h*******r
发帖数: 1083 | 1 前些天看了一本书，里面有个观点：
普法战争后到一战前，英国的老大地位逐渐受到德国挑战。德国的工业逐渐超过英国，
陆军已经成为欧洲第一。英国对德
国的优势在于殖民地和海军。可是德国海军也在迅速扩充。如果德国海军也超过了英国
，恐怕英国的殖民地优势也会被倾
覆。
德国好不掩饰发展海军，争夺殖民地的意图，英国的恐惧也在增长。终于到了1914年，
英国觉得如果再不出手，等到陆军
海军全都丧失优势，就再也没有机会了。于是假借巴尔干的小冲突，启动了世界大战。
这个说法合理么？如果合理的话，如果当时德国不是好战的威廉二世当权，而是有一个
老成持重的人掌舵。宁当缩头乌
龟，“韬光养晦”一二十年，会不会就顺利取代英国，成为霸主了？ |
b*****e
发帖数: 5476 | 2 德皇很SB，奥地利在巴尔干扩张和俄国冲突，德国支持奥地利一点好处都没有，反而把
俄国得罪了。俄国和英国本来矛盾很大，从巴尔干到伊朗阿富汗到中国东北，1905年俄
国还被英国的小弟日本臭揍一顿，结果07年俄国就和英国订约了 |
d****z
发帖数: 9503 | 3 德奥传统联系太强了，基本就是亲兄弟。一战后奥地利就要加入德国，英法没有同意。
后来希特勒annex奥地利，那可是大受欢迎的。希特勒本人其实就是奥地利人。所以德
国不可能不支持奥地利，这个属于没的选。德皇不支持奥地利，他手下的人也不会答应
的，更不要说民意了。就象你亲弟弟和人打架，你只能帮忙，没辙。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 德皇很SB，奥地利在巴尔干扩张和俄国冲突，德国支持奥地利一点好处都没有，反而把
: 俄国得罪了。俄国和英国本来矛盾很大，从巴尔干到伊朗阿富汗到中国东北，1905年俄
: 国还被英国的小弟日本臭揍一顿，结果07年俄国就和英国订约了
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 令我很不和谐的联想到我朝和金胖子国。
【在 d****z 的大作中提到】
: 德奥传统联系太强了，基本就是亲兄弟。一战后奥地利就要加入德国，英法没有同意。
: 后来希特勒annex奥地利，那可是大受欢迎的。希特勒本人其实就是奥地利人。所以德
: 国不可能不支持奥地利，这个属于没的选。德皇不支持奥地利，他手下的人也不会答应
: 的，更不要说民意了。就象你亲弟弟和人打架，你只能帮忙，没辙。
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b*****e
发帖数: 5476 | 5 大国战略哪能被这点亲情所支配。牛人如俾斯麦还不就把奥地利臭揍一顿，手下人还叫
嚣开进维也纳，俾斯麦没干。奥地利人也悲愤得不行，还写出蓝色多瑙河这样的作品鼓
舞士气。
【在 d****z 的大作中提到】
: 德奥传统联系太强了，基本就是亲兄弟。一战后奥地利就要加入德国，英法没有同意。
: 后来希特勒annex奥地利，那可是大受欢迎的。希特勒本人其实就是奥地利人。所以德
: 国不可能不支持奥地利，这个属于没的选。德皇不支持奥地利，他手下的人也不会答应
: 的，更不要说民意了。就象你亲弟弟和人打架，你只能帮忙，没辙。
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 事异时移，在当时那已经是差不多半个世纪以前的旧事了，德意志帝国完成以后，胜负
已分，两者之间矛盾的基础已经不存在，自然只会寻求合作。法国被德国打得呲牙裂嘴
，不出20年还不是铁了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大国战略哪能被这点亲情所支配。牛人如俾斯麦还不就把奥地利臭揍一顿，手下人还叫
: 嚣开进维也纳，俾斯麦没干。奥地利人也悲愤得不行，还写出蓝色多瑙河这样的作品鼓
: 舞士气。
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b*****e
发帖数: 5476 | 7 俺觉得德国最SB的是在俄国弱的时候袖手旁观，本来英国和俄国矛盾很大，从伊朗到阿
富汗，俄国的侵略势头都被英国挡住了，于是俄国又向中国东北扩张。英国在南非打布
尔战争，国力消耗不少，就找了日本当小弟。日本和俄国打仗，俄国战败，只能把战略
重心转移回巴尔干，直接和奥地利冲突了。
其实日本毕竟国力弱，即使俄国连败，日本占了沈阳后也打不动了。要是德国提前支援
