w****a 发帖数: 1623 | 1 给讲讲中国酒文化的历史演变,是啥时候开始拼命劝酒的?谢谢 |
D*****i 发帖数: 8922 | 2 抛砖引玉。
李白:将进酒,杯莫停。
【在 w****a 的大作中提到】 : 给讲讲中国酒文化的历史演变,是啥时候开始拼命劝酒的?谢谢
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w****a 发帖数: 1623 | 3 谢了。
那是李白自己喝,还是劝别人喝?还是说那时候能喝到酒都尽量喝,不管自己能不能喝?
【在 D*****i 的大作中提到】 : 抛砖引玉。 : 李白:将进酒,杯莫停。
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l*r 发帖数: 79569 | 4 想起演义里的曹豹了:
张飞开言曰:“我兄临去时,分付我少饮酒,恐致失事。众官今日尽此一醉,明日都各
戒酒,帮我守城。今日却都要满饮。”言罢,起身与众官把盏。酒至曹豹面前,豹曰:
“我从天戒,不饮酒。”飞曰:“厮杀汉如何不饮酒?我要你吃一盏。”豹惧怕,只得
饮了一杯。张飞把遍各官,自斟巨觥,连饮了几十杯,不觉大醉,却又起身与众官把盏
。酒至曹豹,豹曰:“某实不能饮矣。”飞曰:“你恰才吃了,如今为何推却?”豹再
三不饮。飞醉后使酒,便发怒曰:“你违我将令该打一百!”
曹豹要是碰到曹操估计屁都不敢放:
太祖征荆州,至宛,张绣迎降。太祖甚悦,延绣及其将帅,置酒高会。太祖行酒,韦持
大斧立后,刃径尺,太祖所至之前,韦辄举斧目之。竟酒,绣及其将帅莫敢仰视。
虞翻胆量比较大:
权既为吴王,欢宴之末,自起行酒,翻伏地阳醉,不持。权去,翻起坐。权於是大怒,
手剑欲击之,侍坐者莫不惶遽。
虽然这些都是主公行酒,平时酬酢大概也可见一斑。
【在 w****a 的大作中提到】 : 给讲讲中国酒文化的历史演变,是啥时候开始拼命劝酒的?谢谢
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l*****f 发帖数: 13466 | 5 真正拼命:
石崇每要客燕集,常令美人行酒;客飲酒不盡者,使黃門交斬美人。王丞相與大將軍嘗
共詣崇。丞相素不善飲,輒自勉強,至於沈醉。每至大將軍,固不飲以觀其變,已斬三
人,顏色如故,尚不肯飲。丞相讓之,大將軍曰:「自殺伊家人,何預卿事!」
【在 w****a 的大作中提到】 : 给讲讲中国酒文化的历史演变,是啥时候开始拼命劝酒的?谢谢
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l*r 发帖数: 79569 | 6 恩, 这个够狠,王导王敦优下立见,卡卡
【在 l*****f 的大作中提到】 : 真正拼命: : 石崇每要客燕集,常令美人行酒;客飲酒不盡者,使黃門交斬美人。王丞相與大將軍嘗 : 共詣崇。丞相素不善飲,輒自勉強,至於沈醉。每至大將軍,固不飲以觀其變,已斬三 : 人,顏色如故,尚不肯飲。丞相讓之,大將軍曰:「自殺伊家人,何預卿事!」
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w****a 发帖数: 1623 | 7 喝个酒为啥这么麻烦?其他文明里有没有类似的?
【在 l*****f 的大作中提到】 : 真正拼命: : 石崇每要客燕集,常令美人行酒;客飲酒不盡者,使黃門交斬美人。王丞相與大將軍嘗 : 共詣崇。丞相素不善飲,輒自勉強,至於沈醉。每至大將軍,固不飲以觀其變,已斬三 : 人,顏色如故,尚不肯飲。丞相讓之,大將軍曰:「自殺伊家人,何預卿事!」
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l*****f 发帖数: 13466 | 8 是啊是啊,还是王丞相好点。
还有厌厌夜饮,不醉无归....
【在 l*r 的大作中提到】 : 恩, 这个够狠,王导王敦优下立见,卡卡
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l*****f 发帖数: 13466 | 9 不懂
好象罗马人也是泡酒缸里的,不时有个啥酒神节么
【在 w****a 的大作中提到】 : 喝个酒为啥这么麻烦?其他文明里有没有类似的?
