s*****V 发帖数: 21731 | 1 解放战争前3年
45年9月至48年8月各战略区战绩为:
第一野战军歼灭4个军部,7个师部,24个团(含晋绥6个团战果)
第二野战军歼灭13个半军部,44个半师部,103个团
第三野战军歼灭12个半军部,37个半师部,96个团
第四野战军歼灭0个军部、11个师部,43个团
华北军区歼灭5个军部,13个师部,31个团(含一兵团4个军部、9个师部,10个团战果)
倒是四野让人大跌眼镜,战绩垫底。
http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=224316&page=3 |
w****n 发帖数: 25644 | 2 真的假的?
大别山出来的时候,当地百姓真是欢欣鼓舞,总算走了呀,哈哈。
那些兵可怜的很,男的像杨白劳,女的像白毛女,这有的一看那。哈哈
果)
【在 s*****V 的大作中提到】 : 解放战争前3年 : 45年9月至48年8月各战略区战绩为: : 第一野战军歼灭4个军部,7个师部,24个团(含晋绥6个团战果) : 第二野战军歼灭13个半军部,44个半师部,103个团 : 第三野战军歼灭12个半军部,37个半师部,96个团 : 第四野战军歼灭0个军部、11个师部,43个团 : 华北军区歼灭5个军部,13个师部,31个团(含一兵团4个军部、9个师部,10个团战果) : 倒是四野让人大跌眼镜,战绩垫底。 : http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=224316&page=3
|
s***a 发帖数: 2141 | 3 厉害啊,呵呵呵,【转贴】略论
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31847119.html
果)
【在 s*****V 的大作中提到】 : 解放战争前3年 : 45年9月至48年8月各战略区战绩为: : 第一野战军歼灭4个军部,7个师部,24个团(含晋绥6个团战果) : 第二野战军歼灭13个半军部,44个半师部,103个团 : 第三野战军歼灭12个半军部,37个半师部,96个团 : 第四野战军歼灭0个军部、11个师部,43个团 : 华北军区歼灭5个军部,13个师部,31个团(含一兵团4个军部、9个师部,10个团战果) : 倒是四野让人大跌眼镜,战绩垫底。 : http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=224316&page=3
|
k*****r 发帖数: 21039 | 4 刘瞎子,邓矮子带12万人南下,到打黄维的时候,顶着个方面军的牌子,连四野一个主
力纵队的兵力和火力都不如。
我党解放后的历史,就是白区的党,干掉红区的党的历史。 军事上强的,玩政治玩阴
的不行。
果)
【在 s*****V 的大作中提到】 : 解放战争前3年 : 45年9月至48年8月各战略区战绩为: : 第一野战军歼灭4个军部,7个师部,24个团(含晋绥6个团战果) : 第二野战军歼灭13个半军部,44个半师部,103个团 : 第三野战军歼灭12个半军部,37个半师部,96个团 : 第四野战军歼灭0个军部、11个师部,43个团 : 华北军区歼灭5个军部,13个师部,31个团(含一兵团4个军部、9个师部,10个团战果) : 倒是四野让人大跌眼镜,战绩垫底。 : http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=224316&page=3
|
s*****V 发帖数: 21731 | 5 你这么说有损伟大领袖的光辉形象
【在 k*****r 的大作中提到】 : 刘瞎子,邓矮子带12万人南下,到打黄维的时候,顶着个方面军的牌子,连四野一个主 : 力纵队的兵力和火力都不如。 : 我党解放后的历史,就是白区的党,干掉红区的党的历史。 军事上强的,玩政治玩阴 : 的不行。 : : 果)
|
w****n 发帖数: 25644 | 6 关键是我党的摊子不够大,坑太少,还他妈的屁股多,真是的,哈哈
【在 k*****r 的大作中提到】 : 刘瞎子,邓矮子带12万人南下,到打黄维的时候,顶着个方面军的牌子,连四野一个主 : 力纵队的兵力和火力都不如。 : 我党解放后的历史,就是白区的党,干掉红区的党的历史。 军事上强的,玩政治玩阴 : 的不行。 : : 果)
|
s**********e 发帖数: 33562 | 7 是啊,在这么落后的情况下,还能合围国民党军一个主力精锐兵团,可见刘帅用兵的水
平。
