z****e
发帖数: 54598 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 其实蒙古人的军事也没有那么神奇，细细数来也就是略好一筹而已
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 14:06:43 2011, 美东)
从历代大汗开始算
第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
另外西征也就是打下了波兰和匈牙利，还有俄罗斯
这都不是什么特别强大的政权，即便放在当时欧洲而言
俄罗斯一直到彼得大帝之后才正式成为一个强国，之前连火鸡国都不如
这是第二次西征的功绩，打垮了东欧诸国
还有臣服了高丽，但是对宋的战争僵持部下
高丽刚刚经历了武人时代的内乱
第三四代汗蒙哥，窝阔台翘掉之后，蒙古国开始内乱
其子（第三代）在争夺汗位时候失势，变成拖雷子孙（第四代）主导
也就是蒙哥变成了真正的掌权者，这为蒙古国后续分裂打下了坚实的基础
蒙哥最大的功绩是什么呢？打宋朝，尤其是攻打四川
结果呢？自己死于钓鱼城下，连个像样的功绩都拿不出手
大宋不是灭亡于蒙哥手下
这个时候有了第三次西征，打垮了中东不少国家，但是最后败于马木留克
而事实上那个时候的中东经过几次十字军的讨伐
两边早已是苟延残喘之辈
萨拉丁死后整个中东就缺乏一个有影响力的领袖将其统一起来
蒙古人的进展如此顺利也不奇怪
第五代汗忽必烈，蒙哥翘掉之后，蒙古国内部正式决裂
互相之间狗咬狗，最后只是在名义上承认了忽必烈的汗位
但是其对其它几个汗国的影响力已经大大降低
为日后正式分裂打下了坚实的基础
而忽必烈最大的功绩也就是灭掉了宋朝，建立了元朝
除此之外呢？没了，省省吧，越南都没打下来，日本也没有打下来
越南和日本都挡住了蒙古人的进攻，也就是高丽在名义上做了元朝的属国
不仅东进的脚步被挡住了，西边已经打下来的另外四个汗国
在元朝建立之后很快就独立了，从此以后，蒙古开始走下坡路
你说蒙古到底强在哪里嘛，也就是在今天中国＋小亚细亚一带肆虐了一下而已
对了，还有东欧和中东，但是如果你认真看看当时这些国家的历史
你会发现，这些国家大部分都经历了严重的内乱和外战
比如宋金辽西夏的互相碾压，欧洲中东则是数次十字军东征的互相碾压
等到蒙古人来的时候，这些国家刚刚经历过炮火的洗礼，再遇到蒙古人
输是很正常的，但是即便如此，这些国家的战果也不是完全拿不出手
比如宋就一战毙命了蒙哥，而一些及时从内乱中恢复的国家
比如日本，就毫不客气地挡住了蒙古人的进攻
还有马木留克就直接正面击败了蒙古骑兵，还有越南
所以蒙古人历史上有传说中的那么神奇么？搞得好像见神杀神见佛杀佛一样
别扯淡了，成吉思汗连个西夏都没打下来，窝阔台时期，宋蒙战争并不是一边倒
蒙哥时期，蒙哥干脆死于钓鱼城，好容易打下了中国了，宋朝灭亡了
蒙古人自己也乱了，分裂成几个汗国互相碾压，就是元朝
也不过延续了区区百年不到的历史，很快朱元璋就把蒙古人赶回草原去了
所以其实蒙古人并不是什么特别牛叉的军事强权，别太当回事了 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 当时世界强权
也就是中国因为宋辽金西夏的内乱
导致了最后宋朝无力抵抗蒙古人的进攻
败下阵来
欧洲最强大的拜占庭帝国，法国，神圣罗马帝国和英格兰
都没有输给蒙古人
中东最强大的马木留克骑兵直接击败了蒙古人
东亚另外一个强权日本，也正面击退了蒙古人的两次进攻
所以当时世界强权也就是中国输给了蒙古
其它都没有败给蒙古人
不仅没有败给蒙古人，其中两个还正面击败了蒙古人 |
s****u
发帖数: 1433 | 3 假如火星上发现了猴子国，然而连美国也打不下来，
是否说明美国的武力比猴子国也强不了多少？
你举得日本越南的例子，就是在说猴子国 |
z****e
发帖数: 54598 | 4 你要说日本是猴子国，那还说得过去
越南是哪门子火星？还有马木留克
这都是正面击退蒙古人的战争
镌刻在他们国家的历史上，为后人传诵
【在 s****u 的大作中提到】
: 假如火星上发现了猴子国，然而连美国也打不下来，
: 是否说明美国的武力比猴子国也强不了多少？
: 你举得日本越南的例子，就是在说猴子国
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z****e
发帖数: 54598 | 5 没看过好莱坞电影人猿星球么？
人猿星球里面的猴子国你敢说不比美国强大
嘿嘿，不见得吧
【在 s****u 的大作中提到】
: 假如火星上发现了猴子国，然而连美国也打不下来，
: 是否说明美国的武力比猴子国也强不了多少？
: 你举得日本越南的例子，就是在说猴子国
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z****e
发帖数: 54598 | 6 没打下来就没打下来
不要yy了
历次伐越征日的兵力都不小
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E8%B6%8A%E6%88%B0%E7%88%
