w***n
发帖数: 1162 | 1 英国其实是好心，乔治三世那个时候，对中国没有领土要求，因为国力生产力暴涨，需
要海外市场，给满清带来了新的科技（蒸汽机，工艺，材料)和现在国家，政治的概念
，刚愎自用的乾隆皇帝居然还认为人家是蛮夷来朝。
虽然1820年中国的GDP是大英帝国的7倍，但人均来所，远逊于英国，而且是典型的国富
民穷(跟现在和谐社会差不多，2trillion cash reserve)。大家觉得从那个年代，在经
济上，大清就落后了？我觉得从英国1500-1600年的手工业兴起的时候，就开始了。
要不是拿破仑拖了欧洲的后腿，鸦片战争估计要提早40年:) |
c******n
发帖数: 16403 | 2 本来就是说中国在明朝中后期就开始落后于西方
【在 w***n 的大作中提到】
: 英国其实是好心，乔治三世那个时候，对中国没有领土要求，因为国力生产力暴涨，需
: 要海外市场，给满清带来了新的科技（蒸汽机，工艺，材料)和现在国家，政治的概念
: ，刚愎自用的乾隆皇帝居然还认为人家是蛮夷来朝。
: 虽然1820年中国的GDP是大英帝国的7倍，但人均来所，远逊于英国，而且是典型的国富
: 民穷(跟现在和谐社会差不多，2trillion cash reserve)。大家觉得从那个年代，在经
: 济上，大清就落后了？我觉得从英国1500-1600年的手工业兴起的时候，就开始了。
: 要不是拿破仑拖了欧洲的后腿，鸦片战争估计要提早40年:)
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d***n
发帖数: 2102 | 3 人均是关键。
人均落后的国家就是不行
【在 w***n 的大作中提到】
: 英国其实是好心，乔治三世那个时候，对中国没有领土要求，因为国力生产力暴涨，需
: 要海外市场，给满清带来了新的科技（蒸汽机，工艺，材料)和现在国家，政治的概念
: ，刚愎自用的乾隆皇帝居然还认为人家是蛮夷来朝。
: 虽然1820年中国的GDP是大英帝国的7倍，但人均来所，远逊于英国，而且是典型的国富
: 民穷(跟现在和谐社会差不多，2trillion cash reserve)。大家觉得从那个年代，在经
: 济上，大清就落后了？我觉得从英国1500-1600年的手工业兴起的时候，就开始了。
: 要不是拿破仑拖了欧洲的后腿，鸦片战争估计要提早40年:)
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B****o
发帖数: 1393 | 4 there is a movie about this part of history. I think it is true. We were Hu
You'd by our education... |
w****j
发帖数: 5581 | 5 又见工艺，材料说。我怎么就记得马葛尔尼对中国工匠的玻璃工艺赞叹不已了啊？
【在 w***n 的大作中提到】
: 英国其实是好心，乔治三世那个时候，对中国没有领土要求，因为国力生产力暴涨，需
: 要海外市场，给满清带来了新的科技（蒸汽机，工艺，材料)和现在国家，政治的概念
: ，刚愎自用的乾隆皇帝居然还认为人家是蛮夷来朝。
: 虽然1820年中国的GDP是大英帝国的7倍，但人均来所，远逊于英国，而且是典型的国富
: 民穷(跟现在和谐社会差不多，2trillion cash reserve)。大家觉得从那个年代，在经
: 济上，大清就落后了？我觉得从英国1500-1600年的手工业兴起的时候，就开始了。
: 要不是拿破仑拖了欧洲的后腿，鸦片战争估计要提早40年:)
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h*******9
发帖数: 1399 | 6 我一直都说，说清朝中期中国经济如何如何强于西方的，都是人云亦云，缺乏独立思考
。那时西方国家都已经开始工业化，工业占了经济的重要部分；而中国是典型的农业社
会，经济总量大就是简单的因为农民多。这难道能说明中国比工业革命后的西方先进和
富裕？
这也是为什么中国古代的GDP总是名列世界前茅（且不论那时的GDP可不可以对换）。那
时全世界都是农耕社会（有些甚至连农耕都没学会），农耕社会每个人的生产力都差不
多，因此人口占优的中国自然经济总量大。用那时的数据解释今天的问题，根本就是刻
舟求剑。 |
m********c
发帖数: 13337 | 7 雕虫小技，那时候有几家老百姓是用玻璃的？
【在 w****j 的大作中提到】
: 又见工艺，材料说。我怎么就记得马葛尔尼对中国工匠的玻璃工艺赞叹不已了啊？
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i***z
发帖数: 7508 | 8 明朝闭关锁国， 海禁是根源。
我大清比明朝还强点。
【在 w***n 的大作中提到】
: 英国其实是好心，乔治三世那个时候，对中国没有领土要求，因为国力生产力暴涨，需
: 要海外市场，给满清带来了新的科技（蒸汽机，工艺，材料)和现在国家，政治的概念
: ，刚愎自用的乾隆皇帝居然还认为人家是蛮夷来朝。
: 虽然1820年中国的GDP是大英帝国的7倍，但人均来所，远逊于英国，而且是典型的国富
: 民穷(跟现在和谐社会差不多，2trillion cash reserve)。大家觉得从那个年代，在经
: 济上，大清就落后了？我觉得从英国1500-1600年的手工业兴起的时候，就开始了。