【在 k*****r 的大作中提到】 : 刘瞎子,邓矮子带12万人南下,到打黄维的时候,顶着个方面军的牌子,连四野一个主 : 力纵队的兵力和火力都不如。 : 我党解放后的历史,就是白区的党,干掉红区的党的历史。 军事上强的,玩政治玩阴 : 的不行。 : : 果)
|
l**k 发帖数: 45267 | 8 这贴既要被毛轮拍,又要被老将拍,楼主就是找拍
果)
【在 s*****V 的大作中提到】 : 解放战争前3年 : 45年9月至48年8月各战略区战绩为: : 第一野战军歼灭4个军部,7个师部,24个团(含晋绥6个团战果) : 第二野战军歼灭13个半军部,44个半师部,103个团 : 第三野战军歼灭12个半军部,37个半师部,96个团 : 第四野战军歼灭0个军部、11个师部,43个团 : 华北军区歼灭5个军部,13个师部,31个团(含一兵团4个军部、9个师部,10个团战果) : 倒是四野让人大跌眼镜,战绩垫底。 : http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=224316&page=3
|
w****n 发帖数: 25644 | 9 有人有受虐的倾向,哈哈。简称SM倾向。
【在 l**k 的大作中提到】 : 这贴既要被毛轮拍,又要被老将拍,楼主就是找拍 : : 果)
|
k*****r 发帖数: 21039 | 10 主席再伟大,也抗不住邓总湿的三篇笑忠信的打击啊。
【在 s*****V 的大作中提到】 : 你这么说有损伟大领袖的光辉形象
|
|
|
k*****r 发帖数: 21039 | 11 黄兵团不是华野派炮纵参战,就刘瞎子邓矮子的中野那点炮兵(山野炮40几门,炮弹200
来发,迫击炮200多门,炮弹也只有200多发),怕是被歼灭的是中野。
矮贼后来好意思说“淮海战役是我指挥的”,真是和三封效忠信一样的无底线的下流。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 是啊,在这么落后的情况下,还能合围国民党军一个主力精锐兵团,可见刘帅用兵的水 : 平。
|
s***a 发帖数: 2141 | 12 呵呵呵,雅卡啊,你大哥我这次被你逗乐了
看你转一本正经煞有介事的转毛轮,拍邓轮
我这次围观了,任你发挥了
200
。
【在 k*****r 的大作中提到】 : 黄兵团不是华野派炮纵参战,就刘瞎子邓矮子的中野那点炮兵(山野炮40几门,炮弹200 : 来发,迫击炮200多门,炮弹也只有200多发),怕是被歼灭的是中野。 : 矮贼后来好意思说“淮海战役是我指挥的”,真是和三封效忠信一样的无底线的下流。
|
c********g 发帖数: 15629 | 13 刘邓进大别山之前,那战绩太牛了!
果)
【在 s*****V 的大作中提到】 : 解放战争前3年 : 45年9月至48年8月各战略区战绩为: : 第一野战军歼灭4个军部,7个师部,24个团(含晋绥6个团战果) : 第二野战军歼灭13个半军部,44个半师部,103个团 : 第三野战军歼灭12个半军部,37个半师部,96个团 : 第四野战军歼灭0个军部、11个师部,43个团 : 华北军区歼灭5个军部,13个师部,31个团(含一兵团4个军部、9个师部,10个团战果) : 倒是四野让人大跌眼镜,战绩垫底。 : http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=224316&page=3
|
C***U 发帖数: 6529 | 14
靠,2代核心就这么让你不行了,呵呵。再怎么不行也是核心,理论管到现在40年了
【在 k*****r 的大作中提到】 : 刘瞎子,邓矮子带12万人南下,到打黄维的时候,顶着个方面军的牌子,连四野一个主 : 力纵队的兵力和火力都不如。 : 我党解放后的历史,就是白区的党,干掉红区的党的历史。 军事上强的,玩政治玩阴 : 的不行。 : : 果)
|
o*****h 发帖数: 2082 | 15 进山前12万,出山时官方记载6万,折损一半,实际上剩下这6万也就是还能喘气的都算
上了,基本上就是一支有正规番号的游击队,真正有多少战斗力天知道。人员损失到这
个地步,装备会是什么水平,用脚趾头也能想象出来 |
S*******r 发帖数: 11017 | 16 千里跃进大别山就是一个战略大blunder
【在 o*****h 的大作中提到】 : 进山前12万,出山时官方记载6万,折损一半,实际上剩下这6万也就是还能喘气的都算 : 上了,基本上就是一支有正规番号的游击队,真正有多少战斗力天知道。人员损失到这 : 个地步,装备会是什么水平,用脚趾头也能想象出来
|
c********g 发帖数: 15629 | 17 我也一直搞不明白,凭着刘邓大军在进大别山前的骄人战绩,在中原地区凭借精良的装
备歼敌,是不是作用更大?淮海战役是不是能提前到来?
