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History版 - 刘伯承根本没资格对早期红军的待遇说三道四
相关主题
十大元帅教育背景简表老毛才是最迷信的
纪念抗美援朝胜利六十周年-毛岸英牺牲原因探秘主席当年是怎么收服王佐袁文才的?
被苏联红军杀害的中共将领卢冬生彭德怀的三军团和朱毛一军团的矛盾 (转载)
蒋纬国的闪击波兰和毛岸英的解放柏林,哪个更靠谱?不只周毛,朱毛之间也有问题
叶剑英资历不浅,为何10大元帅排最后井冈山会师的人数及红军军饷
刘伯承确实是员虎将朱毛会师时候,到底有多少人?
只要提起刘伯承,每个人想到的都是叱咤风云的刘邓大军朱德军事能力到底如何
我党我军历史反复证明了海归就是废物朱德不善打仗,仍是十大元帅之首
相关话题的讨论汇总
话题: 刘伯承话题: 推崇话题: 部队话题: 麦克阿瑟话题: 元帅
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1 (共1页)
m******n
发帖数: 6673
1
他是元帅不假,老革命是真,但应该实事求是,知道的才说。
对于早期井岗山的事,他其实没有发言权。
他在南昌起义失败后,就逃到香港,后在年末辗转到上海,经组织安排去了苏联。
到苏联伏龙芝军事学院深造,到1932年初才由上海经香港、广东、福建辗转来到中央苏
区,注意。那时候已经发展成很大的一块,不再局限性井岗山了。
那时距离朱毛会师已经过去了快4年。
朱毛会师是1928年4月,朱德、陈毅率领南昌起义保存下来的部分队伍的部队于4月中旬
抵达江西省宁冈县的碧市,与毛泽东统率的井冈山部队胜利会师,这就是有名的井冈山
会师。号称万人,但枪只有2千条。
老毛在球收起义后,就找到了建军原则,对军队彻底进行了改造,应该不再是用高薪来
拉拢士兵了。
四年过去了,等刘到了老毛的部队,他应该看不到月薪20大洋的情况存在了。
还有就是经济上也不允许,老毛去的地方,不是什么富裕的地方,就是打土豪,也搞不
到多少钱。
还有人说什么来自苏联的援助,更跑题了。
要知道当时所谓的党中央还坚持在上海,也有一大群人要养活,他们可没地方去打土豪。
有了苏联援助,大部分还是会留在他们那里的,还分给被他们视为成了土匪的朱毛部队?
k******1
发帖数: 2883
2
瞎子就是我党的早期海归千人,可惜志大才疏,被主席看透了。
我党我军的历史,证明了海归是没用的。

【在 m******n 的大作中提到】
: 他是元帅不假,老革命是真,但应该实事求是,知道的才说。
: 对于早期井岗山的事,他其实没有发言权。
: 他在南昌起义失败后,就逃到香港,后在年末辗转到上海,经组织安排去了苏联。
: 到苏联伏龙芝军事学院深造,到1932年初才由上海经香港、广东、福建辗转来到中央苏
: 区,注意。那时候已经发展成很大的一块,不再局限性井岗山了。
: 那时距离朱毛会师已经过去了快4年。
: 朱毛会师是1928年4月,朱德、陈毅率领南昌起义保存下来的部分队伍的部队于4月中旬
: 抵达江西省宁冈县的碧市,与毛泽东统率的井冈山部队胜利会师,这就是有名的井冈山
: 会师。号称万人,但枪只有2千条。
: 老毛在球收起义后,就找到了建军原则,对军队彻底进行了改造,应该不再是用高薪来

g**t
发帖数: 1872
3
拜托你别脑残了,邓嫁先也是海归吧。另外,杨振宁有才但也不见得对中国有什么贡献。

【在 k******1 的大作中提到】
: 瞎子就是我党的早期海归千人,可惜志大才疏,被主席看透了。
: 我党我军的历史,证明了海归是没用的。

f******x
发帖数: 949
4
就算有才,那般傻逼也不会用,不肯用。邓稼先不过是托了大杀器原子弹的福。
他要是别的专业,估计也就是跳楼的命。

献。

【在 g**t 的大作中提到】
: 拜托你别脑残了,邓嫁先也是海归吧。另外,杨振宁有才但也不见得对中国有什么贡献。
f******x
发帖数: 949
5
人才对于TG,马桶而已,急得时候,tg恨不得能给你跪下来,不用的时候,呵呵。。。
g**t
发帖数: 1872
6
这个在那个国家都是一样。

【在 f******x 的大作中提到】
: 人才对于TG,马桶而已,急得时候,tg恨不得能给你跪下来,不用的时候,呵呵。。。
g**t
发帖数: 1872
7
要辨论的是海归的人有没有才。一竹竿把所有海归都打进废物堆中好吗?

