由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 史上最冤李鸿章:生前背黑锅 死后被拖尸(zt)
相关主题
大家谈谈李鸿章海日的意思总结一下
Re: 坐着说话不腰痛毛选 洛川会议-- 为动员一切力量争取抗战胜利而斗争
梁启超评李鸿章清朝有几亿银子去赔款 为何不和日本死扛?
打倒李鸿章的文章没有一个比这个高明的慈禧为何hold不住
1896:李鸿章的凋谢(zhuan)每日一砖
再说鸦片战争 (转载)马江海战中的张佩纶 战败到底怪谁?
从袁世凯被污蔑到李鸿章被污蔑“二张”的命运
如果李鸿章张之洞不搞东南互保北上勤王我大清最应该感谢英国,英法联军,八国联军
相关话题的讨论汇总
话题: 鸿章话题: 李鸿章话题: 太后话题: 卖国话题: 大臣
进入History版参与讨论
1 (共1页)
a****e
发帖数: 9589
1
史上最冤李鸿章:生前背黑锅 死后被拖尸
送交者: 鬼少爷
文章摘自:《重读晚清六十年》
常说时世造英雄,其实时世也造替罪羊的!
个人认为,中国历史上最冤的替罪羊当数李鸿章。大清的卖国贼只有一个,那就是掌握
大清实际权力的老太后,这是从所有权方面来讲的。当然,没有所有权的人,也不是没
有卖国的念头,但那仅限于谋求执政的在野者。
蒋廷黻先生在《中国与近代世界的大变局》中笼统地说:北洋政府的执政者也有民族意
识,也不想卖国,可是内政又逼着他们都得卖国,因为他们需要外援。大体说来,在朝
者付出的代价较低,因为他需要的外援相对少;在野者付出的代价较高,为了上台,不
惜把卖国的支票开得更大些。
澳籍华人学者雪珥在他的《绝版甲午》中直接点名说:“那导致袁世凯被万民唾骂的‘
二十一条’,很多条款之前早就和南方的革命党人达成了共识,只是革命党一直没有机
会掌握政权,未及付诸实现而已。”
幸好,李鸿章跟他的老师曾国藩一样没有司马昭之心。否则他完全可以做些交易,拉些
外援,从两广自立开始,过把帝王瘾也不是不可能!
大清国是谁的?大家可别跟我说,大清是所有大清国民的。做奴才不能这么自作多情!
龚自珍的儿子带领英法联军冲向圆明园的时候,小子可没有这种情结。那时的统治者向
来是“宁给友邦,勿给家奴”、“攘外必先安内”的,他们根本没有国的概念,只有家
的想头。朱棣要取建文而代之,方孝孺反对,朱棣恼了,说:此乃朕的家事!康梁变法
失败后,老太后要废掉光绪,外国驻京公使表示反对,老太后也恼了:此乃吾家事耳。
一句话,国家最高领导的非正常换届都是人家家事,跟国民无任何关系,国民自己巴巴
地凑上去,岂不是热脸贴冷屁股?一句话,大清当时能卖国的只有一个人——老太后!
用现代术语来讲,整个大清就是一家股份有限公司,其股民由所有的满人与极少部分汉
族官僚组成,其法人代表是光绪,其公司董事长当然是老太后了。至于李鸿章,顶多是
个业务部门的执行经理。按公司的正常运作来讲,最后签字盖章的只能是老太后,鸿章
只是个跑腿儿的,而且想叫你跑才能跑,不想叫你跑立马儿就得立正稍息靠边站。所以
,“量中华之物力,结与国之欢心”这种话,只有老太后有资格说,而且说得理直气壮
!其他人你说说看?说卖国,那是不自量力;说爱国,那是自作多情!
大清国不是大清百姓的,所以李鸿章即使卖国,国民也管不着!大清国也不是李鸿章的
,所以那国也不是他想卖就能卖的。
很奇怪的是,中国民众可以很轻易地原谅执政者本人,却很难原谅给执政者充当帮办的
人。比如赵构与秦桧,民众更多的把唾沫奉送给了后者,用脚后跟想想就知道,如果没
有赵构的授意与支撑,秦桧哪有那么大的能量与胆量?再比如慈禧与李鸿章,老太后为
了自己高兴,拿整个大清江山做自己的陪葬,中国历史上再也找不到比她更卖国的了,
但是我们听到的骂声,则更多是针对李鸿章的。老李同志充其量也只是老太后卖国的经
纪人,但我们看到的历史结局却是:老太后拉屎,李鸿章擦屁股;老太后卖国,李鸿章
背黑锅!可怜的李二啊!