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E6%97%A5%E6%88%98%E4%BA%
都是动辄上十万的兵力
越南日本人民以弱胜强
值得称颂，而事实上元朝也不可能继续这种征战
很快中国人民就反击了，其实际统治不到100年时间
【在 s****u 的大作中提到】
: 假如火星上发现了猴子国，然而连美国也打不下来，
: 是否说明美国的武力比猴子国也强不了多少？
: 你举得日本越南的例子，就是在说猴子国
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z****e
发帖数: 54598 | 7 所谓战争从来都要考虑天时地利和人和
人家占了地利，进攻方没赢，就是败退了
难道还有说法说，防守方你不要那个地利，我们在平原上单挑吧
要这么说，那还玩个屁战争，讨论个球地利
都跑平原上去单挑好了
输了就输了，不要找这样那样的理由和借口
绝对公平的单挑的话，那波斯早打下了希腊了 |
D*****i
发帖数: 8922 | |
z****e
发帖数: 54598 | 9 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires
大英帝国的成就比蒙古人强多了
阴蒂才是真正的文化征服
【在 D*****i 的大作中提到】
: 论征服之广，杀人之众，以此为最。
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z****e
发帖数: 54598 | 10 这个图片显示得很清楚了
蒙古的疆域主要是中国和小亚细亚
而且这个疆域要打折扣，那个时候西伯利亚没人愿意去
更别提占领了，蒙古人自己也都不往那边跑
一旦到最大的时候，马上就四分五裂了
阴蒂的加拿大＋澳大利亚就多大了，人家还有半个非洲和南亚次大陆呢
而且阴蒂的疆域最大的时候维持了老长一段时间
【在 D*****i 的大作中提到】
: 论征服之广，杀人之众，以此为最。
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z****e
发帖数: 54598 | 11 这个图片里面把一些称臣的国家也划归给蒙古帝国了
比如高丽
要这么算，今天北约一起算是美帝的领土好了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 论征服之广，杀人之众，以此为最。
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z****e
发帖数: 54598 | 12 死亡人数也不是最多的
二战轴心国同盟国杀人最多
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_deat
就是安史之乱可能都比蒙古人西征靠前
【在 D*****i 的大作中提到】
: 论征服之广，杀人之众，以此为最。
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z****e
发帖数: 54598 | 13 阴蒂在1919年时候的疆域
还不算海权，蒙古人连制海权都没有，阴蒂的本钱是海上霸权 |
z****e
发帖数: 54598 | 14 蒙古人西征杀人多主要原因是动不动屠城
要是美军动不动屠城的话，二战死亡人数会远远超过蒙古军的讨伐
而事实上历史上只要中国内乱的时候，动不动屠城
用蒙古人那种方式来征服对手的话，中国历次内战都可以超过蒙古人的杀人数量
如果只计算作战单位，也就是士兵的死亡人数的话
蒙古人的战绩要大打折扣
【在 D*****i 的大作中提到】
: 论征服之广，杀人之众，以此为最。
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 原来您老是坑王一枚。求您老辱临我的中世史帖子里挖几个坑，也好增添些人气。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 16 加拿大＋澳大利亚没几个土著
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个图片显示得很清楚了
: 蒙古的疆域主要是中国和小亚细亚
: 而且这个疆域要打折扣，那个时候西伯利亚没人愿意去
: 更别提占领了，蒙古人自己也都不往那边跑
: 一旦到最大的时候，马上就四分五裂了
: 阴蒂的加拿大＋澳大利亚就多大了，人家还有半个非洲和南亚次大陆呢
: 而且阴蒂的疆域最大的时候维持了老长一段时间
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 你给的出处里，蒙古征服杀人最多。你把二战几十个国家总的杀人数拿来比有意思吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 死亡人数也不是最多的
: 二战轴心国同盟国杀人最多
