y****g
发帖数: 33 | 1 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？ |
w****j
发帖数: 5581 | 2 这办法根本就行不通。别以为跟你是一个民族就不打仗了。以努米底亚为例，努米底亚
人至少一大部分是来自盖土略人，定居的努米底亚人还不是后来和盖土略人打得昏天黑
地的？游牧民族之间也不是铁板一块，铁木真时代，蒙古人内部也是杀得昏天黑地的。
中国古代的办法除了出去杀个精光以外，就是羁縻牵制，帮助弱的打强的，汉对匈奴，
金对蒙古，明对女真都是如此；或是通过通婚拉拢上层进入统治阶层，比如清对科尔沁
。没别的好办法，你这个看着就不行，至少行政代价太高昂。
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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f******i
发帖数: 4647 | 3 会独立的。
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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e********3
发帖数: 18578 | 4 这些牧民因为生存环境不同，很快就会和中原农耕政权的中央政府格格不入，甚至迅速
被周边的游牧民族同化，只要有人领头，没多久就可以独立，或者成为地方诸侯成为中
央政权调不动的武装，最后等于国家出钱把军阀给武装起来，解决不了问题的。
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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e********3
发帖数: 18578 | 5 北方草原延绵千里，到东边的大兴安岭，没有哪个政权能彻底杀光的，你把一个草原强
权灭了，没多少年就有别的游牧民族出来填补这个真空，只要有足够的生存资源，人的
繁殖速度是是指数性增长的，参见汉武帝以后的鲜卑迅速壮大，从一个小部落，迅速发
展到上百万人的鲜卑各部。
帮助弱的打强的，也有引火烧身的时候，最好的例子就是蒙古灭金和努尔哈赤统一女真
，通婚拉拢上层是个好办法，但是也得有军事优势+类似的文化纽带才行，满族可以大
规模和蒙古族通婚，但是汉族政权的君主明显做不到这点。而且乾隆时期的蒙古族早就
因为有红毛大炮等原因式衰了，就算不通婚也很难实质性的威胁到中原。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这办法根本就行不通。别以为跟你是一个民族就不打仗了。以努米底亚为例，努米底亚
: 人至少一大部分是来自盖土略人，定居的努米底亚人还不是后来和盖土略人打得昏天黑
: 地的？游牧民族之间也不是铁板一块，铁木真时代，蒙古人内部也是杀得昏天黑地的。
: 中国古代的办法除了出去杀个精光以外，就是羁縻牵制，帮助弱的打强的，汉对匈奴，
: 金对蒙古，明对女真都是如此；或是通过通婚拉拢上层进入统治阶层，比如清对科尔沁
: 。没别的好办法，你这个看着就不行，至少行政代价太高昂。
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w****j
发帖数: 5581 | 6 对啊，这些办法其实都不灵的。定居民族对付游牧民族，得到工业化之后才算是可以彻
底轻松搞定。
【在 e********3 的大作中提到】
: 北方草原延绵千里，到东边的大兴安岭，没有哪个政权能彻底杀光的，你把一个草原强
: 权灭了，没多少年就有别的游牧民族出来填补这个真空，只要有足够的生存资源，人的
: 繁殖速度是是指数性增长的，参见汉武帝以后的鲜卑迅速壮大，从一个小部落，迅速发
: 展到上百万人的鲜卑各部。
: 帮助弱的打强的，也有引火烧身的时候，最好的例子就是蒙古灭金和努尔哈赤统一女真
: ，通婚拉拢上层是个好办法，但是也得有军事优势+类似的文化纽带才行，满族可以大
: 规模和蒙古族通婚，但是汉族政权的君主明显做不到这点。而且乾隆时期的蒙古族早就
: 因为有红毛大炮等原因式衰了，就算不通婚也很难实质性的威胁到中原。
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e********3
发帖数: 18578 | 7 我的一向观点就是，古代人那么多聪明人，如果我们能想到的“好主意”真的管用的话
，早八辈子就给用上了，一直没有人采纳只能说明这个主意根本行不通。古人没有工业
化而已，但是脑子绝对不笨的。
技术就是第一生产力呀，古代的马是军事里面的神兵利器，进可攻，退可守，步兵打骑
兵赢了追不上，输了跑不掉，打的费劲也很正常了，还好人口和其他技术有绝对优势，
所以只要内部团结不太腐败的话，游牧民族很难威胁到中原政权的腹地，但是就怕内讧
或者吏治太腐败或者气候不帮忙。
【在 w****j 的大作中提到】
: 对啊，这些办法其实都不灵的。定居民族对付游牧民族，得到工业化之后才算是可以彻
: 底轻松搞定。
|
w****j
发帖数: 5581 | 8 嗯，同意。
一拍脑袋就想到的主意，古人也必然能够想到。能不能实施要看具体情况。现代人不了
解古人的具体环境，很容易流于瞎琢磨。由此我想起有人责备鸦片战争的时候干嘛不搞
游击战。你别说，还真有人提出类似的小股部队骚扰作战的模式，但就清朝的武器装备
，训练水平，后勤供给和社会组织形式，来不及，更行不通，最后也就被搁置了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我的一向观点就是，古代人那么多聪明人，如果我们能想到的“好主意”真的管用的话
: ，早八辈子就给用上了，一直没有人采纳只能说明这个主意根本行不通。古人没有工业
: 化而已，但是脑子绝对不笨的。
: 技术就是第一生产力呀，古代的马是军事里面的神兵利器，进可攻，退可守，步兵打骑
: 兵赢了追不上，输了跑不掉，打的费劲也很正常了，还好人口和其他技术有绝对优势，
: 所以只要内部团结不太腐败的话，游牧民族很难威胁到中原政权的腹地，但是就怕内讧
: 或者吏治太腐败或者气候不帮忙。
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e********3
发帖数: 18578 | 9 其实游击战，人民战争，Guerrilla War，前提条件是敌人不愿或者不能把人民都给灭了，一个典型的例子就是第三次犹太人大起义，给鼎盛时期的罗马帝国带来了很大的损失，哈德良最起码投入了12个军团（罗马帝国总共才30个军团）参与镇压，起码有1，2个军团被犹太人全歼，而且犹太人在这次大起义中很团结，几乎所有的犹太人村镇和城市都参与进来了，也在洞穴里面修建了很多永久工事，但是最后的结果就是犹太人基本上被杀光和变卖为奴，Judea彻底改名为Syria Palaestina.
