿到的高一点点，比我刚毕业的博
: 士生能拿到的低很多，如果不是tenure有点保证和自由度，谁他妈的有病在学校待着
:
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r***i
发帖数: 1 | 58 人家专门教课的僵尸一年教多少课？
混吃等死的叫兽一年才教多少课？ 很多就是一学期一门
这6万+full benefit说白了是给甜妞本身的， 不至于甜妞毫无吸引力
并不是按teaching load算的
【在 a********a 的大作中提到】
: 一开始就 既不打算发表文章也不打算申请经费的讲师 第一年的起薪 目前都远高于6万
: 了。小学老师里面做得久点的目前都上10万了，感觉你的数字根本不现实。
: 明白你的意思是教授之间 收入差距再大一些。 目前教授里面 做的好的跟做的差的 差
: 距能达到3倍吧。 文章少 没经费但有tenure的教授 比讲师高20~30%吧。 还有就是 绝
: 大部分公司和大学里面 有个潜规则就是月薪一般是不能降低的。科研不活跃的老师目
: 前工资基本也是不怎么涨的， 比中小学老师也多不了多少钱。
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r***i
发帖数: 1 | 59 但凡研究型大学， 需要申请经费的比如火坑专业按经费订谁该拿6万谁该keep full
salary
不用申请经费的专业， 就按paper质量和产出算，
给个公开的严格的公式，自己就能算出自己是混吃等死的6万还是继续拿20万，
避免暗箱操作
于6万
的 差
是 绝
师目
【在 a********a 的大作中提到】
: 还有就是 很多系 很多专业 科研经费本来就是 风毛菱角极其罕见的。我觉得可能还是
: 以顶级论文来评价教授更合理一些。即使在计算机里面 做理论的经费也是远少于做系
: 统和应用的。
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r***i
发帖数: 1 | 60 这里说的本来就是研究型大学， 教课占很小的分量
teaching school的薪水本来就该是full salary， 除非你自己大幅减少教课量
LOL
【在 k******u 的大作中提到】
: 你去看看有多少50岁以上教授可以持续的拿到funding cover 工资。top学校估计50%不
: 到，好点的学校25%，一般学校10%了不起了。teaching school那更不用活了。
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r***i
发帖数: 1 | 61 你甜妞了混吃等死都有6万保底加上full benefit， 还可以根本不屌系主任和院长
非要一直full salary混吃等死吗？ this is NOT sustainable
其实梅花叫兽50岁就混吃等死的绝对是少数， 政策来了打击的主要是白皮猪
盹盹盹
【在 l******r 的大作中提到】
: 这个需要提高funding rate才能实现
: 比如保底工资6万，nsf的funding rate提高到30%-35%
: 才能保证学术界的吸引力
:
: 填补
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s*******e
发帖数: 41 | 62 也不能这么说吧，这些教授还是教书的，工资从学生学费里面出。学校管理层也不是傻
子，多数学校不会搞到入不敷出的局面。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你这什么乱七八糟的？
: 现在的系统恰恰是你说的相反面： 无论一个混日子的老叫兽怎么混， 哪怕10年没拿到
: 任何grant,
: 学校或者说州里还是都要支付它20万的硬钱
: 按叔的tenure改革后， 老混子就只能拿到6万了
: 只有这样， 老混子们才有动力跟上时代科技进展， 申请钱
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s*******e
发帖数: 41 | 63 你说的太对了，那些七七八八的管理人员，入门工资都比AP高，而且一旦在大学工作，
基本也没人炒他们鱿鱼，都是赶到退休。
我知道很多学校管理NSF，NIH资金申请培训，小的学校10来个，大的几十个人。这帮人
很多都是本科，或是硕士，我是真怀疑这帮人能在教授资金申请时多大帮助。多数都是
无非做些提醒，联络工作。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 目前在GaTech拿不到offer是因为惯性作用，目前在市场上找faculty的人还很多。
: 如果很多学校取消tenure，10年以后，这事的副作用就该出来了，最大的副作用就是很
: 多faculty会早早被勒令退休。不错目前学校不少老家伙在混日子，但是这也是年轻时
: 候一直拿低工资被剥削的结果，另外目前这个阶段，我基本不用在chair和dean目前装
: 孙子了，难道再回去AP时代啥都不敢说吗，10年以后，也就是我们这帮人差不多考虑该
: 准备退休了，到时候再等着被fire吗？目前学校最该改革的是砍掉那些乱七八糟的
: staff和管理层，比如上面老兄说的专门管diversity的副校长
: 我现在full professor的工资比我刚毕业的硕士生能拿到的高一点点，比我刚毕业的博
: 士生能拿到的低很多，如果不是tenure有点保证和自由度，谁他妈的有病在学校待着
:
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l****r
发帖数: 16 | 64 是的。没有写过proposal的人在教你怎么能拿到资金
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你说的太对了，那些七七八八的管理人员，入门工资都比AP高，而且一旦在大学工作，
: 基本也没人炒他们鱿鱼，都是赶到退休。
: 我知道很多学校管理NSF，NIH资金申请培训，小的学校10来个，大的几十个人。这帮人
: 很多都是本科，或是硕士，我是真怀疑这帮人能在教授资金申请时多大帮助。多数都是
: 无非做些提醒，联络工作。
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