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History版 - 二野刘邓大军还是很厉害的
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话题: 个团话题: 师部话题: 军部话题: 刘邓话题: 歼灭
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s*****V
发帖数: 21731
1
解放战争前3年
45年9月至48年8月各战略区战绩为:
第一野战军歼灭4个军部,7个师部,24个团(含晋绥6个团战果)
第二野战军歼灭13个半军部,44个半师部,103个团
第三野战军歼灭12个半军部,37个半师部,96个团
第四野战军歼灭0个军部、11个师部,43个团
华北军区歼灭5个军部,13个师部,31个团(含一兵团4个军部、9个师部,10个团战果)
倒是四野让人大跌眼镜,战绩垫底。
http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=224316&page=3
w****n
发帖数: 25644
2
真的假的?
大别山出来的时候,当地百姓真是欢欣鼓舞,总算走了呀,哈哈。
那些兵可怜的很,男的像杨白劳,女的像白毛女,这有的一看那。哈哈

果)

【在 s*****V 的大作中提到】
: 解放战争前3年
: 45年9月至48年8月各战略区战绩为:
: 第一野战军歼灭4个军部,7个师部,24个团(含晋绥6个团战果)
: 第二野战军歼灭13个半军部,44个半师部,103个团
: 第三野战军歼灭12个半军部,37个半师部,96个团
: 第四野战军歼灭0个军部、11个师部,43个团
: 华北军区歼灭5个军部,13个师部,31个团(含一兵团4个军部、9个师部,10个团战果)
: 倒是四野让人大跌眼镜,战绩垫底。
: http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=224316&page=3

s***a
发帖数: 2141
3
厉害啊,呵呵呵,【转贴】略论
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31847119.html

果)

【在 s*****V 的大作中提到】
: 解放战争前3年
: 45年9月至48年8月各战略区战绩为:
: 第一野战军歼灭4个军部,7个师部,24个团(含晋绥6个团战果)
: 第二野战军歼灭13个半军部,44个半师部,103个团
: 第三野战军歼灭12个半军部,37个半师部,96个团
: 第四野战军歼灭0个军部、11个师部,43个团
: 华北军区歼灭5个军部,13个师部,31个团(含一兵团4个军部、9个师部,10个团战果)
: 倒是四野让人大跌眼镜,战绩垫底。
: http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=224316&page=3

k*****r
发帖数: 21039
4
刘瞎子,邓矮子带12万人南下,到打黄维的时候,顶着个方面军的牌子,连四野一个主
力纵队的兵力和火力都不如。
我党解放后的历史,就是白区的党,干掉红区的党的历史。 军事上强的,玩政治玩阴
的不行。

果)

【在 s*****V 的大作中提到】
: 解放战争前3年
: 45年9月至48年8月各战略区战绩为:
: 第一野战军歼灭4个军部,7个师部,24个团(含晋绥6个团战果)
: 第二野战军歼灭13个半军部,44个半师部,103个团
: 第三野战军歼灭12个半军部,37个半师部,96个团
: 第四野战军歼灭0个军部、11个师部,43个团
: 华北军区歼灭5个军部,13个师部,31个团(含一兵团4个军部、9个师部,10个团战果)
: 倒是四野让人大跌眼镜,战绩垫底。
: http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=224316&page=3

s*****V
发帖数: 21731
5
你这么说有损伟大领袖的光辉形象

【在 k*****r 的大作中提到】
: 刘瞎子,邓矮子带12万人南下,到打黄维的时候,顶着个方面军的牌子,连四野一个主
: 力纵队的兵力和火力都不如。
: 我党解放后的历史,就是白区的党,干掉红区的党的历史。 军事上强的,玩政治玩阴
: 的不行。
:
: 果)

w****n
发帖数: 25644
6
关键是我党的摊子不够大,坑太少,还他妈的屁股多,真是的,哈哈

【在 k*****r 的大作中提到】
: 刘瞎子,邓矮子带12万人南下,到打黄维的时候,顶着个方面军的牌子,连四野一个主
: 力纵队的兵力和火力都不如。
: 我党解放后的历史,就是白区的党,干掉红区的党的历史。 军事上强的,玩政治玩阴
: 的不行。
:
: 果)

s**********e
发帖数: 33562
7
是啊,在这么落后的情况下,还能合围国民党军一个主力精锐兵团,可见刘帅用兵的水
平。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 刘瞎子,邓矮子带12万人南下,到打黄维的时候,顶着个方面军的牌子,连四野一个主
: 力纵队的兵力和火力都不如。
: 我党解放后的历史,就是白区的党,干掉红区的党的历史。 军事上强的,玩政治玩阴
: 的不行。
:
: 果)

l**k
发帖数: 45267
8
这贴既要被毛轮拍,又要被老将拍,楼主就是找拍

果)

