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发帖数: 20290 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
OverDrink (酩酊大醉) 于 (Wed Feb 16 01:30:53 2011, 美东) 提到:
没感觉他做了多大坏事呀
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Feb 16 01:33:08 2011, 美东) 提到:
主要是给毛扇风整邓小平的缘故。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Feb 16 01:36:08 2011, 美东) 提到:
开始是华废帝不地道。
后来是因为他老和太宗有仇。
http://news.ifeng.com/history/1/midang/200807/0731_2664_687275.
他老当联络员时跟太祖歪歪嘴，太祖把老邓拿下了，老邓差点再也起不来了。
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Herzog (singularity) 于 (Wed Feb 16 02:18:56 2011, 美东) 提到:
1. 因为他太能干。全世界唯一一个挽救过几十万老百姓生命的省委书记（州长）。
2. 因为他不肯背叛毛。最初也有人试图拉拢远新，希望远新指证毛作恶，被拒。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Feb 16 02:20:29 2011, 美东) 提到:
关于1你说的是那个伤亡1万多的海城大地震？
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Herzog (singularity) 于 (Wed Feb 16 02:27:11 2011, 美东) 提到:
是啊。完全是由于毛远新独断专行，才导致海城人民在地震提前半天转移。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Feb 16 02:30:04 2011, 美东) 提到:
转移个头。人家都是躲之前的小震的余震，正好之后来了个大的。
而且海城地震本身就比唐山的规模小很多。
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Herzog (singularity) 于 (Wed Feb 16 02:34:24 2011, 美东) 提到:
你这种张口就喷的勇气可嘉。
毛远新果断指挥海城避震 如不预报伤亡或比汶川
文章摘自《文史参考》2010年第3期
核心提示：1975年9月底，毛远新路过北京时看望了毛泽东汇报了海城地震情况。
毛泽东说：“据说有预报，损失不大。”毛远新说：“别提预报的事了。发了预报后，
我心里更加紧张，如果大地震迟迟不来，影响了生产、群众生活，成为茶余饭后的笑柄
不说，省委还有何
面目去见关东父老。”毛泽东说：“那也没有什么了不得的，无非是后人再给你编一个
''辽人忧地''的故事。”毛远新说：“地震后，外面把这次成功预报吹得很高，但我总
觉得有偶然性。上午发了预报，下午动员群众出来，当晚地震就来了，纯属巧合。”
地震预报，既是当今科学研究的难题，也是政府决策的难题。去年汶川特大地震后
不久，我曾和阎长贵先生谈起1975年辽宁海城地震预报的往事。他和毛远新很熟悉，当
即向毛远新打电话询问此事。毛远新提供了一篇苏铁山撰写的文章，介绍了当年的内情
。
从1974年开始，辽宁营口、海城一带接连发生了一百多次小震，到1975年初，小震
越来越频繁，震级逐渐升高。省地震办不断将情况上报，引起辽宁省委的高度警惕，决
定由省委常务书记李伯秋负责抗震工作。
1975年2月4日凌晨，营口、海城一带发生5级左右地震。李伯秋和时任省委书记的
毛远新立即查问情况。省委办公厅主任尹灿贞汇报：省地震办综合各方情况的预测意见
是，近期在营口、海城一带很可能发生破坏性地震。李伯秋问：“破坏性地震具体指什
么？”回答是5
到6级地震。李伯秋与毛远新商量，向营口、海城一带群众发出地震预报。
毛远新提出，由辽宁人民广播电台直接播出。李伯秋说：“电台一播，全世界都知
道了。如果几天之内地震还不来，岂不要闹大笑话。”毛远新说：“关键在于要让群众
离开不结实的房屋，特别是晚上，不能在室内过夜。”当时室外零下十几度，地震如果
几天不来，是要冻伤人
的。发出地震预报，可能造成恐慌，生产必然会受到影响。鞍钢很多工人的家就在海城
、营口一带，影响鞍钢生产，也是不得了的事情。
商量的结果，预报要发，但采取比较稳妥的办法。省委电话通知营口、鞍山两市，