一下俄国，让日本俄国长期相持，俄国也就不会那么费力的搞巴尔干。哪怕俄国彻底赢了日本也不怕，英国在中国利益远远大于德国，肯定会亲自上阵对付俄国，不过中国就惨了。
更SB的是，后来俄国战败后财政困难，德国拒绝贷款，法国慷慨解囊，这样彻底把俄国
推向英法了。 |
d****z
发帖数: 9503 | 8 民族国家的概念在俾斯麦的时候还远没有在德意志扎根。俾斯麦代表的是普鲁士而不是
德意志。当时的战争还是有强烈的中世纪王朝之间战争的痕迹。是俾斯麦的成功很大程
度上塑造了德意志的民族观念和德意志这个国家。到一战，完全是民族国家之间的战争
了。德奥已经有非常强的民族认同感。要不然希特勒一个外国人怎么能在德国玩极端民
族主义。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大国战略哪能被这点亲情所支配。牛人如俾斯麦还不就把奥地利臭揍一顿，手下人还叫
: 嚣开进维也纳，俾斯麦没干。奥地利人也悲愤得不行，还写出蓝色多瑙河这样的作品鼓
: 舞士气。
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g********n
发帖数: 4809 | 9 俄国在德国这边，德国能赢第一次世界大战吗？
赢了日本也不怕，英国在中国利益远远大于德国，肯定会亲自上阵对付俄国，不过中国
就惨了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 俺觉得德国最SB的是在俄国弱的时候袖手旁观，本来英国和俄国矛盾很大，从伊朗到阿
: 富汗，俄国的侵略势头都被英国挡住了，于是俄国又向中国东北扩张。英国在南非打布
: 尔战争，国力消耗不少，就找了日本当小弟。日本和俄国打仗，俄国战败，只能把战略
: 重心转移回巴尔干，直接和奥地利冲突了。
: 其实日本毕竟国力弱，即使俄国连败，日本占了沈阳后也打不动了。要是德国提前支援
: 一下俄国，让日本俄国长期相持，俄国也就不会那么费力的搞巴尔干。哪怕俄国彻底赢了日本也不怕，英国在中国利益远远大于德国，肯定会亲自上阵对付俄国，不过中国就惨了。
: 更SB的是，后来俄国战败后财政困难，德国拒绝贷款，法国慷慨解囊，这样彻底把俄国
: 推向英法了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 10 至少搞定法国是大有希望了。法国搞定，东线无忧，在加上意大利那奴才此时更不不可
能再背后插刀，至少已立于不败之地了。
【在 g********n 的大作中提到】
: 俄国在德国这边，德国能赢第一次世界大战吗？
:
: 赢了日本也不怕，英国在中国利益远远大于德国，肯定会亲自上阵对付俄国，不过中国
: 就惨了。
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O****X
发帖数: 24292 | 11 德国可能已经做到了他能做到的最好了
【在 h*******r 的大作中提到】
: 前些天看了一本书，里面有个观点：
: 普法战争后到一战前，英国的老大地位逐渐受到德国挑战。德国的工业逐渐超过英国，
: 陆军已经成为欧洲第一。英国对德
: 国的优势在于殖民地和海军。可是德国海军也在迅速扩充。如果德国海军也超过了英国
: ，恐怕英国的殖民地优势也会被倾
: 覆。
: 德国好不掩饰发展海军，争夺殖民地的意图，英国的恐惧也在增长。终于到了1914年，
: 英国觉得如果再不出手，等到陆军
: 海军全都丧失优势，就再也没有机会了。于是假借巴尔干的小冲突，启动了世界大战。
: 这个说法合理么？如果合理的话，如果当时德国不是好战的威廉二世当权，而是有一个
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b*****e
发帖数: 5476 | 12 俄国中立就行了，德国可以避免两线作战，施里芬计划要是成功了法国就会象二战那样
早早完蛋了
【在 g********n 的大作中提到】
: 俄国在德国这边，德国能赢第一次世界大战吗？
:
: 赢了日本也不怕，英国在中国利益远远大于德国，肯定会亲自上阵对付俄国，不过中国
: 就惨了。
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w*******q
发帖数: 1764 | 13 英国自身不足以挑起世界战争，英国陆军本来就很小，从来就不是任何欧洲大国得对手
，任何时候英国想干涉欧洲大陆内部得事务，都需要一个大陆强权为盟友。德国有点企