【在 f******x 的大作中提到】
: 就算有才,那般傻逼也不会用,不肯用。邓稼先不过是托了大杀器原子弹的福。
: 他要是别的专业,估计也就是跳楼的命。
:
: 献。

h***i
发帖数: 89031
8
所以人才都投了国民党

【在 f******x 的大作中提到】
: 人才对于TG,马桶而已,急得时候,tg恨不得能给你跪下来,不用的时候,呵呵。。。
h***i
发帖数: 89031
9
中国的农民占大多数,大多数农民成年人没有受过教育
知识分子不肯去农村的话,强迫他们挖粪几年是必须的

【在 f******x 的大作中提到】
: 就算有才,那般傻逼也不会用,不肯用。邓稼先不过是托了大杀器原子弹的福。
: 他要是别的专业,估计也就是跳楼的命。
:
: 献。

n******n
发帖数: 12088
10
是因为毛小时候挖粪有了童年阴影吗?

【在 h***i 的大作中提到】
: 中国的农民占大多数,大多数农民成年人没有受过教育
: 知识分子不肯去农村的话,强迫他们挖粪几年是必须的

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刘伯承确实是员虎将老毛才是最迷信的
只要提起刘伯承,每个人想到的都是叱咤风云的刘邓大军主席当年是怎么收服王佐袁文才的?
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f******x
发帖数: 949
11
tg真正需要的是流氓。知识分子会耍流氓的,在tg里面混的特别好。

【在 h***i 的大作中提到】
: 中国的农民占大多数,大多数农民成年人没有受过教育
: 知识分子不肯去农村的话,强迫他们挖粪几年是必须的

z***l
发帖数: 256
12
刘帅还才疏,are u kiding me?

【在 k******1 的大作中提到】
: 瞎子就是我党的早期海归千人,可惜志大才疏,被主席看透了。
: 我党我军的历史,证明了海归是没用的。

M**u
发帖数: 10158
13
刘伯承能力还是很强的

【在 z***l 的大作中提到】
: 刘帅还才疏,are u kiding me?
g******t
发帖数: 18158
14

社会角色和地位取决于海龟的专业,专业TG用得着,就有可能成为两弹元勋。其他角色
也附带着定下来,稍微配合表演一下就是爱国科学家。
马思聪那样的,在他的专业领域里也是大牛,回国比钱学森还早,而且是主动回国,回
国之前没有申请过外国居留权被拒绝的经历。可是他的专业对TG没有用,泥腿子们有工
夫去听西洋乐器,还不如去跟文工团员跳舞睡觉。所以马思聪杯具了,运动来了被整,
只好又跑出去,长期戴着“叛国者”的帽子

【在 f******x 的大作中提到】
: tg真正需要的是流氓。知识分子会耍流氓的,在tg里面混的特别好。
z*********4
发帖数: 321
15
你认为别的政党和国家对人才是怎么对待的?
再说你急得时候给马桶下跪?这还真是用马桶的新鲜方式...

【在 f******x 的大作中提到】
: 人才对于TG,马桶而已,急得时候,tg恨不得能给你跪下来,不用的时候,呵呵。。。
s*****j
发帖数: 6435
16
人急了的时候, 还真是什么事都干得出来.

【在 z*********4 的大作中提到】
: 你认为别的政党和国家对人才是怎么对待的?
: 再说你急得时候给马桶下跪?这还真是用马桶的新鲜方式...

a*******a
发帖数: 4212
17
刘伯承根本没资格对红军说三道四,你却有资格对刘伯承说三道四,对吧?

【在 m******n 的大作中提到】
: 他是元帅不假,老革命是真,但应该实事求是,知道的才说。
: 对于早期井岗山的事,他其实没有发言权。
: 他在南昌起义失败后,就逃到香港,后在年末辗转到上海,经组织安排去了苏联。
: 到苏联伏龙芝军事学院深造,到1932年初才由上海经香港、广东、福建辗转来到中央苏
: 区,注意。那时候已经发展成很大的一块,不再局限性井岗山了。
: 那时距离朱毛会师已经过去了快4年。
: 朱毛会师是1928年4月,朱德、陈毅率领南昌起义保存下来的部分队伍的部队于4月中旬
: 抵达江西省宁冈县的碧市,与毛泽东统率的井冈山部队胜利会师,这就是有名的井冈山
: 会师。号称万人,但枪只有2千条。
: 老毛在球收起义后,就找到了建军原则,对军队彻底进行了改造,应该不再是用高薪来

s*****j
发帖数: 6435
18
没看清标题?

【在 a*******a 的大作中提到】
: 刘伯承根本没资格对红军说三道四,你却有资格对刘伯承说三道四,对吧?
s**s
发帖数: 781
19
没办法,为了黑286,
只好昧着良心说话了,
刘帅只是城门失火,殃及池鱼

刘帅还才疏,are u kiding me?
,殃及池鱼

【在 z***l 的大作中提到】
: 刘帅还才疏,are u kiding me?
f******x
发帖数: 949
20
你中文理解能力这么差。
你的党妈没有好好教吧。

【在 z*********4 的大作中提到】
: 你认为别的政党和国家对人才是怎么对待的?
: 再说你急得时候给马桶下跪?这还真是用马桶的新鲜方式...

