f*******e
发帖数: 2791 | 1 长期以来，人们一直在讨论中国封建社会长期停滞的原因
，以及近代中国落后的原因。有的说是由于落后生产方式的停滞性，有的说是由于中国
封建社会剥削的残酷性。但研究了女真史等，看到一次又一次落后民族的入主中原，把
落后的奴隶制强加于汉族，使汉族已经发展到末期的封建制本应向前迈进一步，却一次
又一次地回到落后的奴隶制。契丹、女真、蒙古、满族在一千年间，四次使中国历史走
上了倒退、停滞。这就使中国在唐代——尚是世界最先进的国家之一，逐步沦为世界上
最落后的国家之一。当然这不能归罪于女真等各族人民，而应归罪于各族统治者，汉族
统治者的腐败也难辞其咎。现在有不少学者在大谈女真等各族历史的飞跃进步，但这仅
是事实的一面，不能不说明汉族历史同时被拉倒退的另一面。汉族是用自己历史的一次
又一次倒退来换取了各族的进步。先进带动落后，共同前进，这是人类文明史发展的规
律，但必须看到每一次各族人民所付出的血的代价，不能看不到这些而去片面歌颂各族
统治者推动历史前进。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 契丹还好吧，人家的飞跃主要是靠吸收了渤海国，对中原没干什么特别的坏事。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 长期以来，人们一直在讨论中国封建社会长期停滞的原因
: ，以及近代中国落后的原因。有的说是由于落后生产方式的停滞性，有的说是由于中国
: 封建社会剥削的残酷性。但研究了女真史等，看到一次又一次落后民族的入主中原，把
: 落后的奴隶制强加于汉族，使汉族已经发展到末期的封建制本应向前迈进一步，却一次
: 又一次地回到落后的奴隶制。契丹、女真、蒙古、满族在一千年间，四次使中国历史走
: 上了倒退、停滞。这就使中国在唐代——尚是世界最先进的国家之一，逐步沦为世界上
: 最落后的国家之一。当然这不能归罪于女真等各族人民，而应归罪于各族统治者，汉族
: 统治者的腐败也难辞其咎。现在有不少学者在大谈女真等各族历史的飞跃进步，但这仅
: 是事实的一面，不能不说明汉族历史同时被拉倒退的另一面。汉族是用自己历史的一次
: 又一次倒退来换取了各族的进步。先进带动落后，共同前进，这是人类文明史发展的规
|
f****i
发帖数: 9419 | 3 冷兵器时代都这样，文明先进未必代表着常胜不败。古希腊和苏美尔人找谁诉苦去？西
方黑暗世纪不也是断了传承很久？ |
f*******e
发帖数: 2791 | 4 主贴是孙进己/孙泓写的女真民族史的序言里面的。下面这段也是。他说女真不是满族
主源。那请问本版的高手或者满族人，满族主源来自哪里?
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此次，张静同志邀我写《女真史》，本拟在原有《肃慎——女真系研究》基础上，稍加
修改而成。但仔细一考虑，这仍不是真正的女真民族史，决心大动手术。首先明确这次
写的一定要是女真民族史，决心把挹娄——胡里改——兀良哈——满族从女真民族史中
分出去。因此，在女真族起源上，分别写明肃慎、安车骨为女真族的主源，挹娄——胡
里改只是有部分加入。在流向上也分别写明了女真的多流，满族仅是女真的一流，而且
女真不是满族的主源，在金代女真部分增写了女真民族的形成、扩大、分化，女真族的
建立国家及其国家的灭亡，以重点突出女真民族的形成、发展、消亡过程。似乎这次才
真正写了一本《女真民族史》。但最后看时，感到对女真民族特征的形成、发展还突出
不够，但我已无力修改了。只能期之后人了。为了帮助大家了解百年来的女真史研究，
我把孙泓写的综述收了进去，以便后人研究参考。现在看来，前后四十余年， |
f****r
发帖数: 5118 | 5 说实在话，还是分裂保持多元性，比大一统好，不至于中枢神经烂掉，导致巨大的身躯
一起烂掉。
就如大象吧，如此巨大，只要击中脑部，整体就死亡了。明朝的崇祯就是如此，中枢摘
掉，全中国都完了。如果明朝是如同东周列国一般，女真最多就是获得一些局部胜利而
已。
保持自身民族多元性是文化灿烂的原动机，大一统后，就单调落后了。 |
k******k
发帖数: 6800 | 6 别谈什么封建社会了，先在史学家谁还说秦以后中国叫“封建”社会啊。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 长期以来，人们一直在讨论中国封建社会长期停滞的原因
: ，以及近代中国落后的原因。有的说是由于落后生产方式的停滞性，有的说是由于中国