图挑战英国海权，但英国反应很快导致德国后来自己也有点放弃这个竞争。这种规模得
战争不是一个因素就能解释得了得，国内国外得因素都很多，德国俄罗斯内部都有政治
问题，德国内部自由派政治力量发展很快，传统的统治阶层有发动战争加强自己的动机
，俄罗斯被日本打败国内改革之后沙皇的权力大大削弱，也导致俄罗斯想从欧洲找回场
子，奥匈弟国内部各式各样的民族数不清，在民族主义兴起的背景下，奥匈帝国的存在
都有问题，也有对外扩张转移矛盾的动力，正好奥斯曼帝国开始慢慢崩溃，它丢了的土
地俄罗斯想要，奥匈帝国也想要，这就提供了导火索。外部大环境，德国太强，本来和
俄罗斯奥匈帝国都有盟约，但是俾斯麦下台以后威廉二世自动让和俄罗斯的盟约过期，
导致俄罗斯感到威胁，于是寻求当时其实很孤立的法国（俾斯麦统一后的大政策就是不
搞殖民地，和其他大国结盟孤立法国。）的帮助，结果德国成了两线都有敌人，这又造
成德国的恐惧，尤其开展前的10几年本来很落后的俄罗斯经济工业化发 |
r*****y
发帖数: 53800 | 14 德国军事上很强，但是外交和战略上实在脑残。本来德国的死敌只有法国一个，英德俄
德之间都是有些传统友谊的。而且英法英俄之间也是矛盾重重。结果搞得自己要单挑英
法俄三国协约，自己的盟友要么太菜（奥匈土耳其）要么干脆背叛（意大利）。即使如
此，要是美国不加入协约国，德国即使不说赢至少也很可能不输掉战争。毕竟1917年沙
俄退出了英法也已疲惫不堪。但是又因“无限制潜艇战”得罪了美国。实在是脑残无救
药。尽管如此，德国以一己之力单挑三大强国（初期英法俄后期英法美）最后停战线还
在法国比利时领土上，军事能力也堪称空前绝后。 |
b*****e
发帖数: 5476 | 15 德皇是维多利亚女王最喜爱的外孙子，这小子年少时爱玩海战游戏，他姥姥居然就封他
为英国皇家舰队司令，可见多宠他了。老太太死的时候身边只有两人，她儿子和这个被
老太太叫做willy的家伙。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国军事上很强，但是外交和战略上实在脑残。本来德国的死敌只有法国一个，英德俄
: 德之间都是有些传统友谊的。而且英法英俄之间也是矛盾重重。结果搞得自己要单挑英
: 法俄三国协约，自己的盟友要么太菜（奥匈土耳其）要么干脆背叛（意大利）。即使如
: 此，要是美国不加入协约国，德国即使不说赢至少也很可能不输掉战争。毕竟1917年沙
: 俄退出了英法也已疲惫不堪。但是又因“无限制潜艇战”得罪了美国。实在是脑残无救
: 药。尽管如此，德国以一己之力单挑三大强国（初期英法俄后期英法美）最后停战线还
: 在法国比利时领土上，军事能力也堪称空前绝后。
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e********3
发帖数: 18578 | 16 牛逼-》自负-》容易得罪人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国军事上很强，但是外交和战略上实在脑残。本来德国的死敌只有法国一个，英德俄
: 德之间都是有些传统友谊的。而且英法英俄之间也是矛盾重重。结果搞得自己要单挑英
: 法俄三国协约，自己的盟友要么太菜（奥匈土耳其）要么干脆背叛（意大利）。即使如
: 此，要是美国不加入协约国，德国即使不说赢至少也很可能不输掉战争。毕竟1917年沙
: 俄退出了英法也已疲惫不堪。但是又因“无限制潜艇战”得罪了美国。实在是脑残无救
: 药。尽管如此，德国以一己之力单挑三大强国（初期英法俄后期英法美）最后停战线还
: 在法国比利时领土上，军事能力也堪称空前绝后。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 英国女王对英国政治影响力有限，不如俄国沙皇德皇和日本天皇。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 德皇是维多利亚女王最喜爱的外孙子，这小子年少时爱玩海战游戏，他姥姥居然就封他
: 为英国皇家舰队司令，可见多宠他了。老太太死的时候身边只有两人，她儿子和这个被
: 老太太叫做willy的家伙。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 应该至少立于不败之地。欧洲大陆上德俄联军不可能输给英法联军。俄国资源充足可以
供给德国。
【在 g********n 的大作中提到】
