c******o
发帖数: 486 | 1 这是一个本人长期思考的问题，有一个比较完整的答案
1.秦始皇统一以后，人们知道中国原来是可以被统一的，大家信心大增，大一统的君主
是如此之爽。
2.此后分裂时期，每个小国家，小集团的君主，知道所有人都知道中国是可以被统一的
这个道理之后，就非常清楚自己的处境，无外乎两种
a)自己励精图治，奋发图强，并吞别国，最终作统一中国的那个人，比如刘邦，项羽，
朱元璋之流
b)没什么特别大的野心，反正以后会被那些野心家消灭，那还不如今朝有酒今朝醉，过
着骄奢淫逸，荒淫无道的生活
秦以后，两种情形，励精图治的大国明君，但是很好战；另一种暴戾的小国昏君
3. 根据2b)，也就是说很少会有英明贤德的小国和平君主，春秋时期小国明君不付存在
，比如魏晋南北朝，五胡十六国时期都是狗皇帝居多，像偏居临安的吴越国这样的明君
很少。于是老百姓觉得还是大国好，渴望统一，大国真的好么，答案是明显的。只要做
顺民，唐朝贞观之治期间一年死刑犯只有十几个，按照杀人犯在人口比例算比现在西方
国家还要好。这样的结果就是会强化人们对统一的渴望和信心，并且加剧2中a，b两种
情形的分化
4.这样的后果就是野心家数量急剧加大，每次大乱后的统一，都要灭失很多人口，英雄
辈出的三国时代人口灭失了90%以上。然后建国后对分裂分子或者潜在言论分裂分子实
行高压残酷统治。
5.从而向蛋生鸡和鸡生蛋的循环，是在秦始皇后再形成的。这个循环就是
大国时期：顺民状况要比乱世好得多，但是异议分子受到严酷对待
大国后期：独裁水平下降，中央政府控制力下降，底层官员无道，官逼民反，揭竿而起
分裂时期：一些小国君主荒淫无道，另一些渴望成为大国君主，施政得当，民心所向，
经历一些残酷战争之后，统一中国。
也就是秦始皇之后中国这片土地上不可能存在对外爱好和平，对内善待国民的有限民主
的小国了。欧洲这种有限民主的春秋时期小国模式，在中国这片土地上就荡然无存了。
从本质上讲，欧洲在国内相对民主，是因为相当于在政治上是处在前秦的原因。但是这
个模式真的很好么，秦始皇般野心家总是存在的，从没消停过，君不见人类历史上最残
酷的世界大战都是欧洲引起的么？
在我看来，中国历次统一战争死的人和欧洲为了统一进行的战争，死的人口都差不多。
只因为人是猴子变的，如果是海豚变得就可能要和平很多了。
6.这样一次次经过历史的确认，中国的民众越来越相信，必然有野心家存在，所谓各个
小国和平独立只不过是谎言，小国多必然战争平凡，不如一次打打好，还能过几百年舒
坦日子，虽然谁都知道，总是合久必分，分久必合！
7.此后人的心态发生了变化一直到近代，由于知道总有人要统一中国这件事，所以内战
时期，当国共交战，共产党占上风后，很多国军弟兄都投降了，因为知道抵抗不过是多
死人而已，而和蒙古人和日本人作战就不是很明显。
最后一句话，中国人的统一意识，主要源自于秦以后不再出现对外和平对内有限民主的
小国。 |
e********3
发帖数: 18578 | 2 这个解释很好，还是秦始皇牛逼，给后市君主立下了一个模板，如果孔子是万世师表，
那秦始皇就是万事君表。
【在 c******o 的大作中提到】
: 这是一个本人长期思考的问题，有一个比较完整的答案
: 1.秦始皇统一以后，人们知道中国原来是可以被统一的，大家信心大增，大一统的君主
: 是如此之爽。
: 2.此后分裂时期，每个小国家，小集团的君主，知道所有人都知道中国是可以被统一的
: 这个道理之后，就非常清楚自己的处境，无外乎两种
: a)自己励精图治，奋发图强，并吞别国，最终作统一中国的那个人，比如刘邦，项羽，
: 朱元璋之流
: b)没什么特别大的野心，反正以后会被那些野心家消灭，那还不如今朝有酒今朝醉，过
: 着骄奢淫逸，荒淫无道的生活
: 秦以后，两种情形，励精图治的大国明君，但是很好战；另一种暴戾的小国昏君
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a******2
发帖数: 393 | 3 太强调“野心家”。
俺觉得历史的发展是有潮流的，人的力量是有限的。
【在 c******o 的大作中提到】
: 这是一个本人长期思考的问题，有一个比较完整的答案
: 1.秦始皇统一以后，人们知道中国原来是可以被统一的，大家信心大增，大一统的君主
: 是如此之爽。
: 2.此后分裂时期，每个小国家，小集团的君主，知道所有人都知道中国是可以被统一的
: 这个道理之后，就非常清楚自己的处境，无外乎两种
: a)自己励精图治，奋发图强，并吞别国，最终作统一中国的那个人，比如刘邦，项羽，
: 朱元璋之流
: b)没什么特别大的野心，反正以后会被那些野心家消灭，那还不如今朝有酒今朝醉，过