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不只周毛,朱毛之间也有问题朱德军事能力到底如何
井冈山会师的人数及红军军饷朱德不善打仗,仍是十大元帅之首
朱毛会师时候,到底有多少人?扯淡,张和太祖问题就是店大欺客问题
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k******1
发帖数: 2883
21
比起粟裕,林总,还是差很多。
到淮海战役,二野顶着个方面军的羊头,卖的是一个虚弱的兵团的狗肉。如果不是华野
派来支援,和国军110师的临阵叛变,黄兵团很可能就突围而去,瞎子和矮子在一边干
瞪眼。

【在 z***l 的大作中提到】
: 刘帅还才疏,are u kiding me?
t**********t
发帖数: 12071
22
刘伯承在阁下眼里弱,是因为他跟老邓共事,跟他的军事指挥能力毫无关系。

【在 k******1 的大作中提到】
: 比起粟裕,林总,还是差很多。
: 到淮海战役,二野顶着个方面军的羊头,卖的是一个虚弱的兵团的狗肉。如果不是华野
: 派来支援,和国军110师的临阵叛变,黄兵团很可能就突围而去,瞎子和矮子在一边干
: 瞪眼。

k******1
发帖数: 2883
23
不需要我来黑。瞎子就是搞洋教条比较内行。
彭总也很厌恶瞎子,5次战役后破口大骂, “你们不是刘瞎子的兵吗,不是最牛逼讲战
术的吗“

【在 s**s 的大作中提到】
: 没办法,为了黑286,
: 只好昧着良心说话了,
: 刘帅只是城门失火,殃及池鱼
:
: 刘帅还才疏,are u kiding me?
: ,殃及池鱼

k******1
发帖数: 2883
24
哈,肉肉果然跳出来了。
刘在大将和元帅中,能力算中等偏下。immediately after the end of the civil war
, liu resigned his military command, and focusing on nanjing mil school. he
knew that he chairman mao had a low opinion on his capability

【在 t**********t 的大作中提到】
: 刘伯承在阁下眼里弱,是因为他跟老邓共事,跟他的军事指挥能力毫无关系。
O****X
发帖数: 24292
25
还行吧,不算战神,但当个元帅没什么寒掺的

war
he

【在 k******1 的大作中提到】
: 哈,肉肉果然跳出来了。
: 刘在大将和元帅中,能力算中等偏下。immediately after the end of the civil war
: , liu resigned his military command, and focusing on nanjing mil school. he
: knew that he chairman mao had a low opinion on his capability

k******1
发帖数: 2883
26
文无第一,武无第二。
刘在和国军第5,第18军的周旋中,吃了不少苦头,根本没有完成主席的任务。
相反,林和粟就大不一样。

【在 O****X 的大作中提到】
: 还行吧,不算战神,但当个元帅没什么寒掺的
:
: war
: he

t**********t
发帖数: 12071
27
刘伯承是五大野战军中唯一一个在解放战争中几乎没有明显败仗的司令员。而刘指挥的
中野担任了整个南线解放军战略反攻的艰巨任务。可以说,整个南线的战略态势的扭转
就是从刘邓大军反攻开始的。
彭林刘徐粟是当之无愧的解放军五虎将,刘伯承在解放军中威望极高,甚至国民党军方
面的部分将领都很推崇刘伯承。

【在 O****X 的大作中提到】
: 还行吧,不算战神,但当个元帅没什么寒掺的
:
: war
: he

O****X
发帖数: 24292
28
跟我说的基本一个意思

【在 t**********t 的大作中提到】
: 刘伯承是五大野战军中唯一一个在解放战争中几乎没有明显败仗的司令员。而刘指挥的
: 中野担任了整个南线解放军战略反攻的艰巨任务。可以说,整个南线的战略态势的扭转
: 就是从刘邓大军反攻开始的。
: 彭林刘徐粟是当之无愧的解放军五虎将,刘伯承在解放军中威望极高,甚至国民党军方
: 面的部分将领都很推崇刘伯承。

t**********t
发帖数: 12071
29
扯蛋吧。
刘邓第一次出手在龙凤之战就打痛了5军和18军,5军在龙固集攻不动,18军在张凤集守
不住。18军到双堆集之前最大的败绩就是被刘邓消灭了一个整团。
至于挺进大别山,刘邓很好地完成了毛的任务,扭转了整个南线的战局。

【在 k******1 的大作中提到】
: 文无第一,武无第二。
: 刘在和国军第5,第18军的周旋中,吃了不少苦头,根本没有完成主席的任务。
: 相反,林和粟就大不一样。

O****X
发帖数: 24292
30
刘也不是排在元帅第一位啊
说刘不是第一没问题
可是你能说刘不够格做元帅?