: 要不是拿破仑拖了欧洲的后腿，鸦片战争估计要提早40年:)
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m********c
发帖数: 13337 | 9 所以被灭符合人类发展规律。
【在 i***z 的大作中提到】
: 明朝闭关锁国， 海禁是根源。
: 我大清比明朝还强点。
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W******i
发帖数: 187 | 10 鸦片战争是东西价值观的碰撞。英国有啥好心，人家为的是卖东西赚中国的钱，买卖本
来是你情我愿的事，结果碰上英国想强卖，清偏不买。英国玩阴的，卖鸦片看你买不买
，这下清完了，禁烟对清本来是正义的事，对英却变成了发动战争的借口，结果清皇帝
不争气，这也真没办法。
落后不落后的是另一回事，军事武器落后也不是什么丢人的事，只不过对强盗来说，他
觉得你丢人了，因为可以欺负你了。
【在 w***n 的大作中提到】
: 英国其实是好心，乔治三世那个时候，对中国没有领土要求，因为国力生产力暴涨，需
: 要海外市场，给满清带来了新的科技（蒸汽机，工艺，材料)和现在国家，政治的概念
: ，刚愎自用的乾隆皇帝居然还认为人家是蛮夷来朝。
: 虽然1820年中国的GDP是大英帝国的7倍，但人均来所，远逊于英国，而且是典型的国富
: 民穷(跟现在和谐社会差不多，2trillion cash reserve)。大家觉得从那个年代，在经
: 济上，大清就落后了？我觉得从英国1500-1600年的手工业兴起的时候，就开始了。
: 要不是拿破仑拖了欧洲的后腿，鸦片战争估计要提早40年:)
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i***z
发帖数: 7508 | 11 中国人少， 那就是印第安人的下场了。幸亏中国人多。 欧洲殖民者一看，遍地都是人
，灭掉中国的想法也就没有了。
【在 m********c 的大作中提到】
: 所以被灭符合人类发展规律。
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w***n
发帖数: 1162 | 12 这个，都1800年了，还没有严格的逻辑体系，没有热力学，没有力学，没有人会微积分
，微分方程，怎么也太落后了。
卖鸦片也是英国没办法，被逼的。清政府不要洋枪洋炮，不要蒸汽机，人家买丝绸茶叶
给了你很多钱，可是自己国内的工业品卖不出去。想想都恼火。
【在 W******i 的大作中提到】
: 鸦片战争是东西价值观的碰撞。英国有啥好心，人家为的是卖东西赚中国的钱，买卖本
: 来是你情我愿的事，结果碰上英国想强卖，清偏不买。英国玩阴的，卖鸦片看你买不买
: ，这下清完了，禁烟对清本来是正义的事，对英却变成了发动战争的借口，结果清皇帝
: 不争气，这也真没办法。
: 落后不落后的是另一回事，军事武器落后也不是什么丢人的事，只不过对强盗来说，他
: 觉得你丢人了，因为可以欺负你了。
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w***n
发帖数: 1162 | 13 种族屠杀印第安人都是西班牙人干的；而且，绝大部分都是死于天花，不是屠杀。
【在 i***z 的大作中提到】
: 中国人少， 那就是印第安人的下场了。幸亏中国人多。 欧洲殖民者一看，遍地都是人
: ，灭掉中国的想法也就没有了。
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w***n
发帖数: 1162 | 14 那些工艺是艺术，没法量产，没有进入老百姓的生活 - zero impact
【在 w****j 的大作中提到】
: 又见工艺，材料说。我怎么就记得马葛尔尼对中国工匠的玻璃工艺赞叹不已了啊？
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i***z
发帖数: 7508 | 15 美国开发西部， 澳大利亚土著人，都杀过， 当然没有杀绝。
东方唯一的机会就是保持和西方世界的交流， 才不会被西方的工业革命砬的太远。
14-16世纪的文艺复兴， 中国还在灭十族的时代，文字狱，禁锢思想。海禁，限制商业
，开矿。。。才是中国近代被虐的根源。这个从明朝开始。
【在 w***n 的大作中提到】
: 种族屠杀印第安人都是西班牙人干的；而且，绝大部分都是死于天花，不是屠杀。
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N*******d
发帖数: 5641 | 16 买卖自由，强卖还有理了？
【在 w***n 的大作中提到】
: 这个，都1800年了，还没有严格的逻辑体系，没有热力学，没有力学，没有人会微积分
: ，微分方程，怎么也太落后了。
: 卖鸦片也是英国没办法，被逼的。清政府不要洋枪洋炮，不要蒸汽机，人家买丝绸茶叶
: 给了你很多钱，可是自己国内的工业品卖不出去。想想都恼火。
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x****o
发帖数: 29677 | 17
换明朝早买蒸汽机枪炮什么的了
【在 w***n 的大作中提到】
: 这个，都1800年了，还没有严格的逻辑体系，没有热力学，没有力学，没有人会微积分
