z****e
发帖数: 54598 | 1 我觉得算吧？
有一个世界遗产是高句丽皇宫遗址
在东北和朝鲜有 |
D*****i
发帖数: 8922 | 2 高句丽曾统治过北朝鲜一带，于是棒子声称高句丽属于他们。
天朝曾统治过越南北部，幸亏越南人没跟棒子学，否则小越可以宣称中国属于越南了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得算吧？
: 有一个世界遗产是高句丽皇宫遗址
: 在东北和朝鲜有
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h*****9
发帖数: 6643 | 3 这要算得话，以前大英帝国强盛时的国土都可算是美国的了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得算吧？
: 有一个世界遗产是高句丽皇宫遗址
: 在东北和朝鲜有
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h*****9
发帖数: 6643 | |
d*****0
发帖数: 68029 | |
j***g
发帖数: 11325 | 6 高句丽用的语言和文字到底是啥？和现在的棒子文是否相同？ |
D*****i
发帖数: 8922 | 7 高句丽跟古代的棒子一样，说鸟语，写汉语，只不过他们是两种鸟。
著名的高句丽《好太王碑》上面刻的就是汉语。
【在 j***g 的大作中提到】
: 高句丽用的语言和文字到底是啥？和现在的棒子文是否相同？
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Y**********g
发帖数: 4840 | 8 古代的高丽不是中国
高句丽是中国
你这个态度是韩国的态度
【在 D*****i 的大作中提到】
: 高句丽跟古代的棒子一样，说鸟语，写汉语，只不过他们是两种鸟。
: 著名的高句丽《好太王碑》上面刻的就是汉语。
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 扯淡，我都说了高句丽和棒子是两种鸟。
再补充一下，古代（1000多年前）越南人说鸟语，写汉语，你是不是把越南人也当棒子？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 古代的高丽不是中国
: 高句丽是中国
: 你这个态度是韩国的态度
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Y**********g
发帖数: 4840 | 10 你说高丽人算鸟
你说古代中国人也算鸟么
在你明明说古代高句丽人不是中国人
子？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 扯淡，我都说了高句丽和棒子是两种鸟。
: 再补充一下，古代（1000多年前）越南人说鸟语，写汉语，你是不是把越南人也当棒子？
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 两种鸟不是一种比喻么？看不懂中文？你是中国人么？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你说高丽人算鸟
: 你说古代中国人也算鸟么
: 在你明明说古代高句丽人不是中国人
:
: 子？
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i*****7
发帖数: 287 | 12 高句丽源出扶余。扶余和百济、沃沮同族(语言风俗类似)。
新罗是高句丽的长期藩属、继承者。新罗从一立国起就“。。。雜有華夏、高麗、百濟
之屬，兼有沃沮、不耐、韓獩之地”(隋书)。
现代朝鲜族源出百济、新罗。
从宋朝开始，历代中原王朝承认朝鲜是高句丽的继承者，直到1960年代都是如此。比如
宋朝承认高丽世次(高丽继承高句丽)，这是有明文记载的。前后长达千年。有所谓“争
议”不过是最近几十年的事。
所以综合来看，朝鲜宣布自己是高句丽的继承者比较合理，而且也是历史传统，不是最