先召集海城县、营口县及当地驻军的紧急会议。同时，通过县有线广播网直接传达下去
。
当天下午两点，在海城召开了紧急会议，传达省委指示：从当天晚上起，辽南地区
海城、营口两县，所有人员都不要住在室内，生产队的大牲口、农业机械都要拉到室外
。各级干部、党员、民兵全部下去，挨家挨户动员老百姓。在生产队和城镇的居民区，
用大喇叭广播动员群
众。
2月4日19点36分，发生了7.3级强烈地震。灾情比估计严重，倒塌房屋很多，救灾
部队迅速到达灾区，毛远新也前往海城、营口等地，继续组织救灾工作。
地震后统计，辽宁全省倒塌房屋一百多万间，伤一万余人，死一千三百余人。据估
计，如果不发地震预报，死亡人数将接近十万人。可能和汶川地震差不多。
1975年9月底，毛远新路过北京时看望了毛泽东汇报了海城地震情况。
毛泽东说：“据说有预报，损失不大。”
毛远新说：“别提预报的事了。发了预报后，我心里更加紧张，如果大地震迟迟不
来，影响了生产、群众生活，成为茶余饭后的笑柄不说，省委还有何面目去见关东父老
。”
毛泽东说：“那也没有什么了不得的，无非是后人再给你编一个''辽人忧地''的故
事。”
毛远新说：“地震后，外面把这次成功预报吹得很高，但我总觉得有偶然性。上午
发了预报，下午动员群众出来，当晚地震就来了，纯属巧合。”
毛远新当时的担忧，是老实话，并非杞人忧天。2月的东北，天寒地冻。用行政手
段让大批老百姓呆在室外，要冒很大的风险。辽宁省领导人能够做出决策，并非易事。
1976年10月6日，粉碎了“四人帮”。毛远新同日被捕，后判处徒刑17年。他和海
城地震的关系，此后不再被媒体提及。毛远新在辽宁当政期间，参与过杀害张志新和鼓
吹“白卷英雄”的决策，也参与过海城抗震的决策。害过不少人，也救过不少人。历史
就是这样复杂。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Feb 16 02:35:56 2011, 美东) 提到:
这不是和我说的一样？关键是有了小震就上街躲着。
你查查全国一年多少次符合要求的小震吧。
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Herzog (singularity) 于 (Wed Feb 16 02:40:05 2011, 美东) 提到:
这位同学，你是咋考过GRE verbal的呀？
“当天下午两点，在海城召开了紧急会议，传达省委指示：从当天晚上起，辽南地区
海城、营口两县，所有人员都不要住在室内，生产队的大牲口、农业机械都要拉到室外
。各级干部、党员、民兵全部下去，挨家挨户动员老百姓。在生产队和城镇的居民区，
用大喇叭广播动员群众。 ”
2月4日19点36分，发生了7.3级强烈地震。灾情比估计严重，倒塌房屋很多，救灾
部队迅速到达灾区，毛远新也前往海城、营口等地，继续组织救灾工作。
地震后统计，辽宁全省倒塌房屋一百多万间，伤一万余人，死一千三百余人。据估
计，如果不发地震预报，死亡人数将接近十万人。可能和汶川地震差不多。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Feb 16 02:41:27 2011, 美东) 提到:
你考过，你说说这个指示的依据是什么呢？
地区
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Herzog (singularity) 于 (Wed Feb 16 02:50:06 2011, 美东) 提到:
信息经验灵感胆识
重大决策缺一不可。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Feb 16 02:51:41 2011, 美东) 提到:
你直接说靠拍脑袋就行了。
海城那种深度20公里前后的7.3级地震，房子盖结实点根本就没伤亡。可惜老百姓太穷
，最后还是死伤近两万。
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Herzog (singularity) 于 (Wed Feb 16 03:12:26 2011, 美东) 提到:
人家拍对了，你再不忿也没用。
要不你去找个拍脑袋预测对7级地震、避免重大伤亡的样本啊？
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Feb 16 03:14:44 2011, 美东) 提到:
首先这个不是预测，只是初次地震后的疏散，其次伤亡近2万人的已经构成重大伤亡了。
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RmGladiator (Roman) 于 (Wed Feb 16 03:29:27 2011, 美东) 提到:
壮年男性，姓毛