: 着骄奢淫逸，荒淫无道的生活
: 秦以后，两种情形，励精图治的大国明君，但是很好战；另一种暴戾的小国昏君
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e********3
发帖数: 18578 | 4 野心家都是顺潮流而动，老毛要是早300年造反，早给多尔衮抓去喂王八了，孙中山这
样的估计连个县令就能搞定了。
楼主说的很清楚，大治几百年以后，官僚系统和权贵系统势力太大，腐败横行，人口增
长，大多数老百姓民不聊生，大家就要换个政府的想法。中国没有不流血的民主，只有
靠流血的革命，当年共产党能上台，就是因为大多数老百姓对国民党绝望了，所以想换
个政府试试。
【在 a******2 的大作中提到】
: 太强调“野心家”。
: 俺觉得历史的发展是有潮流的，人的力量是有限的。
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a******2
发帖数: 393 | 5 1. 你说的这些是试图说明为什么换改朝换代不是如何造成了大一统的思想。
2. “官僚系统和权贵系统势力太大，腐败横行”来解释王朝结束太片面，“大家就要
换个政府的想法”这个说法很普世。中国历代更换朝廷有没有一半是因为“老百姓”想
换个政府试试？
秦的统一思想来源首先来源于治水，其次来源于各国竞争让国君们认识到国越大力量越
强。
汉初的独尊儒术和防范“匈奴”更是强化了统一的需求。
【在 e********3 的大作中提到】
: 野心家都是顺潮流而动，老毛要是早300年造反，早给多尔衮抓去喂王八了，孙中山这
: 样的估计连个县令就能搞定了。
: 楼主说的很清楚，大治几百年以后，官僚系统和权贵系统势力太大，腐败横行，人口增
: 长，大多数老百姓民不聊生，大家就要换个政府的想法。中国没有不流血的民主，只有
: 靠流血的革命，当年共产党能上台，就是因为大多数老百姓对国民党绝望了，所以想换
: 个政府试试。
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e********3
发帖数: 18578 | 6 想而且冒着杀头和灭门的风险实行的，不到老百姓活不下去是做不到的，中国人能忍耐
的程度，世间罕见。
楼主解释得很好，如果天下太平=》大一统，因为小国家是不可能和平相处的。
如果天下大乱=》野心家出现，然后一统江山，所以最后还是大一统。打仗久了，旧的
权贵阶层和官僚体系也给打破了，自然老百姓人心思定，最后形成大一统。
【在 a******2 的大作中提到】
: 1. 你说的这些是试图说明为什么换改朝换代不是如何造成了大一统的思想。
: 2. “官僚系统和权贵系统势力太大，腐败横行”来解释王朝结束太片面，“大家就要
: 换个政府的想法”这个说法很普世。中国历代更换朝廷有没有一半是因为“老百姓”想
: 换个政府试试？
: 秦的统一思想来源首先来源于治水，其次来源于各国竞争让国君们认识到国越大力量越
: 强。
: 汉初的独尊儒术和防范“匈奴”更是强化了统一的需求。
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o**n
发帖数: 1249 | 7 其实统一也不是秦始皇突然的想法，至少从昭王就一直有一统天下的想法，所以当白起
长平之后说想让昭王当个五霸那样的霸主时，把昭王气的够呛。当时确实是灭三晋的好
机会，可白起就是不出山，白起范睢两个人忙着窝里斗，把统一延迟了二三十年。当时
秦已经是战争机器，统一是国策，只要不是赶上昏庸的王，按部就班就能统一，昭王之
后孝文、庄襄都是比较平庸的，赵政前十年连个正经王都没有，可统一一样没拉下。
郡县制君权集中啥的其实和始皇一点关系都没有，郡县制是几百年前楚国搞的，君权集
中是七国进入战国时代都在搞的东西，秦新抢的地也都是立郡县。
另外，统一度量衡其实也是秦一直在搞的东西，每有新夺的地方就试图统一，不过始皇
做大了，全国统一，这还是很牛的。
虽然这么说，其实并没有否定始皇的nb，但也不至于穿越才突然有这些东西。另外说始
皇专、独、急功近利可以接受，但说残暴就有点过了，跟后面的不少开国君主比差远了。
【在 c******o 的大作中提到】
: 这是一个本人长期思考的问题，有一个比较完整的答案
: 1.秦始皇统一以后，人们知道中国原来是可以被统一的，大家信心大增，大一统的君主
: 是如此之爽。
: 2.此后分裂时期，每个小国家，小集团的君主，知道所有人都知道中国是可以被统一的
: 这个道理之后，就非常清楚自己的处境，无外乎两种