近才忽然认高句丽为祖。
但是涉及到现实政治，中国有意搅混水，也是外交上的应当之工作。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得算吧？
: 有一个世界遗产是高句丽皇宫遗址
: 在东北和朝鲜有
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h***i
发帖数: 3844 | 13 其实高丽是高句丽的一部分，高句丽是天朝不可或缺的组成部分。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得算吧？
: 有一个世界遗产是高句丽皇宫遗址
: 在东北和朝鲜有
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 高句丽灭亡两百多年后，棒子整出来高丽，这叫冒名顶替。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 高句丽源出扶余。扶余和百济、沃沮同族(语言风俗类似)。
: 新罗是高句丽的长期藩属、继承者。新罗从一立国起就“。。。雜有華夏、高麗、百濟
: 之屬，兼有沃沮、不耐、韓獩之地”(隋书)。
: 现代朝鲜族源出百济、新罗。
: 从宋朝开始，历代中原王朝承认朝鲜是高句丽的继承者，直到1960年代都是如此。比如
: 宋朝承认高丽世次(高丽继承高句丽)，这是有明文记载的。前后长达千年。有所谓“争
: 议”不过是最近几十年的事。
: 所以综合来看，朝鲜宣布自己是高句丽的继承者比较合理，而且也是历史传统，不是最
: 近才忽然认高句丽为祖。
: 但是涉及到现实政治，中国有意搅混水，也是外交上的应当之工作。
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i*****7
发帖数: 287 | 15 <<隋书>>说魏晋时高句丽战败，一部流入沃沮，后来成为新罗。
朝鲜的历史开始于三国时代(再往前基本是传说)：高句丽、新罗、百济争霸几百年。高
句丽和百济是同族，新罗王族又来自于高句丽，这三国可以说都是朝鲜的前身。高句丽
在三国中立国最早，类比于中国之夏；新罗类似于中国之商，先是臣服于夏后来又灭了
夏。
新罗最终灭了高句丽统一朝鲜半岛，再两百多年，新罗贵族弓裔自承高句丽世系，创立
后高句丽。过了十几年，后高句丽大将王建造反，放逐弓裔，夺取政权，是为高丽。所
以从法统上看，高丽传承高句丽确实问题不大。这点至少宋朝是承认的。
X灭Y，Z灭X后往往宣布自己是Y的继承者，例如周自称来自于夏，不能简单斥之为“高
句丽灭亡两百多年后，棒子整出来高丽”。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 高句丽灭亡两百多年后，棒子整出来高丽，这叫冒名顶替。
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N***i
发帖数: 4104 | 16 这个和现在的杂胡百越后代自称汉人是一个道理
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得算吧？
: 有一个世界遗产是高句丽皇宫遗址
: 在东北和朝鲜有
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 你这都拐了多少弯，和中华文明西来说差不多了。
棒子（百济/新罗）的直系祖先是三韩，简单明白无误的事实。高句丽是他们的敌人和
对头。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 高句丽源出扶余。扶余和百济、沃沮同族(语言风俗类似)。
: 新罗是高句丽的长期藩属、继承者。新罗从一立国起就“。。。雜有華夏、高麗、百濟
: 之屬，兼有沃沮、不耐、韓獩之地”(隋书)。
: 现代朝鲜族源出百济、新罗。
: 从宋朝开始，历代中原王朝承认朝鲜是高句丽的继承者，直到1960年代都是如此。比如
: 宋朝承认高丽世次(高丽继承高句丽)，这是有明文记载的。前后长达千年。有所谓“争