光绪二年(1876年)鸿章致友人的书信中说:“处今日,喜谈洋务乃圣之时。人人怕谈
、厌谈,事至非张皇则卤莽,鲜不误国。公等可不喜谈,鄙人若亦不谈,天下赖何术以
支持耶?”
这话说得,直叫多少站着爱国不腰疼的爷们羞愧。鸿章是这样说的,更是这样做的。问
题是天不佑人,大清的生命之树已衰,鸿章同志无枝可倚。梁启超认为李鸿章 “有才
气而无学识,有阅历而无血性”,说他“敬李鸿章之才”、“惜李鸿章之识”、“悲李
鸿章之遇”。此中最引我同感的是“悲李鸿章之遇”。依我看,历史把李鸿章推向了事
业的顶峰,同时也把他踢进了名誉的泥坑。晚清历史上的一些外交条约,都成了李鸿章
的卖国罪证:1876年,与英国签订《中英烟台条约》,卖国一次;1895年,与日本签订
《马关条约》,卖国两次;1896年,与俄国签订《中俄密约》,卖国三次;1901年,与
列强签订《辛丑条约》,卖国最后一次。事不过三,过三就是四了,没意思。再说之后
想卖也不行了,因为一则把国卖完了;二则,老头卖国成功,兴奋得吐血若干次,死了

至于条约内容,咱就不展开说了。大清当时虽然没有手机,但很流行短信,“李二先生
是汉奸”传得妇孺皆知,而且前面还有一句“杨三已死无昆丑”,故意把北京的一戏子
与堂堂的李中堂相提并论,好像中堂大人就是现代影帝似的。清朝统治者在变着法子恶
心人方面情趣很高,能力也不低,却鲜有人思考,决定一个国家国际地位的根本因素是
什么,是一个外交家的素质还是整个国家的实力?一个乒乓球运动员,完全可以根据自
身的实力在运动会上取得名次,哪怕他的国家很弱小;而一个外交家,如果他的国家特
别软弱,体制不行,经济不行,政治不行,文化不行,外交上光想坑蒙拐骗,不按游戏
规则来,打仗就一泄千里,最高领导跑得比兔子还快,那么他个人再聪明又能怎么着?
所以梁启超才会以同情的语气说:“当此之际,虽有苏张之辩,无所用其谋,虽有贲育
之力,无所用其勇。舍卑词乞怜之外,更有何术?或者以和议之速成为李鸿章功,固非
也,虽无鸿章,日本亦未有不和者也,而或者因是而丛垢于李之一身,以为是秦桧也,
张邦昌也,则盍思使彼辈处李之地位,其结局又将何如矣。”
李鸿章在替老太后卖国的时候,很不顺畅,差点成为卖国烈士。在日本谈判时,遭遇日
本“粪青”刺杀。刺而不死,就带病卖国了。按梁启超记载:“日皇遣御医军医来视疾
,众医皆谓取出枪子,创乃可疗,但虽静养多日,不劳心力云。鸿章慨然曰:‘国步艰
难,和局之成,刻不容缓,予焉能延宕以误国乎?宁死无刺割。’之明日,或见血满袍
服,言曰:‘此血所以报国也。’鸿章潸然曰:‘舍予命而有益于国,亦所不辞。’其
慷慨忠愤之气,君子敬之。”
看看老头卖国卖到什么地步了,卖得壮怀激烈,卖得舍死忘生,卖得像个民族英雄,直
卖得日本都不好意思了,不但主动停止了战事(否则北京都危险了),而且主动把条约
内容减轻了一些!美国学者对此评价曰:“中日战争从头到尾是一场十足的灾难。中国
最有效的讨价还价筹码不是它所剩下的陆海军力量,而是一个日本狂热分子对李鸿章的
伤害而使日本人感到的内疚。”
政府里面,也许只有鬼子六恭亲王那样的人物才能理解鸿章。鸿章赴日前,恭王率领全
体军机上奏曰:“中国之败全由不西化之故,非李鸿章之过!”这话说得鸿章老泪横流

马关谈判时,李鸿章的谈判对手伊藤博文也曾出于私谊推心置腹地质问老头:“十年前