【在 k******1 的大作中提到】
: 文无第一,武无第二。
: 刘在和国军第5,第18军的周旋中,吃了不少苦头,根本没有完成主席的任务。
: 相反,林和粟就大不一样。

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k******1
发帖数: 2883
31
白崇禧笑了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 扯蛋吧。
: 刘邓第一次出手在龙凤之战就打痛了5军和18军,5军在龙固集攻不动,18军在张凤集守
: 不住。18军到双堆集之前最大的败绩就是被刘邓消灭了一个整团。
: 至于挺进大别山,刘邓很好地完成了毛的任务,扭转了整个南线的战局。

t**********t
发帖数: 12071
32
白以几乎3倍的兵力还无法消灭大别山的刘邓,搞得其他战场兵力空虚,他哭都来不及。

【在 k******1 的大作中提到】
: 白崇禧笑了。
O****X
发帖数: 24292
33
被国民党方面推崇不是什么好事,基本是负分
我们不也是对于吃了我军亏的名将很推崇吗,什么麦克阿瑟,火鸟台叫起名字来那个亲哦

【在 t**********t 的大作中提到】
: 白以几乎3倍的兵力还无法消灭大别山的刘邓,搞得其他战场兵力空虚,他哭都来不及。
t**********t
发帖数: 12071
34
为什么是负分?佩服刘伯承的军事指挥为什么是负分?

亲哦

【在 O****X 的大作中提到】
: 被国民党方面推崇不是什么好事,基本是负分
: 我们不也是对于吃了我军亏的名将很推崇吗,什么麦克阿瑟,火鸟台叫起名字来那个亲哦

v*****s
发帖数: 20290
35
扯,刘在元帅大将里面排个top 5不成问题。

war
he

【在 k******1 的大作中提到】
: 哈,肉肉果然跳出来了。
: 刘在大将和元帅中,能力算中等偏下。immediately after the end of the civil war
: , liu resigned his military command, and focusing on nanjing mil school. he
: knew that he chairman mao had a low opinion on his capability

t**********t
发帖数: 12071
36
这么说吧,我们不能说刘在元帅里一定是第一,但是其他元帅大将恐怕也没有哪个敢说
一定比刘厉害。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯,刘在元帅大将里面排个top 5不成问题。
:
: war
: he

v*****s
发帖数: 20290
37
大将元帅混排一下,彭林刘粟徐应该是top5,接下去是那些呢?陈赓老总应该也很不错
。还有谁?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这么说吧,我们不能说刘在元帅里一定是第一,但是其他元帅大将恐怕也没有哪个敢说
: 一定比刘厉害。

t**********t
发帖数: 12071
38
朱老总算无冕之王吧,不参加排名。
五虎将后面应该是陈赓吧。陈胖,罗帅,胡子,花和尚差不多一类了,花帅也比较另类
。大将里除了粟和陈,其他人的军事造诣好像都很一般(徐海东后来基本淡出了)。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 大将元帅混排一下,彭林刘粟徐应该是top5,接下去是那些呢?陈赓老总应该也很不错
: 。还有谁?

k******1
发帖数: 2883
39
刘不如粟,和徐不太好比。徐手上最多就一个兵团左右兵力。
其实邓华,黄永胜如果给个方面军指挥,也是会干得不错的。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 大将元帅混排一下,彭林刘粟徐应该是top5,接下去是那些呢?陈赓老总应该也很不错
: 。还有谁?

d*****9
发帖数: 3459
40
刘不如粟?
其实他政治上相对弱点而已。

【在 k******1 的大作中提到】
: 刘不如粟,和徐不太好比。徐手上最多就一个兵团左右兵力。
: 其实邓华,黄永胜如果给个方面军指挥,也是会干得不错的。

相关主题
蒋纬国的闪击波兰和毛岸英的解放柏林,哪个更靠谱?只要提起刘伯承,每个人想到的都是叱咤风云的刘邓大军
叶剑英资历不浅,为何10大元帅排最后我党我军历史反复证明了海归就是废物
刘伯承确实是员虎将老毛才是最迷信的
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l**k
发帖数: 45267
41
谁对麦克阿瑟推崇?不会是你吧

亲哦
军方

【在 O****X 的大作中提到】
: 被国民党方面推崇不是什么好事,基本是负分
: 我们不也是对于吃了我军亏的名将很推崇吗,什么麦克阿瑟,火鸟台叫起名字来那个亲哦

t**********t
发帖数: 12071
42
刘不如粟?继续扯淡。

【在 k******1 的大作中提到】
: 刘不如粟,和徐不太好比。徐手上最多就一个兵团左右兵力。
: 其实邓华,黄永胜如果给个方面军指挥,也是会干得不错的。

O****X
发帖数: 24292
43
小资啊,国内知音啊读者啊对麦的造神膜拜你没有见过?

【在 l**k 的大作中提到】
: 谁对麦克阿瑟推崇?不会是你吧
:
: 亲哦
: 军方

l**k
发帖数: 45267
44
who care 小资
"我们不也是对于吃了我军亏的名将很推崇吗,什么麦克阿瑟,火鸟台叫起名字来那个
亲哦"
it seems you are one of them?