: 议”不过是最近几十年的事。
: 所以综合来看，朝鲜宣布自己是高句丽的继承者比较合理，而且也是历史传统，不是最
: 近才忽然认高句丽为祖。
: 但是涉及到现实政治，中国有意搅混水，也是外交上的应当之工作。
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 新罗最终灭了高句丽? 你这是棒子书上看来的？
高句丽不是唐朝灭的吗？高句丽人融入汉人的比变成棒子的多多了。
附：
《新唐书-高宗本纪》：九月癸巳，李勣败高丽王高藏，执之。十二月丁巳，俘高藏以
献。
《新唐书-李勣传》：诏勣为辽东道行军大总管，率兵二万讨之。破其国，执高藏、男
建等，裂其地州县之。诏勣献俘昭陵，明先帝意，具军容告于庙。
【在 i*****7 的大作中提到】
: <<隋书>>说魏晋时高句丽战败，一部流入沃沮，后来成为新罗。
: 朝鲜的历史开始于三国时代(再往前基本是传说)：高句丽、新罗、百济争霸几百年。高
: 句丽和百济是同族，新罗王族又来自于高句丽，这三国可以说都是朝鲜的前身。高句丽
: 在三国中立国最早，类比于中国之夏；新罗类似于中国之商，先是臣服于夏后来又灭了
: 夏。
: 新罗最终灭了高句丽统一朝鲜半岛，再两百多年，新罗贵族弓裔自承高句丽世系，创立
: 后高句丽。过了十几年，后高句丽大将王建造反，放逐弓裔，夺取政权，是为高丽。所
: 以从法统上看，高丽传承高句丽确实问题不大。这点至少宋朝是承认的。
: X灭Y，Z灭X后往往宣布自己是Y的继承者，例如周自称来自于夏，不能简单斥之为“高
: 句丽灭亡两百多年后，棒子整出来高丽”。
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d*****0
发帖数: 68029 | 19 你这样的逻辑就像说蒙古国是蒙古帝国的继承者，所以蒙古帝国铁蹄所到之处，都是他
的领土。其实这个蒙古国就是苏联人扶持的傀儡政权而已。同理还有一个满洲国 。
【在 i*****7 的大作中提到】
: <<隋书>>说魏晋时高句丽战败，一部流入沃沮，后来成为新罗。
: 朝鲜的历史开始于三国时代(再往前基本是传说)：高句丽、新罗、百济争霸几百年。高
: 句丽和百济是同族，新罗王族又来自于高句丽，这三国可以说都是朝鲜的前身。高句丽
: 在三国中立国最早，类比于中国之夏；新罗类似于中国之商，先是臣服于夏后来又灭了
: 夏。
: 新罗最终灭了高句丽统一朝鲜半岛，再两百多年，新罗贵族弓裔自承高句丽世系，创立
: 后高句丽。过了十几年，后高句丽大将王建造反，放逐弓裔，夺取政权，是为高丽。所
: 以从法统上看，高丽传承高句丽确实问题不大。这点至少宋朝是承认的。
: X灭Y，Z灭X后往往宣布自己是Y的继承者，例如周自称来自于夏，不能简单斥之为“高
: 句丽灭亡两百多年后，棒子整出来高丽”。
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s********n
发帖数: 4535 | 20 难道承认了高句丽中国就得割让国土不成
【在 i*****7 的大作中提到】
: 高句丽源出扶余。扶余和百济、沃沮同族(语言风俗类似)。
: 新罗是高句丽的长期藩属、继承者。新罗从一立国起就“。。。雜有華夏、高麗、百濟
: 之屬，兼有沃沮、不耐、韓獩之地”(隋书)。
: 现代朝鲜族源出百济、新罗。
: 从宋朝开始，历代中原王朝承认朝鲜是高句丽的继承者，直到1960年代都是如此。比如
: 宋朝承认高丽世次(高丽继承高句丽)，这是有明文记载的。前后长达千年。有所谓“争
: 议”不过是最近几十年的事。
: 所以综合来看，朝鲜宣布自己是高句丽的继承者比较合理，而且也是历史传统，不是最
: 近才忽然认高句丽为祖。
: 但是涉及到现实政治，中国有意搅混水，也是外交上的应当之工作。
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i*****7
发帖数: 287 | 21 本人不是朝鲜族、不哈韩、不支持长白山是他们的。纯粹在历史版说“高丽继承高句丽
的法统是否无根据”这个历史问题而已。
从新罗的角度看，最终结果是她灭了高句丽。唐朝出兵只是她统一大同江以南这个过程
