j******l
发帖数: 10445 | 1 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等） |
w*********g
发帖数: 2330 | |
l***o
发帖数: 5337 | 3 嬴政先出局，剩下三个对打。努尔哈赤也够呛，因为是满人，比较吃亏。
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
d*******g
发帖数: 3972 | 4 努尔哈赤应该不行。朱元璋手下的兵当年野战也不怕蒙古人的。
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
l******f
发帖数: 744 | 5 怎么大家都喜欢不能时代错乱比较，没有可比性好不好。 |
t**s
发帖数: 483 | 6 三国志11有 血色衣冠 剧本
除了努尔哈赤以外都有
LZ可以自己去试试
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
l******y
发帖数: 2736 | 7 老李赢面大一点，任人唯贤不比老刘差，装孙子，挖墙脚不比老朱差，自己弓马娴熟，
还是官二代，黑白两道通吃。
秦王太暴，清太祖不懂兵法差远了，袁崇焕，吴三桂，孙承宗，随便巴拉一个都扛得住
。 |
m********7
发帖数: 841 | 8 李世民的唐朝历史篡改太厉害了，简直不知道真假。
刘邦会反间计，能任用人才，刘邦有机会。 |
g******n
发帖数: 53185 | 9 李世民肯定最厉害，自己披上双层重铠带着玄铁军就把对手全砍了。
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
N***i
发帖数: 4104 | 10 如果是整个军队传送门穿越以后立即对打的话。刘邦赢政肯定先出局，马镫都没有，不
是一个数量级的玩意。
后面这些，如果再加一条禁止热兵器的话，朱元璋>李世民>努尔哈赤
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
|
|
o**4
发帖数: 35028 | 11 李世民仗着家世好，
最牛的还是刘邦跟朱元璋，这种白手起家的，比有家世的，要牛逼些 |
j******l
发帖数: 10445 | 12 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等） |
w*********g
发帖数: 2330 | |
l***o
发帖数: 5337 | 14 嬴政先出局，剩下三个对打。努尔哈赤也够呛，因为是满人，比较吃亏。
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
d*******g
发帖数: 3972 | 15 努尔哈赤应该不行。朱元璋手下的兵当年野战也不怕蒙古人的。
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
l******f
发帖数: 744 | 16 怎么大家都喜欢不能时代错乱比较，没有可比性好不好。 |
t**s
发帖数: 483 | 17 三国志11有 血色衣冠 剧本
除了努尔哈赤以外都有
LZ可以自己去试试
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
l******y
发帖数: 2736 | 18 老李赢面大一点，任人唯贤不比老刘差，装孙子，挖墙脚不比老朱差，自己弓马娴熟，
还是官二代，黑白两道通吃。
秦王太暴，清太祖不懂兵法差远了，袁崇焕，吴三桂，孙承宗，随便巴拉一个都扛得住
。 |
m********7
发帖数: 841 | 19 李世民的唐朝历史篡改太厉害了，简直不知道真假。
刘邦会反间计，能任用人才，刘邦有机会。 |
g******n
发帖数: 53185 | 20 李世民肯定最厉害，自己披上双层重铠带着玄铁军就把对手全砍了。
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
|
|
N***i
发帖数: 4104 | 21 如果是整个军队传送门穿越以后立即对打的话。刘邦赢政肯定先出局，马镫都没有，不
是一个数量级的玩意。
后面这些，如果再加一条禁止热兵器的话，朱元璋>李世民>努尔哈赤
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
o**4
发帖数: 35028 | 22 李世民仗着家世好，
最牛的还是刘邦跟朱元璋，这种白手起家的，比有家世的，要牛逼些 |
y*****n
发帖数: 11251 | 23 最后自然是我太祖高皇帝。
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
m*****t
发帖数: 3477 | 24 怎么个打法？战斗，战役还是战争？前者几乎就比战斗力/战术，后者还要拚后勤。
总的来看还是李二胜算大，因为补血容易。朱8应该战斗力最好。就算不考虑热兵器，
秦汉时的武器/装备/战术也很难和后期比。
野猪皮没有其他人兵多吧。
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
t******e
发帖数: 2009 | 25 朱元璋的对手太弱，他的发小全是布衣名将，哪里有那么多天才？
朱元璋时期的军队全都是农民军级别，跟太平天国差不多，胜在到哪里都得民心，
太平天国在南方勉强凑活，到了北方就完全抓瞎。朱元璋排第5。
努尔哈赤的对手也偏弱，还在战场上被人打成重伤，最后死了，第4。
嬴政靠祖上的积累，第3.
李世民的战绩水分太大，但是这么多牛人服他，他的战果和起事时的家底比还是很惊人
的，第2.