: 封建社会剥削的残酷性。但研究了女真史等，看到一次又一次落后民族的入主中原，把
: 落后的奴隶制强加于汉族，使汉族已经发展到末期的封建制本应向前迈进一步，却一次
: 又一次地回到落后的奴隶制。契丹、女真、蒙古、满族在一千年间，四次使中国历史走
: 上了倒退、停滞。这就使中国在唐代——尚是世界最先进的国家之一，逐步沦为世界上
: 最落后的国家之一。当然这不能归罪于女真等各族人民，而应归罪于各族统治者，汉族
: 统治者的腐败也难辞其咎。现在有不少学者在大谈女真等各族历史的飞跃进步，但这仅
: 是事实的一面，不能不说明汉族历史同时被拉倒退的另一面。汉族是用自己历史的一次
: 又一次倒退来换取了各族的进步。先进带动落后，共同前进，这是人类文明史发展的规
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f*******e
发帖数: 2791 | 7 只是个名字而已，不需要咬文嚼字。你明白他想说什么就行。
【在 k******k 的大作中提到】
: 别谈什么封建社会了，先在史学家谁还说秦以后中国叫“封建”社会啊。
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k******k
发帖数: 6800 | 8 他是谁，主帖不是你发的吗
转载的？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 只是个名字而已，不需要咬文嚼字。你明白他想说什么就行。
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f*******e
发帖数: 2791 | 9 我前面的回复说了
主贴是孙进己/孙泓写的女真民族史的序言里面的。
【在 k******k 的大作中提到】
: 他是谁，主帖不是你发的吗
: 转载的？
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i***z
发帖数: 7508 | 10 这个倒退是那个意义上的？科学技术？肯定不成立。 看宋元明科技史。 儒家文化，
这个无所谓倒退还是前进，生产效率？看不出立论的根源。
中国社会自明开始进入保守的时代。 海禁， 科学技术固步不前， 禁锢思想。 清朝基
本遵循明朝的制度和统治方式。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 长期以来，人们一直在讨论中国封建社会长期停滞的原因
: ，以及近代中国落后的原因。有的说是由于落后生产方式的停滞性，有的说是由于中国
: 封建社会剥削的残酷性。但研究了女真史等，看到一次又一次落后民族的入主中原，把
: 落后的奴隶制强加于汉族，使汉族已经发展到末期的封建制本应向前迈进一步，却一次
: 又一次地回到落后的奴隶制。契丹、女真、蒙古、满族在一千年间，四次使中国历史走
: 上了倒退、停滞。这就使中国在唐代——尚是世界最先进的国家之一，逐步沦为世界上
: 最落后的国家之一。当然这不能归罪于女真等各族人民，而应归罪于各族统治者，汉族
: 统治者的腐败也难辞其咎。现在有不少学者在大谈女真等各族历史的飞跃进步，但这仅
: 是事实的一面，不能不说明汉族历史同时被拉倒退的另一面。汉族是用自己历史的一次
: 又一次倒退来换取了各族的进步。先进带动落后，共同前进，这是人类文明史发展的规
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t*n
发帖数: 14458 | 11 契丹人大概从德光兄被做成咸肉之后就没什么南下的雄心壮志了
自己在北边过得挺逍遥
契丹还好吧，人家的飞跃主要是靠吸收了渤海国，对中原没干什么特别的坏事。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 契丹还好吧，人家的飞跃主要是靠吸收了渤海国，对中原没干什么特别的坏事。
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m*******e
发帖数: 639 | 12 感觉主要是汉化得快且深。
【在 t*n 的大作中提到】
: 契丹人大概从德光兄被做成咸肉之后就没什么南下的雄心壮志了
: 自己在北边过得挺逍遥
:
: 契丹还好吧，人家的飞跃主要是靠吸收了渤海国，对中原没干什么特别的坏事。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 基本是对的。
不过呢，不要搞民族主义。