Romans make it a desert and call it peace.
中国历史上的一个例子就是准格尔部，清朝如果搞小股部队骚扰作战，第一没有这个后勤和组织保障，第二真搞起来，估计要有无数村庄给英法联军屠干净，那个年代英法又没有现在这么普世。
【在 w****j 的大作中提到】
: 嗯，同意。
: 一拍脑袋就想到的主意，古人也必然能够想到。能不能实施要看具体情况。现代人不了
: 解古人的具体环境，很容易流于瞎琢磨。由此我想起有人责备鸦片战争的时候干嘛不搞
: 游击战。你别说，还真有人提出类似的小股部队骚扰作战的模式，但就清朝的武器装备
: ，训练水平，后勤供给和社会组织形式，来不及，更行不通，最后也就被搁置了。
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r**o
发帖数: 4614 | 10 英法联军能上岸的连2w都没有， 想屠村估计连子弹都不够。
灭了，一个典型的例子就是第三次犹太人大起义，给鼎盛时期的罗马帝国带来了很大的
损失，哈德良最起码投入了12个军团（罗马帝国总共才30个军团）参与镇压，起码有1
，2个军团被犹太人全歼，而且犹太人在这次大起义中很团结，几乎所有的犹太人村镇
和城市都参与进来了，也在洞穴里面修建了很多永久工事，但是最后的结果就是犹太人
基本上被杀光和变卖为奴，Judea彻底改名为Syria Palaestina.
后勤和组织保障，第二真搞起来，估计要有无数村庄给英法联军屠干净，那个年代英法
又没有现在这么普世。
【在 e********3 的大作中提到】
: 其实游击战，人民战争，Guerrilla War，前提条件是敌人不愿或者不能把人民都给灭了，一个典型的例子就是第三次犹太人大起义，给鼎盛时期的罗马帝国带来了很大的损失，哈德良最起码投入了12个军团（罗马帝国总共才30个军团）参与镇压，起码有1，2个军团被犹太人全歼，而且犹太人在这次大起义中很团结，几乎所有的犹太人村镇和城市都参与进来了，也在洞穴里面修建了很多永久工事，但是最后的结果就是犹太人基本上被杀光和变卖为奴，Judea彻底改名为Syria Palaestina.
: Romans make it a desert and call it peace.