【在 s*****V 的大作中提到】
: 解放战争前3年
: 45年9月至48年8月各战略区战绩为:
: 第一野战军歼灭4个军部,7个师部,24个团(含晋绥6个团战果)
: 第二野战军歼灭13个半军部,44个半师部,103个团
: 第三野战军歼灭12个半军部,37个半师部,96个团
: 第四野战军歼灭0个军部、11个师部,43个团
: 华北军区歼灭5个军部,13个师部,31个团(含一兵团4个军部、9个师部,10个团战果)
: 倒是四野让人大跌眼镜,战绩垫底。
: http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=224316&page=3

w****n
发帖数: 25644
9
有人有受虐的倾向,哈哈。简称SM倾向。

【在 l**k 的大作中提到】
: 这贴既要被毛轮拍,又要被老将拍,楼主就是找拍
:
: 果)

k*****r
发帖数: 21039
10
主席再伟大,也抗不住邓总湿的三篇笑忠信的打击啊。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 你这么说有损伟大领袖的光辉形象
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k*****r
发帖数: 21039
11
黄兵团不是华野派炮纵参战,就刘瞎子邓矮子的中野那点炮兵(山野炮40几门,炮弹200
来发,迫击炮200多门,炮弹也只有200多发),怕是被歼灭的是中野。
矮贼后来好意思说“淮海战役是我指挥的”,真是和三封效忠信一样的无底线的下流。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊,在这么落后的情况下,还能合围国民党军一个主力精锐兵团,可见刘帅用兵的水
: 平。

s***a
发帖数: 2141
12
呵呵呵,雅卡啊,你大哥我这次被你逗乐了
看你转一本正经煞有介事的转毛轮,拍邓轮
我这次围观了,任你发挥了

200


【在 k*****r 的大作中提到】
: 黄兵团不是华野派炮纵参战,就刘瞎子邓矮子的中野那点炮兵(山野炮40几门,炮弹200
: 来发,迫击炮200多门,炮弹也只有200多发),怕是被歼灭的是中野。
: 矮贼后来好意思说“淮海战役是我指挥的”,真是和三封效忠信一样的无底线的下流。

c********g
发帖数: 15629
13
刘邓进大别山之前,那战绩太牛了!

果)

【在 s*****V 的大作中提到】
: 解放战争前3年
: 45年9月至48年8月各战略区战绩为:
: 第一野战军歼灭4个军部,7个师部,24个团(含晋绥6个团战果)
: 第二野战军歼灭13个半军部,44个半师部,103个团
: 第三野战军歼灭12个半军部,37个半师部,96个团
: 第四野战军歼灭0个军部、11个师部,43个团
: 华北军区歼灭5个军部,13个师部,31个团(含一兵团4个军部、9个师部,10个团战果)
: 倒是四野让人大跌眼镜,战绩垫底。
: http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=224316&page=3

C***U
发帖数: 6529
14

靠,2代核心就这么让你不行了,呵呵。再怎么不行也是核心,理论管到现在40年了

【在 k*****r 的大作中提到】
: 刘瞎子,邓矮子带12万人南下,到打黄维的时候,顶着个方面军的牌子,连四野一个主
: 力纵队的兵力和火力都不如。
: 我党解放后的历史,就是白区的党,干掉红区的党的历史。 军事上强的,玩政治玩阴
: 的不行。
:
: 果)

o*****h
发帖数: 2082
15
进山前12万,出山时官方记载6万,折损一半,实际上剩下这6万也就是还能喘气的都算
上了,基本上就是一支有正规番号的游击队,真正有多少战斗力天知道。人员损失到这
个地步,装备会是什么水平,用脚趾头也能想象出来
S*******r
发帖数: 11017
16
千里跃进大别山就是一个战略大blunder

【在 o*****h 的大作中提到】
: 进山前12万,出山时官方记载6万,折损一半,实际上剩下这6万也就是还能喘气的都算
: 上了,基本上就是一支有正规番号的游击队,真正有多少战斗力天知道。人员损失到这
: 个地步,装备会是什么水平,用脚趾头也能想象出来

c********g
发帖数: 15629
17
我也一直搞不明白,凭着刘邓大军在进大别山前的骄人战绩,在中原地区凭借精良的装
备歼敌,是不是作用更大?淮海战役是不是能提前到来?