【在 O****X 的大作中提到】
: 小资啊,国内知音啊读者啊对麦的造神膜拜你没有见过?
O****X
发帖数: 24292
45
逻辑

【在 l**k 的大作中提到】
: who care 小资
: "我们不也是对于吃了我军亏的名将很推崇吗,什么麦克阿瑟,火鸟台叫起名字来那个
: 亲哦"
: it seems you are one of them?

l**k
发帖数: 45267
46
逻辑没问题,你说“我们”对麦克阿瑟很推崇,又说这是小资们干的事,那不就是说自
己是小资们中的一员么

那个

【在 O****X 的大作中提到】
: 逻辑
l**k
发帖数: 45267
47
另外,那些小资们根本不是站在PLA这边的,他们是一夜美军,所以他们推崇麦克阿瑟
和国军将领推崇刘伯承没有可比性。你这次犯的逻辑错误大了。。。。

那个

【在 O****X 的大作中提到】
: 逻辑
O****X
发帖数: 24292
48
小资闹腾,但是也是被上头允许的,为什么被允许就不用说了

【在 l**k 的大作中提到】
: 逻辑没问题,你说“我们”对麦克阿瑟很推崇,又说这是小资们干的事,那不就是说自
: 己是小资们中的一员么
:
: 那个

O****X
发帖数: 24292
49
怎么会么有可比性,国军吃林总的亏吃得最大,可是几何见过他们推崇林总

【在 l**k 的大作中提到】
: 另外,那些小资们根本不是站在PLA这边的,他们是一夜美军,所以他们推崇麦克阿瑟
: 和国军将领推崇刘伯承没有可比性。你这次犯的逻辑错误大了。。。。
:
: 那个

l**k
发帖数: 45267
50
现在zxb根本管不过来了好不好,还以为是40年前啊

说自

【在 O****X 的大作中提到】
: 小资闹腾,但是也是被上头允许的,为什么被允许就不用说了
相关主题
主席当年是怎么收服王佐袁文才的?井冈山会师的人数及红军军饷
彭德怀的三军团和朱毛一军团的矛盾 (转载)朱毛会师时候,到底有多少人?
不只周毛,朱毛之间也有问题朱德军事能力到底如何
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O****X
发帖数: 24292
51
闹的也不是一天两天,你还以为是昨天才闹的

【在 l**k 的大作中提到】
: 现在zxb根本管不过来了好不好,还以为是40年前啊
:
: 说自

l**k
发帖数: 45267
52
谁说他们就不佩服林总了?
除了少数为了屁股不顾脑袋的家伙,大家还是凭良心说话的
比如这儿如果评论国军将领,谁会推崇刘峙?大家看得起的还不是王耀武这种能打的悍
将。共军的悍将也是被国军方面看得起的

阿瑟

【在 O****X 的大作中提到】
: 怎么会么有可比性,国军吃林总的亏吃得最大,可是几何见过他们推崇林总
l**k
发帖数: 45267
53
这闹的一天两天都不是40年前,你这回帖根本和我的话没有逻辑联系

【在 O****X 的大作中提到】
: 闹的也不是一天两天,你还以为是昨天才闹的
O****X
发帖数: 24292
54
不要高估国军的客观能力,一班败将酸得很

【在 l**k 的大作中提到】
: 谁说他们就不佩服林总了?
: 除了少数为了屁股不顾脑袋的家伙,大家还是凭良心说话的
: 比如这儿如果评论国军将领,谁会推崇刘峙?大家看得起的还不是王耀武这种能打的悍
: 将。共军的悍将也是被国军方面看得起的
:
: 阿瑟

l**k
发帖数: 45267
55
要不你把国军各部对林总的评价总结一下,让我看看他们如何发酸的
顺便把他们对独帅的评价也贴出来对比

的悍

【在 O****X 的大作中提到】
: 不要高估国军的客观能力,一班败将酸得很
O****X
发帖数: 24292
56
我方宣传口在谈论抗美援朝上讲麦克阿瑟比讲李齐微要多,几十年都是这样的

【在 l**k 的大作中提到】
: 这闹的一天两天都不是40年前,你这回帖根本和我的话没有逻辑联系
V*U
发帖数: 2226
57
因为名字起得好,
小资一听力气为?靠原来是个中国人,谁还喜欢他?
什么还有个麦克阿瑟?好美的名字啊
我好喜欢也

【在 O****X 的大作中提到】
: 我方宣传口在谈论抗美援朝上讲麦克阿瑟比讲李齐微要多,几十年都是这样的
l**k
发帖数: 45267
58
讲得多少不是关键,关键是对他们俩在朝战中的表现如何打分的。什么时候我方宣传口
表扬过麦克阿瑟的战略指挥?我好像只记得宣传他在进军鸭绿江时如何狂妄了,这叫什
么推崇?