【在 S*******r 的大作中提到】 : 千里跃进大别山就是一个战略大blunder
|
S*******r 发帖数: 11017 | 18 中原国军在淮海战役之前的兵力、装备优势更明显
腊肉原本是打算效仿皇太极的做法
从东北入关向南推的
为了保证林彪的主攻方向
甚至要粟裕南下江南捣乱
粟裕抗命搞出了一个淮海战役
歼灭校长家底
才提前了全国解放
千里跃进大别山这么看来
算是老毛要粟裕南下江南的提早版本
基本战略思想是一样的
【在 c********g 的大作中提到】 : 我也一直搞不明白,凭着刘邓大军在进大别山前的骄人战绩,在中原地区凭借精良的装 : 备歼敌,是不是作用更大?淮海战役是不是能提前到来?
|
k*****r 发帖数: 21039 | 19 被白冲洗日得很惨。 矮子瞎子气得骂娘。
黄兵团不是110师叛变,很大可能就是给中野一顿胖揍,然后突出包围。
矮贼日后就不好意思说“淮海战役是我指挥的”了。 也许丫就没机会写三封笑忠信,
走资,接鬼,先富,倒贴嫖资给洋大人卖淫了。
【在 o*****h 的大作中提到】 : 进山前12万,出山时官方记载6万,折损一半,实际上剩下这6万也就是还能喘气的都算 : 上了,基本上就是一支有正规番号的游击队,真正有多少战斗力天知道。人员损失到这 : 个地步,装备会是什么水平,用脚趾头也能想象出来
|
S*******r 发帖数: 11017 | 20 黄百韬也是一员猛将
可惜了
徐蚌会战之前国军排阵之烂
白崇禧都不敢接这个烂摊子了
另一方面
粟裕面对如此排阵
难以抵抗诱惑
济南战役之后没几天发动淮海战役
至此党国社稷倾覆。。。
【在 k*****r 的大作中提到】 : 被白冲洗日得很惨。 矮子瞎子气得骂娘。 : 黄兵团不是110师叛变,很大可能就是给中野一顿胖揍,然后突出包围。 : 矮贼日后就不好意思说“淮海战役是我指挥的”了。 也许丫就没机会写三封笑忠信, : 走资,接鬼,先富,倒贴嫖资给洋大人卖淫了。
|
|
|
c********g 发帖数: 15629 | 21 我的意思是问大家:如果没有跃进,是不是对共军更有利?
刘邓的很多重炮,都是缴获国军的,每次吃掉一部分,一万两万人的样子,自己也壮大
一些。在大别山,战绩远不如从前,只是起到牵制敌人的作用了。
【在 S*******r 的大作中提到】 : 中原国军在淮海战役之前的兵力、装备优势更明显 : 腊肉原本是打算效仿皇太极的做法 : 从东北入关向南推的 : 为了保证林彪的主攻方向 : 甚至要粟裕南下江南捣乱 : 粟裕抗命搞出了一个淮海战役 : 歼灭校长家底 : 才提前了全国解放 : 千里跃进大别山这么看来 : 算是老毛要粟裕南下江南的提早版本
|
L***n 发帖数: 6727 | 22 你是说主席犯了战略错误?好像和你以前立场不同啊,嘿嘿
【在 k*****r 的大作中提到】 : 被白冲洗日得很惨。 矮子瞎子气得骂娘。 : 黄兵团不是110师叛变,很大可能就是给中野一顿胖揍,然后突出包围。 : 矮贼日后就不好意思说“淮海战役是我指挥的”了。 也许丫就没机会写三封笑忠信, : 走资,接鬼,先富,倒贴嫖资给洋大人卖淫了。
|
k*****r 发帖数: 21039 | 23 常校长手下,就是帮loser.
任人唯亲,将士寒心。
【在 S*******r 的大作中提到】 : 黄百韬也是一员猛将 : 可惜了 : 徐蚌会战之前国军排阵之烂 : 白崇禧都不敢接这个烂摊子了 : 另一方面 : 粟裕面对如此排阵 : 难以抵抗诱惑 : 济南战役之后没几天发动淮海战役 : 至此党国社稷倾覆。。。
|
S*******r 发帖数: 11017 | 24 没有跃进的话TG死的更快
华北聂荣臻被傅作义打的丢盔卸甲
东北林彪气候还没成
西北彭德怀带着两万老弱病残和胡宗南做迷藏
打正规战的本钱都没有
山东也被国军压的喘不过气
【在 c********g 的大作中提到】 : 我的意思是问大家:如果没有跃进,是不是对共军更有利? : 刘邓的很多重炮,都是缴获国军的,每次吃掉一部分,一万两万人的样子,自己也壮大 : 一些。在大别山,战绩远不如从前,只是起到牵制敌人的作用了。
|
c********g 发帖数: 15629 | 25 刘邓进山带去了13万人,吸引了多少国军包围?
