W**o
发帖数: 428 | 1 翻身也太快了，现在都成了数得上的优秀民族了，呵呵 |
y*h
发帖数: 25423 | 2 日本在不到100年前还被人看不起呢，80年代就翻身成优秀民族了，虽然最近
这20年有疲软的趋势。比德国翻身快。
【在 W**o 的大作中提到】
: 翻身也太快了，现在都成了数得上的优秀民族了，呵呵
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r*****y
发帖数: 53800 | |
p******r
发帖数: 6213 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 5 没有统一，但是德国的国家概念还是有的，类似中国的春秋战国时期。
【在 p******r 的大作中提到】
: 18世纪还没德国好不好
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i***z
发帖数: 7508 | 6 建奴被明人鄙视， 十几年就成为中国的皇族了。还有比这个更快的么？
【在 W**o 的大作中提到】
: 翻身也太快了，现在都成了数得上的优秀民族了，呵呵
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e********3
发帖数: 18578 | 7 被人看不起是一码事，实际上的实力又是另外一码事，强大如罗马帝国和共和国，鼎盛
时期也没有征服Germania,日耳曼人只不过是不团结，要是联合起来谁都够喝一瓢的。
日耳曼人的实际战斗力，在罗马共和国的时期就表现出来很优秀了，要是公元前200年
的时候日耳曼人能彻底统一，欧洲就没有罗马帝国啥事了。
【在 W**o 的大作中提到】
: 翻身也太快了，现在都成了数得上的优秀民族了，呵呵
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e********3
发帖数: 18578 | 8 建奴主要是政治上落后，要是女真内部能够统一，任何中原政权都要头疼。
【在 i***z 的大作中提到】
: 建奴被明人鄙视， 十几年就成为中国的皇族了。还有比这个更快的么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 日耳曼这个定义本来就比较模糊吧，都是一些独立的部落而已。
而且印象里面，曾经有几个部落联合南下攻击罗马的，最后被灭族了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 被人看不起是一码事，实际上的实力又是另外一码事，强大如罗马帝国和共和国，鼎盛
: 时期也没有征服Germania,日耳曼人只不过是不团结，要是联合起来谁都够喝一瓢的。
: 日耳曼人的实际战斗力，在罗马共和国的时期就表现出来很优秀了，要是公元前200年
: 的时候日耳曼人能彻底统一，欧洲就没有罗马帝国啥事了。
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i***z
发帖数: 7508 | 10 这就是个伪命题， 女真人即使生活艰苦简陋， 缺少诗词歌赋。自东胡， 匈奴以降的
游牧民族并没有心理劣势. 被人看不起也是基本的胡扯。
【在 e********3 的大作中提到】
: 建奴主要是政治上落后，要是女真内部能够统一，任何中原政权都要头疼。
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p******r
发帖数: 6213 | 11 是地理概念，国家概念还得等到拿破仑完蛋以后。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有统一，但是德国的国家概念还是有的，类似中国的春秋战国时期。
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p******r
发帖数: 6213 | 12 把森林里的猎人统一起来的难度，大概比把草原上的游牧民族统一起来要难得多。另外
日耳曼人没被彻底征服，也沾了森林以及他们文明发展不够的光。
【在 e********3 的大作中提到】
: 被人看不起是一码事，实际上的实力又是另外一码事，强大如罗马帝国和共和国，鼎盛
: 时期也没有征服Germania,日耳曼人只不过是不团结，要是联合起来谁都够喝一瓢的。
: 日耳曼人的实际战斗力，在罗马共和国的时期就表现出来很优秀了，要是公元前200年
