d********y
发帖数: 6566 | 1 刘邦这个流氓靠阴谋诡计得了天下，同时诛杀功臣，更是自废武功。
刘邦这汉朝的军队战斗力实在不咋的。好几次50-60万的军队被项羽几万人的精锐部队
打的满地找牙。就是项羽在最后自杀前，带领仅有的28骑从人山人海的汉军中三进三出
，也只损失了2骑，楚军骑兵的战斗力真是惊人！
刘邦得了天下后，往北和匈奴会战，结果搞了个“白登之围”，真是丢尽了汉人的脸。
当时的匈奴也是低智商的人种，要是匈奴当时灭了刘邦，引马南下，估计汉朝刚建不久
就要被灭了。
反过来看，如果是项羽这个汉人历史上著名的武神得了天下，然后往北和匈奴对决，那
情况可能就不一样了。像匈奴这样的游牧民族以骑兵见长。汉朝一直打不过匈奴，只能
低声下气的忍气吞声，一直忍到汉武帝时代才彪悍了一把，但就是汉武帝那时，也是歼
敌一千，自损八百的惨胜。
但是项羽是中国历史上少有的军事奇才，他的骑兵战斗力也彪悍无比，从他2万楚军击
溃20万秦军开始，一路上的战斗都是以少胜多，且骑兵是其克敌制胜的法宝。一个来自
农垦民族的汉人，能把骑兵运用的如此熟练，而且是在楚汉那个时代，真是逆天的奇才
。如果他带领的楚军和匈奴会战，估计能大破匈奴。
匈奴当年被击败后，迁移能横扫欧洲。如果是楚军骑兵，如果一路追击匈奴到欧洲，那
不用等到蒙古，汉人的楚军就能称霸欧洲了！
可惜，西楚霸王被耍手腕的流氓刘邦给搞死了，真是汉人的巨大损失啊。 |
HQ
发帖数: 19201 | 2 如果是项羽这个汉人历史上著名的武神得了天下
呵呵，什么又是要是，又是如果的
项羽已经得过天下了，但是很快就丢了
就算是刘邦这个人不存在，也会有王邦，李邦之类的灭了项羽。
【在 d********y 的大作中提到】
: 刘邦这个流氓靠阴谋诡计得了天下，同时诛杀功臣，更是自废武功。
: 刘邦这汉朝的军队战斗力实在不咋的。好几次50-60万的军队被项羽几万人的精锐部队
: 打的满地找牙。就是项羽在最后自杀前，带领仅有的28骑从人山人海的汉军中三进三出
: ，也只损失了2骑，楚军骑兵的战斗力真是惊人！
: 刘邦得了天下后，往北和匈奴会战，结果搞了个“白登之围”，真是丢尽了汉人的脸。
: 当时的匈奴也是低智商的人种，要是匈奴当时灭了刘邦，引马南下，估计汉朝刚建不久
: 就要被灭了。
: 反过来看，如果是项羽这个汉人历史上著名的武神得了天下，然后往北和匈奴对决，那
: 情况可能就不一样了。像匈奴这样的游牧民族以骑兵见长。汉朝一直打不过匈奴，只能
: 低声下气的忍气吞声，一直忍到汉武帝时代才彪悍了一把，但就是汉武帝那时，也是歼
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d********y
发帖数: 6566 | 3 他将天下分了18个诸侯，而不是像刘邦那样一统天下。
【在 HQ 的大作中提到】
: 如果是项羽这个汉人历史上著名的武神得了天下
: 呵呵，什么又是要是，又是如果的
: 项羽已经得过天下了，但是很快就丢了
: 就算是刘邦这个人不存在，也会有王邦，李邦之类的灭了项羽。
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HQ
发帖数: 19201 | 4 这不就是了
这已经表现了他的才能了。就这水平而已
【在 d********y 的大作中提到】
: 他将天下分了18个诸侯，而不是像刘邦那样一统天下。
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W*****s
发帖数: 684 | 5 It is just because that the other 16 Zhu-Hou were so stupid. After Ba-Wang
died, they were killed by the Liu Bastard. Especially the Han-stupid-Fool.