: a)自己励精图治，奋发图强，并吞别国，最终作统一中国的那个人，比如刘邦，项羽，
: 朱元璋之流
: b)没什么特别大的野心，反正以后会被那些野心家消灭，那还不如今朝有酒今朝醉，过
: 着骄奢淫逸，荒淫无道的生活
: 秦以后，两种情形，励精图治的大国明君，但是很好战；另一种暴戾的小国昏君
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a******2
发帖数: 393 | 8 你还是在说为什么要造反而不是为什么要统一。造反之后也可以割据一方。
退一步即使假设小国家不可能和平相处，可是结论也不是一定是吞并对方。欧洲也混战
，怎么就没弄成个大统一。
“打破旧系统”，还是在说造反。
人心思定最多说不打仗了，不是构成大统一的理由，宋的历史摆在那。
你前面也说“野心家”也要顺势而为，可为什么在中国这个势就是统一，而欧洲却没有？
【在 e********3 的大作中提到】
: 想而且冒着杀头和灭门的风险实行的，不到老百姓活不下去是做不到的，中国人能忍耐
: 的程度，世间罕见。
: 楼主解释得很好，如果天下太平=》大一统，因为小国家是不可能和平相处的。
: 如果天下大乱=》野心家出现，然后一统江山，所以最后还是大一统。打仗久了，旧的
: 权贵阶层和官僚体系也给打破了，自然老百姓人心思定，最后形成大一统。
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e********3
发帖数: 18578 | 9 这个问题，楼主回答的已经很详细很好了，不知道为什么你回帖不看贴。
有？
【在 a******2 的大作中提到】
: 你还是在说为什么要造反而不是为什么要统一。造反之后也可以割据一方。
: 退一步即使假设小国家不可能和平相处，可是结论也不是一定是吞并对方。欧洲也混战
: ，怎么就没弄成个大统一。
: “打破旧系统”，还是在说造反。
: 人心思定最多说不打仗了，不是构成大统一的理由，宋的历史摆在那。
: 你前面也说“野心家”也要顺势而为，可为什么在中国这个势就是统一，而欧洲却没有？
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a******2
发帖数: 393 | 10 这个“势”就是如果统一好处大于分裂就统一，反之亦然。
你们说的“野心家”只能顺势，而不能决定“势”。所以问题的根本就是统一带给中国
的是什么，是什么力量在诉求统一？
有？
【在 a******2 的大作中提到】
: 你还是在说为什么要造反而不是为什么要统一。造反之后也可以割据一方。
: 退一步即使假设小国家不可能和平相处，可是结论也不是一定是吞并对方。欧洲也混战
: ，怎么就没弄成个大统一。
: “打破旧系统”，还是在说造反。
: 人心思定最多说不打仗了，不是构成大统一的理由，宋的历史摆在那。
: 你前面也说“野心家”也要顺势而为，可为什么在中国这个势就是统一，而欧洲却没有？
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a******2
发帖数: 393 | 11 我不知道你是怎么看贴看出详细很好的
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个问题，楼主回答的已经很详细很好了，不知道为什么你回帖不看贴。
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: 有？
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a******2
发帖数: 393 | 12 别的不说，现在欧洲之间也不打仗了，也“人心思定”为什么也要努力统一？
当然你可以说我们在说中国不是欧洲。
说中国，如果我是台湾人看你大陆又穷又专制我凭什么和你统一。但是大陆如果成为亚
洲一哥了呢，在武力上可以给予保护，在经济上可以获得巨大利益，为什么不统一？
【在 a******2 的大作中提到】
: 这个“势”就是如果统一好处大于分裂就统一，反之亦然。
: 你们说的“野心家”只能顺势，而不能决定“势”。所以问题的根本就是统一带给中国
: 的是什么，是什么力量在诉求统一？
:
: 有？
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w**t
发帖数: 3247 | 13 有道理。我觉得秦崩溃，对以后的王朝的教训其实应该如下：
1. 接班人制度建设很重要。权力如何顺利转移到下一代是非常非常非常非常重要的。
2. 最为最高统治者，不应该经常性地远离中枢。