【在 O****X 的大作中提到】
: 我方宣传口在谈论抗美援朝上讲麦克阿瑟比讲李齐微要多,几十年都是这样的
O****X
发帖数: 24292
59
这个工作无意义,国军方面对我军的认识基本可以忽略不计

【在 l**k 的大作中提到】
: 要不你把国军各部对林总的评价总结一下,让我看看他们如何发酸的
: 顺便把他们对独帅的评价也贴出来对比
:
: 的悍

l**k
发帖数: 45267
60
不是说,国军将领的推崇是负分么,怎么又忽略了

【在 O****X 的大作中提到】
: 这个工作无意义,国军方面对我军的认识基本可以忽略不计
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O****X
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61
不错,确实是可以忽略的负分

【在 l**k 的大作中提到】
: 不是说,国军将领的推崇是负分么,怎么又忽略了
l**k
发帖数: 45267
62
如果你欣赏的国军将领都是那些不会打仗的刘峙之流,那就在逻辑上合理,否则缺乏说服


【在 O****X 的大作中提到】
: 不错,确实是可以忽略的负分
O****X
发帖数: 24292
63
我特欣赏老常,麦帅

说服

【在 l**k 的大作中提到】
: 如果你欣赏的国军将领都是那些不会打仗的刘峙之流,那就在逻辑上合理,否则缺乏说服
: 力

l**k
发帖数: 45267
64
你的品位很独到,不愧是小资一员,哈哈

【在 O****X 的大作中提到】
: 我特欣赏老常,麦帅
:
: 说服

k******1
发帖数: 2883
65
主席在淮海决战前把陈毅发配到中野,就是为了不让陈干扰粟裕指挥。
也好,刘陈邓三个人可以说四川话骂娘了。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 刘不如粟?
: 其实他政治上相对弱点而已。

s*****j
发帖数: 6435
66
靠, 越扯越没谱了.

【在 k******1 的大作中提到】
: 刘不如粟,和徐不太好比。徐手上最多就一个兵团左右兵力。
: 其实邓华,黄永胜如果给个方面军指挥,也是会干得不错的。

w********r
发帖数: 727
67

中国人打中国人
就窝里斗厉害
有什么好吹的?

【在 k******1 的大作中提到】
: 比起粟裕,林总,还是差很多。
: 到淮海战役,二野顶着个方面军的羊头,卖的是一个虚弱的兵团的狗肉。如果不是华野
: 派来支援,和国军110师的临阵叛变,黄兵团很可能就突围而去,瞎子和矮子在一边干
: 瞪眼。

t**********t
发帖数: 12071
68
又是扯淡。陈什么时候干扰过粟的指挥?

【在 k******1 的大作中提到】
: 主席在淮海决战前把陈毅发配到中野,就是为了不让陈干扰粟裕指挥。
: 也好,刘陈邓三个人可以说四川话骂娘了。

t**********t
发帖数: 12071
69
美国内战的研究书籍一堆一堆的,看来美国人也是窝里斗。。。

【在 w********r 的大作中提到】
:
: 中国人打中国人
: 就窝里斗厉害
: 有什么好吹的?

t**********t
发帖数: 12071
70
国军被俘将领对刘伯承表示钦佩,怎么发酸了?

【在 O****X 的大作中提到】
: 不要高估国军的客观能力,一班败将酸得很
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v*****s
发帖数: 20290
71
其实全世界一般来说都是杀自己人最狠。英国的玫瑰战争,法国大革命,米国内战……
……

【在 t**********t 的大作中提到】
: 美国内战的研究书籍一堆一堆的,看来美国人也是窝里斗。。。
O****X
发帖数: 24292
72
酸自然是有的,你敢说没有酸的?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 国军被俘将领对刘伯承表示钦佩,怎么发酸了?
t**********t
发帖数: 12071
73
王元直说过“刘伯承之运用,深合《孙子兵法》。有人谓刘伯承指挥国防部,信然不谬
”,请问如何发酸的?

【在 O****X 的大作中提到】
: 酸自然是有的,你敢说没有酸的?
O****X
发帖数: 24292
74
那么请问我军其他人难道就不深合孙子兵法了吗

【在 t**********t 的大作中提到】
: 王元直说过“刘伯承之运用,深合《孙子兵法》。有人谓刘伯承指挥国防部,信然不谬
: ”,请问如何发酸的?

n******n
发帖数: 12088
75
比一战二战韩战越战伊战都多?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 美国内战的研究书籍一堆一堆的,看来美国人也是窝里斗。。。
l**k
发帖数: 45267
76
逻辑啊逻辑。。。。

不谬

【在 O****X 的大作中提到】
: 那么请问我军其他人难道就不深合孙子兵法了吗
O****X
发帖数: 24292
77
逻辑啊逻辑,刘上面还有个中央军委,刘是能指挥中央军委还是能指挥国民党国防部?