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l*r 发帖数: 79569 | 10 焉知我不是夸王敦?。。。想起那个元方难为兄,季方难为弟。。。
恩,厌厌夜饮,令德令仪,说得多好~
【在 l*****f 的大作中提到】 : 是啊是啊,还是王丞相好点。 : 还有厌厌夜饮,不醉无归....
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b*s 发帖数: 82482 | 11 希腊的酒神节,罗马山寨
不懂
好象罗马人也是泡酒缸里的,不时有个啥酒神节么
【在 l*****f 的大作中提到】 : 不懂 : 好象罗马人也是泡酒缸里的,不时有个啥酒神节么
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w****a 发帖数: 1623 | 12 是自己狂喝,还是需要别人劝了才喝,或者是劝别人喝?
【在 b*s 的大作中提到】 : 希腊的酒神节,罗马山寨 : : 不懂 : 好象罗马人也是泡酒缸里的,不时有个啥酒神节么
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b*s 发帖数: 82482 | 13 印象中希腊的都是自己喝的,没有强迫别人喝的。酒是珍贵的东西,很贵的,自己喝还
唯恐不够,怎么会强迫别人喝?
中国的这个习俗比较奇特……
是自己狂喝,还是需要别人劝了才喝,或者是劝别人喝?
【在 w****a 的大作中提到】 : 是自己狂喝,还是需要别人劝了才喝,或者是劝别人喝?
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kx 发帖数: 16384 | 14 1.希腊生产力落后,所以酒珍贵
古中国生产力强劲,所以酒产量大,仓廪实知礼节
2.希腊人普遍自私
古中国普遍不自私
【在 b*s 的大作中提到】 : 印象中希腊的都是自己喝的,没有强迫别人喝的。酒是珍贵的东西,很贵的,自己喝还 : 唯恐不够,怎么会强迫别人喝? : 中国的这个习俗比较奇特…… : : 是自己狂喝,还是需要别人劝了才喝,或者是劝别人喝?
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l*r 发帖数: 79569 | 15 说明中国人有钱。。。
文学腐女必读教材《会饮》篇,看了半天,也没怎么饮。。。
【在 b*s 的大作中提到】 : 印象中希腊的都是自己喝的,没有强迫别人喝的。酒是珍贵的东西,很贵的,自己喝还 : 唯恐不够,怎么会强迫别人喝? : 中国的这个习俗比较奇特…… : : 是自己狂喝,还是需要别人劝了才喝,或者是劝别人喝?
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w********r 发帖数: 8704 | |
b*s 发帖数: 82482 | 17 农耕社会造酒太容易了。希腊就不行了,成本高多了……
说明中国人有钱。。。
文学腐女必读教材《会饮》篇,看了半天,也没怎么饮。。。
【在 l*r 的大作中提到】 : 说明中国人有钱。。。 : 文学腐女必读教材《会饮》篇,看了半天,也没怎么饮。。。
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l*r 发帖数: 79569 | 18 难怪他们还要兑了水喝,然后美其名曰这样才有范儿
【在 b*s 的大作中提到】 : 农耕社会造酒太容易了。希腊就不行了,成本高多了…… : : 说明中国人有钱。。。 : 文学腐女必读教材《会饮》篇,看了半天,也没怎么饮。。。
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b*s 发帖数: 82482 | 19 中国酒是粮食作的,希腊的酒是酸葡萄作的……
难怪他们还要兑了水喝,然后美其名曰这样才有范儿
【在 l*r 的大作中提到】 : 难怪他们还要兑了水喝,然后美其名曰这样才有范儿
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l*r 发帖数: 79569 | 20 兑了水就不酸了?
【在 b*s 的大作中提到】 : 中国酒是粮食作的,希腊的酒是酸葡萄作的…… : : 难怪他们还要兑了水喝,然后美其名曰这样才有范儿
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b*s 发帖数: 82482 | 21 稀释氢离子,pH升高
兑了水就不酸了?
【在 l*r 的大作中提到】 : 兑了水就不酸了?
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l*r 发帖数: 79569 | 22 你个机器人,语气语义模块需要更新!
【在 b*s 的大作中提到】 : 稀释氢离子,pH升高 : : 兑了水就不酸了?