我在天津时,已与中堂谈及,何至今无变更?本大臣深为抱歉。”鸿章回答如下:“维
时闻贵大臣谈论及此,不胜佩服,且深佩贵大臣为变革俗尚,以至于此。我国之事,囿
于习俗,未能如愿以偿。当时贵大臣相劝云,中国地广人众,变革诸政,应由渐来。今
转瞬十年,依然如故,本大臣更为抱歉,自惭心有余而力不足而已。”
是的,心有余而力不足,一个裱糊匠而已。更要命的是,大清的体制与人事,导致当时
的西方媒体认为,所谓的中日战争,仅是李鸿章一个人的战争。
鸿章在马关卖完国,离开时发誓“终身不履日”,没想到一年后他结束美国之游搭乘美
轮回国须途经日本横滨换船,为了自己的精神和肉体坚决不和日本国土发生任何形式的
关系,老头无论如何也不肯上岸。侍从们无奈,只能在美国轮船和开到日本接他的帝国
招商局轮船之间搭了一块跳板,冒着掉到海里的危险扶着他换了船。但这一切并没有给
鸿章换来一丝同情与理解,相反,他这卖国贼的帽子却打着滚儿地往上翻。
鸿章在致友人的书信里如此诉说:“十年以来,文娱武嬉,酿成此变。平日讲求武备,
辄以铺张糜费为疑,至以购械、购船,悬为厉禁。一旦有事,明知兵力不敌而淆于群哄
,轻于一掷,遂一发而不可复收。战绌而后言和,且值都城危机,事机万急,更非寻常
交际可比。兵事甫解,谤书又腾,知我罪我,付之千载,固非口舌所分析矣。”民意不
理解也就罢了,谁让咱人多民傻呢?
问题是政府也不善待鸿章。周游列国一回到家,鸿章就遭遇了政府的冷脸,给他的新职
位是“总理衙门大臣上行走”,被外国友人林乐知抱不平地称作“伴食宰相”。有意思
的是,升任总理衙门大臣的同天,鸿章还得了个处分:罚停工资一年。原因很简单,去
颐和园给老太后汇报工作,回来时没听太监劝导,顺便在英法联军烧过的那个皇家废园
里逛了逛。一句话,就是废墟,也是爱新觉罗家的,臣民人等一概不得擅入。
就这待遇,鸿章爱国情绪依然不减,给朋友写信说,愈在国外看得多,愈增“内顾之忧
”。老头知道,中国与西方的距离,那不是一般的远。问题是谁听他呢?两年后连这个
伴食宰相也不让当了,干脆挂起来了。再以后为了废光绪,捕康梁,太后把鸿章发到了
两广总督任上。直到老太后招惹得八国联军进中国,才再次想起鸿章的卖国特长来,调
任他为直隶总督兼北洋大臣。
人家都是美女救英雄,鸿章却是老头救寡妇。78岁的老头听说外国领事对他的重新出山
额手称庆时抛下这么四个字:“舍我其谁!”当亲密友人探问鸿章大人对国事的看法是
,老头语带哽咽,以杖触地:“内乱如何得止?内乱如何得止?”当问到如何才能减少
国家损失的时候,老头已是泪流满面,说:“不能预料!惟有竭力磋磨,展缓年分,尚
不知做得到否?一日和尚一日钟,钟不鸣,和尚亦死矣!”
鸿章因庚子之乱下山卖国,那是政府请了一遍又一遍的,朝内大臣包括荣禄都近似哀求
了,甚至德国外交部都表示,只要李鸿章北上,乱事即可平。但是鸿章是不会轻易北上
的。他不傻,知道自己虽然懂些国际游戏规则,善于擦屁股,但是像太后这样漫天拉屎
,自己纵有齐天大圣的本事,也擦不过来啊。
幸亏他与湖广总督张之洞、两江总督刘坤一等在盛宣怀的撮合下,弄出了一个“东南互
保”章程,使得中国的东南半壁江山没有卷入北边的乱事中。当政府的宣战诏谕到达后
,刘坤一、张之洞一方面扣押谕旨,一方面跟外国领事解释,俺们不会听政府的,按章
程来,你们保护租界,俺们保护地面,两不相扰云云。相形之下,还是鸿章有豪气,说
:此乃矫诏也,粤断不奉!