刘邦，白手起家，压得住韩信萧何，以弱胜强，打败强大的项羽，最后一次战役的优势
明显，表示胜利并不是靠运气，没有让中国再次分裂，当之无愧的第一。
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
m********s
发帖数: 55301 | 26 太欢乐了，嬴政、刘邦时期没有大规模的整编骑兵，铁器也不能普及，李世民时期也形
成不了十几万的武装到牙齿的整编骑兵大部队，怎么跟后面俩搞？
对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
s*****e
发帖数: 506 | 27 谁最强不好说，最先出局应该是刘邦。刘某人纯粹以投机家，同时代没有重量级的对手
，只有楚霸王但有勇无谋，因此刘邦胜出。
其它几个开国皇帝，都是在前朝自乱阵脚的情况下打下江山。说白了，最大的对手不是
正规军，而是各路的游击队。只要打败了竞争对手就可以取得胜利。
而嬴政不同。战国七雄中秦国并非老大，秦国从弱变强，强强碰撞，蚕食诸强，继而一
统中原。嬴政干掉的全TM是正规军。
中国历史上开国皇帝不少，一统中原的皇帝只有嬴政一个。 |
W*******e
发帖数: 158 | 28 努尔哈赤先出局，最鼎盛时也就是一个蛮族小军阀，跟能动用全国力量的君主比，提鞋
都不配。
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
b*******m
发帖数: 5492 | 29 秦国由弱变强也不是从小盘就开始的好不好
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谁最强不好说，最先出局应该是刘邦。刘某人纯粹以投机家，同时代没有重量级的对手
: ，只有楚霸王但有勇无谋，因此刘邦胜出。
: 其它几个开国皇帝，都是在前朝自乱阵脚的情况下打下江山。说白了，最大的对手不是
: 正规军，而是各路的游击队。只要打败了竞争对手就可以取得胜利。
: 而嬴政不同。战国七雄中秦国并非老大，秦国从弱变强，强强碰撞，蚕食诸强，继而一
: 统中原。嬴政干掉的全TM是正规军。
: 中国历史上开国皇帝不少，一统中原的皇帝只有嬴政一个。
|
t******e
发帖数: 2009 | 30 你的话我同意一半。一个人强不强要看对手强不强。对手强不强，要看对手阵营里面有
没有
不世出的军事天才和长时间率领大规模正规军团的将领。
嬴政干掉的全是正规军没错，但是李世民时期的对手也有不少正规军和打败了正规军的
农民军，
而且很多农民军的将领以前就是正规军出身。嬴政输在他的秦军是祖传的，李世民的部
队是第一代。
秦军的主力基本上全是楚霸王干掉的，而且没有证据说这只秦军比灭六国时期的秦军有
很大的差异，
项羽缺乏政治头脑，但绝对是一个不世出的军事天才，他的军事实力绝对不是有勇无谋
可以贬低的，
刘邦起始时的地位非常弱小的，但是到了最后一场战斗，胜负已经没有了悬念，这种战
略上的
优劣势的转换，也绝对不是1,2次投机可以建立起来的。不能因为人品低就去否认实力。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谁最强不好说，最先出局应该是刘邦。刘某人纯粹以投机家，同时代没有重量级的对手
: ，只有楚霸王但有勇无谋，因此刘邦胜出。
: 其它几个开国皇帝，都是在前朝自乱阵脚的情况下打下江山。说白了，最大的对手不是
: 正规军，而是各路的游击队。只要打败了竞争对手就可以取得胜利。
: 而嬴政不同。战国七雄中秦国并非老大，秦国从弱变强，强强碰撞，蚕食诸强，继而一
: 统中原。嬴政干掉的全TM是正规军。
: 中国历史上开国皇帝不少，一统中原的皇帝只有嬴政一个。
|
|
|
m******r
发帖数: 4351 | 31 如果大家用同样的科技，当然是李二最牛了
努尔哈赤连个袁崇焕都拾掇不下，首先排除．朱元璋对付的是彻底腐朽又不停内斗的蒙
古人，中间在和林还大败了一次，最后也没灭掉北元，也排除
赢政靠的是六世以来积攒的优势，自己打仗也不行
刘邦的对手主要是项羽，靠的是关中的地利，和韩信的神勇加上彭越的游击战，正面作
战实力不足
李二文武双全，武能亲自冲锋陷阵，文则诗才很好(历代诗歌选之类的书常常有李二的
作品)，又能用人，又能用兵，这样的全才极少有。对手其实也不弱，隋朝不是腐朽而
亡的朝代，王世充有悍勇的江淮军和留守的隋朝东都兵，窦建德很得众心，只是因为李