: 中国历史上的一个例子就是准格尔部，清朝如果搞小股部队骚扰作战，第一没有这个后勤和组织保障，第二真搞起来，估计要有无数村庄给英法联军屠干净，那个年代英法又没有现在这么普世。
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r**o
发帖数: 4614 | 11 当时中国老百姓普遍就是打酱油的， 别说江南， 就是酋长脚下北京城的铁杆皇民，
八国联军爬围堤的时候都站在上面。。。。。围观！
满清只有在太平天国时候挺不下去的时候才敢开地方武禁， 酋长最怕啥？ 还不是怕p
民手中有枪有炮呗。
【在 w****j 的大作中提到】
: 嗯，同意。
: 一拍脑袋就想到的主意，古人也必然能够想到。能不能实施要看具体情况。现代人不了
: 解古人的具体环境，很容易流于瞎琢磨。由此我想起有人责备鸦片战争的时候干嘛不搞
: 游击战。你别说，还真有人提出类似的小股部队骚扰作战的模式，但就清朝的武器装备
: ，训练水平，后勤供给和社会组织形式，来不及，更行不通，最后也就被搁置了。
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y****g
发帖数: 33 | 12 你举的两个例子都是蛮族，努米底亚等部落从未形成大一统思想，蒙古在成吉思汗前也没有统一的概念，即使成吉思汗后蒙古的统一也是以黄金家族为核心而不是中华这样的文化上的统一，这些蛮族没有中华那样的凝聚力。华夏人变成牧民，并不是简单象蛮族那样逐水草而居住，而是依托先进生产技术，半定居半游牧。这些人讲汉语用汉字，子弟可以上学，接受大一统中华文明教育。这些人生活习惯类似蛮族，不需要大规模从内地转运粮草，羊马食草人食肉，胡服骑射。中华自从秦始皇一统华夏后同意的思想就根深蒂固。
华夏向来是遇到蛮族威胁了就举国发兵灭之，灭后另一蛮族占据北方草原休养生息再一次南下侵犯，例子太多，东胡林胡被赵国灭亡后匈奴占据，匈奴被灭后柔然、突厥、蒙古相继，中央王朝从来没有尝试制造“草原华夏族”，用中原牧民去填充广袤的北方。甚至可以封汉族王到北方草原。
至于草原华夏的生产、生活、政权组织方式，我相信，只要有尝试就会有适合的制度。可惜几千年从未有过大规模尝试，史籍从未有过尝试的记载，中原长期处于蛮族的威胁之下。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这办法根本就行不通。别以为跟你是一个民族就不打仗了。以努米底亚为例，努米底亚
: 人至少一大部分是来自盖土略人，定居的努米底亚人还不是后来和盖土略人打得昏天黑
: 地的？游牧民族之间也不是铁板一块，铁木真时代，蒙古人内部也是杀得昏天黑地的。
: 中国古代的办法除了出去杀个精光以外，就是羁縻牵制，帮助弱的打强的，汉对匈奴，
: 金对蒙古，明对女真都是如此；或是通过通婚拉拢上层进入统治阶层，比如清对科尔沁
: 。没别的好办法，你这个看着就不行，至少行政代价太高昂。
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r**o
发帖数: 4614 | 13 汉民胡化的例子也不是没有，那时候在草原上生活， 最适合的还是草原民族那套模式
。 游牧民族追逐水草迁徙， 税就没法收， 派遣官员，驿站和军队都是要花钱的。 暹
罗明朝的时候要归附， 结果算下来太亏就不要了。
也没有统一的概念，即使成吉思汗后蒙古的统一也是以黄金家族为核心而不是中华这样
的文化上的统一，这些蛮族没有中华那样的凝聚力。华夏人变成牧民，并不是简单象蛮
族那样逐水草而居住，而是依托先进生产技术，半定居半游牧。这些人讲汉语用汉字，
子弟可以上学，接受大一统中华文明教育。这些人生活习惯类似蛮族，不需要大规模从
内地转运粮草，羊马食草人食肉，胡服骑射。中华自从秦始皇一统华夏后同意的思想就
根深蒂固。
一次南下侵犯，例子太多，东胡林胡被赵国灭亡后匈奴占据，匈奴被灭后柔然、突厥、
蒙古相继，中央王朝从来没有尝试制造“草原华夏族”，用中原牧民去填充广袤的北方
。甚至可以封汉族王到北方草原。
。可惜几千年从未有过大规模尝试，史籍从未有过尝试的记载，中原长期处于蛮族的威
胁之下。
【在 y****g 的大作中提到】
: 你举的两个例子都是蛮族，努米底亚等部落从未形成大一统思想，蒙古在成吉思汗前也没有统一的概念，即使成吉思汗后蒙古的统一也是以黄金家族为核心而不是中华这样的文化上的统一，这些蛮族没有中华那样的凝聚力。华夏人变成牧民，并不是简单象蛮族那样逐水草而居住，而是依托先进生产技术，半定居半游牧。这些人讲汉语用汉字，子弟可以上学，接受大一统中华文明教育。这些人生活习惯类似蛮族，不需要大规模从内地转运粮草，羊马食草人食肉，胡服骑射。中华自从秦始皇一统华夏后同意的思想就根深蒂固。
: 华夏向来是遇到蛮族威胁了就举国发兵灭之，灭后另一蛮族占据北方草原休养生息再一次南下侵犯，例子太多，东胡林胡被赵国灭亡后匈奴占据，匈奴被灭后柔然、突厥、蒙古相继，中央王朝从来没有尝试制造“草原华夏族”，用中原牧民去填充广袤的北方。甚至可以封汉族王到北方草原。
: 至于草原华夏的生产、生活、政权组织方式，我相信，只要有尝试就会有适合的制度。可惜几千年从未有过大规模尝试，史籍从未有过尝试的记载，中原长期处于蛮族的威胁之下。
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x****o
发帖数: 29677 | 14