3. 得天下时高效的军国体制，和平时期要有所放松。所谓马上得天下，安能马上治天
下。
【在 o**n 的大作中提到】
: 其实统一也不是秦始皇突然的想法，至少从昭王就一直有一统天下的想法，所以当白起
: 长平之后说想让昭王当个五霸那样的霸主时，把昭王气的够呛。当时确实是灭三晋的好
: 机会，可白起就是不出山，白起范睢两个人忙着窝里斗，把统一延迟了二三十年。当时
: 秦已经是战争机器，统一是国策，只要不是赶上昏庸的王，按部就班就能统一，昭王之
: 后孝文、庄襄都是比较平庸的，赵政前十年连个正经王都没有，可统一一样没拉下。
: 郡县制君权集中啥的其实和始皇一点关系都没有，郡县制是几百年前楚国搞的，君权集
: 中是七国进入战国时代都在搞的东西，秦新抢的地也都是立郡县。
: 另外，统一度量衡其实也是秦一直在搞的东西，每有新夺的地方就试图统一，不过始皇
: 做大了，全国统一，这还是很牛的。
: 虽然这么说，其实并没有否定始皇的nb，但也不至于穿越才突然有这些东西。另外说始
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z****e
发帖数: 54598 | 14 这放在钢铁雄心2里面说就是这几个政权有内战属性
有内战属性的政权，当你吞并对方所有胜利点数之后
就可以接收对方剩余的部队
比如英格兰和苏格兰
校长和太祖
德意志帝国和奥地利
西共和佛朗科政权
俄罗斯和苏联
etc.
【在 c******o 的大作中提到】
: 这是一个本人长期思考的问题，有一个比较完整的答案
: 1.秦始皇统一以后，人们知道中国原来是可以被统一的，大家信心大增，大一统的君主
: 是如此之爽。
: 2.此后分裂时期，每个小国家，小集团的君主，知道所有人都知道中国是可以被统一的
: 这个道理之后，就非常清楚自己的处境，无外乎两种
: a)自己励精图治，奋发图强，并吞别国，最终作统一中国的那个人，比如刘邦，项羽，
: 朱元璋之流
: b)没什么特别大的野心，反正以后会被那些野心家消灭，那还不如今朝有酒今朝醉，过
: 着骄奢淫逸，荒淫无道的生活
: 秦以后，两种情形，励精图治的大国明君，但是很好战；另一种暴戾的小国昏君
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x****o
发帖数: 29677 | 15
战国时秦比山东六国强大不少，山东六国为什么不主动要求被秦统一兼并呢？所以说即
使某一天中国成了亚洲一哥，台湾也不会主动要求统一，最多是刮目相看而已
【在 a******2 的大作中提到】
: 别的不说，现在欧洲之间也不打仗了，也“人心思定”为什么也要努力统一？
: 当然你可以说我们在说中国不是欧洲。
: 说中国，如果我是台湾人看你大陆又穷又专制我凭什么和你统一。但是大陆如果成为亚
: 洲一哥了呢，在武力上可以给予保护，在经济上可以获得巨大利益，为什么不统一？
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m***6
发帖数: 8479 | 16 阻力来自国君和贵族
【在 x****o 的大作中提到】
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: 战国时秦比山东六国强大不少，山东六国为什么不主动要求被秦统一兼并呢？所以说即
: 使某一天中国成了亚洲一哥，台湾也不会主动要求统一，最多是刮目相看而已
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q**2
发帖数: 1850 | 17 这是胡扯极把蛋吧？
统一意识 自大禹治水 斩防风氏 就已经形成了。。
这是法国历史年鉴学派的 地理决定论。
这早已是 社科界的 常识了。。 |
p*******r
发帖数: 4048 | 18 因为大国搞水利，打仗都有好处。 一旦一个国家到一定规模，他就会有优势，最后统
一。
之前可能是组织能力有限，还不足以统一。
【在 c******o 的大作中提到】
: 这是一个本人长期思考的问题，有一个比较完整的答案
: 1.秦始皇统一以后，人们知道中国原来是可以被统一的，大家信心大增，大一统的君主
: 是如此之爽。
: 2.此后分裂时期，每个小国家，小集团的君主，知道所有人都知道中国是可以被统一的
: 这个道理之后，就非常清楚自己的处境，无外乎两种
: a)自己励精图治，奋发图强，并吞别国，最终作统一中国的那个人，比如刘邦，项羽，
: 朱元璋之流
: b)没什么特别大的野心，反正以后会被那些野心家消灭，那还不如今朝有酒今朝醉，过
: 着骄奢淫逸，荒淫无道的生活