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o***a 发帖数: 1373 | 23 王敦没有儿子,一大遗憾。
王敦后来起兵反晋,差点成功。
【在 l*r 的大作中提到】 : 恩, 这个够狠,王导王敦优下立见,卡卡
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k***g 发帖数: 7244 | 24 劝酒先秦就有了,古汉语里叫做”醻“,《诗经》里”我有嘉賓,中心好之。鐘鼓既設
,一朝醻之。“ 也就是现代汉语里的”酬“,所以”应酬“可以解释为答应去喝酒,
呵呵
按照古代喝酒的礼仪,主人先敬客人,叫做”献“,客人回敬主人,叫做”酢“,主人
再敬客人,就叫做”醻“ 了;
这个”醻“字,左边是”酉“,右边是繁体的”寿“字,这个”寿“字的本意是年齿,
但是”寿有短长,由养有得失“,所以”寿者,酬(醻)也“,这也是为什么醻右边是
寿,两个字应该同源,寿的本意更早些,”醻“是后来的引申义。而”寿“字本身也有
劝酒的意思,范曾对项庄说:”若入前为寿,寿毕,请以剑舞。“
所以简而言之,古人告诉我们,如果想长寿,就要多和朋友喝酒,haha
【在 w****a 的大作中提到】 : 给讲讲中国酒文化的历史演变,是啥时候开始拼命劝酒的?谢谢
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a****a 发帖数: 5763 | 25 恩
你对这个最有研究,中原乃劝酒大省
【在 k***g 的大作中提到】 : 劝酒先秦就有了,古汉语里叫做”醻“,《诗经》里”我有嘉賓,中心好之。鐘鼓既設 : ,一朝醻之。“ 也就是现代汉语里的”酬“,所以”应酬“可以解释为答应去喝酒, : 呵呵 : 按照古代喝酒的礼仪,主人先敬客人,叫做”献“,客人回敬主人,叫做”酢“,主人 : 再敬客人,就叫做”醻“ 了; : 这个”醻“字,左边是”酉“,右边是繁体的”寿“字,这个”寿“字的本意是年齿, : 但是”寿有短长,由养有得失“,所以”寿者,酬(醻)也“,这也是为什么醻右边是 : 寿,两个字应该同源,寿的本意更早些,”醻“是后来的引申义。而”寿“字本身也有 : 劝酒的意思,范曾对项庄说:”若入前为寿,寿毕,请以剑舞。“ : 所以简而言之,古人告诉我们,如果想长寿,就要多和朋友喝酒,haha
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k***g 发帖数: 7244 | 26 参看俺的头像啊。。。
其实饮酒圣地应该是甘肃,古代酒徒最大的愿望就是被封到酒泉去,因为”城下有金泉
,泉味如酒。“ 所以杜工部说:”恨不移封向酒泉”,呵呵
【在 a****a 的大作中提到】 : 恩 : 你对这个最有研究,中原乃劝酒大省
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E******u 发帖数: 3920 | 27 提个问题:石崇最后被夷族了吧,那么家里他那些杀剩下的美人,一般怎么处理?按照
当时的习惯,是收为官奴了,还是被人抢了,还是跟着一起咔嚓了?
【在 l*r 的大作中提到】 : 恩, 这个够狠,王导王敦优下立见,卡卡
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o**n 发帖数: 1249 | 28 好贴。看寿字的大篆好复杂,好像意思很丰富的样子。古时酒度数低,小饮可能真益寿。
【在 k***g 的大作中提到】 : 劝酒先秦就有了,古汉语里叫做”醻“,《诗经》里”我有嘉賓,中心好之。鐘鼓既設 : ,一朝醻之。“ 也就是现代汉语里的”酬“,所以”应酬“可以解释为答应去喝酒, : 呵呵 : 按照古代喝酒的礼仪,主人先敬客人,叫做”献“,客人回敬主人,叫做”酢“,主人 : 再敬客人,就叫做”醻“ 了; : 这个”醻“字,左边是”酉“,右边是繁体的”寿“字,这个”寿“字的本意是年齿, : 但是”寿有短长,由养有得失“,所以”寿者,酬(醻)也“,这也是为什么醻右边是 : 寿,两个字应该同源,寿的本意更早些,”醻“是后来的引申义。而”寿“字本身也有 : 劝酒的意思,范曾对项庄说:”若入前为寿,寿毕,请以剑舞。“ : 所以简而言之,古人告诉我们,如果想长寿,就要多和朋友喝酒,haha
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w****a 发帖数: 1623 | 29 那先秦时候主人如何对待不会喝酒的客人?