现在政府叫他北上,他也不好好地奉了,以致于政府请他出山的电报里都有了这样的语
句:“该大臣受恩深重,尤非诸大臣可比,岂能坐视大局艰危于不顾耶?”太后的恩情
比海深,也不知鸿章到底受了人啥恩,反正您再不出来替人卖国,那才叫真正的卖国贼
呢。
于是鸿章北上了。走到上海,得知天津失陷,北京不保,老头又不走了,说自己感冒拉
肚子,寸步难行,站都站不稳,请假二十天。这借口很好,太后您会拉裤子,我鸿章也
会拉肚子。再说我都78了,拉回肚子感个冒那是名正言顺。与此同时,湖广总督张之洞
发来一份替政府开脱责任以保全太后的电报,要求李鸿章签名。鸿章一看无名火起,回
拍给张之洞一份豪电,对老太后大加责备:“此次误听人言,致拳匪猖獗,责有攸归,
此固中外所共知者。”
也不知这电报内容会不会传到太后那边,但老头很有豪气则是无疑的。老太后的髻子,
他还是敢捋一捋的。后来政府再催,给他一个全权大臣。两江总督刘坤一拍来贺电,云
:“恭贺全权大臣,旋乾转坤,熙天浴日,惟公是赖!”
不是刘坤一拍马屁,大清当时着实没人。英国《泰晤士报》认为:“华人四垓(万万)
中,实无其匹。”《伦敦特报》云:“中国大臣,不乏老成持重,而具大见识,开大智
慧,展旋乾转坤手段,扶中国以趋前路者,断推中堂一人。”总之,全帝国就指望这么
一个老头了。中国语境下,却不是什么好事。
中国文化怪胎辜鸿铭先生也去参与谈判了,由于德文流利,更由于做过联军统帅瓦德西
的老师,所以一见小瓦同志,就劈里啪啦用鸟语骂上了,直骂得小瓦点头哈腰一再地鞠
躬请原谅。但是再客气,那议和大纲还是要签的。签过之后,辜鸿铭转头骂上了李鸿章
:“卖国者秦桧,误国者李鸿章”也。鸿章当即吐了血。不吐行吗?天朝行情,咧嘴的
都是爱国家,弥缝的都是卖国贼!
鸿章临死前遗折一封,遗诗一首。那遗诗读来甚是催人泪下:“劳劳车马未离鞍,临事
方知一死难。三百年来伤国步,八千里外吊民残。秋风宝剑孤臣泪,落日旌旗大将坛。
海外尘氛犹未息,请君莫作等闲看。”
老头死不瞑目啊。对于鸿章之死,史载大清国“梁倾栋折,骤失倚侍”,“太后及帝哭
失声,辍朝”。是啊,以后再也没人替咱卖国兼背黑锅了,日子还咋过呢?
鸿章好歹算是个清醒者,他说:“我办了一辈子的事,练兵也,海军也,都是纸糊的老
虎,何尝能实在放手办理,不过勉强涂饰,虚有其表,不揭破,犹可敷衍一时,如一间
破屋,由裱糊匠东补西贴,居然成一净室,即有小小风雨,打成几个窟窿,随时补葺,
亦可支吾对付,乃必欲爽手扯破,又未预备何种修葺材料、何种改造方式,自然真相破
露,不可收拾,但裱糊匠又何术能负其责?”
鸿章这样说,可能是受了司马光的影响,司马光写过《资治通鉴》,可算是中国历史上
专门研究历史兴亡之得失的专家,他说:“治理天下譬如居屋,破旧便修补,除非大坏
是不能另造的。”鸿章的苦衷是,大清早已是旧屋一间破衣一件了,奈何老太后还要在
这破屋里翻跟斗,在这破衣上绣百鸟朝凤。鸿章在这头纸糊国防建设,她在那头胡折腾
。谁能招架得住啊!
