t*n
发帖数: 14458 | 1 恭喜版主上任
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:10:12 2012, 美东)
～～～～～～～～～～～～～华丽的分割线～～～～～～～～～～～～～
初唐名将苏定方一个战绩，记录在敦煌吐蕃文文献中，为汉文史书所无
网上文字多为：“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战，达延战死，且以八万败于
一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》，王尧 陈践 译注， 民族出版社，
1992
这是汉文译文的“大事纪年”中的。这么惊人的战果，竟然在汉文史书中一笔都没有提
到，实在令人惊异。有个藏族学者（忘了名字了）认为是王，陈二人翻译错误，应该是
达延莽布支胜了。但是两位作者治学相当的严谨，前言中写道：
再版之中做过大量的订正。单单这个错误翻译没有得到纠正的概率不高。而且在增订本
最后还给出了藏文的影印，如果的确是翻译错误，早被很多人指出来了，而不是仅仅一
个人持此观点。
《唐代西突厥都曼起兵史事考 - 《新疆社会科学》1989年03期》：
"
苏定方征都曼的时间。这次出征的明确日期只有两个。一是显庆五年正月，即苏定方凯
旋后在东都执都曼献俘之时，诸史料（17）的记载都一致，《新唐书•高宗纪》
还明确记载为正月癸卯（正月初二）。另一是显庆四年十一月癸亥（二十一日）。《新
唐书•高宗纪》此日下的记载（前已录出）比较模糊，可以理解为都曼寇边之日
，也可看作苏定方任安抚大使之时。司马光参考了《实录》（18），将此日记为苏定方
任安抚大使讨都曼之日。但是，从十一月二十一日至次年的正月初二只有四十一天，除
去从西域某地回东都洛阳所需的时间（假定为二十至三十天），剩下的十至二十天决不
够苏定方在京都受任，再赴西域作战所需的天数。所以“显庆四年十一月癸亥”应是苏
定方自西域某地做最后出击或是他与都曼接战之日。苏定方应在显庆三年（658年）十
一月京师执贺鲁献俘之后又返回了西域。有三种可能：一是献俘之后不久，二是翌年三
月弥射败真珠叶护的前后，三是显庆四年九月（19）以后思结都曼起兵时。而无论如何
，西征功臣西返总说明了西域不安宁。
"
所以苏定方显庆四年在西线是毫无疑问的，从这方面说，他参与对吐蕃的作战并非不可
能。
但是苏定方这个战绩最不利的证据是敦煌吐蕃历史文书为孤证。搜一下网络，有说法是
此事在藏文其他历史文献中还有记载，网上搜到的说法：
”西藏寺庙中保留的吐蕃大将在打败薛仁贵后，写给松赞干布的书信中忆苦思甜的回忆：
当年唐军将领苏定方在世时，以八千骑兵与我吐蕃十万精锐交战，大战之后，我吐蕃十
万精锐仅仅只剩八千。“
也有说是敦煌文书中的。不过我在《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》未查到。
这个传说中的吐蕃大将只可能是噶尔－钦陵，打败薛仁贵的战役只可能是大非川战役。
但是大非川之时，松赞干布已经去世。不知道哪里能查到书信原件。
网上还有说法是藏文史书《贤者喜宴》，《新红史》，《西藏王臣记》中都承认了这次
吐蕃的失败。
黄灏译注的《贤者喜宴》（巴卧.祖拉陈哇著）中记载了一次唐军进攻吐蕃的事件，但
是显然是杜撰的：
唐军从来没有打到过拉萨。查阅黄灏注解中提到的《西藏王臣记》，说法类似：
《新红史》也是这么说的：
基本可以确定是大家互相抄的。《红史》中除了这个子虚乌有的唐军火烧布达拉宫，还
记载了后来的唐蕃之间的作战：
阳铁马年应该是吐蕃击吐谷浑，尽占其地。后一个就是大非川战役。
以上各史书均未找到苏定方的乌海战役，也没找到钦陵的书信。
所以如果能找到钦陵的书信，将会是最有力的证明。
从常理上说，敦煌文书中的记载除了这一条，涉及唐朝的，基本都能在汉文史书中找
到佐证，没理由怀疑这一条是错误的。而且记载己方战败的可信性一般会比较大。个人
倾向于这条记载为真。那么为什么汉文史料没有呢？这很可能涉及到当时的政治斗争。
先记住这几个人：许敬宗，李敬玄，李义府，刘仁轨。苏定方在政治倾向上，应该是跟
前三个一个派别的，而与刘仁轨不同。具体且听俺慢慢说来。 |
c*****1
发帖数: 3240 | 2 多谢，赞资料翔实，我记得以前版上似乎有个人会藏文
，
【在 t*n 的大作中提到】
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: 初唐名将苏定方一个战绩，记录在敦煌吐蕃文文献中，为汉文史书所无