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Feb 16 08:56:27 2011, 美东) 提到:
最可爱的毛轮使劲顶毛远新大概就是因为你说的原因呵呵
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redalarm19 (pp) 于 (Wed Feb 16 11:02:36 2011, 美东) 提到:
和太宗有仇
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summermit (mitter) 于 (Wed Feb 16 11:27:28 2011, 美东) 提到:
没有对他进行肉体消灭
已经是中国政治历史上的重大进步
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Wed Feb 16 12:02:23 2011, 美东) 提到:
张志新案
当然，毛轮会说这个女的作风有问题，又神志不清，远新阿哥枪毙她是正确的
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sill (dingding) 于 (Wed Feb 16 13:10:03 2011, 美东) 提到:
胡说八道
海城地震非常厉害， 但是在有效组织下， 损失最小。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Feb 16 13:26:17 2011, 美东) 提到:
张志新的死到底有啥内幕？
哪位给88，手段不是一般的狠。这个与远新有无关联就不知道了
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weideng (赤包充玫瑰，阴沟也称河？) 于 (Wed Feb 16 16:43:18 2011, 美东) 提到:
1973年11月16日，张志新在犯人参加的批林(彪)批孔(子)大会上，当报告人批判林
彪推行“极右路线”时，这时精神已失常的张志新站起来喊：“中共极右路线的总根子
是毛泽东”。因而张志新被认定“仍顽固坚持反动立场，在劳改当中又构成重新犯罪”
，被提请加刑，判处死刑，立即执行。
1975年2月26日，中共辽宁省委常委召开扩大会议上，审批张志新案件。出席这次
会议的有毛远新、黄欧东、魏秉奎、苏羽等17人。会上，蔡文林作了《关于现行反革命
犯张志新的案情报告》。魏秉奎说真是反动透顶。毛远新说判无期以后，一直相当反动
，看来是死心塌地。魏秉奎说乾脆吧。毛远新说在服刑期间，这么嚣张，继续进行反革
命活动。多活一天多搞一天反革命，杀了算了。苏羽、魏秉奎表态：乾脆。
1975年2月27日。辽宁省高级人民法院遵照省委常委扩大会议决定，给渖阳市中级
人民法院下发文件：
你院报省审批的张志新现行反革命一案，于1975年2月26日经省委批准处张犯死刑
，立即执行。希遵照执行，并将执行情况报给我们。
3月6日，监狱有人提出，张志新“是否精神失常”的问题，并向上级报告。3月19
日，上级批示：“洪XX同志不考虑，她的假象，本质不变，仍按省委批示执行。”
4月4日，张志新在渖阳被杀害。
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dearbornp (dearbornp) 于 (Wed Feb 16 18:00:05 2011, 美东) 提到:
毛远新说“杀了算了”不是他说的，是别人说的，有当时的会议记录为证。
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ARD ((water)) 于 (Wed Feb 16 19:12:30 2011, 美东) 提到:
你这个似乎比实际上的要简化。
我记得当时是否杀张志新是有个反复，最后杀他是当地监狱提交的报告，最后说杀了算
了的也不是毛远新。
从另外一个角度来说， 当时杀张志新实际上从程序上来说是没有问题的，从当时的法
律（政策吧）来说， 也没有问题。所以说杀张志新不能算在个人头上。
记得后来看过一个法律人士的文章， 说从杀张志新这件事上看，文革中对死刑的处理
比改革后要慎重得多。
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weideng (赤包充玫瑰，阴沟也称河？) 于 (Wed Feb 16 19:33:54 2011, 美东) 提到:
文革中对死刑的处理根本就不经过公检法, 公检法都砸烂了,就凭上面的革委会头头跟
下面拍脑袋决定, 简单地说, 张志新这种被迫害出神经病的弱女子, 放现在,肯定放了,
结果, 毛远新跟几个手下一合计, 枪毙了事, 枪毙前还把喉管都割了