如果你是鸿章,你能拦住太后吗?用荣禄致友人书信里的一句话,那是:“其苦口力谏
之言,竟不能胜太后一念报复之心。”
中国古代的政治体制从来就是,执政者一念之差,就会有旷世浩劫。老太后一念之差,
中国有了庚子之乱;也不是没人拦过,可是拦的结果呢?血肉之躯,做了人家菜板上的
肉馅。事后,当政者小嘴儿一张,牙缝里都不露丁点肉丝。更要命的是,在历史书里,
你都是孤魂野鬼!你犯得着吗?
如果你是鸿章,你能把小日本打败吗?能,前提是前苏联出兵中国东北,美国占领太平
洋,并往日本本土扔两颗原子弹!鸿章知道这一点,所以他“和”为贵,大清国与人作
战的时候,他会叹气,说些“败固不佳,胜也从此多事”的泄气话(中法战争时,他给
广西巡府的指示)。其实鸿章还是有些傻,最好的办法是大学士徐桐,人家一见洋人,
就以扇蔽面,真的爱国到家了。而且老先生每次上朝的时候,要路过洋人使馆,他受不
了,都是绕道而走。像老徐这种爱国老英雄,是绝不会与夷人见面打仗的,更别提签订
卖国合约了!
整个19世纪,国人因遭受屈辱而积淀的愤恨要得到渲泄。不能瞄准老太后,便只好瞄准
老太后的经纪人了。于是李鸿章就成为爱国主义者的靶子——对不起,俺们要开骂了。
当时最流行的骂人话是:李二先生是汉奸!最调皮的骂是连鸿章带鸿章的女婿一块儿骂
。李鸿章的大女婿是著名的清流派人物张佩纶(字幼樵)。张佩纶大家都知道,著名的
爱国贼,口头上比谁都爱国,叫唤得外星人都知道,政府就派他上前线了。但是马尾战
役中,作为海防大臣的他从未登舰一次,却净出馊主意,让十艘主力舰密集扎在一堆,
说这样可以壮大声势!还用林则徐当年的一些愚蠢战法,比如让水勇扮渔民,伏河干里
候动静;雇用会潜水一二丈的,作机动部队使用;用无炮之商船载勇向前冲,与敌船靠
近时,让勇冲到敌船上与敌人近身肉搏……这种战法要是能战胜法国人,就见鬼了。
马尾一役,张佩纶的一世清名没了,政治生涯也全部玩完——革职充军。充军的当口,
老婆死了。充军回来后做了李鸿章幕僚,李把自己的大龄剩女嫁了他,爱国英雄就这样
做了大卖国贼的女婿——时人写对联骂曰:老女字幼樵,无分老幼;东床配西席,不是
东西。
真不是东西!张佩纶,就是张爱玲的爷爷,李鸿章,就是张爱玲的老姥爷啦!李鸿章一
生的遗憾就是背个卖国贼的大锅盔了,可他永远不会想到,他的后代,一代才女张爱玲
,竟也跟卖国贼大汉奸扯不清理还乱——这姑娘跟汪精卫政府的宣传部副部长胡兰成恋
爱了!唉,一个人卖国还不够,后代还要在卖国的球门前再补射一球,造化弄人啊!
当代还有人骂李鸿章。这就是当代人的不是了。一者,过去的人没有史胆,不敢骂太后
。二者,过去的人没有史识,不知道该骂太后。当代人还这样,心智就值得怀疑了。历
史学者如此,群众更是如此。大跃进时期,安徽合肥大兴集干脆把鸿章的坟刨了,鸿章
穿着黄马褂的遗体保存完好,被革命群众挂在拖拉机后面游街,直到尸骨散尽!
鸿章泉下有知,也该要求尸体火化了!