你这儿提到的古代喝酒的礼仪:主人先敬客人,叫做”献“,客人回敬主人,叫做”酢
“,主人再敬客人,就叫做”醻“ 了。这也就喝了三杯。不算是一定要把
客人喝倒吧?
【在 k***g 的大作中提到】 : 劝酒先秦就有了,古汉语里叫做”醻“,《诗经》里”我有嘉賓,中心好之。鐘鼓既設 : ,一朝醻之。“ 也就是现代汉语里的”酬“,所以”应酬“可以解释为答应去喝酒, : 呵呵 : 按照古代喝酒的礼仪,主人先敬客人,叫做”献“,客人回敬主人,叫做”酢“,主人 : 再敬客人,就叫做”醻“ 了; : 这个”醻“字,左边是”酉“,右边是繁体的”寿“字,这个”寿“字的本意是年齿, : 但是”寿有短长,由养有得失“,所以”寿者,酬(醻)也“,这也是为什么醻右边是 : 寿,两个字应该同源,寿的本意更早些,”醻“是后来的引申义。而”寿“字本身也有 : 劝酒的意思,范曾对项庄说:”若入前为寿,寿毕,请以剑舞。“ : 所以简而言之,古人告诉我们,如果想长寿,就要多和朋友喝酒,haha
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l*r 发帖数: 79569 | 30 没研究过,就知道绿珠跳楼。。。即便是夷三族,也只有秦律比较狠吧,一起咔嚓不太
可能,收做官奴,然后大家分了?
石崇传:
崇母兄妻子无少长皆被害,死者十五人,
潘岳:
岳母及兄侍御史释、弟燕令豹、司徒掾据、据弟诜,兄弟之子,己出之女,无长幼一时
被害,唯释子伯武逃难得免。而豹女与其母相抱号呼不可解,会诏原之。
关于夷三族,大概search了一下晋书:
诛曹爽之际,支党皆夷及三族,男女无少长,姑姊妹女子之适人者皆杀之。
元帝,三年春二月戊辰,复三族刑,惟不及妇人。(这会儿已经妇人不死了,石崇是赶
不上了)
【在 E******u 的大作中提到】 : 提个问题:石崇最后被夷族了吧,那么家里他那些杀剩下的美人,一般怎么处理?按照 : 当时的习惯,是收为官奴了,还是被人抢了,还是跟着一起咔嚓了?
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b*s 发帖数: 82482 | 31 俄国人学去了?
劝酒先秦就有了,古汉语里叫做”醻“,《诗经》里”我有嘉賓,中心好之。鐘鼓既設
,一朝醻之。“ 也就是现代汉语里的”酬“,所以”应酬“可以解释为答应去喝酒,
呵呵
按照古代喝酒的礼仪,主人先敬客人,叫做”献“,客人回敬主人,叫做”酢“,主人
再敬客人,就叫做”醻“ 了;
这个”醻“字,左边是”酉“,右边是繁体的”寿“字,这个”寿“字的本意是年齿,
但是”寿有短长,由养有得失“,所以”寿者,酬(醻)也“,这也是为什么醻右边是
寿,两个字应该同源,寿的本意更早些,”醻“是后来的引申义。而”寿“字本身也有
劝酒的意思,范曾对项庄说:”若入前为寿,寿毕,请以剑舞。“
所以简而言之,古人告诉我们,如果想长寿,就要多和朋友喝酒,haha