中的一个插曲、一个策略。
从现代朝鲜的角度看，有确证的朝鲜文明起源于高句丽、百济、新罗三国混战，在此之
前都是三皇五帝式的神话传说、原始部落联盟。其中高句丽和百济是同族、新罗的王族
来源于高句丽。。。三者打了几百年，你中有我我中有你，说高句丽是朝鲜历史不比说
北朝是中国历史更突兀。
统一新罗崩溃的时候，弓裔占据北朝鲜，建立后高句丽(王建高丽的前身)，就是证据。
新罗从来没说自己继承高句丽的法统，但是新罗灭亡后的高丽却继承了高句丽的法统。
就好像秦(新罗)灭楚(高句丽)，秦不会去继承楚的法统；义帝(后高句丽)灭秦，义帝却
继承了楚的法统。后来项羽(高丽)杀义帝、刘邦(朝鲜)灭项羽。。。全部融入一个统一
的历史。单独说秦或者楚不是中国历史，是有问题的。
三国混战，新罗最终胜利。王建篡夺后高句丽政权，建立高丽政权，编写的世次承接高
句丽的法统。再之后，篡夺高丽政权的李氏朝鲜则承接新罗的法统。再之后，李氏朝鲜
后的北韩/南韩又重新拾起高句丽的法统。。。这个历史脉络很清楚。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 新罗最终灭了高句丽? 你这是棒子书上看来的？
: 高句丽不是唐朝灭的吗？高句丽人融入汉人的比变成棒子的多多了。
: 附：
: 《新唐书-高宗本纪》：九月癸巳，李勣败高丽王高藏，执之。十二月丁巳，俘高藏以
: 献。
: 《新唐书-李勣传》：诏勣为辽东道行军大总管，率兵二万讨之。破其国，执高藏、男
: 建等，裂其地州县之。诏勣献俘昭陵，明先帝意，具军容告于庙。
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 从任何一个角度来看，都不是新罗灭高句丽。高句丽的领土在辽东和北朝鲜，新罗主要
在南朝鲜折腾，灭个屁的高句丽。事实是唐朝灭了高句丽，并把它的土地划分为州县统
治。
唐高宗派李勣、薛仁贵等灭亡高句丽后，高句丽就算完了。过了两百多年后，朝鲜半岛
南部出现一个王氏高丽，它的领土只有很少一点与过去高句丽的领土重合，人口主要是
新罗人，这就是个冒牌高丽了。阴差阳错几百年后，这个冒牌高丽了倒被认作正宗，还
想要去继承高句丽的全部遗产。
你就别在这里比方来比方去了，我说唐朝灭了高句丽是拿出史书的原话来说的。你说新
罗灭了高句丽，在哪里看的？能贴出原话来吗？
【在 i*****7 的大作中提到】
: 本人不是朝鲜族、不哈韩、不支持长白山是他们的。纯粹在历史版说“高丽继承高句丽
: 的法统是否无根据”这个历史问题而已。
: 从新罗的角度看，最终结果是她灭了高句丽。唐朝出兵只是她统一大同江以南这个过程
: 中的一个插曲、一个策略。
: 从现代朝鲜的角度看，有确证的朝鲜文明起源于高句丽、百济、新罗三国混战，在此之
: 前都是三皇五帝式的神话传说、原始部落联盟。其中高句丽和百济是同族、新罗的王族
: 来源于高句丽。。。三者打了几百年，你中有我我中有你，说高句丽是朝鲜历史不比说
: 北朝是中国历史更突兀。
: 统一新罗崩溃的时候，弓裔占据北朝鲜，建立后高句丽(王建高丽的前身)，就是证据。
: 新罗从来没说自己继承高句丽的法统，但是新罗灭亡后的高丽却继承了高句丽的法统。
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 “蒙古国是蒙古帝国的继承者“－－－》”蒙古帝国铁蹄所到之处，都是他的领土”
你这个比方有点陷人于不义。据我观察墨家门徒没有在任何地方表达出这样的意思。历
史讨论是一回事，现实政治是另一回事。我相信墨家门徒不会支持把东三省“还给”韩
国这样既愚蠢又背叛立场的主意的。至于这个法统上的继承是不是真有其事，讨论空间
无限，但是上升到现实的领土归属问题，那可就把人家置于炉火上了。厚道点吧。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你这样的逻辑就像说蒙古国是蒙古帝国的继承者，所以蒙古帝国铁蹄所到之处，都是他
: 的领土。其实这个蒙古国就是苏联人扶持的傀儡政权而已。同理还有一个满洲国 。
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s******s