其实,鸿章一辈子最大的失策不是主和而是亲俄。如果说主和还是出于知己知彼的话,
那么亲俄则有些既不知己又不知彼了——干涉还辽自然有俄国的首功,但是俄国什么德
行您总该知道吧?再说了,多坏相较取其轻,那么多帝国主义国家,亲谁都不能亲俄啊
。非要与俄国签订《中俄密约》,让俄国在东北攫取了诸多特权,刺激得其他帝国主义
纷纷跟上。而且,俄国沾了便宜,却并没有担当与清国共同抗日的责任,倒是它自己首
先成了中国最大的敌人。
鸿章游外归国后,曾不无得意地跟黄遵宪说“二十年无事,总可得也”,跟后来的张伯
伦走下飞机跟英国人民说“我给你们带来了和平”一样令人傻眼。以致于鸿章死后,黄
遵宪给他作的挽诗中有这么一首:“毕相伊侯早比肩,外交内政各操权。抚心国有兴亡
感,量力天能左右旋。赤县神州纷割地,黑风罗刹任飘船。老来失计亲豺虎,却道支持
二十年!”虽然把鸿章比作与俾斯麦(毕相)、伊藤博文(伊侯)一样的人物了,但是
黄遵宪也承认,老头被沙俄(黑风罗刹)给玩惨了。
别说二十年,两年不到就有事了,俄国在东北沾了便宜,刺激得德占胶州湾,俄国不仅
不阻止,还自己先占了旅大。再往后,沙俄与日本为争夺东北,在中国的土地上大打出
手,清政府涎着脸跟其他国家一样表示中立!当然了,在这方面,鸿章并不是没有后继
者。
孙中山亲俄,也没亲出什么好果子来。
众所周知,五四新文化运动在政治上的巨大功用就是催生了中国共产党,并推动了国民
党的更新。当时,马克思驾着十月革命的祥云光临中国,让所有的中国人眼睛一亮,特
别是前苏联的三次对华宣言,宣布“废除与日本、中国和以前各协约国所缔结的秘密条
约”,把沙皇政府“掠夺的一切交还中国人民”,废弃一切在华特权,并明确宣布放弃
中东铁路的一切要求。正如恩格斯所言:“沙皇政府每次掠夺领土、使用暴力、进行压
迫,都是拿开明、自由主义、解放各族人民作为幌子。” 事实证明,前苏联政府并没
有比沙皇政府好到哪里去,那些宣言都是空头支票,但在当时却足以让巴黎和会一事上
受了气、正处于民族主义愤懑情绪中的知识分子眼泪汪汪了:亲我者,俄也!……
毛泽东说:“俄国皇帝是世界上最凶恶的一个统治者”,斯大林说:“沙皇制度把帝国
主义各种最坏的因素集中起来,并使之变本加厉了”。
中山亲俄的结果,就是联俄联共。联之前,他让徒弟北天取经去了。1923年8月16日,
蒋介石作为孙中山所谓的“最能干的人”率领“孙逸仙博士代表团”前往苏联考察,三
个月之后,也就是12月29日,小蒋回来了。
蒋僧与唐僧不同,他发现“北天”并非极乐世界,他说:“俄共政权如一旦臻于强固时
,其帝俄沙皇时代的政治野心之复活并非不可能。则其对于我们中华民国和国民革命的
后患,将不堪设想”。他说:“在我未往苏联之前,乃是十分相信俄共对我们国民革命
的援助,是出于平等待我的至诚,而绝无私心恶意的。但是我一到苏俄考察的结果,使
我的理想和信心完全消失。我断定了本党联俄容共的政策,虽可对抗西方殖民于一时,
决不能达到国家独立自由的目的;更感觉苏俄所谓‘世界革命’的策略与目的,比西方
殖民地主义,对于东方民族独立运动,更危险”。
d*****0
发帖数: 68029
2
看到亲俄我还以为有私货了
A*****l
发帖数: 1955
3
确实可以说是私货,因为那段和主题李中堂没什么关系,而且写到那里之后也没回归主
题,而是结束了文章,明显有点什么要说没说的意思……
不过,既然引用了委员长日记,不得不让我疑惑这段日记是不是又是后来改过的……

【在 d*****0 的大作中提到】
: 看到亲俄我还以为有私货了
d********a
发帖数: 3698
4
什么狗屁,
李是臣,故卖国无权。
老太后孤儿寡母就这么被欺负。
从曾起,3代汉权臣都有取清廷代之实力,
袁世凯不过李的1/3的实力,还没有李的财力。
老太后100日维新质问李不围捕帝党,李答俺就是康党,
当面耳刮子打过去,太后也就默然。
这些都是李为自己辩护

【在 a****e 的大作中提到】
: 史上最冤李鸿章:生前背黑锅 死后被拖尸
: 送交者: 鬼少爷
: 文章摘自:《重读晚清六十年》
: 常说时世造英雄,其实时世也造替罪羊的!