: ，微分方程，怎么也太落后了。
: 卖鸦片也是英国没办法，被逼的。清政府不要洋枪洋炮，不要蒸汽机，人家买丝绸茶叶
: 给了你很多钱，可是自己国内的工业品卖不出去。想想都恼火。
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x****o
发帖数: 29677 | 18
你这就是无中生有，什么限制商业开矿，明朝商税30抽一，基本相当于没有，商人在明
朝是最富裕的阶层，甚至比士大夫还要有钱，弄得士大夫纷纷成为其朝中代言人
晋商，徽商，扬州盐商都是富甲天下的，不然满清八大皇商凭空变出来的？
【在 i***z 的大作中提到】
: 美国开发西部， 澳大利亚土著人，都杀过， 当然没有杀绝。
: 东方唯一的机会就是保持和西方世界的交流， 才不会被西方的工业革命砬的太远。
: 14-16世纪的文艺复兴， 中国还在灭十族的时代，文字狱，禁锢思想。海禁，限制商业
: ，开矿。。。才是中国近代被虐的根源。这个从明朝开始。
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i***z
发帖数: 7508 | 19 你这才是黄汉的YY,你说明朝比宋元对商业还开放？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 你这就是无中生有，什么限制商业开矿，明朝商税30抽一，基本相当于没有，商人在明
: 朝是最富裕的阶层，甚至比士大夫还要有钱，弄得士大夫纷纷成为其朝中代言人
: 晋商，徽商，扬州盐商都是富甲天下的，不然满清八大皇商凭空变出来的？
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x****o
发帖数: 29677 | 20
你别扯宋元，就说明朝，什么限制商业，三十抽一还叫限制？
明朝商人富不富？
满清八大皇商怎么来的？
明末江南手工业发达，资本主义苗头兴起是不是？
扯宋元干什么，就算明朝商业比不上宋元，满清就能比上？
【在 i***z 的大作中提到】
: 你这才是黄汉的YY,你说明朝比宋元对商业还开放？
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i***z
发帖数: 7508 | 21 手工业搞不出工业革命的，中国不可能产生工业革命的。 唯一的道路就是开放， 流通
， 不要被西方拉下太远。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 你别扯宋元，就说明朝，什么限制商业，三十抽一还叫限制？
: 明朝商人富不富？
: 满清八大皇商怎么来的？
: 明末江南手工业发达，资本主义苗头兴起是不是？
: 扯宋元干什么，就算明朝商业比不上宋元，满清就能比上？
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x****o
发帖数: 29677 | 22
满清开放了？说的跟真的一样
再说明朝虽然名义海禁，但是走私海盗泛滥，在澳门有葡萄牙人，明末还雇佣过人家的
火枪队，面对倭寇以及葡萄牙人的火气犀利，明朝还积极仿制呢
【在 i***z 的大作中提到】
: 手工业搞不出工业革命的，中国不可能产生工业革命的。 唯一的道路就是开放， 流通
: ， 不要被西方拉下太远。
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i***z
发帖数: 7508 | 23 哈哈，最后不是派留学生， 君主立宪， 等等。。。。 可惜太晚了。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 满清开放了？说的跟真的一样
: 再说明朝虽然名义海禁，但是走私海盗泛滥，在澳门有葡萄牙人，明末还雇佣过人家的
: 火枪队，面对倭寇以及葡萄牙人的火气犀利，明朝还积极仿制呢
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l*****u
发帖数: 12114 | 24 你没有搞清楚“晋商，徽商，扬州盐商”是什么，即使是这个版都讨论好多回了。
商业
【在 x****o 的大作中提到】
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: 满清开放了？说的跟真的一样
: 再说明朝虽然名义海禁，但是走私海盗泛滥，在澳门有葡萄牙人，明末还雇佣过人家的
: 火枪队，面对倭寇以及葡萄牙人的火气犀利，明朝还积极仿制呢
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x****o
发帖数: 29677 | 25
晋商靠走私关外发财，徽商靠的是南北水路货运发财，明朝时因为把盐运衙门设在扬州
所以商人蜂拥而至，最早的可以说是徽商，后来各家商人都有
你说晋商就是扬州盐商不对，你说扬州盐商就是晋商，徽商也不对，我不明白你比我明
白在哪里？
【在 l*****u 的大作中提到】
: 你没有搞清楚“晋商，徽商，扬州盐商”是什么，即使是这个版都讨论好多回了。
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: 商业
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