【在 HQ 的大作中提到】
: 这不就是了
: 这已经表现了他的才能了。就这水平而已
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a****h
发帖数: 400 | 6 当然了他就那点儿水平
一个范增都用不好
建一个朝代哪那么容易了，他差的太远了
【在 HQ 的大作中提到】
: 如果是项羽这个汉人历史上著名的武神得了天下
: 呵呵，什么又是要是，又是如果的
: 项羽已经得过天下了，但是很快就丢了
: 就算是刘邦这个人不存在，也会有王邦，李邦之类的灭了项羽。
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a********7
发帖数: 357 | 7 如果有你这个假设的话，那还不如说如果秦朝不亡，匈奴更是没有机会。
你看看当年蒙恬，王离是怎么修理匈奴的，那水平比项羽高出几个数量级。 |
s********e
发帖数: 2783 | 8 楚军5000步兵后来在李广的孙子李陵的带领下跟匈奴打过，全军覆灭。
太史公就是因为帮李陵说好话被刘彻割了。。。
【在 d********y 的大作中提到】
: 刘邦这个流氓靠阴谋诡计得了天下，同时诛杀功臣，更是自废武功。
: 刘邦这汉朝的军队战斗力实在不咋的。好几次50-60万的军队被项羽几万人的精锐部队
: 打的满地找牙。就是项羽在最后自杀前，带领仅有的28骑从人山人海的汉军中三进三出
: ，也只损失了2骑，楚军骑兵的战斗力真是惊人！
: 刘邦得了天下后，往北和匈奴会战，结果搞了个“白登之围”，真是丢尽了汉人的脸。
: 当时的匈奴也是低智商的人种，要是匈奴当时灭了刘邦，引马南下，估计汉朝刚建不久
: 就要被灭了。
: 反过来看，如果是项羽这个汉人历史上著名的武神得了天下，然后往北和匈奴对决，那
: 情况可能就不一样了。像匈奴这样的游牧民族以骑兵见长。汉朝一直打不过匈奴，只能
: 低声下气的忍气吞声，一直忍到汉武帝时代才彪悍了一把，但就是汉武帝那时，也是歼
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d********y
发帖数: 6566 | 9 你看我的帖子，我说的是项羽率领的楚军骑兵战斗力惊人。
【在 s********e 的大作中提到】
: 楚军5000步兵后来在李广的孙子李陵的带领下跟匈奴打过，全军覆灭。
: 太史公就是因为帮李陵说好话被刘彻割了。。。
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D***e
发帖数: 48486 | 10 项羽的骑兵没受过匈奴骑兵的考验，不好说啊
再说战争过后，刘邦想整齐同一颜色的马都难，从马的角度看，中原跟匈奴的差距过大
【在 d********y 的大作中提到】
: 你看我的帖子，我说的是项羽率领的楚军骑兵战斗力惊人。
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s********e
发帖数: 2783 | 11 没马怎么办？那时没有马登，骑兵基本都是弓骑兵。
赵武灵王时，赵国骑兵不到2万。
秦赵长平之战，两国都是傾举国之力，白起率领的骑兵也只有1万多点。
项羽的楚军能有多少骑兵？
【在 d********y 的大作中提到】
: 你看我的帖子，我说的是项羽率领的楚军骑兵战斗力惊人。
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l******8
发帖数: 1691 | 12 这个是要说明李陵军战斗力弱吗？你发错版面了吧。
【在 s********e 的大作中提到】
: 楚军5000步兵后来在李广的孙子李陵的带领下跟匈奴打过，全军覆灭。
: 太史公就是因为帮李陵说好话被刘彻割了。。。
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s********e
发帖数: 2783 | 13 没有啊，谁都知道李陵军杀了几万匈奴人之后矢尽粮绝才投降的。
要是楚军能搞8000骑兵，那就老牛了。
问题是，没那么多马啊～
【在 l******8 的大作中提到】
: 这个是要说明李陵军战斗力弱吗？你发错版面了吧。
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n********t
发帖数: 1843 | 14 估计不行，中原打匈奴，是农耕打游牧，难点不在于一战之成败，而在千里战线的后勤
补给兵员组织。关键不是战将的勇武，而是国家机器的效率。那个时代中原之所以能两
次战略出击败匈奴，靠的不是蒙恬和卫青，而是秦皇和汉武。
项羽只是战术过硬，战略一般，治国安邦属于三流，打匈奴是以短击长。 |
d********y
发帖数: 6566 | 15 项羽就是以骑兵见长啊，君不见刘邦56万军队占了彭城后，项羽3万骑兵南下，打的刘
邦满地找牙。
【在 s********e 的大作中提到】
: 没马怎么办？那时没有马登，骑兵基本都是弓骑兵。
: 赵武灵王时，赵国骑兵不到2万。
: 秦赵长平之战，两国都是傾举国之力，白起率领的骑兵也只有1万多点。
: 项羽的楚军能有多少骑兵？
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w*********n
发帖数: 1975 | 16 咱好楚不提当年勇。真那样的话，这世界就没有汉人了。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 17 你比项羽还糊涂。楚军战斗力的确惊人，但他的统帅却只是个先锋骑将的料，结果可想
而知。
【在 d********y 的大作中提到】
: 刘邦这个流氓靠阴谋诡计得了天下，同时诛杀功臣，更是自废武功。
: 刘邦这汉朝的军队战斗力实在不咋的。好几次50-60万的军队被项羽几万人的精锐部队
: 打的满地找牙。就是项羽在最后自杀前，带领仅有的28骑从人山人海的汉军中三进三出
: ，也只损失了2骑，楚军骑兵的战斗力真是惊人！
: 刘邦得了天下后，往北和匈奴会战，结果搞了个“白登之围”，真是丢尽了汉人的脸。
: 当时的匈奴也是低智商的人种，要是匈奴当时灭了刘邦，引马南下，估计汉朝刚建不久
: 就要被灭了。
: 反过来看，如果是项羽这个汉人历史上著名的武神得了天下，然后往北和匈奴对决，那
: 情况可能就不一样了。像匈奴这样的游牧民族以骑兵见长。汉朝一直打不过匈奴，只能
: 低声下气的忍气吞声，一直忍到汉武帝时代才彪悍了一把，但就是汉武帝那时，也是歼
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h***i
发帖数: 89031 | 18 你这就是装作比项羽聪明了
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你比项羽还糊涂。楚军战斗力的确惊人，但他的统帅却只是个先锋骑将的料，结果可想
: 而知。
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