发帖数: 13035 | 24 我以前说过。
事实是，唐朝和新罗联手，把高句丽灭掉了。唐朝挟持了一半
人口到长安，剩下的一般被棒子收编了。高丽算高句丽的部分
血统和文化的继承者。当然，长安抓的那批在汉族里面连水花
都没有。
现在政治上，中国和韩国的claim都没有错，没必要mutually
exclusive，棒子就老想占便宜。按照棒子理论，全世界都是
非洲的了
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得算吧？
: 有一个世界遗产是高句丽皇宫遗址
: 在东北和朝鲜有
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 这个“唐朝和新罗联手”都太抬举新罗了，丫最多是个打酱油的。中国的史料中写唐朝
灭高句丽的，我已经说了，不多举例了。棒子现存的最早的史书《三国史记》中，写到
高句丽被灭时，满篇都是李勣、薛仁贵。
【在 s******s 的大作中提到】
: 我以前说过。
: 事实是，唐朝和新罗联手，把高句丽灭掉了。唐朝挟持了一半
: 人口到长安，剩下的一般被棒子收编了。高丽算高句丽的部分
: 血统和文化的继承者。当然，长安抓的那批在汉族里面连水花
: 都没有。
: 现在政治上，中国和韩国的claim都没有错，没必要mutually
: exclusive，棒子就老想占便宜。按照棒子理论，全世界都是
: 非洲的了
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i*****7
发帖数: 287 | 26 高句丽灭于唐朝和新罗联军是历史常识吧。网上随便找一下就有成吨的资料，比如“唐
滅高句丽之戰是7世纪发生在高句丽和唐与新罗联军之间的战争。。。”( http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%BB%85%E9%AB%98%E5%8F%A5%E4%B8%BD%E4%B9%8B%E6%88%B0 )
再说一次：百济是高句丽的同族。如果高句丽不算朝鲜，百济算不算朝鲜？高句丽哪怕
只有10%的人口活下来融入朝鲜，只要这部分人口在朝鲜足够多，多到朝鲜能够自承高
句丽的法统就可以了。这么说清楚了吧？
好比今天的蒙古共和国的蒙古人没有中国的蒙古人多，但是蒙古共和国可以说自己继承
成吉思汗的法统。如果蒙古共和国发了晕，说凡是蒙古人统治过的地方都属于蒙古共和
国，那是另一个问题，跟蒙古的法统无关。希望你思路清晰，就事论事。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个“唐朝和新罗联手”都太抬举新罗了，丫最多是个打酱油的。中国的史料中写唐朝
: 灭高句丽的，我已经说了，不多举例了。棒子现存的最早的史书《三国史记》中，写到
: 高句丽被灭时，满篇都是李勣、薛仁贵。
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 再看看唐朝灭了高句丽后还干了啥。
《旧唐书-高丽传》：九月癸巳，司空、英国公勣破高丽，拔平壤城，擒其王高藏及其
大臣男建等以归。境内尽降，其城一百七十，户六十九万七千，以其地为安东都护府，
分置四十二州。
《旧唐书-薛仁贵传》：高丽既降，诏仁贵率兵二万人与刘仁轨于平壤留守，仍授右威
卫大将军，封平阳郡公，兼检校安东都护。
唐把高句丽灭了，土地占了，设为安东都护府，派薛仁贵镇守。不是贬低新罗棒子，就
他们当时那本事，吃屎都抢不到热的，就别幻想灭高句丽了。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 28 你没有原始资料，拿这个凑数啊，wiki的可靠度是个没谱的事。你好歹拿些棒子们的古
代典籍吧。
百济是高句丽的同族？这事可没这么简单。请看
《北史-列传第八十二》：
高句丽，其先出夫余。
百济之国，盖马韩之属也，出自索离国。
新罗者，其先本辰韩种也。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 高句丽灭于唐朝和新罗联军是历史常识吧。网上随便找一下就有成吨的资料，比如“唐