这个对，之前农耕文明对游牧一点办法也没有，修长城也是迫不得已
【在 w****j 的大作中提到】
: 对啊，这些办法其实都不灵的。定居民族对付游牧民族，得到工业化之后才算是可以彻
: 底轻松搞定。
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o**n
发帖数: 1249 | 15 历史上被封到边疆的王大部分都是政治斗争的失败者，有几个愿意去生活那么艰难的地
方，在中原生活多舒服阿。被贬的王也千方百计地想回来，八王之乱不就是司马诸王走
马灯似的打回京师夺权，何况他们的封地还都不错。即使现在各种交通通讯这么发达了
，大学生不还是不一样愿意去疆藏之类的地方。
也没有统一的概念，即使成吉思汗后蒙古的统一也是以黄金家族为核心而不是中华这样
的文化上的统一，这些蛮族没有中华那样的凝聚力。华夏人变成牧民，并不是简单象蛮
族那样逐水草而居住，而是
一次南下侵犯，例子太多，东胡林胡被赵国灭亡后匈奴占据，匈奴被灭后柔然、突厥、
蒙古相继，中央王朝从来没有尝试制造“草原华夏族”，用中原牧民去填充广袤的北方
。甚至可以封汉族王到北方
。可惜几千年从未有过大规模尝试，史籍从未有过尝试的记载，中原长期处于蛮族的威
胁之下。
【在 y****g 的大作中提到】
: 你举的两个例子都是蛮族，努米底亚等部落从未形成大一统思想，蒙古在成吉思汗前也没有统一的概念，即使成吉思汗后蒙古的统一也是以黄金家族为核心而不是中华这样的文化上的统一，这些蛮族没有中华那样的凝聚力。华夏人变成牧民，并不是简单象蛮族那样逐水草而居住，而是依托先进生产技术，半定居半游牧。这些人讲汉语用汉字，子弟可以上学，接受大一统中华文明教育。这些人生活习惯类似蛮族，不需要大规模从内地转运粮草，羊马食草人食肉，胡服骑射。中华自从秦始皇一统华夏后同意的思想就根深蒂固。
: 华夏向来是遇到蛮族威胁了就举国发兵灭之，灭后另一蛮族占据北方草原休养生息再一次南下侵犯，例子太多，东胡林胡被赵国灭亡后匈奴占据，匈奴被灭后柔然、突厥、蒙古相继，中央王朝从来没有尝试制造“草原华夏族”，用中原牧民去填充广袤的北方。甚至可以封汉族王到北方草原。
: 至于草原华夏的生产、生活、政权组织方式，我相信，只要有尝试就会有适合的制度。可惜几千年从未有过大规模尝试，史籍从未有过尝试的记载，中原长期处于蛮族的威胁之下。
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h******i
发帖数: 5700 | 16 参见六镇军士对北魏的反噬
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 我同意你的观点，不过你这个例子举得也太不靠铺了，暹罗和游牧八杆子打不着啊。
【在 r**o 的大作中提到】
: 汉民胡化的例子也不是没有，那时候在草原上生活， 最适合的还是草原民族那套模式
: 。 游牧民族追逐水草迁徙， 税就没法收， 派遣官员，驿站和军队都是要花钱的。 暹
: 罗明朝的时候要归附， 结果算下来太亏就不要了。
:
: 也没有统一的概念，即使成吉思汗后蒙古的统一也是以黄金家族为核心而不是中华这样
: 的文化上的统一，这些蛮族没有中华那样的凝聚力。华夏人变成牧民，并不是简单象蛮
: 族那样逐水草而居住，而是依托先进生产技术，半定居半游牧。这些人讲汉语用汉字，
: 子弟可以上学，接受大一统中华文明教育。这些人生活习惯类似蛮族，不需要大规模从
: 内地转运粮草，羊马食草人食肉，胡服骑射。中华自从秦始皇一统华夏后同意的思想就
: 根深蒂固。
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n****o
发帖数: 2339 | 18 说说看，世界上哪个地区，哪个文明，能成功长期对抗北方蛮族的？
欧洲，中国各朝各代。一直到了现代，武装到牙齿的元首最后还是被埋葬在蛮族现在版
里。
而且现在的研究发现，欧亚大陆人为什么比非洲人聪明，就是早期的北方蛮族猎人原始
版在生活环境残酷的地方，慢慢进化出高IQ。然后这些人持续南移，开创一个一个文明
。所以别看蛮族，智力比南方人还高，人学东西又快，所以实际上生活腐化的南方人可
能永远没法对抗。
欧亚大陆的历史，就是北方持续对南方征服，然后北方人南迁，腐化，再被新的北方人
征服的历史。
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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N********w
发帖数: 132 | 19 是穷山恶水出刁民，北方穷鬼身无分文只有拿贱命拼命了而挤到南方来，而富裕的南方
人爱惜自己的生命，不懈与北方穷鬼玩命。所以才子都是南方人，兵将都是北方的穷鬼
。
---------------------------
说说看，世界上哪个地区，哪个文明，能成功长期对抗北方蛮族的？
欧洲，中国各朝各代。一直到了现代，武装到牙齿的元首最后还是被埋葬在蛮族现在版
里。而且现在的研究发现，欧亚大陆人为什么比非洲人聪明，就是早期的北方蛮族猎人
原始版在生活环境残酷的地方，慢慢进化出高IQ。然后这些人持续南移，开创一个一个
文明。所以别看蛮族，智力比南方人还高，人学东西又快，所以实际上生活腐化的南方
人可能永远没法对抗。
欧亚大陆的历史，就是北方持续对南方征服，然后北方人南迁，腐化，再被新的北方人
征服的历史。 |
q**2