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Feb 16 19:48:25 2011, 美东) 提到:
一句口号送了一条命。据说在死前，手段可不是一般的残忍，在清的时候喊句“反清复
明”会不会掉脑袋？
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ARD ((water)) 于 (Wed Feb 16 19:55:03 2011, 美东) 提到:
你这是拍脑袋说的！
文革中私刑搞死了很多人是事实，但是文革中被判死刑的就不多了。还有文革中的死刑
审批权在省委（？反正是省一级），上报的要求也比较严格。文革后一度死刑的审批权
利下放到地市一级，后来才又收回。
张志新的案子没有你说的简单。张志新当然有冤枉的地方，她老公也不是东西，后来很
多人对此案的映象受了当时那篇报告文学的影响，其实事情没有那篇文学中说的煽情。
当然， 张志新其实不算是什么斗士，也就是一精神有问题的。放在现在，杀肯定是不
会的。
当时对张志新主要还是不杀，好像是下面的监狱对她很冒火（精神有问题,含反动口号
等等），所以几次上报要求枪毙。这个事情现在看来肯定是不对，但是算在远新阿哥身
上也不合理。
了,
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weideng (赤包充玫瑰，阴沟也称河？) 于 (Wed Feb 16 20:08:47 2011, 美东) 提到:
武斗能解决的,还用劳烦上面? 比如彭德怀, 下面几个小流氓就解决了,还用老毛烦心?
所以, 你所说的死刑判决纯粹是为文革涂脂抹粉, 武斗死了多少人,有一个因此判死刑
的么? 最近有个人还得刀刃当年的杀父毛轮来复仇.
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Feb 16 20:11:14 2011, 美东) 提到:
毛远新就是省委的头，你的说法又不否定weideng的描述
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cycleyuan (古月言兑八之首) 于 (Wed Feb 16 20:24:54 2011, 美东) 提到:
小波刘精神有问题吗？
了,
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xiaojiya (xiaojiya) 于 (Wed Feb 16 21:09:41 2011, 美东) 提到:
张志新这种婚内出墙的放到严打不知道死几遍了
了,
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daye520 (哈哈) 于 (Wed Feb 16 21:22:43 2011, 美东) 提到:
大家说说给远新搞个啥谥号比较合适，辽北郡王？
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ARD ((water)) 于 (Wed Feb 16 22:00:38 2011, 美东) 提到:
我的说法并不同意他的意见。
按法律精神来说， 恶法也是法。当时张志新的死刑的审批程序是合理合法的，所以责
任不在远新阿哥身上，我个人认为这件事不能算在那个个人身上，即使张志新算是错误
的判了死刑。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Feb 16 22:06:02 2011, 美东) 提到:
张志新的时候有法吗？那时候的死刑和私刑没什么本质区别。
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ARD ((water)) 于 (Wed Feb 16 22:13:33 2011, 美东) 提到:
法律还是有的，否则为什么要省委批？不健全是一回事，有没有是另一回事。
正真私刑搞死人的多是在文革初期的时候，并且很多人在文革中（72-73年）就被清算
了。
其中很有一部分是文革初期的高干子弟干的（手最狠的），不过这部分后来没有没清算。
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puppylsy (耄轮都是弱智) 于 (Wed Feb 16 22:21:43 2011, 美东) 提到:
可是中国第一部刑法是改革开放前后才制定的。建国前30年只有一部宪法和婚姻法。
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qed (弦月弯刀) 于 (Wed Feb 16 22:29:22 2011, 美东) 提到:
晕,省委是省党委的简称.
党的一个省级委员会,可以批准死刑,这他妈是家法私刑还是国法?