【在 S*******r 的大作中提到】
: 千里跃进大别山就是一个战略大blunder
S*******r
发帖数: 11017
18
中原国军在淮海战役之前的兵力、装备优势更明显
腊肉原本是打算效仿皇太极的做法
从东北入关向南推的
为了保证林彪的主攻方向
甚至要粟裕南下江南捣乱
粟裕抗命搞出了一个淮海战役
歼灭校长家底
才提前了全国解放
千里跃进大别山这么看来
算是老毛要粟裕南下江南的提早版本
基本战略思想是一样的

【在 c********g 的大作中提到】
: 我也一直搞不明白,凭着刘邓大军在进大别山前的骄人战绩,在中原地区凭借精良的装
: 备歼敌,是不是作用更大?淮海战役是不是能提前到来?

k*****r
发帖数: 21039
19
被白冲洗日得很惨。 矮子瞎子气得骂娘。
黄兵团不是110师叛变,很大可能就是给中野一顿胖揍,然后突出包围。
矮贼日后就不好意思说“淮海战役是我指挥的”了。 也许丫就没机会写三封笑忠信,
走资,接鬼,先富,倒贴嫖资给洋大人卖淫了。

【在 o*****h 的大作中提到】
: 进山前12万,出山时官方记载6万,折损一半,实际上剩下这6万也就是还能喘气的都算
: 上了,基本上就是一支有正规番号的游击队,真正有多少战斗力天知道。人员损失到这
: 个地步,装备会是什么水平,用脚趾头也能想象出来

S*******r
发帖数: 11017
20
黄百韬也是一员猛将
可惜了
徐蚌会战之前国军排阵之烂
白崇禧都不敢接这个烂摊子了
另一方面
粟裕面对如此排阵
难以抵抗诱惑
济南战役之后没几天发动淮海战役
至此党国社稷倾覆。。。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 被白冲洗日得很惨。 矮子瞎子气得骂娘。
: 黄兵团不是110师叛变,很大可能就是给中野一顿胖揍,然后突出包围。
: 矮贼日后就不好意思说“淮海战役是我指挥的”了。 也许丫就没机会写三封笑忠信,
: 走资,接鬼,先富,倒贴嫖资给洋大人卖淫了。

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c********g
发帖数: 15629
21
我的意思是问大家:如果没有跃进,是不是对共军更有利?
刘邓的很多重炮,都是缴获国军的,每次吃掉一部分,一万两万人的样子,自己也壮大
一些。在大别山,战绩远不如从前,只是起到牵制敌人的作用了。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 中原国军在淮海战役之前的兵力、装备优势更明显
: 腊肉原本是打算效仿皇太极的做法
: 从东北入关向南推的
: 为了保证林彪的主攻方向
: 甚至要粟裕南下江南捣乱
: 粟裕抗命搞出了一个淮海战役
: 歼灭校长家底
: 才提前了全国解放
: 千里跃进大别山这么看来
: 算是老毛要粟裕南下江南的提早版本

L***n
发帖数: 6727
22
你是说主席犯了战略错误?好像和你以前立场不同啊,嘿嘿

【在 k*****r 的大作中提到】
: 被白冲洗日得很惨。 矮子瞎子气得骂娘。
: 黄兵团不是110师叛变,很大可能就是给中野一顿胖揍,然后突出包围。
: 矮贼日后就不好意思说“淮海战役是我指挥的”了。 也许丫就没机会写三封笑忠信,
: 走资,接鬼,先富,倒贴嫖资给洋大人卖淫了。

k*****r
发帖数: 21039
23
常校长手下,就是帮loser.
任人唯亲,将士寒心。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 黄百韬也是一员猛将
: 可惜了
: 徐蚌会战之前国军排阵之烂
: 白崇禧都不敢接这个烂摊子了
: 另一方面
: 粟裕面对如此排阵
: 难以抵抗诱惑
: 济南战役之后没几天发动淮海战役
: 至此党国社稷倾覆。。。

S*******r
发帖数: 11017
24
没有跃进的话TG死的更快
华北聂荣臻被傅作义打的丢盔卸甲
东北林彪气候还没成
西北彭德怀带着两万老弱病残和胡宗南做迷藏
打正规战的本钱都没有
山东也被国军压的喘不过气

【在 c********g 的大作中提到】
: 我的意思是问大家:如果没有跃进,是不是对共军更有利?
: 刘邓的很多重炮,都是缴获国军的,每次吃掉一部分,一万两万人的样子,自己也壮大
: 一些。在大别山,战绩远不如从前,只是起到牵制敌人的作用了。

c********g
发帖数: 15629
25
刘邓进山带去了13万人,吸引了多少国军包围?