二太强，而显得弱了
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
s*****e
发帖数: 506 | 32 关公战秦琼，永远没有标准答案，见仁见智。
秦王朝的军队其实输给了自己。
秦始皇一代雄主，历史位置毋庸多说，的确从祖上继承了强大的国家机器。
但是不要认为项羽灭了秦王朝的军队，刘邦又干掉项羽，所以刘邦就是老大。
秦军是输给了自己。
秦始皇东巡而亡，赵高篡权，把二傻胡亥扶上台。
如果多才多艺的大儿子扶苏能上位的话，秦朝不会其亡也忽焉。但扶苏一根筋不识变通
害了他，也葬送了大秦的血脉，同时改变了中国的历史。
这边宫廷指鹿为马，那边厢边关军队能打好仗？
【在 t******e 的大作中提到】
: 你的话我同意一半。一个人强不强要看对手强不强。对手强不强，要看对手阵营里面有
: 没有
: 不世出的军事天才和长时间率领大规模正规军团的将领。
: 嬴政干掉的全是正规军没错，但是李世民时期的对手也有不少正规军和打败了正规军的
: 农民军，
: 而且很多农民军的将领以前就是正规军出身。嬴政输在他的秦军是祖传的，李世民的部
: 队是第一代。
: 秦军的主力基本上全是楚霸王干掉的，而且没有证据说这只秦军比灭六国时期的秦军有
: 很大的差异，
: 项羽缺乏政治头脑，但绝对是一个不世出的军事天才，他的军事实力绝对不是有勇无谋
|
s*****e
发帖数: 506 | 33 秦国在战国初期被山东六国封锁，艰难立足于函谷关以西，自保尚且不足，是战国七雄
中最受打击的一个了。盘子不可谓不小。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 秦国由弱变强也不是从小盘就开始的好不好
|
m*******3
发帖数: 1275 | 34 袁崇涣有 红衣大炮 坚固城池 背靠腹地，训练有素的辽东兵。
刘邦 进攻试试
【在 m******r 的大作中提到】
: 如果大家用同样的科技，当然是李二最牛了
: 努尔哈赤连个袁崇焕都拾掇不下，首先排除．朱元璋对付的是彻底腐朽又不停内斗的蒙
: 古人，中间在和林还大败了一次，最后也没灭掉北元，也排除
: 赢政靠的是六世以来积攒的优势，自己打仗也不行
: 刘邦的对手主要是项羽，靠的是关中的地利，和韩信的神勇加上彭越的游击战，正面作
: 战实力不足
: 李二文武双全，武能亲自冲锋陷阵，文则诗才很好(历代诗歌选之类的书常常有李二的
: 作品)，又能用人，又能用兵，这样的全才极少有。对手其实也不弱，隋朝不是腐朽而
: 亡的朝代，王世充有悍勇的江淮军和留守的隋朝东都兵，窦建德很得众心，只是因为李
: 二太强，而显得弱了
|
T******n
发帖数: 2612 | |
m******t
发帖数: 3041 | 36
re 这个。。。。
太牛了，这是真牛。。。。
刘邦是干不掉秦朝的，干掉秦朝的是项羽。
至于李世民，还行，但没那么厉害。
说朱元璋可以干掉蒙古，也要看什么时候的蒙古好不好？？
蒙古开国天下无敌。和元末的贪腐之军是天地之别。
努尔哈慈，大家知道了，自己都被干死在战场。
还有，我也觉得老毛厉害。
总之是秦始皇天下第一。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谁最强不好说，最先出局应该是刘邦。刘某人纯粹以投机家，同时代没有重量级的对手
: ，只有楚霸王但有勇无谋，因此刘邦胜出。
: 其它几个开国皇帝，都是在前朝自乱阵脚的情况下打下江山。说白了，最大的对手不是
: 正规军，而是各路的游击队。只要打败了竞争对手就可以取得胜利。
: 而嬴政不同。战国七雄中秦国并非老大，秦国从弱变强，强强碰撞，蚕食诸强，继而一
: 统中原。嬴政干掉的全TM是正规军。
: 中国历史上开国皇帝不少，一统中原的皇帝只有嬴政一个。
|
x******a
发帖数: 6336 | 37 窦建德和李密生不逢时，如果生在唐末或元末应该更牛逼
【在 j******l 的大作中提到】
: 对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等）
|
S***p
发帖数: 19902 | 38 能力差不多的情况下谁赢谁输往往都是偶然的。。。 |
T********e
发帖数: 7 | 39 这个大家都不用争论了，毛太祖已经有定论：“自古能军者无出李世民之右者，其次朱
元璋尔”。基于太祖的军事眼光，对历史的熟悉，大家还有什么好说的。 |