【在 k***g 的大作中提到】 : 劝酒先秦就有了,古汉语里叫做”醻“,《诗经》里”我有嘉賓,中心好之。鐘鼓既設 : ,一朝醻之。“ 也就是现代汉语里的”酬“,所以”应酬“可以解释为答应去喝酒, : 呵呵 : 按照古代喝酒的礼仪,主人先敬客人,叫做”献“,客人回敬主人,叫做”酢“,主人 : 再敬客人,就叫做”醻“ 了; : 这个”醻“字,左边是”酉“,右边是繁体的”寿“字,这个”寿“字的本意是年齿, : 但是”寿有短长,由养有得失“,所以”寿者,酬(醻)也“,这也是为什么醻右边是 : 寿,两个字应该同源,寿的本意更早些,”醻“是后来的引申义。而”寿“字本身也有 : 劝酒的意思,范曾对项庄说:”若入前为寿,寿毕,请以剑舞。“ : 所以简而言之,古人告诉我们,如果想长寿,就要多和朋友喝酒,haha
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E******u 发帖数: 3920 | 32 哎,女人真没地位啊,连被杀头的资格也没有,家破人亡还要嫁给仇家人继续她们苦命
的一生。。。
【在 l*r 的大作中提到】 : 没研究过,就知道绿珠跳楼。。。即便是夷三族,也只有秦律比较狠吧,一起咔嚓不太 : 可能,收做官奴,然后大家分了? : 石崇传: : 崇母兄妻子无少长皆被害,死者十五人, : 潘岳: : 岳母及兄侍御史释、弟燕令豹、司徒掾据、据弟诜,兄弟之子,己出之女,无长幼一时 : 被害,唯释子伯武逃难得免。而豹女与其母相抱号呼不可解,会诏原之。 : 关于夷三族,大概search了一下晋书: : 诛曹爽之际,支党皆夷及三族,男女无少长,姑姊妹女子之适人者皆杀之。 : 元帝,三年春二月戊辰,复三族刑,惟不及妇人。(这会儿已经妇人不死了,石崇是赶
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l*****f 发帖数: 13466 | 33 记得是自解女开始
晋书解结传,
结字叔连,少与系齐名。辟公府掾,累迁黄门侍郎,历散骑常恃、豫州刺史、魏郡太守
、御史中丞。时孙秀乱关中,结在都,坐议秀罪应诛,秀由是致憾。及系被害,结亦同
戮。女适裴氏,明日当嫁,而祸起,裴氏欲认活之,女曰:“家既若此,我何活为!”
亦坐死。朝廷遂议革旧制,女不从坐,由结女始也。
【在 l*r 的大作中提到】 : 没研究过,就知道绿珠跳楼。。。即便是夷三族,也只有秦律比较狠吧,一起咔嚓不太 : 可能,收做官奴,然后大家分了? : 石崇传: : 崇母兄妻子无少长皆被害,死者十五人, : 潘岳: : 岳母及兄侍御史释、弟燕令豹、司徒掾据、据弟诜,兄弟之子,己出之女,无长幼一时 : 被害,唯释子伯武逃难得免。而豹女与其母相抱号呼不可解,会诏原之。 : 关于夷三族,大概search了一下晋书: : 诛曹爽之际,支党皆夷及三族,男女无少长,姑姊妹女子之适人者皆杀之。 : 元帝,三年春二月戊辰,复三族刑,惟不及妇人。(这会儿已经妇人不死了,石崇是赶
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l*****f 发帖数: 13466 | 34 估计都被孙秀抢了。
【在 E******u 的大作中提到】 : 提个问题:石崇最后被夷族了吧,那么家里他那些杀剩下的美人,一般怎么处理?按照 : 当时的习惯,是收为官奴了,还是被人抢了,还是跟着一起咔嚓了?