【在 l**k 的大作中提到】
: 逻辑啊逻辑。。。。
:
: 不谬

v*****s
发帖数: 20290
78
ft,肯定比韩战越战伊战多,你随便去个书店看看好了。内战enactment也是全国人民
乐此不疲的一项运动。

【在 n******n 的大作中提到】
: 比一战二战韩战越战伊战都多?
t**********t
发帖数: 12071
79
文科女生。。。

【在 O****X 的大作中提到】
: 逻辑啊逻辑,刘上面还有个中央军委,刘是能指挥中央军委还是能指挥国民党国防部?
O****X
发帖数: 24292
80
死胖子。。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 文科女生。。。
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f*r
发帖数: 3968
81
对日作战,129师战绩似乎第一?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这么说吧,我们不能说刘在元帅里一定是第一,但是其他元帅大将恐怕也没有哪个敢说
: 一定比刘厉害。

l**k
发帖数: 45267
82
说刘伯承用兵深合孙子兵法,跟我军其他人不深合孙子兵法有什么逻辑关系?你给展开
说说
发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: History
标 题: Re: 刘伯承根本没资格对早期红军的待遇说三道四
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 16:53:40 2010, 美东)
那么请问我军其他人难道就不深合孙子兵法了吗

【在 O****X 的大作中提到】
: 逻辑啊逻辑,刘上面还有个中央军委,刘是能指挥中央军委还是能指挥国民党国防部?
k******1
发帖数: 2883
83
彭总勃然大怒,要撤销番号的就是129.
刘瞎子是我党早期千人计划的海归,可惜名不副实。国内现在红火的高铁,4代机,华
为,都是靠自己人搞的。

【在 f*r 的大作中提到】
: 对日作战,129师战绩似乎第一?
l*w
发帖数: 3758
84
老刘其实很扎实的,不论在任何一个时期,任何一个国家,军队的任何一个位置上都会
干的不错。让老彭给人当参谋长,恐怕会很悲剧。

敢说

【在 f*r 的大作中提到】
: 对日作战,129师战绩似乎第一?
l**k
发帖数: 45267
85
从八路军时代起,独帅就是跟邓小平搭档的,你们的政治敏感性不够高

【在 l*w 的大作中提到】
: 老刘其实很扎实的,不论在任何一个时期,任何一个国家,军队的任何一个位置上都会
: 干的不错。让老彭给人当参谋长,恐怕会很悲剧。
:
: 敢说

r*****y
发帖数: 53800
86
美国历次战争中死亡军人最多的就是内战,南北共死亡62万。其次是二战,共死亡军人
40万。一战死亡军人12万,越战5.8万,韩战3.6万,伊战4000多。其他这几个加起来才
和内战差不多。如果算上平民的话,那么内战造成的美国人死亡超过美国独立以来参加
的所有其他战争总和。内战自己打自己,消耗翻倍。

【在 n******n 的大作中提到】
: 比一战二战韩战越战伊战都多?
t**********t
发帖数: 12071
87
有病

【在 k******1 的大作中提到】
: 彭总勃然大怒,要撤销番号的就是129.
: 刘瞎子是我党早期千人计划的海归,可惜名不副实。国内现在红火的高铁,4代机,华
: 为,都是靠自己人搞的。

k******1
发帖数: 2883
88
你丫药不能停。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 有病
q*d
发帖数: 22178
89
常校长就很推崇的嘛,
忘了是不是地摊文学上看的,
某个常校长的亲信一生中只看过常校长哭过两次,
其中有一次就是林彪摔死了

阿瑟

【在 O****X 的大作中提到】
: 怎么会么有可比性,国军吃林总的亏吃得最大,可是几何见过他们推崇林总
q*d
发帖数: 22178
90
彭自己如何?他的百团大战不还被老毛批吗?
损失太大,爆露实力

【在 k******1 的大作中提到】
: 彭总勃然大怒,要撤销番号的就是129.
: 刘瞎子是我党早期千人计划的海归,可惜名不副实。国内现在红火的高铁,4代机,华
: 为,都是靠自己人搞的。

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k******1
发帖数: 2883
91
好比校长骂工学院院长,拿funding太少,院长又骂EE系主任,没屁用,学生,funding
都下滑,明年就解散。
刘无能是事实。 129主力上去,连日本人一个大队都搞不定。

【在 q*d 的大作中提到】
: 彭自己如何?他的百团大战不还被老毛批吗?
: 损失太大,爆露实力

t**********t
发帖数: 12071
92
林有四平,粟有七月,彭有西府。你给刘找了半天也就才找个关家脑。

funding

【在 k******1 的大作中提到】
: 好比校长骂工学院院长,拿funding太少,院长又骂EE系主任,没屁用,学生,funding
: 都下滑,明年就解散。
: 刘无能是事实。 129主力上去,连日本人一个大队都搞不定。

f******x
发帖数: 949
93
大家都看出来这个垃圾逻辑有问题,你和垃圾那么多废话。

【在 l**k 的大作中提到】
: 逻辑没问题,你说“我们”对麦克阿瑟很推崇,又说这是小资们干的事,那不就是说自
: 己是小资们中的一员么
:
: 那个

g****t
发帖数: 31659
94
老彭保卫延安,韩战都不是自己的老部队.加上毛岸英之死.'
我觉得他比刘强很多.
老彭是太祖最大的威胁.军方头号代表人物.可惜被太祖和修养一块捏死了.