: 的时候日耳曼人能彻底统一，欧洲就没有罗马帝国啥事了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 那第一帝国是怎么回事？
【在 p******r 的大作中提到】
: 是地理概念，国家概念还得等到拿破仑完蛋以后。
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p******r
发帖数: 6213 | 14 法兰克人查理曼建的“罗马帝国”后来又称神圣罗马帝国，与德国或日耳曼民族国家的
概念有很大区别。首先它号称继承的是罗马帝国，其次它的领地包括了现在欧洲的大部
分地区。不过后来当它越来越衰败的时候，称谓中的确有german nation的字样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那第一帝国是怎么回事？
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 查理曼帝国和神圣罗马帝国并不是一回事。神圣罗马帝国是查理曼帝国一分为三后由东
法兰克王国国王奥托一世在962年由罗马教廷加冕时建立的，即德意志第一帝国，也是
德意志国家历史的开端。
查理曼帝国一分为三，成为法国德国意大利的雏形。西法兰克王国是法国的祖先。
http://baike.baidu.com/view/36606.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E5%8E%86%E5%8F%
【在 p******r 的大作中提到】
: 法兰克人查理曼建的“罗马帝国”后来又称神圣罗马帝国，与德国或日耳曼民族国家的
: 概念有很大区别。首先它号称继承的是罗马帝国，其次它的领地包括了现在欧洲的大部
: 分地区。不过后来当它越来越衰败的时候，称谓中的确有german nation的字样。
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r**o
发帖数: 4614 | 16 如果没有看不起那建奴的名字哪来的啊。
【在 i***z 的大作中提到】
: 这就是个伪命题， 女真人即使生活艰苦简陋， 缺少诗词歌赋。自东胡， 匈奴以降的
: 游牧民族并没有心理劣势. 被人看不起也是基本的胡扯。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 所以说将第一帝国即神圣罗马帝国比作中国的春秋战国还是比较贴切的，普鲁士不过是
如秦统一中国那样统一了德国，但是正如在秦统一之前中国的国家概念已经存在，第二
帝国之前德国的国家概念也已经存在。 |
i***z
发帖数: 7508 | 18 敌对双方相互辱骂， 这个能算作是么？当年天朝还看不起西洋鬼子，东洋鬼子那。
日耳曼人还有个神圣罗马帝国那， 所谓的18世纪还被人看不起就是个伪命题。
【在 r**o 的大作中提到】
: 如果没有看不起那建奴的名字哪来的啊。
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W**o
发帖数: 428 | 19 文化上低等，被人看不起，就好比北方少数民族，虽然打仗也很厉害
【在 i***z 的大作中提到】
: 敌对双方相互辱骂， 这个能算作是么？当年天朝还看不起西洋鬼子，东洋鬼子那。
: 日耳曼人还有个神圣罗马帝国那， 所谓的18世纪还被人看不起就是个伪命题。
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i***z
发帖数: 7508 | 20 那是投水怕凉的文人的观点。
【在 W**o 的大作中提到】
: 文化上低等，被人看不起，就好比北方少数民族，虽然打仗也很厉害
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e********3
发帖数: 18578 | 21 被灭族的是凯尔特人的部落联盟，罗马共和国/帝国的崛起，就是一场血腥的凯尔特人部落被灭种的过程，当然了他们也不是啥善男信女，鼎盛时期的凯尔特人控制从中欧一直到不列颠群岛的广大地区，现在纯种点的凯尔特人基本只在爱尔兰，苏格兰这些远离大陆的岛上了。
西罗马帝国最后亡于西哥特人和法兰克人(Salii, Sicambri, Chamavi, Bructeri,
Chatti, Chattuarii, Ampsivarii, Tencteri, Ubii, Batavi和Tungri这些相对小的日
耳曼部落的联合体)，这些部落不联合而且内斗的时候，罗马帝国能轻松搞定，但是一