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l*r 发帖数: 79569 | 35 赞美,这个故事我应该听过啊。。。完全不记得了。。。
【在 l*****f 的大作中提到】 : 记得是自解女开始 : 晋书解结传, : 结字叔连,少与系齐名。辟公府掾,累迁黄门侍郎,历散骑常恃、豫州刺史、魏郡太守 : 、御史中丞。时孙秀乱关中,结在都,坐议秀罪应诛,秀由是致憾。及系被害,结亦同 : 戮。女适裴氏,明日当嫁,而祸起,裴氏欲认活之,女曰:“家既若此,我何活为!” : 亦坐死。朝廷遂议革旧制,女不从坐,由结女始也。
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k***g 发帖数: 7244 | 36 魏晋律法里,已经嫁人的女子不从坐是从毌丘俭案开始的;
本来按照曹魏的法律,“犯大逆者诛及已出之女”,连嫁了人的女子都要杀。毌丘俭反
叛,他的儿媳是荀顗的族妹,而荀顗又和司马师是姻亲,所以荀顗通过司马师的关系,
上书曹髦提荀氏求情,后来曹髦让荀氏和毌丘俭的儿子离婚,以此免了荀氏的死罪;
可是荀氏的女儿此时已经出家,因为她是毌丘氏的女子,按照魏律是要杀的,所以尽管
她已经怀孕,还是被抓进廷尉准备处死。而荀氏此时又去求司隶校尉何曾,何曾上书曹
髦说 “男不得罪于他族,而女独戮于二门”不合理(那篇文章写的很不错),女子不
应该受双重的株连,最终曹魏废除了出嫁女子从坐的法律;
所以在解女的 case 里,只要她一出嫁,就不用因为解家的株连而死了,也赶巧,她第
二天就要出嫁,所以裴氏想提前认亲,这样她就不用从坐了,可是她拒绝了。
因此晋廷才进一步更改法律,女不从坐。
【在 l*****f 的大作中提到】 : 记得是自解女开始 : 晋书解结传, : 结字叔连,少与系齐名。辟公府掾,累迁黄门侍郎,历散骑常恃、豫州刺史、魏郡太守 : 、御史中丞。时孙秀乱关中,结在都,坐议秀罪应诛,秀由是致憾。及系被害,结亦同 : 戮。女适裴氏,明日当嫁,而祸起,裴氏欲认活之,女曰:“家既若此,我何活为!” : 亦坐死。朝廷遂议革旧制,女不从坐,由结女始也。
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k***g 发帖数: 7244 | 37 呵呵,“礼饮不过三爵”啊,“君子之饮酒也,受一爵而色洒如也,二爵而言言斯,礼
已三爵而油油,以退,退则坐”。所以,“饮酒过三爵则敬杀,可以去矣者是也”。
因此,酒过三巡,宴席基本上也差不多了。小时候背蒙学读本,”非节、假及尊命,不
得饮酒。饮,不过三爵,勿至醉“,这是古礼。
古代的酒度数低,曲酿的酒,最多不过10%到18%度,因为酒精浓度过高抑制酵母菌发酵
,古人曾经试过用酒代替水来酿酒,希望得到更高浓度的酒,但是因为同样的原因不成
功,直到后来用蒸馏的方法才能得到高度数的酒,这已经差不多是元代时候的事情了。
【在 w****a 的大作中提到】 : 那先秦时候主人如何对待不会喝酒的客人? : 你这儿提到的古代喝酒的礼仪:主人先敬客人,叫做”献“,客人回敬主人,叫做”酢 : “,主人再敬客人,就叫做”醻“ 了。这也就喝了三杯。不算是一定要把 : 客人喝倒吧?
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l*****f 发帖数: 13466 | 38 赞
【在 k***g 的大作中提到】 : 魏晋律法里,已经嫁人的女子不从坐是从毌丘俭案开始的; : 本来按照曹魏的法律,“犯大逆者诛及已出之女”,连嫁了人的女子都要杀。毌丘俭反 : 叛,他的儿媳是荀顗的族妹,而荀顗又和司马师是姻亲,所以荀顗通过司马师的关系, : 上书曹髦提荀氏求情,后来曹髦让荀氏和毌丘俭的儿子离婚,以此免了荀氏的死罪; : 可是荀氏的女儿此时已经出家,因为她是毌丘氏的女子,按照魏律是要杀的,所以尽管 : 她已经怀孕,还是被抓进廷尉准备处死。而荀氏此时又去求司隶校尉何曾,何曾上书曹 : 髦说 “男不得罪于他族,而女独戮于二门”不合理(那篇文章写的很不错),女子不 : 应该受双重的株连,最终曹魏废除了出嫁女子从坐的法律; : 所以在解女的 case 里,只要她一出嫁,就不用因为解家的株连而死了,也赶巧,她第 : 二天就要出嫁,所以裴氏想提前认亲,这样她就不用从坐了,可是她拒绝了。
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E******u 发帖数: 3920 | 39 魏晋的律法是不是重新变得残暴起来的?我前段时间刚好在重温汉朝历史。吕后时代已
经下令取消灭三族的刑罚,文景的刑罚更加放松了。汉武帝经常性搞夷族,但是好像只
是诛本族。到了东汉初年,杀人都基本只杀本人了。所以班固被杀,曹大家可以续写汉
书。父亲被杀,儿子还可以继续做官。后来东汉后期开始变态,诛灭外戚,从邓、梁开
始,经常性地灭门,但是还不是正式的夷三族的罪。魏晋以后,夷三族经常性地发生,
有点变态。是董卓曹操,还是谁,重新习惯性地用严酷刑罚的么?