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_deat
: 就是安史之乱可能都比蒙古人西征靠前
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e********3
发帖数: 18578 | 18 楼主也太行为艺术了，冷兵器时代无论是人口数量，还是职业军人对武装起来的老百姓
的战斗力的倍数，都远远不如热兵器时代。铁木真时代全亚洲也不过2，3亿人口，现在
亚洲人口都快40亿了，要和现代比，应该要乘个15再说。现在一个核弹下去，几十万，
甚至几百万人就没了，蒙古骑兵就算是突拿木棒石头的平民，几万人也要砍个
几个钟头把？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给的出处里，蒙古征服杀人最多。你把二战几十个国家总的杀人数拿来比有意思吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 19 蒙古也内乱啊，灭西辽和花剌子模也是内乱结束不久
别人内乱不行，蒙古越内乱越牛？
【在 z****e 的大作中提到】
: 蒙古人西征杀人多主要原因是动不动屠城
: 要是美军动不动屠城的话，二战死亡人数会远远超过蒙古军的讨伐
: 而事实上历史上只要中国内乱的时候，动不动屠城
: 用蒙古人那种方式来征服对手的话，中国历次内战都可以超过蒙古人的杀人数量
: 如果只计算作战单位，也就是士兵的死亡人数的话
: 蒙古人的战绩要大打折扣
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w****j
发帖数: 5581 | 20 被西夏王妃咬断了鸡鸡而死这事基本上可以断定是瞎扯了。
你怎么有空到这里当艺术家啊？
【在 z****e 的大作中提到】
: 蒙古人西征杀人多主要原因是动不动屠城
: 要是美军动不动屠城的话，二战死亡人数会远远超过蒙古军的讨伐
: 而事实上历史上只要中国内乱的时候，动不动屠城
: 用蒙古人那种方式来征服对手的话，中国历次内战都可以超过蒙古人的杀人数量
: 如果只计算作战单位，也就是士兵的死亡人数的话
: 蒙古人的战绩要大打折扣
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w****j
发帖数: 5581 | 21 英国纯属炮舰征服。
【在 z****e 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires
: 大英帝国的成就比蒙古人强多了
: 阴蒂才是真正的文化征服
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w****j
发帖数: 5581 | 22 马木留克那个真的是运气好Qutuz都是抱着必死的心去的。这还是Hulagu带主力离开的
情况下，Mamuluk占着地理和人数上的优势，就这样，Mamuluk见到蒙古人还有畏战情绪
。结果Qutuz自杀式冲锋（把头盔都扔了），倒是打赢了。Kitbuqa还是过于自信了。最
后Mamuluk的生存也不是靠Ain Jalut之战，而是之后的政治外交的运作。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你要说日本是猴子国，那还说得过去
: 越南是哪门子火星？还有马木留克
: 这都是正面击退蒙古人的战争
: 镌刻在他们国家的历史上，为后人传诵
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z****e
发帖数: 54598 | 23 我说得很清楚了
蒙古人杀人多是因为杀的平民多
要是愿意，美国用原子弹轰平印度就能超过蒙古人杀的人
问题在于，美国为什么要像蒙古人那么野蛮？
所以杀人多本身并不代表什么
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给的出处里，蒙古征服杀人最多。你把二战几十个国家总的杀人数拿来比有意思吗？
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z****e
发帖数: 54598 | 24 因为历史上文明人分出胜负之后就不再屠戮
只有蒙古人才这么野蛮，对平民进行屠戮
如果愿意，美国二战结束之后完全可以炸掉半个地球上的人口
问题在于，这样做有什么意义？
非不能为，实不愿为
【在 e********3 的大作中提到】
: 楼主也太行为艺术了，冷兵器时代无论是人口数量，还是职业军人对武装起来的老百姓
: 的战斗力的倍数，都远远不如热兵器时代。铁木真时代全亚洲也不过2，3亿人口，现在
: 亚洲人口都快40亿了，要和现代比，应该要乘个15再说。现在一个核弹下去，几十万，
: 甚至几百万人就没了，蒙古骑兵就算是突拿木棒石头的平民，几万人也要砍个
: 几个钟头把？
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