汉族就是各个族群混合成的。没有这个互动，可能就没有你我，不管你我是哪个民族的
。
应该说: 这是远东中国文明的基本互动规律。这个文明在这种互动中慢慢扩大和进步
，进两步，退一步，但是退步中往往有扩张。
最后的遗憾是没能跑过西方。
西方也有类似的规律。比如，某人说，罗马到中世纪虽然被广泛认为是退步，但是文明
的范围大大扩大了，扩大到了danube以北，综合起来看，也是进步。后来最西边那块侥
幸躲过了蒙古和突厥，得以化茧成蝶。远东那块文明没躲过蒙古，退了一大步； 辉煌
的阿拉伯-伊斯兰文明既没躲过蒙古，也没躲过突厥，也退了不止一大步，都还在慢慢
磨蹭呢，但是阿拉伯成功得把突厥给伊斯兰化了，在范围有扩张。
他们的牺牲为西方带来了缓冲。从全人类的角度看，都是必要。 |
d******a
发帖数: 32122 | 14 完全是“我们落后了，是因为帝国主义列强的侵略”的逻辑
关键还是自己的问题
想想为什么人口庞大的中原各族最后被文化落后的少数民族统治
别老一副祥林嫂的样子，跟某些少数民族分裂分子一样的没出息。那些分裂分子不是经常说，我们沦落到现在的样子，就是因为汉族的侵略。
另外，咱华夏族当初是不是也是这样入主中原的，还需要考证。不是说东夷人发明的文
字嘛。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我前面的回复说了
: 主贴是孙进己/孙泓写的女真民族史的序言里面的。
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d*****9
发帖数: 3459 | 15 啥汉化，是统治的需要而flexible了下。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 感觉主要是汉化得快且深。
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f*******e
发帖数: 2791 | 16 原文已经说了＂当然这不能归罪于女真等各族人民，而应归罪于各族统治者，汉族统治
者的腐败也难辞其咎。＂
主要责任是汉人没挡住蛮族。但不要去歌颂女真蒙古满 ，他们只是让中国倒退。没有
值得歌颂的地方。满屏辫子戏也是某些汉人犯贱导致。
【在 d******a 的大作中提到】
: 完全是“我们落后了，是因为帝国主义列强的侵略”的逻辑
: 关键还是自己的问题
: 想想为什么人口庞大的中原各族最后被文化落后的少数民族统治
: 别老一副祥林嫂的样子，跟某些少数民族分裂分子一样的没出息。那些分裂分子不是经常说，我们沦落到现在的样子，就是因为汉族的侵略。
: 另外，咱华夏族当初是不是也是这样入主中原的，还需要考证。不是说东夷人发明的文
: 字嘛。
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f*******e
发帖数: 2791 | 17 居然用＂咱华夏族＂，说的好像自己也是华夏人一样。但你的发言历来都是站在鞑子立
场。
【在 d******a 的大作中提到】
: 完全是“我们落后了，是因为帝国主义列强的侵略”的逻辑
: 关键还是自己的问题
: 想想为什么人口庞大的中原各族最后被文化落后的少数民族统治
: 别老一副祥林嫂的样子，跟某些少数民族分裂分子一样的没出息。那些分裂分子不是经常说，我们沦落到现在的样子，就是因为汉族的侵略。
: 另外，咱华夏族当初是不是也是这样入主中原的，还需要考证。不是说东夷人发明的文
: 字嘛。
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f****l
发帖数: 505 | 18 别总说蛮子，检讨下汉族自己，为什么打不过蛮子？是因为没岳飞？ |
i***z
发帖数: 7508 | 19 你这个华夏后裔经过验证么？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 居然用＂咱华夏族＂，说的好像自己也是华夏人一样。但你的发言历来都是站在鞑子立
: 场。
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m***n
发帖数: 12188 | 20 因为生活方式不同。
中原朝廷也有强盛的时候，"胡人不敢南下牧马"
但是，只有千日做贼，没有千日防贼的道理。
【在 f****l 的大作中提到】
: 别总说蛮子，检讨下汉族自己，为什么打不过蛮子？是因为没岳飞？
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