: 网上文字多为：“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战，达延战死，且以八万败于
: 一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》，王尧 陈践 译注， 民族出版社，
: 1992
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初唐名将苏定方一个战绩，记录在敦煌吐蕃文文献中，为汉文史书所无
网上文字多为：“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战，达延战死，且以八万败于
一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》，王尧 陈践 译注， 民族出版社，
1992
这是汉文译文的“大事纪年”中的。这么惊人的战果，竟然在汉文史书中一笔都没有提
到，实在令人惊异。有个藏族学者（忘了名字了）认为是王，陈二人翻译错误，应该是
达延莽布支胜了。但是两位作者治学相当的严谨，前言中写道：
再版之中做过大量的订正。单单这个错误翻译没有得到纠正的概率不高。而且在增订本
最后还给出了藏文的影印，如果的确是翻译错误，早被很多人指出来了，而不是仅仅一
个人持此观点。
《唐代西突厥都曼起兵史事考 - 《新疆社会科学》1989年03期》：
"
苏定方征都曼的时间。这次出征的明确日期只有两个。一是显庆五年正月，即苏定方凯
旋后在东都执都曼献俘之时，诸史料（17）的记载都一致，《新唐书•高宗纪》
还明确记载为正月癸卯（正月初二）。另一是显庆四年十一月癸亥（二十一日）。《新
唐书•高宗纪》此日下的记载（前已录出）比较模糊，可以理解为都曼寇边之日
，也可看作苏定方任安抚大使之时。司马光参考了《实录》（18），将此日记为苏定方
任安抚大使讨都曼之日。但是，从十一月二十一日至次年的正月初二只有四十一天，除
去从西域某地回东都洛阳所需的时间（假定为二十至三十天），剩下的十至二十天决不
够苏定方在京都受任，再赴西域作战所需的天数。所以“显庆四年十一月癸亥”应是苏
定方自西域某地做最后出击或是他与都曼接战之日。苏定方应在显庆三年（658年）十
一月京师执贺鲁献俘之后又返回了西域。有三种可能：一是献俘之后不久，二是翌年三
月弥射败真珠叶护的前后，三是显庆四年九月（19）以后思结都曼起兵时。而无论如何
，西征功臣西返总说明了西域不安宁。
"
所以苏定方显庆四年在西线是毫无疑问的，从这方面说，他参与对吐蕃的作战并非不可
能。
但是苏定方这个战绩最不利的证据是敦煌吐蕃历史文书为孤证。搜一下网络，有说法是
此事在藏文其他历史文献中还有记载，网上搜到的说法：
”西藏寺庙中保留的吐蕃大将在打败薛仁贵后，写给松赞干布的书信中忆苦思甜的回忆：
当年唐军将领苏定方在世时，以八千骑兵与我吐蕃十万精锐交战，大战之后，我吐蕃十
万精锐仅仅只剩八千。“
也有说是敦煌文书中的。不过我在《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》未查到。
这个传说中的吐蕃大将只可能是噶尔－钦陵，打败薛仁贵的战役只可能是大非川战役。
但是大非川之时，松赞干布已经去世。不知道哪里能查到书信原件。
网上还有说法是藏文史书《贤者喜宴》，《新红史》，《西藏王臣记》中都承认了这次
吐蕃的失败。
黄灏译注的《贤者喜宴》（巴卧.祖拉陈哇著）中记载了一次唐军进攻吐蕃的事件，但
是显然是杜撰的：
唐军从来没有打到过拉萨。查阅黄灏注解中提到的《西藏王臣记》，说法类似：
《新红史》也是这么说的：
基本可以确定是大家互相抄的。《红史》中除了这个子虚乌有的唐军火烧布达拉宫，还
记载了后来的唐蕃之间的作战：
阳铁马年应该是吐蕃击吐谷浑，尽占其地。后一个就是大非川战役。
以上各史书均未找到苏定方的乌海战役，也没找到钦陵的书信。
所以如果能找到钦陵的书信，将会是最有力的证明。
从常理上说，敦煌文书中的记载除了这一条，涉及唐朝的，基本都能在汉文史书中找
到佐证，没理由怀疑这一条是错误的。而且记载己方战败的可信性一般会比较大。个人
倾向于这条记载为真。那么为什么汉文史料没有呢？这很可能涉及到当时的政治斗争。
先记住这几个人：许敬宗，李敬玄，李义府，刘仁轨。苏定方在政治倾向上，应该是跟
前三个一个派别的，而与刘仁轨不同。具体且听俺慢慢说来。 |
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