【在 S*******r 的大作中提到】
: 没有跃进的话TG死的更快
: 华北聂荣臻被傅作义打的丢盔卸甲
: 东北林彪气候还没成
: 西北彭德怀带着两万老弱病残和胡宗南做迷藏
: 打正规战的本钱都没有
: 山东也被国军压的喘不过气

k*****r
发帖数: 21039
26
中野南下,是战略反攻的开始,主席的决策是英明的。
矮子和瞎子的执行力太差,12万人南下到打黄维的时候之剩6万,炮弹不到500发,顶着
个方面军的牌子,完全是个joke.
华野,东野,随遍一个主力纵队,都能把中野吃了。
就这样,矮贼后来还有脸说“淮海战役是我指挥的”。 真TMD厚颜无耻啊。

【在 L***n 的大作中提到】
: 你是说主席犯了战略错误?好像和你以前立场不同啊,嘿嘿
S*******r
发帖数: 11017
27
具体细节放一下狗搜一下吧

【在 c********g 的大作中提到】
: 刘邓进山带去了13万人,吸引了多少国军包围?
k*****r
发帖数: 21039
28
山东的情况也很困难

【在 c********g 的大作中提到】
: 我的意思是问大家:如果没有跃进,是不是对共军更有利?
: 刘邓的很多重炮,都是缴获国军的,每次吃掉一部分,一万两万人的样子,自己也壮大
: 一些。在大别山,战绩远不如从前,只是起到牵制敌人的作用了。

c********g
发帖数: 15629
29
找到一篇文章否定千里跃进的,版上大佬给分析分析是否在理。
http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lccz/article_2011071339388.
顾则徐:“千里跃进大别山”——毛泽东的败笔

【在 S*******r 的大作中提到】
: 具体细节放一下狗搜一下吧
K****p
发帖数: 169
30
战争的几个决定性因素包括粮食和人口。刘邓在大别山站住了脚,建立了根据地,在敌
占区获得了人口和粮食,而不是靠接近枯竭的已经养不起这么多兵马的原根据地。同时
破化了对手对粮食和人口的控制。这本身就已经足够说明战略上的成功。
这招棋本来时间越久,多过个几年,效果越见显著。结果没想到长工瞬间就崩盘了...

【在 c********g 的大作中提到】
: 找到一篇文章否定千里跃进的,版上大佬给分析分析是否在理。
: http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lccz/article_2011071339388.
: 顾则徐:“千里跃进大别山”——毛泽东的败笔

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奇怪为什么聂荣臻的华北野战军没有称为第五野战军?戳破陕北彭德怀匪军“2万老弱病残”1:10的无耻谰言
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w*********n
发帖数: 1975
31
这个问题政委或许连想都没想过,至少事先不会去想的,独帅既使事先想明白了,也不
敢抗命,事后想明白了,也只能哑巴吃黄连,有苦说不出。有一个人肯定明白其中利害
,这人是粟裕,他不但明白,而且敢抗命,要是他也遵命带10几万人过江,后果不会比
独帅好到哪里去,而且就不会有豫东战役,济南战役,那东北决战时,山东精锐可以出
关增援。后来独帅很推崇粟,是不是除了他的指挥能力,还有他的抗命胆略?有如此战
功,很多人为粟裕不能授元帅衔不平,其实,这才是粟不能授元帅衔的关键原因,那样
不是说你比老大都高明?要不然,其他转文职的都不授衔,总理为何要找些歪理给胖帅
授衔(有人把胖帅贬称半个元帅),这不是明显的拉帮结伙么?通常是老大最忌讳的,
总理什么时候做过老大忌讳的事?什么时候不是摸准老大心思,把他心里想干又不好说
出口事给悄悄干了,把老大需要干,又不愿亲自干的脏活给给任劳任怨的干了?

【在 c********g 的大作中提到】
: 我也一直搞不明白,凭着刘邓大军在进大别山前的骄人战绩,在中原地区凭借精良的装
: 备歼敌,是不是作用更大?淮海战役是不是能提前到来?