另外,进入皇室的女子似乎是不从坐的。霍氏家族被灭门,霍光的女儿霍成君因为嫁入
皇宫而没有被杀,只是废了。汉顺帝上台的时候诛灭阎氏也没有杀阎太后。嗯,至少汉
朝这样。
【在 k***g 的大作中提到】 : 魏晋律法里,已经嫁人的女子不从坐是从毌丘俭案开始的; : 本来按照曹魏的法律,“犯大逆者诛及已出之女”,连嫁了人的女子都要杀。毌丘俭反 : 叛,他的儿媳是荀顗的族妹,而荀顗又和司马师是姻亲,所以荀顗通过司马师的关系, : 上书曹髦提荀氏求情,后来曹髦让荀氏和毌丘俭的儿子离婚,以此免了荀氏的死罪; : 可是荀氏的女儿此时已经出家,因为她是毌丘氏的女子,按照魏律是要杀的,所以尽管 : 她已经怀孕,还是被抓进廷尉准备处死。而荀氏此时又去求司隶校尉何曾,何曾上书曹 : 髦说 “男不得罪于他族,而女独戮于二门”不合理(那篇文章写的很不错),女子不 : 应该受双重的株连,最终曹魏废除了出嫁女子从坐的法律; : 所以在解女的 case 里,只要她一出嫁,就不用因为解家的株连而死了,也赶巧,她第 : 二天就要出嫁,所以裴氏想提前认亲,这样她就不用从坐了,可是她拒绝了。
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E******u 发帖数: 3920 | 40 我点到你blog里稍微看了一下,发现你资治通鉴已经读过十几遍了,我才读第一遍,超
级自惭形秽啊。
【在 k***g 的大作中提到】 : 魏晋律法里,已经嫁人的女子不从坐是从毌丘俭案开始的; : 本来按照曹魏的法律,“犯大逆者诛及已出之女”,连嫁了人的女子都要杀。毌丘俭反 : 叛,他的儿媳是荀顗的族妹,而荀顗又和司马师是姻亲,所以荀顗通过司马师的关系, : 上书曹髦提荀氏求情,后来曹髦让荀氏和毌丘俭的儿子离婚,以此免了荀氏的死罪; : 可是荀氏的女儿此时已经出家,因为她是毌丘氏的女子,按照魏律是要杀的,所以尽管 : 她已经怀孕,还是被抓进廷尉准备处死。而荀氏此时又去求司隶校尉何曾,何曾上书曹 : 髦说 “男不得罪于他族,而女独戮于二门”不合理(那篇文章写的很不错),女子不 : 应该受双重的株连,最终曹魏废除了出嫁女子从坐的法律; : 所以在解女的 case 里,只要她一出嫁,就不用因为解家的株连而死了,也赶巧,她第 : 二天就要出嫁,所以裴氏想提前认亲,这样她就不用从坐了,可是她拒绝了。
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E******u 发帖数: 3920 | 41 孙秀估计只要绿珠吧,都要的话档次也太低了,呵呵。
【在 l*****f 的大作中提到】 : 估计都被孙秀抢了。
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H****g 发帖数: 14447 | 42 这么多讲究。学习了。
【在 k***g 的大作中提到】 : 劝酒先秦就有了,古汉语里叫做”醻“,《诗经》里”我有嘉賓,中心好之。鐘鼓既設 : ,一朝醻之。“ 也就是现代汉语里的”酬“,所以”应酬“可以解释为答应去喝酒, : 呵呵 : 按照古代喝酒的礼仪,主人先敬客人,叫做”献“,客人回敬主人,叫做”酢“,主人 : 再敬客人,就叫做”醻“ 了; : 这个”醻“字,左边是”酉“,右边是繁体的”寿“字,这个”寿“字的本意是年齿, : 但是”寿有短长,由养有得失“,所以”寿者,酬(醻)也“,这也是为什么醻右边是 : 寿,两个字应该同源,寿的本意更早些,”醻“是后来的引申义。而”寿“字本身也有 : 劝酒的意思,范曾对项庄说:”若入前为寿,寿毕,请以剑舞。“ : 所以简而言之,古人告诉我们,如果想长寿,就要多和朋友喝酒,haha
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l*****f 发帖数: 13466 | 43 孙秀档次本来就不高么。
【在 E******u 的大作中提到】 : 孙秀估计只要绿珠吧,都要的话档次也太低了,呵呵。
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w****a 发帖数: 1623 | 44 或者这里能喝的,在你们眼里,别人不喝酒真的是对你们的不敬吗?