: 滅高句丽之戰是7世纪发生在高句丽和唐与新罗联军之间的战争。。。”( http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%BB%85%E9%AB%98%E5%8F%A5%E4%B8%BD%E4%B9%8B%E6%88%B0 )
: 再说一次：百济是高句丽的同族。如果高句丽不算朝鲜，百济算不算朝鲜？高句丽哪怕
: 只有10%的人口活下来融入朝鲜，只要这部分人口在朝鲜足够多，多到朝鲜能够自承高
: 句丽的法统就可以了。这么说清楚了吧？
: 好比今天的蒙古共和国的蒙古人没有中国的蒙古人多，但是蒙古共和国可以说自己继承
: 成吉思汗的法统。如果蒙古共和国发了晕，说凡是蒙古人统治过的地方都属于蒙古共和
: 国，那是另一个问题，跟蒙古的法统无关。希望你思路清晰，就事论事。
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c***c
发帖数: 21374 | 29 灭高句丽，新罗无疑起了相当的作用。这个类似中国抗美援朝。隋唐当年就是抗高句丽
援新罗。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个“唐朝和新罗联手”都太抬举新罗了，丫最多是个打酱油的。中国的史料中写唐朝
: 灭高句丽的，我已经说了，不多举例了。棒子现存的最早的史书《三国史记》中，写到
: 高句丽被灭时，满篇都是李勣、薛仁贵。
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 这个东西口说无凭，从我给的原始史料来看，基本就是唐的功劳。
要反驳我的观点的人，需要提供第一手材料，而不是wiki那样的不知道夹了多少私货的
N手货。
【在 c***c 的大作中提到】
: 灭高句丽，新罗无疑起了相当的作用。这个类似中国抗美援朝。隋唐当年就是抗高句丽
: 援新罗。
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s******n
发帖数: 7166 | |
i*****7
发帖数: 287 | 32 隋唐/新罗/高句丽战争打了上百年。你在中间取的这个时间点确实让唐看上去比较风光
。然而这仅仅是其中的一个阶段。再过20年，新罗占大同江以南、震国占大同江以北、
唐占辽西，是个三家分高句丽的局面。这个格局才是最终重要的，一直影响到明朝。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 再看看唐朝灭了高句丽后还干了啥。
: 《旧唐书-高丽传》：九月癸巳，司空、英国公勣破高丽，拔平壤城，擒其王高藏及其
: 大臣男建等以归。境内尽降，其城一百七十，户六十九万七千，以其地为安东都护府，
: 分置四十二州。
: 《旧唐书-薛仁贵传》：高丽既降，诏仁贵率兵二万人与刘仁轨于平壤留守，仍授右威
: 卫大将军，封平阳郡公，兼检校安东都护。
: 唐把高句丽灭了，土地占了，设为安东都护府，派薛仁贵镇守。不是贬低新罗棒子，就
: 他们当时那本事，吃屎都抢不到热的，就别幻想灭高句丽了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 啥三家分高句丽，唐全取高句丽，高句丽的法统就转移到唐了。新罗什么的再折腾，还
是对唐称臣，棒子幻想全取高句丽的法统，做梦呀。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 隋唐/新罗/高句丽战争打了上百年。你在中间取的这个时间点确实让唐看上去比较风光
: 。然而这仅仅是其中的一个阶段。再过20年，新罗占大同江以南、震国占大同江以北、
: 唐占辽西，是个三家分高句丽的局面。这个格局才是最终重要的，一直影响到明朝。
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i*****7
发帖数: 287 | 34 新罗王族出于高句丽的记载见<<隋书>>：(新罗)在高麗東南居漢時樂浪之地或稱斯羅魏