: 秦以后，两种情形，励精图治的大国明君，但是很好战；另一种暴戾的小国昏君
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S*******s
发帖数: 13043 | |
s*********e
发帖数: 4475 | 20 中国本来就是一统，
只是由分封制变为郡县制而已。
【在 c******o 的大作中提到】
: 这是一个本人长期思考的问题，有一个比较完整的答案
: 1.秦始皇统一以后，人们知道中国原来是可以被统一的，大家信心大增，大一统的君主
: 是如此之爽。
: 2.此后分裂时期，每个小国家，小集团的君主，知道所有人都知道中国是可以被统一的
: 这个道理之后，就非常清楚自己的处境，无外乎两种
: a)自己励精图治，奋发图强，并吞别国，最终作统一中国的那个人，比如刘邦，项羽，
: 朱元璋之流
: b)没什么特别大的野心，反正以后会被那些野心家消灭，那还不如今朝有酒今朝醉，过
: 着骄奢淫逸，荒淫无道的生活
: 秦以后，两种情形，励精图治的大国明君，但是很好战；另一种暴戾的小国昏君
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c**i
发帖数: 6973 | 21 Then Why has Europe been state-nations despite Roman Empire?
【在 c******o 的大作中提到】
: 这是一个本人长期思考的问题，有一个比较完整的答案
: 1.秦始皇统一以后，人们知道中国原来是可以被统一的，大家信心大增，大一统的君主
: 是如此之爽。
: 2.此后分裂时期，每个小国家，小集团的君主，知道所有人都知道中国是可以被统一的
: 这个道理之后，就非常清楚自己的处境，无外乎两种
: a)自己励精图治，奋发图强，并吞别国，最终作统一中国的那个人，比如刘邦，项羽，
: 朱元璋之流
: b)没什么特别大的野心，反正以后会被那些野心家消灭，那还不如今朝有酒今朝醉，过
: 着骄奢淫逸，荒淫无道的生活
: 秦以后，两种情形，励精图治的大国明君，但是很好战；另一种暴戾的小国昏君
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j****d
发帖数: 1675 | 22 个人感觉大国还是小国对普通百姓生活质量影响不大。
大国富的不多，主要是美国，穷得有中国印度印尼埃及俄罗斯巴西墨西哥。加拿大澳大利亚人太少算不了大国。
小国富的更多，日本瑞士法国德国英国荷兰瑞典挪威卢森堡比利时丹麦韩国阿联酋卡塔
尔新加坡，穷得也不少，缅甸柬埔寨坦桑尼亚莫桑比克刚果。
穷富主要还是看老百姓的素质。还真不好说大的好还是小了好。
谨将此文献给“胸大很重要么？”作者。 |
x****o
发帖数: 29677 | 23
你确定？秦灭楚要单靠楚国那点可怜的贵族能撑那么长时间？后来还抛出：楚虽三户，
亡秦必楚？
【在 m***6 的大作中提到】
: 阻力来自国君和贵族
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S*******C
发帖数: 7325 | 24 日本从人口来看算大国，疆域来看 算小国。
大利亚人太少算不了大国。
【在 j****d 的大作中提到】
: 个人感觉大国还是小国对普通百姓生活质量影响不大。
: 大国富的不多，主要是美国，穷得有中国印度印尼埃及俄罗斯巴西墨西哥。加拿大澳大利亚人太少算不了大国。
: 小国富的更多，日本瑞士法国德国英国荷兰瑞典挪威卢森堡比利时丹麦韩国阿联酋卡塔
: 尔新加坡，穷得也不少，缅甸柬埔寨坦桑尼亚莫桑比克刚果。
: 穷富主要还是看老百姓的素质。还真不好说大的好还是小了好。
: 谨将此文献给“胸大很重要么？”作者。
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c**b
发帖数: 2999 | 25 恩,东京和纽约是comparable的.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 日本从人口来看算大国，疆域来看 算小国。
:
: 大利亚人太少算不了大国。
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S*******C
发帖数: 7325 | 26 还有首尔
【在 c**b 的大作中提到】
: 恩,东京和纽约是comparable的.
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