【在 w****a 的大作中提到】 : 给讲讲中国酒文化的历史演变,是啥时候开始拼命劝酒的?谢谢
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l*r 发帖数: 79569 | 45 还有到人家里吃饭,咣唧慢慢一大碗
好不容易塞进去了,咣唧又一大碗。。。敬酒好歹你还能说我不会喝。。。
【在 w****a 的大作中提到】 : 或者这里能喝的,在你们眼里,别人不喝酒真的是对你们的不敬吗?
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w****a 发帖数: 1623 | 46 吃不下饭别人不好灌你,留着点就是了。敬酒我说不会喝,人家说你不喝倒一次我怎么
知道你会不会,你喝醉一次没什么,你喝吐的话,吐出来就好了,你不喝醉就是不真诚
等等。然后举出一堆例子,谁心脏不好的都喝,谁一喝就吐的也喝,最后就是这是咱中
国的文化等等,搞得我想吃点好菜都没有心情。所以想在这儿讨教一下这中国的酒文化
为什么是这样的,非要别人难受自己心里才痛快?好像与己所不欲,勿施予人很矛盾。
【在 l*r 的大作中提到】 : 还有到人家里吃饭,咣唧慢慢一大碗 : 好不容易塞进去了,咣唧又一大碗。。。敬酒好歹你还能说我不会喝。。。
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l*r 发帖数: 79569 | 47 礼不下庶人。。。
【在 w****a 的大作中提到】 : 吃不下饭别人不好灌你,留着点就是了。敬酒我说不会喝,人家说你不喝倒一次我怎么 : 知道你会不会,你喝醉一次没什么,你喝吐的话,吐出来就好了,你不喝醉就是不真诚 : 等等。然后举出一堆例子,谁心脏不好的都喝,谁一喝就吐的也喝,最后就是这是咱中 : 国的文化等等,搞得我想吃点好菜都没有心情。所以想在这儿讨教一下这中国的酒文化 : 为什么是这样的,非要别人难受自己心里才痛快?好像与己所不欲,勿施予人很矛盾。
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a**9 发帖数: 879 | 48 中国饭局分情况的,看你的目标是什么
跟上级喝酒,主要是拍马,上级要你喝,只要不至于醉死,你也必须喝,还想吃菜?
跟普通朋友喝,那就随便喝点,也没人敢强迫你,敢强迫你,你翻脸就行了
跟下级喝,主要是联络感情,该喝的喝一口,然后拉到
【在 w****a 的大作中提到】 : 吃不下饭别人不好灌你,留着点就是了。敬酒我说不会喝,人家说你不喝倒一次我怎么 : 知道你会不会,你喝醉一次没什么,你喝吐的话,吐出来就好了,你不喝醉就是不真诚 : 等等。然后举出一堆例子,谁心脏不好的都喝,谁一喝就吐的也喝,最后就是这是咱中 : 国的文化等等,搞得我想吃点好菜都没有心情。所以想在这儿讨教一下这中国的酒文化 : 为什么是这样的,非要别人难受自己心里才痛快?好像与己所不欲,勿施予人很矛盾。
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w****a 发帖数: 1623 | 49 让我郁闷的就是这是普通朋友。
【在 a**9 的大作中提到】 : 中国饭局分情况的,看你的目标是什么 : 跟上级喝酒,主要是拍马,上级要你喝,只要不至于醉死,你也必须喝,还想吃菜? : 跟普通朋友喝,那就随便喝点,也没人敢强迫你,敢强迫你,你翻脸就行了 : 跟下级喝,主要是联络感情,该喝的喝一口,然后拉到
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g********x 发帖数: 7361 | 50 没错啊
那时候人类的卫生条件不行,吃坏肚子拉稀拉死的不少
喝酒可以杀菌,绝对的延年益寿
寿。
【在 o**n 的大作中提到】 : 好贴。看寿字的大篆好复杂,好像意思很丰富的样子。古时酒度数低,小饮可能真益寿。
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