发帖数: 1850 | 20 。
中国人者操行 怎么指望复兴？？
还停留在贫富的层次。。。
把神圣的 “兵将”之事 比作 穷鬼之差事。。。
面对 日尔曼骑士 和 日本武士 岂不是 成超级沙比？？？
南方贱民之种 真他妈不可救药。。。
【在 N********w 的大作中提到】
: 是穷山恶水出刁民，北方穷鬼身无分文只有拿贱命拼命了而挤到南方来，而富裕的南方
: 人爱惜自己的生命，不懈与北方穷鬼玩命。所以才子都是南方人，兵将都是北方的穷鬼
: 。
: ---------------------------
: 说说看，世界上哪个地区，哪个文明，能成功长期对抗北方蛮族的？
: 欧洲，中国各朝各代。一直到了现代，武装到牙齿的元首最后还是被埋葬在蛮族现在版
: 里。而且现在的研究发现，欧亚大陆人为什么比非洲人聪明，就是早期的北方蛮族猎人
: 原始版在生活环境残酷的地方，慢慢进化出高IQ。然后这些人持续南移，开创一个一个
: 文明。所以别看蛮族，智力比南方人还高，人学东西又快，所以实际上生活腐化的南方
: 人可能永远没法对抗。
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q**2
发帖数: 1850 | 21 只说一句。。。。
不算北魏政权。。。和其他汉化政权。。
由于元朝 和清朝的存在。。。 你不能称北方为蛮。。。 因为你是奴隶！
送你一曲 外蒙古 歌曲 名字 叫 ｈｕａｊａａ ．． 汉人的意思。。 也是奴隶的意思
满语 叫 ｎｉｋａｎ ．．． 汉人奴隶。，。，。 你记好了。。
http://www.youtube.com/watch?v=9MeK0T_aWNc
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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a**i
发帖数: 5846 | 22 你这个观点会被灰熊猫拍死的。人说骑兵是跑不过步兵的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我的一向观点就是，古代人那么多聪明人，如果我们能想到的“好主意”真的管用的话
: ，早八辈子就给用上了，一直没有人采纳只能说明这个主意根本行不通。古人没有工业
: 化而已，但是脑子绝对不笨的。
: 技术就是第一生产力呀，古代的马是军事里面的神兵利器，进可攻，退可守，步兵打骑
: 兵赢了追不上，输了跑不掉，打的费劲也很正常了，还好人口和其他技术有绝对优势，
: 所以只要内部团结不太腐败的话，游牧民族很难威胁到中原政权的腹地，但是就怕内讧
: 或者吏治太腐败或者气候不帮忙。
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l*********o
发帖数: 3091 | |
j******n
发帖数: 1568 | 24 照lz那样搞，带来的就是无数次安史之乱而已。边疆的强力武装集团与大一统的专制帝
国本质上格格不入。古代的汉人皇帝才不管你是不是忠于华夏， 而要看你是不是忠于
皇帝本人。在这个前提下，也就是老朱家的天子守边政策算是做的最好了， 既加强了
边防力量， 又巩固了中央政权。 |
c******o
发帖数: 1184 | 25 参见西罗马的被虐史
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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q******5
发帖数: 1670 | |
F**********0
发帖数: 503 | 27
有契丹这么好的邻居之国，兄弟之国。结果人家后院起火，不施以援手反而趁火打劫，
怪谁呢？
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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m********r
发帖数: 2895 | 28 鲜卑都被同化得没了自己的民族了，不也没解决问题，就连鲜卑统治的时候北方蛮族都
还南下，搞得需要靠六镇来防范，老问题没解决还多出来新问题
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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f*******l
发帖数: 8811 | 29 儿皇帝石敬塘割燕云十六州给契丹的时候,那里大都是汉人.
虽然心向着中原政权多些,但更多时候还是要向辽国屈服.
在此之前,幽州就已经分成两块,一半是投降契丹的汉人管理的.
唐朝时民族融合已经很深入了.
幽州节度使安禄山认杨贵妃当干妈,最后一样叛变.
这些还不是游牧人群呢.那就更别提游牧人群了.
这个所谓忠于华夏的游牧人群不可能存在.
只存在关系好坏,或者说在某些时间断和中原关系好坏的游牧人群.
历史上,投降后的匈奴部落,有一阵子和中原关系不错,起到了一定的安定边疆的作用.
那也主要是因为他被另一个部落打得无路可逃了.
但后来还是有一些匈奴部落又叛变了.
回鹘和大唐似乎关系不错.帮助大唐平定叛乱至少两次.
但唐政府也许诺了他们厚利,允许他们随便在首都打砸抢.
而且后来有个想和唐政府作对的头领,被亲唐政府的丞相给火并掉了.