: 俄国在德国这边，德国能赢第一次世界大战吗？
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: 赢了日本也不怕，英国在中国利益远远大于德国，肯定会亲自上阵对付俄国，不过中国
: 就惨了。
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t******o
发帖数: 2792 | 19 我觉得普法战争后德国对法盘剥得太多，要是参照对普奥后的政策，军事部署上吃点
小亏，但在整体战略上会更有主动权，有意树立个世仇完全是政治幼稚病。好像俾斯麦
本人后来也是颇有悔意的。
当时的情况，要么大陆要么海洋，本来俾斯麦的大陆政策虽然从现实主义出发都已经
是如履薄冰，可威廉二世还要搞什么世界政策，和英国交恶，实在是不可救药。但没辙
，这居然是德国当时的主流民意。难怪有人说，自大毛奇后，德国军内就没有什么人有
战略眼光了，史里芬之流就是些技术官僚而已 |
a****t
发帖数: 7049 | 20 其实俾斯麦早就告诫过，要多玩平衡术，多玩地缘政治，韬光养晦，不然早晚葬送在巴
尔干鼻屎国手中。不幸言中。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 前些天看了一本书，里面有个观点：
: 普法战争后到一战前，英国的老大地位逐渐受到德国挑战。德国的工业逐渐超过英国，
: 陆军已经成为欧洲第一。英国对德
: 国的优势在于殖民地和海军。可是德国海军也在迅速扩充。如果德国海军也超过了英国
: ，恐怕英国的殖民地优势也会被倾
: 覆。
: 德国好不掩饰发展海军，争夺殖民地的意图，英国的恐惧也在增长。终于到了1914年，
: 英国觉得如果再不出手，等到陆军
: 海军全都丧失优势，就再也没有机会了。于是假借巴尔干的小冲突，启动了世界大战。
: 这个说法合理么？如果合理的话，如果当时德国不是好战的威廉二世当权，而是有一个
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w*******q
发帖数: 1764 | 21
法国一心想当欧洲霸主，德国崛起以后法国这个梦想就绝对不可能事先了，德国最大的
机会是和俄罗斯交好并支持奥匈帝
国不让其崩溃，如果奥匈帝国和俄罗斯有争端，德国可以居中调解，事实上这就是俾斯
麦的根本政策，如果德国和俄罗斯
友好，法国绝对不敢对德国动手，就是英国加入不管海军封锁还是直接派兵，有俄罗斯
广大的国土资源人力＋德国的工业
绝对不会输的（现在德国极力交好俄罗斯怕也有这个原因），可惜的是1战德国自己放
弃了俄罗斯（俄罗斯和法国英国的矛
盾要久远和深刻许多），二战德国又因为意识形态原因主动进攻苏联（希特勒和苏联交
好的时候德国势如破竹，入侵了俄
罗斯以后德国开始走向失败）
【在 t******o 的大作中提到】
: 我觉得普法战争后德国对法盘剥得太多，要是参照对普奥后的政策，军事部署上吃点
: 小亏，但在整体战略上会更有主动权，有意树立个世仇完全是政治幼稚病。好像俾斯麦
: 本人后来也是颇有悔意的。
:
: 当时的情况，要么大陆要么海洋，本来俾斯麦的大陆政策虽然从现实主义出发都已经
: 是如履薄冰，可威廉二世还要搞什么世界政策，和英国交恶，实在是不可救药。但没辙
: ，这居然是德国当时的主流民意。难怪有人说，自大毛奇后，德国军内就没有什么人有
: 战略眼光了，史里芬之流就是些技术官僚而已
|
s********e
发帖数: 13723 | 22 德国过于强硬的领袖比较多，腓特烈大帝就差点被群殴致死。 出了个会手腕的俾斯麦
就统一德国了，后面就再也没这么明智的领袖了。那个时候，德国的头号敌人就是英国
，应该想办法团结俄国对付英法。 |
w*******q
发帖数: 1764 | 23
殖民地是英国的根本，德国如果不搞殖民地的话，和英国没有本质冲突，法国，俄罗斯
和英国都有殖民地的冲突。除了法
国这个天然敌人以外，俄罗斯和英国德国都有机会交好的，在相当长时间德国就是和这
两个国家都是盟友，后来闹翻更大
程度是德国自身不成熟瞎搞
【在 s********e 的大作中提到】
: 德国过于强硬的领袖比较多，腓特烈大帝就差点被群殴致死。 出了个会手腕的俾斯麦
: 就统一德国了，后面就再也没这么明智的领袖了。那个时候，德国的头号敌人就是英国
: ，应该想办法团结俄国对付英法。
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