: 个人认为,中国历史上最冤的替罪羊当数李鸿章。大清的卖国贼只有一个,那就是掌握
: 大清实际权力的老太后,这是从所有权方面来讲的。当然,没有所有权的人,也不是没
: 有卖国的念头,但那仅限于谋求执政的在野者。
: 蒋廷黻先生在《中国与近代世界的大变局》中笼统地说:北洋政府的执政者也有民族意
: 识,也不想卖国,可是内政又逼着他们都得卖国,因为他们需要外援。大体说来,在朝
: 者付出的代价较低,因为他需要的外援相对少;在野者付出的代价较高,为了上台,不

r*****t
发帖数: 7278
5
左宗棠 一人力排众议 收复新疆就是真正名垂青史!
g*****g
发帖数: 6798
6
李没那个实力。
袁世凯对付的是摄政王
李鸿章完全不是慈禧的对手。
除了最后几年慈禧彻底昏头的时候
哪怕这个时候,
汉臣内部也矛盾重重,满人更加不用说
袁世凯已经没有能和他并驾齐驱的实力派了。

【在 d********a 的大作中提到】
: 什么狗屁,
: 李是臣,故卖国无权。
: 老太后孤儿寡母就这么被欺负。
: 从曾起,3代汉权臣都有取清廷代之实力,
: 袁世凯不过李的1/3的实力,还没有李的财力。
: 老太后100日维新质问李不围捕帝党,李答俺就是康党,
: 当面耳刮子打过去,太后也就默然。
: 这些都是李为自己辩护

m********y
发帖数: 21909
7
是的,我记得康有为的强学会募捐,李鸿章是送了银子去的,结果被康有为给退了回来
,就是骂他卖国贼。

【在 d********a 的大作中提到】
: 什么狗屁,
: 李是臣,故卖国无权。
: 老太后孤儿寡母就这么被欺负。
: 从曾起,3代汉权臣都有取清廷代之实力,
: 袁世凯不过李的1/3的实力,还没有李的财力。
: 老太后100日维新质问李不围捕帝党,李答俺就是康党,
: 当面耳刮子打过去,太后也就默然。
: 这些都是李为自己辩护

L*******r
发帖数: 5448
8
文渊阁大学士直隶总督兼北洋大臣荣禄都没把帝党捉全,指望在贤良寺当乌龟的李大臣?

【在 d********a 的大作中提到】
: 什么狗屁,
: 李是臣,故卖国无权。
: 老太后孤儿寡母就这么被欺负。
: 从曾起,3代汉权臣都有取清廷代之实力,
: 袁世凯不过李的1/3的实力,还没有李的财力。
: 老太后100日维新质问李不围捕帝党,李答俺就是康党,
: 当面耳刮子打过去,太后也就默然。
: 这些都是李为自己辩护

n*********h
发帖数: 264
9
的确,上头没用,臣子不过是替罪羔羊,李鸿章,秦桧都一样. 皇帝弱智傻子年幼无知老年
痴呆的多得是,这些都早该让贤.
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
我大清最应该感谢英国,英法联军,八国联军1896:李鸿章的凋谢(zhuan)
Re: 我的周公情结[原创]再说鸦片战争 (转载)
平庸宰相喜欢空谈道德从袁世凯被污蔑到李鸿章被污蔑
马关议和中之伊李问答如果李鸿章张之洞不搞东南互保北上勤王
大家谈谈李鸿章海日的意思总结一下
Re: 坐着说话不腰痛毛选 洛川会议-- 为动员一切力量争取抗战胜利而斗争
梁启超评李鸿章清朝有几亿银子去赔款 为何不和日本死扛?
打倒李鸿章的文章没有一个比这个高明的慈禧为何hold不住
相关话题的讨论汇总
话题: 鸿章话题: 李鸿章话题: 太后话题: 卖国话题: 大臣