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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N********w
发帖数: 132 | 30 中国复兴的任务主要靠的也是南方人，北方的蛮儿出了会大拍清宫戏吹捧自己，还会什
么？
东北的土族从自称金人到改称是蒙古人的后代，到再改称是日满同源都是日本人的后代
，到再改称是新中国的长子。确实很牛，学的很快嘛！
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中国人者操行 怎么指望复兴？？
还停留在贫富的层次。。。
把神圣的 “兵将”之事 比作 穷鬼之差事。。。
面对 日尔曼骑士 和 日本武士 岂不是 成超级沙比？？？
南方贱民之种 真他妈不可救药。。。 |
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N********w
发帖数: 132 | 31 亡了国，都被汉人征服成中华民族了，还吹啊？
------------------------------------------
只说一句。。。。
不算北魏政权。。。和其他汉化政权。。
由于元朝 和清朝的存在。。。 你不能称北方为蛮。。。 因为你是奴隶！
送你一曲 外蒙古 歌曲 名字 叫 ｈｕａｊａａ ．． 汉人的意思。。 也是奴
隶的意思
满语 叫 ｎｉｋａｎ ．．． 汉人奴隶。，。，。 你记好了。。
http://www.youtube.com/watch?v=9MeK0T_aWNc |
N********w
发帖数: 132 | 32 抢劫过文明人的蛮儿，也把自己当成文明人了，哈哈。。。
还把文明人叫成奴隶呢！
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只说一句。。。。
不算北魏政权。。。和其他汉化政权。。
由于元朝 和清朝的存在。。。 你不能称北方为蛮。。。 因为你是奴隶！
送你一曲 外蒙古 歌曲 名字 叫 ｈｕａｊａａ ．． 汉人的意思。。 也是奴
隶的意思
满语 叫 ｎｉｋａｎ ．．． 汉人奴隶。，。，。 你记好了。。
http://www.youtube.com/watch?v=9MeK0T_aWNc |
S****e
发帖数: 10596 | 33 hujaa
来源于清末的晋商“伙计”一词
我个人的理解主要是指猥琐小市民
虽然也有一部分贬义，但还真没有奴隶的意思
【在 N********w 的大作中提到】
: 亡了国，都被汉人征服成中华民族了，还吹啊？
:
: ------------------------------------------
: 只说一句。。。。
: 不算北魏政权。。。和其他汉化政权。。
: 由于元朝 和清朝的存在。。。 你不能称北方为蛮。。。 因为你是奴隶！
: 送你一曲 外蒙古 歌曲 名字 叫 ｈｕａｊａａ ．． 汉人的意思。。 也是奴
: 隶的意思
: 满语 叫 ｎｉｋａｎ ．．． 汉人奴隶。，。，。 你记好了。。
: http://www.youtube.com/watch?v=9MeK0T_aWNc
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h******l
发帖数: 351 | 34 满人没做过奴隶？ 满够努尔＊＊的祖父不是被剐的奴隶？当然他本身也是李成梁圈养
的家奴。。
再者，你本人是不是没有汉人的血统？
我看你到处贴拿个SB蒙古人hip hop挑衅的帖子是警世还是挑衅？
奴隶的意思
【在 q**2 的大作中提到】
: 只说一句。。。。
: 不算北魏政权。。。和其他汉化政权。。
: 由于元朝 和清朝的存在。。。 你不能称北方为蛮。。。 因为你是奴隶！
: 送你一曲 外蒙古 歌曲 名字 叫 ｈｕａｊａａ ．． 汉人的意思。。 也是奴隶的意思
: 满语 叫 ｎｉｋａｎ ．．． 汉人奴隶。，。，。 你记好了。。
: http://www.youtube.com/watch?v=9MeK0T_aWNc
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f*******l
发帖数: 8811 | 35 资治通鉴:
太宗孝文皇帝下前十一年（壬申，公元前一六九年）
帝嘉之，赐错书，宠答焉。错又上言曰：“臣闻秦起兵而攻胡、粤者，非以卫边地而
救民死也，贪戾而欲广大也，故功未立而天下乱。且夫起兵而不知其势，战则为人禽，
屯则卒积死。夫胡、貉之人，其性耐寒；扬、粤之人，其性耐暑。秦之戍卒不耐其水土
，戍者死于边，输者偾于道。秦民见行，如往弃市，因以谪发之，名曰‘谪戍’；先发
吏有谪及赘婿、贾人，后以尝有市籍者，又后以大父母、父母尝有市籍者，后入闾取其
左。发之不顺，行者愤怨，有万死之害而亡铢两之报，死事之后，不得一算之复，天下
明知祸烈及己也。陈胜行戍，至于大泽，为天下先倡，天下从之如流水者，秦以威劫而
行之之敝也。
胡人衣食之业，不著于地，其势易以扰乱边境，往来转徙，时至时去。此胡人之生
业，而中国之所以离南畮也。今胡人数转牧、行猎于塞下，以候备塞之卒，卒少则入。
陛下不救，则边民绝望而有降敌之心；救之，少发则不足，多发，远县才至，则胡又已
去。聚而不罢，为费甚大；罢之，则胡复入。如此连年，则中国贫苦而民不安矣。陛下
幸忧边境，遣将吏发卒以治塞，甚大惠也。然今远方之卒守塞，一岁而更，不知胡人之