【在 l*w 的大作中提到】
: 老刘其实很扎实的,不论在任何一个时期,任何一个国家,军队的任何一个位置上都会
: 干的不错。让老彭给人当参谋长,恐怕会很悲剧。
:
: 敢说

l*w
发帖数: 3758
95
怎么不是自己老部队,你也是老id了。怎么和新人丝的,除了解放战争就不知道土共打
的其他仗了。

都会

【在 g****t 的大作中提到】
: 老彭保卫延安,韩战都不是自己的老部队.加上毛岸英之死.'
: 我觉得他比刘强很多.
: 老彭是太祖最大的威胁.军方头号代表人物.可惜被太祖和修养一块捏死了.

g****t
发帖数: 31659
96
前几天不是有人说保卫延安是贺龙聂荣臻的兵?

怎么不是自己老部队,你也是老id了。怎么和新人丝的,除了解放战争就不知道土共打
的其他仗了。
我是西方历史中心论阿.解放战争我觉得没意义,
所以从没看过书.
都会

【在 l*w 的大作中提到】
: 怎么不是自己老部队,你也是老id了。怎么和新人丝的,除了解放战争就不知道土共打
: 的其他仗了。
:
: 都会

l*w
发帖数: 3758
97
所以说要看红军,抗日渊源呐。一野确实是贺龙的部队啊。但东北部队,你看看多少三
军团血脉的。更不用说八路军系统部队了。

【在 g****t 的大作中提到】
: 前几天不是有人说保卫延安是贺龙聂荣臻的兵?
:
: 怎么不是自己老部队,你也是老id了。怎么和新人丝的,除了解放战争就不知道土共打
: 的其他仗了。
: 我是西方历史中心论阿.解放战争我觉得没意义,
: 所以从没看过书.
: 都会

t**********t
发帖数: 12071
98
38军就是彭的老部队,起源于3军团。

【在 l*w 的大作中提到】
: 所以说要看红军,抗日渊源呐。一野确实是贺龙的部队啊。但东北部队,你看看多少三
: 军团血脉的。更不用说八路军系统部队了。

O****X
发帖数: 24292
99
如果其他人深合孙子兵法,为何只说刘伯?刘又如何可以当得上可以说是指挥国防部的
美誉?

【在 l**k 的大作中提到】
: 说刘伯承用兵深合孙子兵法,跟我军其他人不深合孙子兵法有什么逻辑关系?你给展开
: 说说
: 发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: History
: 标 题: Re: 刘伯承根本没资格对早期红军的待遇说三道四
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 16:53:40 2010, 美东)
: 那么请问我军其他人难道就不深合孙子兵法了吗

l**k
发帖数: 45267
100
什么叫只说刘?我今天吃了肉丸子,发篇感想说肉丸子真好吃,就说明我只喜欢今天的
肉丸,不喜欢昨天的排骨?

展开

【在 O****X 的大作中提到】
: 如果其他人深合孙子兵法,为何只说刘伯?刘又如何可以当得上可以说是指挥国防部的
: 美誉?

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被苏联红军杀害的中共将领卢冬生刘伯承确实是员虎将
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O****X
发帖数: 24292
101
当然可以,不过那最多也不过是可以忽略的负分

【在 l**k 的大作中提到】
: 什么叫只说刘?我今天吃了肉丸子,发篇感想说肉丸子真好吃,就说明我只喜欢今天的
: 肉丸,不喜欢昨天的排骨?
:
: 展开

l**k
发帖数: 45267
102
又来了

天的

【在 O****X 的大作中提到】
: 当然可以,不过那最多也不过是可以忽略的负分
q*d
发帖数: 22178
103
你这意识就是落后的,
完全是教条主义,王明,博古,李德再世.
对着教科书看谁符合教科书谁就得分高,
好比马谡同学说"兵法云:凭高视下,势如劈竹"

展开

【在 O****X 的大作中提到】
: 如果其他人深合孙子兵法,为何只说刘伯?刘又如何可以当得上可以说是指挥国防部的
: 美誉?

C********g
发帖数: 9656
104
楼主根本没资格对刘伯承的资格说三道四。

【在 m******n 的大作中提到】
: 他是元帅不假,老革命是真,但应该实事求是,知道的才说。
: 对于早期井岗山的事,他其实没有发言权。
: 他在南昌起义失败后,就逃到香港,后在年末辗转到上海,经组织安排去了苏联。
: 到苏联伏龙芝军事学院深造,到1932年初才由上海经香港、广东、福建辗转来到中央苏
: 区,注意。那时候已经发展成很大的一块,不再局限性井岗山了。
: 那时距离朱毛会师已经过去了快4年。
: 朱毛会师是1928年4月,朱德、陈毅率领南昌起义保存下来的部分队伍的部队于4月中旬
: 抵达江西省宁冈县的碧市,与毛泽东统率的井冈山部队胜利会师,这就是有名的井冈山
: 会师。号称万人,但枪只有2千条。
: 老毛在球收起义后,就找到了建军原则,对军队彻底进行了改造,应该不再是用高薪来

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