旦日耳曼部落开始团结起来，罗马帝国的好日子就到头了。
当年Valerian, Gallienus, Valerian II祖孙三代三个皇帝齐聚莱茵河地区，就是为了
抵抗刚刚成型的大法兰克部落联盟，而Franks也是现在的法国不叫Gaul,而叫France的
原因。这还只是莱茵河一代的日耳曼部落，要是多瑙河以北的日耳曼部落（主要有
Alamanni（电影里面Gladiator的老皇帝Marcus Aurelius痛扁的日耳曼人）和Goth）也
和他们统一的话，那罗马帝国早就亡了。
日耳曼人在2千年前，就给了罗马人身材高大，善战，而且纪律性强和忠于部落领袖的
深刻印象，直到现在日耳曼人的民族性也没有太大变化。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日耳曼这个定义本来就比较模糊吧，都是一些独立的部落而已。
: 而且印象里面，曾经有几个部落联合南下攻击罗马的，最后被灭族了。
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r**o
发帖数: 4614 | 22 那时候建奴各个部落最喜欢干的事情就是打劫其他建奴部落， 把俘虏的小孩卖给汉人
做奴婢。 要是一个民族就出卖身的菲佣， 你还会看得起不？
【在 i***z 的大作中提到】
: 那是投水怕凉的文人的观点。
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e********3
发帖数: 18578 | 23 那个时候女真还没有统一的民族概念，而且生活艰苦，气候恶劣，经常是有了上顿没下顿，你就别笑话别人何不食肉糜了。
要是菲佣民族战斗力惊人，基本垄断MMA,拳击，UFC各个重量级的冠军，在各种械斗中可以以一当十，就算是有很多卖身的菲佣，你还是起码会惧怕他们。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那时候建奴各个部落最喜欢干的事情就是打劫其他建奴部落， 把俘虏的小孩卖给汉人
: 做奴婢。 要是一个民族就出卖身的菲佣， 你还会看得起不？
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t*******y
发帖数: 21396 | 24 做事认真踏实，就是优秀民族啊。阿拉伯人好吃懒做那样，就是再有钱也给人看不起。
【在 y*h 的大作中提到】
: 日本在不到100年前还被人看不起呢，80年代就翻身成优秀民族了，虽然最近
: 这20年有疲软的趋势。比德国翻身快。
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p******r
发帖数: 6213 | 25 查理曼是该“罗马”帝国的建立者，按中国人的说法就是高祖、太祖，然后他的孙子们
三分其国，奥托一世是作为东法兰克国王得到了教皇加冕的那位，算是高宗，至于在此
“罗马”帝国前面加“神圣”俩字，又是200年以后红胡子Frederick一世的事了。“德
意志第一帝国”是德国人自封的，从领地来看，神圣罗马帝国比德国大太多了，包括整
个中欧、低地国家、东欧一部分以及意大利大部分。除早期外，基本就是个松散的邦联
组织。
另外中法兰克王国很快就被瓜分了消失了，不是意大利的雏形。意大利国王只是个称号
，在1861年以前就没意大利这个国家，而是一帮子城邦公国王国，先后接受西班牙和神
圣罗马帝国统治。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 查理曼帝国和神圣罗马帝国并不是一回事。神圣罗马帝国是查理曼帝国一分为三后由东
: 法兰克王国国王奥托一世在962年由罗马教廷加冕时建立的，即德意志第一帝国，也是
: 德意志国家历史的开端。
: 查理曼帝国一分为三，成为法国德国意大利的雏形。西法兰克王国是法国的祖先。
: http://baike.baidu.com/view/36606.htm
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E5%8E%86%E5%8F%
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r**o
发帖数: 4614 | 26 哈哈，泰国轻量级的拳王还不少了， 你怕不怕他们。
下顿，你就别笑话别人何不食肉糜了。
中可以以一当十，就算是有很多卖身的菲佣，你还是起码会惧怕他们。
【在 e********3 的大作中提到】
: 那个时候女真还没有统一的民族概念，而且生活艰苦，气候恶劣，经常是有了上顿没下顿，你就别笑话别人何不食肉糜了。