能。不如选常居者家室田作，且以备之，以便为之高城深堑；要害之处，通川之道，调
立城邑，毋下千家。先为室屋，具田器，乃募民，免罪，拜爵，复其家，予冬夏衣、禀
食，能自给而止。塞下之民，禄利不厚，不可使久居危难之地。胡人入驱而能止其所驱
者，以其半予之，县官为赎。其民如是，则邑里相救助，赴胡不避死。非以德上也，欲
全亲戚而利其财也；此与东方之戍卒不习地势而心畏胡者功相万也。以陛下之时，徙民
实边，使远方无屯戍之事；塞下之民，父子相保，无系虏之患；利施后世，名称圣明，
其与秦之行怨民，相去远矣。”
上从其言，募民徙塞下。
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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k***g
发帖数: 7244 | 36 季孙之忧，不在颛臾，而在萧墙之内。
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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b********n
发帖数: 16354 | 37 既然是游牧，哪里有忠实呢？
游牧民族，连永久的栖息地也没有，逐水草而居，哪里死哪里埋，没有陵墓族谱，这样
的生活怎么能有忠实可言？人家追逐的是铁血，根本不在乎你的血管里流的是哪家的血
，哪管你姓甚名谁。你看看他们的王权能传几代人呢！
汉人的忠实，是和从上到下一层层的制度，和世代居于一处，和族谱宗族观念，都密不
可分的。江山能一传几百年，与游牧那种生活方式是背道而驰的。 |
S****e
发帖数: 10596 | 38 是啊
中国几千年来，占绝大多数农民只对土地忠诚
也许有几个游牧首领，暂时忠实于中国的皇帝
凭什么让占大多数的根本不同生活方式的牧民对汉族土地忠实
【在 b********n 的大作中提到】
: 既然是游牧，哪里有忠实呢？
: 游牧民族，连永久的栖息地也没有，逐水草而居，哪里死哪里埋，没有陵墓族谱，这样
: 的生活怎么能有忠实可言？人家追逐的是铁血，根本不在乎你的血管里流的是哪家的血
: ，哪管你姓甚名谁。你看看他们的王权能传几代人呢！
: 汉人的忠实，是和从上到下一层层的制度，和世代居于一处，和族谱宗族观念，都密不
: 可分的。江山能一传几百年，与游牧那种生活方式是背道而驰的。
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f*******e
发帖数: 2791 | 39 你们垃圾种族被虐几千年，偶尔趁火打劫成功一次就yy到现在。
你们还有机会吗？你们只是文明破坏者，注定永远失败。
【在 q**2 的大作中提到】
: 只说一句。。。。
: 不算北魏政权。。。和其他汉化政权。。
: 由于元朝 和清朝的存在。。。 你不能称北方为蛮。。。 因为你是奴隶！
: 送你一曲 外蒙古 歌曲 名字 叫 ｈｕａｊａａ ．． 汉人的意思。。 也是奴隶的意思
: 满语 叫 ｎｉｋａｎ ．．． 汉人奴隶。，。，。 你记好了。。
: http://www.youtube.com/watch?v=9MeK0T_aWNc
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N********w
发帖数: 132 | 40 趁火打劫成功一次就yy到现在 --- 你指的是辫子满清吧！ 哈哈。。。
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你们垃圾种族被虐几千年，偶尔趁火打劫成功一次就yy到现在。
你们还有机会吗？你们只是文明破坏者，注定永远失败。
【在 q**2 的大作中提到】
: 只说一句。。。。
: 不算北魏政权。。。和其他汉化政权。。
: 由于元朝 和清朝的存在。。。 你不能称北方为蛮。。。 因为你是奴隶！
: 送你一曲 外蒙古 歌曲 名字 叫 ｈｕａｊａａ ．． 汉人的意思。。 也是奴隶的意思
: 满语 叫 ｎｉｋａｎ ．．． 汉人奴隶。，。，。 你记好了。。
: http://www.youtube.com/watch?v=9MeK0T_aWNc
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q**2
发帖数: 1850 | 41 haitard ---- 这个词是怎么来的？？
【在 S****e 的大作中提到】
: hujaa
: 来源于清末的晋商“伙计”一词
: 我个人的理解主要是指猥琐小市民
: 虽然也有一部分贬义，但还真没有奴隶的意思
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N********w
发帖数: 132 | 42 汉唐明都有统治北方蛮民族。汉朝为了开辟通往西方的丝绸之路，把拦路的强盗匈奴灭
了，唐朝皇帝都被北方蛮民族称为天可汗了，明朝皇帝5次亲征，蛮族老少闻风就逃，
哈哈。。。
趁火打劫成功一次就yy到现在 --- 你指的是辫子满清吧！
蛮儿出了会大拍清宫戏吹捧自己，还会什么？
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你们垃圾种族被虐几千年，偶尔趁火打劫成功一次就yy到现在。
你们还有机会吗？你们只是文明破坏者，注定永远失败。
【在 q**2 的大作中提到】
: 只说一句。。。。
: 不算北魏政权。。。和其他汉化政权。。