k******k
发帖数: 6800
32
呵呵呵呵,我想踹你这样的,简直就是随时随地啊,哈哈哈
还东北林彪未成气候,哈哈哈47年7月刘邓大跃进时
彪哥夏季大攻势都打完了,从此东北攻守态势再未逆转过
还彭德怀两万老弱病残?哈哈哈哈哈
47年7月刘邓大跃进时,匪西北野战军成立,下辖1纵2纵3纵教导旅新四旅骑六师
五万人呢!哈哈哈哈,就算扣除尚在晋绥未到陕北的3纵1.5万人,还有3.5万呢
这还没算同在陕北但当时未划归彭指挥,9月正式归彭的警1旅警3旅1万人呢
哈哈哈,“老弱病残”啊!还少了个“孕”吧
哈哈哈,1纵358旅独1旅,2纵359旅独4旅,除了独4旅,其他3个旅
都是120师的老牌部队,358旅715团716团,359旅717团,还都是老红军团。
警3旅3个团,全是陕北红军团。
教导旅和新四旅,都是1944年华北各地抽调的精锐,回师陕北勤王的
教导旅1团2团,新四旅771团都是红军团,尤其是大名鼎鼎的771团
爱党爱了这么多年,连它都不知道?
红四方面军31军91师,扒路军129师386旅771团,哈哈哈哈哈
密集了如此多的红军团,在匪军各大战区中还有这样的吗?
哈哈哈哈哈哈,“老弱病残”啊!
哈哈哈哈哈哈

【在 S*******r 的大作中提到】
: 没有跃进的话TG死的更快
: 华北聂荣臻被傅作义打的丢盔卸甲
: 东北林彪气候还没成
: 西北彭德怀带着两万老弱病残和胡宗南做迷藏
: 打正规战的本钱都没有
: 山东也被国军压的喘不过气

k*****r
发帖数: 21039
33
矮贼的托吧。 人笨怪刀钝,拉不出屎怪痔疮多。

【在 c********g 的大作中提到】
: 找到一篇文章否定千里跃进的,版上大佬给分析分析是否在理。
: http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lccz/article_2011071339388.
: 顾则徐:“千里跃进大别山”——毛泽东的败笔

k******k
发帖数: 6800
34
雅卡,你先在看见你大哥,都不请安了吗
我好久没拍你了吧

【在 k*****r 的大作中提到】
: 矮贼的托吧。 人笨怪刀钝,拉不出屎怪痔疮多。
k*****r
发帖数: 21039
35
虽然观点上俺不认同你那一套,但是你的资料还是很齐全,well indexed.
欢迎加入到拍邓轮李肉肉的运动中来。

【在 k******k 的大作中提到】
: 雅卡,你先在看见你大哥,都不请安了吗
: 我好久没拍你了吧

k******k
发帖数: 6800
36
呵呵呵,你是我收编的第一个毛轮小弟啊
以后要加紧思想改造,抛弃毛共邪教洗脑,早日站到正义这边来

【在 k*****r 的大作中提到】
: 虽然观点上俺不认同你那一套,但是你的资料还是很齐全,well indexed.
: 欢迎加入到拍邓轮李肉肉的运动中来。

k*****r
发帖数: 21039
37
常校长和邓矮贼是一路货色,就是献出老婆倒贴嫖资的卖淫。

【在 k******k 的大作中提到】
: 呵呵呵,你是我收编的第一个毛轮小弟啊
: 以后要加紧思想改造,抛弃毛共邪教洗脑,早日站到正义这边来

a****a
发帖数: 5763
38
常校长比矮贼强点
常校长好歹卖国时心虚一些

【在 k*****r 的大作中提到】
: 常校长和邓矮贼是一路货色,就是献出老婆倒贴嫖资的卖淫。
k******k
发帖数: 6800
39
呵呵呵,看你那嘴硬的样子~

【在 k*****r 的大作中提到】
: 常校长和邓矮贼是一路货色,就是献出老婆倒贴嫖资的卖淫。
k*****r
发帖数: 21039
40
是的,白天卖了国,晚上在日记里面还后悔一下。
矮贼邓納吉,乃人间极品。 人要生个娃,老天给的权利,矮贼都要和人过不去。 拔房
子,杀婴儿,这TMD比日本鬼子入侵100次都还惨。
矮贼一家不灭九族,天理难容。

【在 a****a 的大作中提到】
: 常校长比矮贼强点
: 常校长好歹卖国时心虚一些

相关主题
戳破陕北彭德怀匪军“2万老弱病残”1:10的无耻谰言中野如果不南下,对全局更有利?
内战时期解放军歼敌总数究竟是多少?关于千里跃进大别山,好文共欣赏
杜聿明是不是个大笨蛋啊?薄熙来去14军访问意义明确了!军方势力保护伞保命! (转载)
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k******k
发帖数: 6800
41
呵呵呵呵这么晚了,你转什么毛轮呀
又不听大哥的话了

【在 k*****r 的大作中提到】
: 是的,白天卖了国,晚上在日记里面还后悔一下。
: 矮贼邓納吉,乃人间极品。 人要生个娃,老天给的权利,矮贼都要和人过不去。 拔房
: 子,杀婴儿,这TMD比日本鬼子入侵100次都还惨。
: 矮贼一家不灭九族,天理难容。

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