: 要是菲佣民族战斗力惊人，基本垄断MMA,拳击，UFC各个重量级的冠军，在各种械斗中可以以一当十，就算是有很多卖身的菲佣，你还是起码会惧怕他们。
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e********3
发帖数: 18578 | 27 “各个重量级”,"而且在各级别的械斗中以一当十",别断章取义。你可以看不起黑哥们
，但是你晚上一个人上街，小巷里面迎面或者后面健步走来一个壮实的黑哥们，你会不
会害怕？
【在 r**o 的大作中提到】
: 哈哈，泰国轻量级的拳王还不少了， 你怕不怕他们。
:
: 下顿，你就别笑话别人何不食肉糜了。
: 中可以以一当十，就算是有很多卖身的菲佣，你还是起码会惧怕他们。
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r**o
发帖数: 4614 | 28 怕和歧视概念不同好吧。
【在 e********3 的大作中提到】
: “各个重量级”,"而且在各级别的械斗中以一当十",别断章取义。你可以看不起黑哥们
: ，但是你晚上一个人上街，小巷里面迎面或者后面健步走来一个壮实的黑哥们，你会不
: 会害怕？
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p******r
发帖数: 6213 | 29 比作当时的意大利地区或者古希腊可能更贴切。普鲁士也从来没正式加入过神圣罗马帝
国这个大家庭哈。总之，关联是有的，比如语言，但国家还概念还谈不上。
你楼上给的第二个链接里的原话：
与中国这样的统一与中央集权的多民族国家不同，对于历史上长期处于民族融合和政治
分裂过程中的德意志地区来说，民族、国土、国家常常是相互分离的。因而从德意志历
史整体考察，只有1871年俾斯麦统一德国后，Deutschland这个词才包含了同一的国土
和国家政权的含义，因此，准确地说，只有这之后的历史才可以称为“德国史”，之前
的历史只是德意志地区和德意志各民族的历史。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说将第一帝国即神圣罗马帝国比作中国的春秋战国还是比较贴切的，普鲁士不过是
: 如秦统一中国那样统一了德国，但是正如在秦统一之前中国的国家概念已经存在，第二
: 帝国之前德国的国家概念也已经存在。
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e********3
发帖数: 18578 | 30 你知道就好，难道你不同意古代汉人同时歧视和惧怕建奴吗？
【在 r**o 的大作中提到】
: 怕和歧视概念不同好吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 这和中国历史差不多，严格意义讲从秦开始才算，但是一般人都会把夏商周包括进去。
德国人讲德国历史也不会只从第二帝国讲起，而是至少从第一帝国讲起。松散邦联那和
春秋战国差不多，但是并不意味着德国人没有国家概念，否则普鲁士怎么会有统一的念
头？
【在 p******r 的大作中提到】
: 查理曼是该“罗马”帝国的建立者，按中国人的说法就是高祖、太祖，然后他的孙子们
: 三分其国，奥托一世是作为东法兰克国王得到了教皇加冕的那位，算是高宗，至于在此
: “罗马”帝国前面加“神圣”俩字，又是200年以后红胡子Frederick一世的事了。“德
: 意志第一帝国”是德国人自封的，从领地来看，神圣罗马帝国比德国大太多了，包括整
: 个中欧、低地国家、东欧一部分以及意大利大部分。除早期外，基本就是个松散的邦联
: 组织。
: 另外中法兰克王国很快就被瓜分了消失了，不是意大利的雏形。意大利国王只是个称号
: ，在1861年以前就没意大利这个国家，而是一帮子城邦公国王国，先后接受西班牙和神
: 圣罗马帝国统治。
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i***z
发帖数: 7508 | 32 现在据说满族大学生比例高于全国平均水平的10倍。基本还是发达起来了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那时候建奴各个部落最喜欢干的事情就是打劫其他建奴部落， 把俘虏的小孩卖给汉人
: 做奴婢。 要是一个民族就出卖身的菲佣， 你还会看得起不？
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