算。
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az2008 (举步维艰，是该消瘦一下了) 于 (Wed Feb 16 23:00:38 2011, 美东) 提到:
了,
割喉管是写报告文学的独门发现，无任何旁证
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Feb 16 23:01:47 2011, 美东) 提到:
程序合了当时法没问题
不过按当时的法也没必要杀
拍板杀人的是毛远新，还说什么责任不在他身上
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Feb 16 23:04:30 2011, 美东) 提到:
你还是搞清楚中国第一部刑法啥时候颁布的吧
算。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Feb 16 23:22:01 2011, 美东) 提到:
那时候批准死刑靠的就是各种领导指示，或者说文件。刑法是1979年才正式出现的。
算。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Feb 16 23:23:36 2011, 美东) 提到:
当时的什么法？
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Feb 16 23:43:01 2011, 美东) 提到:
当时的法就是毛泽东思想和最高指示，呵呵
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ARD ((water)) 于 (Thu Feb 17 01:32:37 2011, 美东) 提到:
按你这样说的话， 责任最大的还是下面那个打报告要求张志新死刑的人。
我记得后来一个关于张志新的调查报告说张志新的死刑是上报过几次（反正不是一次）
，记得陈锡联说过一次不杀。但是具体的记不清了。
一同样的责任来说，64的责任就在先富一个人身上，官倒制不了也在先富身上。你能同
意这样的意见吗。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 10:35:12 2011, 美东) 提到:
很好很强大，在菌斑有个毛轮声称毛时代是农民最幸福福利最高的时代
这里你又声称，从枪毙一个精神不正常嚷了几句口号的人看，文革中对死刑比后来慎重
的多
"记得后来看过一个法律人士的文章， 说从杀张志新这件事上看，文革中对死刑的处理
比改革后要慎重得多。
"
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qed (弦月弯刀) 于 (Thu Feb 17 10:38:06 2011, 美东) 提到:
毛轮这屁股歪的很艺术
了算
的法
处理
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redalarm19 (pp) 于 (Thu Feb 17 10:47:43 2011, 美东) 提到:
审判４人帮难道不是政治局那些人说了算？ 您还真以为是法官判决的？
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qed (弦月弯刀) 于 (Thu Feb 17 11:05:54 2011, 美东) 提到:
好歹有个审判的形式嘛
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dearbornp (dearbornp) 于 (Thu Feb 17 11:06:18 2011, 美东) 提到:
那是第一次，当时还是陈锡联掌权，上报意见是死刑，陈锡联说了不杀为好就没处决。
这次会议正好毛远新刚出了车祸在养伤，所以他就没赶上参加。后来那次的讨论会，是
毛远新第一次了解张志新的情况。
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ARD ((water)) 于 (Thu Feb 17 12:46:56 2011, 美东) 提到:
你这种邓轮看起来就是文革初期的红卫兵啊。
那篇文章得到这个结论的主要依据是文革中的死刑是需要省委批（没有法院吧，不清楚
），所以一般的死刑比较少。
后来（改革后），死刑一度有地市法院审批（注意，不是判决），所以他的结论是文革
后对死刑的判罚更不慎重。
死刑的审批（这个词可能不准）后来才又回归省高院。
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ldxk (努力戒网) 于 (Thu Feb 17 13:47:35 2011, 美东) 提到:
责任有大小，领头的当然负主要责任，所以邓小平当然也要对官倒负主要责任，另一个
同样负主要责任的是赵紫阳
在张志新这个事上，由毛远新负主要责任
你有啥不清楚的？
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FlyGeneral (龙城飞将) 于 (Thu Feb 17 16:04:01 2011, 美东) 提到:
二代一直对没能继承先帝衣钵耿耿于怀，看他到处宣传太祖当初怎么垂青他知道了，所
以二代很希望毛远新出来说是自己欺上瞒下，才导致的太祖对二代不满，毛远新不肯，
自然就没啥好果子吃了。他如果愿意顺着二代的意思说，多半就是个年轻，被四人帮蒙
蔽过关了事。
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ARD ((water)) 于 (Thu Feb 17 16:53:54 2011, 美东) 提到:
那你认为象“湖北佘祥林“杀妻”服刑11年”这样的冤假错案，主要责任人应该是下面
具体办案的警察还是省公安厅的厅长？或者是省委书记？
我不同意你的观点在于，我一直认为张志新案对算在省委上面的责任过大，对下面（就
是打报告的人）的责任算得太少。
另外，前面有帖子说啥了算了的话不是毛远新说的（有会议记录），那这个人的责任由
该怎么算？
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Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 17:16:49 2011, 美东) 提到:
对毛远新在张志新案里的责任，欲加之罪何患无辞八个字足矣，跟他们没啥可争的。
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weideng (赤包充玫瑰，阴沟也称河？) 于 (Thu Feb 17 19:25:06 2011, 美东) 提到:
感觉你脑袋一团浆糊, 现在的案子是法院判,出问题法院负责, 当时张志新这个案子是
毛远新领头的革委会判, 出问题谁负责? 刘少奇负责?