: 由于元朝 和清朝的存在。。。 你不能称北方为蛮。。。 因为你是奴隶！
: 送你一曲 外蒙古 歌曲 名字 叫 ｈｕａｊａａ ．． 汉人的意思。。 也是奴隶的意思
: 满语 叫 ｎｉｋａｎ ．．． 汉人奴隶。，。，。 你记好了。。
: http://www.youtube.com/watch?v=9MeK0T_aWNc
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f*******e
发帖数: 2791 | 43 一种要被淘汰的语言，who care？
就像满清辫子语，没有它丝毫不影响人类文明的传播与发展。这种语言存在唯一作用就
是阻碍你们的族群与文明社会的交流。当有汉语可选择时，学习它只是浪费精力，所以
连满清皇室都自动放弃，自然消亡。
【在 q**2 的大作中提到】
: haitard ---- 这个词是怎么来的？？
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s******i
发帖数: 870 | 44 说得好。
1
【在 r**o 的大作中提到】
: 英法联军能上岸的连2w都没有， 想屠村估计连子弹都不够。
:
: 灭了，一个典型的例子就是第三次犹太人大起义，给鼎盛时期的罗马帝国带来了很大的
: 损失，哈德良最起码投入了12个军团（罗马帝国总共才30个军团）参与镇压，起码有1
: ，2个军团被犹太人全歼，而且犹太人在这次大起义中很团结，几乎所有的犹太人村镇
: 和城市都参与进来了，也在洞穴里面修建了很多永久工事，但是最后的结果就是犹太人
: 基本上被杀光和变卖为奴，Judea彻底改名为Syria Palaestina.
: 后勤和组织保障，第二真搞起来，估计要有无数村庄给英法联军屠干净，那个年代英法
: 又没有现在这么普世。
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c*l
发帖数: 1433 | 45 安禄山就是现成的例子。你的手下横扫天下的话，拼什么他听你的？不造反夺位，傻子
都替他着急。 |
j****l
发帖数: 3356 | 46 恩，把罪人流放北方，罪人立刻就把草原当家园，而且还主动守卫中原。
这是罪人能有的觉悟？
何不食肉糜转世了？
【在 y****g 的大作中提到】
: 就是没能制造一个忠于华夏的游牧人群。
: 固然汉人可以建立起自己的骑兵部队，但是吧农耕的汉人赶上马背训练出骑兵，代价高
: 昂。一旦遇到宋朝那样没有产马地的情况，骑兵部队就会先天不足。内地也有牧人，也
: 有大量靠放牧为生的汉族，为什么不强制性在北方边境建立一支汉族的游牧群体呢？甚
: 至可以罚没罪人去北方变成牧民。这些牧民就会具备和蛮族一样的先天优势，靠北方草
: 原养活，可以提供廉价而高效的骑兵资源。这些牧人的家园就是草原，以牧人守卫草原
: ，对蛮族就有天然的仇恨。为什么汉族君主就没想到这个办法呢？
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e********3
发帖数: 18578 | 47 我觉得罪犯部落会主动加入强大的游牧民族部落一起南下打劫，从人性和经济学上来说
都更加合理一些。
北方汉人游牧部落如果不够强大，肯定不会螳臂挡车，反而为了活命加入更强大的游牧
民族部落，朝廷重臣如洪承焕之流都能投降异族，为什么指望一些犯人宁死不屈？
如果足够强大能镇的住北方游牧民族，那别人干嘛还要听你京城里面皇帝老儿的？头人
造反直接做皇帝不好吗？参见董卓和安禄山。
【在 j****l 的大作中提到】
: 恩，把罪人流放北方，罪人立刻就把草原当家园，而且还主动守卫中原。
: 这是罪人能有的觉悟？
: 何不食肉糜转世了？
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 安禄山手下胡人多还是汉人多？
【在 c*l 的大作中提到】
: 安禄山就是现成的例子。你的手下横扫天下的话，拼什么他听你的？不造反夺位，傻子
: 都替他着急。
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 童公公天天喊郭药师的常胜军不可信，西军才是我宋的擎天之柱。可惜啊，没人信他的。
另外，安禄山是胡人，这个例子是支持lz的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我觉得罪犯部落会主动加入强大的游牧民族部落一起南下打劫，从人性和经济学上来说
: 都更加合理一些。
: 北方汉人游牧部落如果不够强大，肯定不会螳臂挡车，反而为了活命加入更强大的游牧
: 民族部落，朝廷重臣如洪承焕之流都能投降异族，为什么指望一些犯人宁死不屈？
: 如果足够强大能镇的住北方游牧民族，那别人干嘛还要听你京城里面皇帝老儿的？头人
: 造反直接做皇帝不好吗？参见董卓和安禄山。
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m***y
发帖数: 14763 | 50 Nod, even Han Chinese are not loyal to Han Chinese, what can you expect from
barbarians?
【在 h******i 的大作中提到】
: 参见六镇军士对北魏的反噬
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