【在 S*******r 的大作中提到】 : 没有跃进的话TG死的更快 : 华北聂荣臻被傅作义打的丢盔卸甲 : 东北林彪气候还没成 : 西北彭德怀带着两万老弱病残和胡宗南做迷藏 : 打正规战的本钱都没有 : 山东也被国军压的喘不过气
|
k*****r 发帖数: 21039 | 26 中野南下,是战略反攻的开始,主席的决策是英明的。
矮子和瞎子的执行力太差,12万人南下到打黄维的时候之剩6万,炮弹不到500发,顶着
个方面军的牌子,完全是个joke.
华野,东野,随遍一个主力纵队,都能把中野吃了。
就这样,矮贼后来还有脸说“淮海战役是我指挥的”。 真TMD厚颜无耻啊。
【在 L***n 的大作中提到】 : 你是说主席犯了战略错误?好像和你以前立场不同啊,嘿嘿
|
S*******r 发帖数: 11017 | 27 具体细节放一下狗搜一下吧
【在 c********g 的大作中提到】 : 刘邓进山带去了13万人,吸引了多少国军包围?
|
k*****r 发帖数: 21039 | 28 山东的情况也很困难
【在 c********g 的大作中提到】 : 我的意思是问大家:如果没有跃进,是不是对共军更有利? : 刘邓的很多重炮,都是缴获国军的,每次吃掉一部分,一万两万人的样子,自己也壮大 : 一些。在大别山,战绩远不如从前,只是起到牵制敌人的作用了。
|
c********g 发帖数: 15629 | 29 找到一篇文章否定千里跃进的,版上大佬给分析分析是否在理。
http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lccz/article_2011071339388.
顾则徐:“千里跃进大别山”——毛泽东的败笔
【在 S*******r 的大作中提到】 : 具体细节放一下狗搜一下吧
|
K****p 发帖数: 169 | 30 战争的几个决定性因素包括粮食和人口。刘邓在大别山站住了脚,建立了根据地,在敌
占区获得了人口和粮食,而不是靠接近枯竭的已经养不起这么多兵马的原根据地。同时
破化了对手对粮食和人口的控制。这本身就已经足够说明战略上的成功。
这招棋本来时间越久,多过个几年,效果越见显著。结果没想到长工瞬间就崩盘了...
【在 c********g 的大作中提到】 : 找到一篇文章否定千里跃进的,版上大佬给分析分析是否在理。 : http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lccz/article_2011071339388. : 顾则徐:“千里跃进大别山”——毛泽东的败笔
|
|
|
w*********n 发帖数: 1975 | 31 这个问题政委或许连想都没想过,至少事先不会去想的,独帅既使事先想明白了,也不
敢抗命,事后想明白了,也只能哑巴吃黄连,有苦说不出。有一个人肯定明白其中利害
,这人是粟裕,他不但明白,而且敢抗命,要是他也遵命带10几万人过江,后果不会比
独帅好到哪里去,而且就不会有豫东战役,济南战役,那东北决战时,山东精锐可以出
关增援。后来独帅很推崇粟,是不是除了他的指挥能力,还有他的抗命胆略?有如此战
功,很多人为粟裕不能授元帅衔不平,其实,这才是粟不能授元帅衔的关键原因,那样
不是说你比老大都高明?要不然,其他转文职的都不授衔,总理为何要找些歪理给胖帅
授衔(有人把胖帅贬称半个元帅),这不是明显的拉帮结伙么?通常是老大最忌讳的,
总理什么时候做过老大忌讳的事?什么时候不是摸准老大心思,把他心里想干又不好说
出口事给悄悄干了,把老大需要干,又不愿亲自干的脏活给给任劳任怨的干了?