將毌丘儉討高麗破之奔沃沮其後復歸故國留者遂爲新羅焉
百济和高句丽的关系<<隋书>>也有记载：百济之先出自高丽国。宋朝时期高丽的书史<<
三国史记>>也记载百济乃高句丽王族所建。
高句丽语现在到底如何分类并不清楚。我个人认为很可能跟三韩语言(现代朝鲜语的前
身之一)不同。然而上古不同部落后来融合为同一个民族的事例很多。朝鲜人至少从
1000年前开始就在国史里自认高句丽的法统、当时的中国(宋)也承认如此。
回到楼主的问题，我个人的答案是高句丽算高丽的、也算中国的；类似的问题还有“成
吉思汗算不算蒙古共和国的”。如果有人付钱给我，我可以从各方面(例如黄金家族已
灭绝)论证成吉思汗和今天的蒙古共和国根本没关系。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你没有原始资料，拿这个凑数啊，wiki的可靠度是个没谱的事。你好歹拿些棒子们的古
: 代典籍吧。
: 百济是高句丽的同族？这事可没这么简单。请看
: 《北史-列传第八十二》：
: 高句丽，其先出夫余。
: 百济之国，盖马韩之属也，出自索离国。
: 新罗者，其先本辰韩种也。
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i*****7
发帖数: 287 | 35 我真的无意为棒子打嘴战。不过您的历史知识也太片面了。什么叫“全取”？高句丽的
南线(渊盖苏文的弟弟)为新罗所得，您不是不知道吧？
还有，“X全取Y，Y的法统就转移到X了”这样的话语非常霸道、也非常幼稚。越南曾经
短暂地“全取”柬埔寨，是不是柬埔寨的法统就转移到越南、西哈努克亲王就没有法统
了？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 啥三家分高句丽，唐全取高句丽，高句丽的法统就转移到唐了。新罗什么的再折腾，还
: 是对唐称臣，棒子幻想全取高句丽的法统，做梦呀。
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 这个<<隋书>跟北史的说法不同,所以你说新罗/百济和高句丽是同族的观点是有疑问的.
至于后来一部分高句丽人混成棒子了,这个大概没争议,但这不能成为棒子全取高句丽法
统的理由.
棒子自认的法统没根据,你也找不出新罗灭高句丽的原始根据,所以只能认为当时唐全取
了高句丽的法统.至于以后,棒子的势力从来没有跨过鸭绿江,所以从历史和现实的角度,
棒子也没有取得高句丽的全部法统.
所以回到LZ的问题,我的回答是:高句丽不属于王氏高丽,王氏高丽顶多是取得了高句丽
的一部分部分土地和人口.至于你说的法统算双方,这是一个和稀泥的说法,好像棒子们
现在还不买账呢.
<<
【在 i*****7 的大作中提到】
: 新罗王族出于高句丽的记载见<<隋书>>：(新罗)在高麗東南居漢時樂浪之地或稱斯羅魏
: 將毌丘儉討高麗破之奔沃沮其後復歸故國留者遂爲新羅焉
: 百济和高句丽的关系<<隋书>>也有记载：百济之先出自高丽国。宋朝时期高丽的书史<<
: 三国史记>>也记载百济乃高句丽王族所建。
: 高句丽语现在到底如何分类并不清楚。我个人认为很可能跟三韩语言(现代朝鲜语的前
: 身之一)不同。然而上古不同部落后来融合为同一个民族的事例很多。朝鲜人至少从
: 1000年前开始就在国史里自认高句丽的法统、当时的中国(宋)也承认如此。
: 回到楼主的问题，我个人的答案是高句丽算高丽的、也算中国的；类似的问题还有“成
: 吉思汗算不算蒙古共和国的”。如果有人付钱给我，我可以从各方面(例如黄金家族已
: 灭绝)论证成吉思汗和今天的蒙古共和国根本没关系。
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D*****i
发帖数: 8922 | 37 我不认为你在这个问题上比我懂多少,至少我还试图用原始材料来支持我的说法,而你在
提供证据方面不如我尽力.
拿柬埔寨来打比方,正好说明你历史知识的贫乏.越南当初把柬埔寨分成州县来自己管了
吗?
真正霸道的是棒子,想把高句丽全部据为已有,我国把高句丽当地方政权写,棒子还抗议,
没见你说棒子"话语非常霸道、也非常幼稚".