张志新被枪毙,是毛远新拍板的, 这个你没有疑问吧.
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huge999 (胡爷爷) 于 (Thu Feb 17 20:35:47 2011, 美东) 提到:
应该说叶剑英很怕毛远新的能力。 以毛远新的能力和毛泽东的威望，要是不把毛远新
抓起来，只要毛远新在某个群众集会上台说几句，叶剑英之流很可能人头落地，所以从
这点看叶剑英很有政治头脑也很厚黑。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 17 20:38:03 2011, 美东) 提到:
搞政治的，这是基本素质，把可能对自己有威胁的人一定要搞的永世不得翻身。
否则吃亏的是你自己。从古到今，莫不如此
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ARD ((water)) 于 (Thu Feb 17 20:46:44 2011, 美东) 提到:
我觉得你才是脑袋里有浆糊。
按你这么说， 湖北佘祥林“杀妻”服案的主要责任是在法院了？! 那为啥处理的是几个警察呢？看来你没有在中国的社会上真正的工作过。
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weideng (赤包充玫瑰，阴沟也称河？) 于 (Thu Feb 17 20:57:28 2011, 美东) 提到:
佘祥林案子的主要责任自然是法院, 民警刑讯逼供是一回事, 法院采用逼供的供词做证
据作出判决是问题的主要原因. 自己找找有关资料,看到底是哪个部门在反思佘祥林案
件暴露出来的问题
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tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Feb 17 20:57:56 2011, 美东) 提到:
阿哥今天若登高一呼，能不能从者千万。
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ARD ((water)) 于 (Thu Feb 17 21:01:12 2011, 美东) 提到:
张志新早就是现行反革命了（是不是这个罪名？），被枪毙前已经在监狱里呆了很久了
。不是毛远新判的这个案子。张志新进监狱与毛远新没有关系。
枪毙她是由下面上报的，认为她一直反动，拒绝改造，所以要求枪毙她。由毛远新当书
记的辽宁省委批准死刑的。
要知道，毛远新等人的判定依据是根据报告来的，毛远新应该没有直接插手张志新案（
最后的死刑审查不算的话），也就是说，如果真正要严格理清张志新案的责任划分的话
，还需要看死刑报告上是如何写的，是否把张志新当时已经疯了的情况作了如实的回报
等等。
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ARD ((water)) 于 (Thu Feb 17 21:04:37 2011, 美东) 提到:
那就是我们的基本观点不一样了。
我认为主要的责任在警察。事实上， 被处理的好像也只有几个警察把。
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puppylsy (耄轮都是弱智) 于 (Thu Feb 17 21:09:20 2011, 美东) 提到:
我觉得主要责任是当时没一部刑法。
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ARD ((water)) 于 (Thu Feb 17 21:21:10 2011, 美东) 提到:
这个是肯定的，那个时候的社会基本上不算是法制的，虽然比现有更有次序。 |
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