【在 c********g 的大作中提到】 : 我也一直搞不明白,凭着刘邓大军在进大别山前的骄人战绩,在中原地区凭借精良的装 : 备歼敌,是不是作用更大?淮海战役是不是能提前到来?
|
k******k 发帖数: 6800 | 32 呵呵呵呵,我想踹你这样的,简直就是随时随地啊,哈哈哈
还东北林彪未成气候,哈哈哈47年7月刘邓大跃进时
彪哥夏季大攻势都打完了,从此东北攻守态势再未逆转过
还彭德怀两万老弱病残?哈哈哈哈哈
47年7月刘邓大跃进时,匪西北野战军成立,下辖1纵2纵3纵教导旅新四旅骑六师
五万人呢!哈哈哈哈,就算扣除尚在晋绥未到陕北的3纵1.5万人,还有3.5万呢
这还没算同在陕北但当时未划归彭指挥,9月正式归彭的警1旅警3旅1万人呢
哈哈哈,“老弱病残”啊!还少了个“孕”吧
哈哈哈,1纵358旅独1旅,2纵359旅独4旅,除了独4旅,其他3个旅
都是120师的老牌部队,358旅715团716团,359旅717团,还都是老红军团。
警3旅3个团,全是陕北红军团。
教导旅和新四旅,都是1944年华北各地抽调的精锐,回师陕北勤王的
教导旅1团2团,新四旅771团都是红军团,尤其是大名鼎鼎的771团
爱党爱了这么多年,连它都不知道?
红四方面军31军91师,扒路军129师386旅771团,哈哈哈哈哈
密集了如此多的红军团,在匪军各大战区中还有这样的吗?
哈哈哈哈哈哈,“老弱病残”啊!
哈哈哈哈哈哈
【在 S*******r 的大作中提到】 : 没有跃进的话TG死的更快 : 华北聂荣臻被傅作义打的丢盔卸甲 : 东北林彪气候还没成 : 西北彭德怀带着两万老弱病残和胡宗南做迷藏 : 打正规战的本钱都没有 : 山东也被国军压的喘不过气
|
k*****r 发帖数: 21039 | 33 矮贼的托吧。 人笨怪刀钝,拉不出屎怪痔疮多。
【在 c********g 的大作中提到】 : 找到一篇文章否定千里跃进的,版上大佬给分析分析是否在理。 : http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lccz/article_2011071339388. : 顾则徐:“千里跃进大别山”——毛泽东的败笔
|
k******k 发帖数: 6800 | 34 雅卡,你先在看见你大哥,都不请安了吗
我好久没拍你了吧
【在 k*****r 的大作中提到】 : 矮贼的托吧。 人笨怪刀钝,拉不出屎怪痔疮多。
|
k*****r 发帖数: 21039 | 35 虽然观点上俺不认同你那一套,但是你的资料还是很齐全,well indexed.
欢迎加入到拍邓轮李肉肉的运动中来。
【在 k******k 的大作中提到】 : 雅卡,你先在看见你大哥,都不请安了吗 : 我好久没拍你了吧
|
k******k 发帖数: 6800 | 36 呵呵呵,你是我收编的第一个毛轮小弟啊
以后要加紧思想改造,抛弃毛共邪教洗脑,早日站到正义这边来
【在 k*****r 的大作中提到】 : 虽然观点上俺不认同你那一套,但是你的资料还是很齐全,well indexed. : 欢迎加入到拍邓轮李肉肉的运动中来。
|
k*****r 发帖数: 21039 | 37 常校长和邓矮贼是一路货色,就是献出老婆倒贴嫖资的卖淫。
【在 k******k 的大作中提到】 : 呵呵呵,你是我收编的第一个毛轮小弟啊 : 以后要加紧思想改造,抛弃毛共邪教洗脑,早日站到正义这边来
|
a****a 发帖数: 5763 | 38 常校长比矮贼强点
常校长好歹卖国时心虚一些
【在 k*****r 的大作中提到】 : 常校长和邓矮贼是一路货色,就是献出老婆倒贴嫖资的卖淫。
|
k******k 发帖数: 6800 | 39 呵呵呵,看你那嘴硬的样子~
【在 k*****r 的大作中提到】 : 常校长和邓矮贼是一路货色,就是献出老婆倒贴嫖资的卖淫。
|
k*****r 发帖数: 21039 | 40 是的,白天卖了国,晚上在日记里面还后悔一下。
矮贼邓納吉,乃人间极品。 人要生个娃,老天给的权利,矮贼都要和人过不去。 拔房
子,杀婴儿,这TMD比日本鬼子入侵100次都还惨。
矮贼一家不灭九族,天理难容。
【在 a****a 的大作中提到】 : 常校长比矮贼强点 : 常校长好歹卖国时心虚一些
|
|
|
k******k 发帖数: 6800 | 41 呵呵呵呵这么晚了,你转什么毛轮呀
又不听大哥的话了
【在 k*****r 的大作中提到】 : 是的,白天卖了国,晚上在日记里面还后悔一下。 : 矮贼邓納吉,乃人间极品。 人要生个娃,老天给的权利,矮贼都要和人过不去。 拔房 : 子,杀婴儿,这TMD比日本鬼子入侵100次都还惨。 : 矮贼一家不灭九族,天理难容。
|