【在 i*****7 的大作中提到】
: 我真的无意为棒子打嘴战。不过您的历史知识也太片面了。什么叫“全取”？高句丽的
: 南线(渊盖苏文的弟弟)为新罗所得，您不是不知道吧？
: 还有，“X全取Y，Y的法统就转移到X了”这样的话语非常霸道、也非常幼稚。越南曾经
: 短暂地“全取”柬埔寨，是不是柬埔寨的法统就转移到越南、西哈努克亲王就没有法统
: 了？
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i*****7
发帖数: 287 | 38 好吧，我声明：棒子想把高句丽全部据为已有,我国把高句丽当地方政权写,棒子还抗议
,这样的棒子话语非常霸道、也非常幼稚（虽然这虽然跟高句丽-朝鲜法统问题无关）。
高句丽立国七百年，其中400年定都鸭绿江畔的丸都城，300年定都平壤。高句丽灭亡后
，中原政权，震国（东北少数民族政权），和新罗各得其一部分，其中主要部分由新罗
和震国获得。高句丽最富饶的汉江流域早在公元6世纪就被新罗占领，这导致高句丽大
为衰落。
议,
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我不认为你在这个问题上比我懂多少,至少我还试图用原始材料来支持我的说法,而你在
: 提供证据方面不如我尽力.
: 拿柬埔寨来打比方,正好说明你历史知识的贫乏.越南当初把柬埔寨分成州县来自己管了
: 吗?
: 真正霸道的是棒子,想把高句丽全部据为已有,我国把高句丽当地方政权写,棒子还抗议,
: 没见你说棒子"话语非常霸道、也非常幼稚".
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w*******e
发帖数: 15912 | 39 高句丽应为中朝韩三国共有，非某一方独占。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得算吧？
: 有一个世界遗产是高句丽皇宫遗址
: 在东北和朝鲜有
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n*******w
发帖数: 6708 | 40 高勾丽 的 王 姓甄， 高勾丽人和朝鲜人没关系
高丽的王，姓 王， 高丽人的主要成分是原来的新罗人，也就是今天的朝鲜人
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得算吧？
: 有一个世界遗产是高句丽皇宫遗址
: 在东北和朝鲜有
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a***e
发帖数: 27968 | 41 高句丽和高丽不是一伙应该是事实
中国唐后丢了燕云16州就对东北那一块一桶糨糊
明很慷慨的有把贫瘠的平壤赐给朝鲜了
就成这德性了
【在 i*****7 的大作中提到】
: 高句丽源出扶余。扶余和百济、沃沮同族(语言风俗类似)。
: 新罗是高句丽的长期藩属、继承者。新罗从一立国起就“。。。雜有華夏、高麗、百濟
: 之屬，兼有沃沮、不耐、韓獩之地”(隋书)。
: 现代朝鲜族源出百济、新罗。
: 从宋朝开始，历代中原王朝承认朝鲜是高句丽的继承者，直到1960年代都是如此。比如
: 宋朝承认高丽世次(高丽继承高句丽)，这是有明文记载的。前后长达千年。有所谓“争
: 议”不过是最近几十年的事。
: 所以综合来看，朝鲜宣布自己是高句丽的继承者比较合理，而且也是历史传统，不是最
: 近才忽然认高句丽为祖。
: 但是涉及到现实政治，中国有意搅混水，也是外交上的应当之工作。
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a***e
发帖数: 27968 | 42 李二看来真是再征高句丽受伤了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 新罗最终灭了高句丽? 你这是棒子书上看来的？
: 高句丽不是唐朝灭的吗？高句丽人融入汉人的比变成棒子的多多了。
: 附：
: 《新唐书-高宗本纪》：九月癸巳，李勣败高丽王高藏，执之。十二月丁巳，俘高藏以
: 献。
: 《新唐书-李勣传》：诏勣为辽东道行军大总管，率兵二万讨之。破其国，执高藏、男
: 建等，裂其地州县之。诏勣献俘昭陵，明先帝意，具军容告于庙。
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