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History版 - 穿越到崇祯的话题,怎么这么多人建议迁都?
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明朝亡于肺鼠疫?谁灭了明,李自成还是后金?
从杀袁崇焕那一刻起,明就亡了看了当年明月同学写的袁崇焕
崇祯如果不上吊,是不是结果更好些?祭拜袁督帥
后金的制度果然比大明先进吗?袁崇焕 vs 毛文龙
网上看到一个崇祯投胎成老蒋的笑话,大家学习一下哈如果你穿越成了崇祯
明朝天子守国门合理么?袁崇焕其实也没有啥大错
窃明说袁崇焕不好袁崇焕不怎么冤吧
假设一下明廷的最下策其实就是构建宁锦防线
相关话题的讨论汇总
话题: 迁都话题: 崇祯话题: 穿越话题: 大臣话题: 不死
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1 (共1页)
HQ
发帖数: 19201
1
真以为皇帝都是一言九鼎的?
可能杀一个人还可以,但是办一件大事,哪里有那么容易啊.
肯定无数大臣不管因为私心还是忠心,强烈反对.这是不可能搞定的.
w****j
发帖数: 5581
2
那就南巡好了。手续可以简化一些。

【在 HQ 的大作中提到】
: 真以为皇帝都是一言九鼎的?
: 可能杀一个人还可以,但是办一件大事,哪里有那么容易啊.
: 肯定无数大臣不管因为私心还是忠心,强烈反对.这是不可能搞定的.

HQ
发帖数: 19201
3
内忧外患的让你南巡?
这种军国大事,很多时候也是身不由己.
大家都坐在电脑前觉得某某很愚蠢
其实都没当过管理层.超过10个人就很难管了.

【在 w****j 的大作中提到】
: 那就南巡好了。手续可以简化一些。
w****j
发帖数: 5581
4
他要是强硬点也就走了,磨不开那个面子。朱棣迁都的时候多少人反对啊,迁也就迁了。

【在 HQ 的大作中提到】
: 内忧外患的让你南巡?
: 这种军国大事,很多时候也是身不由己.
: 大家都坐在电脑前觉得某某很愚蠢
: 其实都没当过管理层.超过10个人就很难管了.

D***e
发帖数: 48486
5
明朝情况特殊吧
属于回迁

【在 HQ 的大作中提到】
: 真以为皇帝都是一言九鼎的?
: 可能杀一个人还可以,但是办一件大事,哪里有那么容易啊.
: 肯定无数大臣不管因为私心还是忠心,强烈反对.这是不可能搞定的.

d********f
发帖数: 43471
6
你又是想当然,崇祯迁都这事情根本没有阻力,阻力在他自己。他想要找个人出来背黑
锅,这样的话,东林党公知跳出来闹腾得时候他可以用此人的人头去堵公知的嘴。大明
亡于公知!

【在 HQ 的大作中提到】
: 真以为皇帝都是一言九鼎的?
: 可能杀一个人还可以,但是办一件大事,哪里有那么容易啊.
: 肯定无数大臣不管因为私心还是忠心,强烈反对.这是不可能搞定的.

l*****i
发帖数: 20533
7
吹牛么,何必当真?
一旦玩真的,也不要说是迁都,就说是wsn觉得自己目前工作不理想,想主动辞职换个
地方试试,估计当场就要被lp骂得狗血喷头。。。
e********3
发帖数: 18578
8
哈哈,这个比喻的非常生动,光看史书,会觉得很多失败者很愚蠢,但是不要忘记这些
人都是怎么踩着别人爬上去到那么高的位置的,而评论的人还往往连个最小的官都当不
上。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 吹牛么,何必当真?
: 一旦玩真的,也不要说是迁都,就说是wsn觉得自己目前工作不理想,想主动辞职换个
: 地方试试,估计当场就要被lp骂得狗血喷头。。。

r**********g
发帖数: 22734
9
就算不迁都,送太子到南京监国总没人反对吧

【在 l*****i 的大作中提到】
: 吹牛么,何必当真?
: 一旦玩真的,也不要说是迁都,就说是wsn觉得自己目前工作不理想,想主动辞职换个
: 地方试试,估计当场就要被lp骂得狗血喷头。。。

l*****i
发帖数: 20533
10
问题你是穿越成崇祯,没穿越成太子啊。你这个建议,对崇祯解决自己面临的问题有什
么好处?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 就算不迁都,送太子到南京监国总没人反对吧
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窃明说袁崇焕不好看了当年明月同学写的袁崇焕
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l**k
发帖数: 45267
11
自己死了没关系,死后再穿越回来么。但是解决了明朝的问题呵呵

【在 l*****i 的大作中提到】
: 问题你是穿越成崇祯,没穿越成太子啊。你这个建议,对崇祯解决自己面临的问题有什
: 么好处?

HQ
发帖数: 19201
12
他能跟朱棣比吗?
皇帝的统治力,威信也是不一样的。
你是因为知道历史,知道北方要遭灾了
大臣们谁知道这个?朱棣迁都北京光明正大的理由是抵抗北方威胁。
现在北方威胁实实在在存在了,你南迁在大臣们眼里,真的是可以跟南宋对比了。本身
就不是多有威信的皇帝,要是满朝文武都觉得是个昏君。。。

了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 他要是强硬点也就走了,磨不开那个面子。朱棣迁都的时候多少人反对啊,迁也就迁了。
Y******u
发帖数: 1090
13
朱棣阿,他从北京迁到南京那次反对的人更多,他不也迁成了嘛。。。

了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 他要是强硬点也就走了,磨不开那个面子。朱棣迁都的时候多少人反对啊,迁也就迁了。
F**********0
发帖数: 503
14
迁都不是主要问题,关键是策略。
又想剿农民军又想挡住后金是一个失败的战略。两个拳头都打出去是打不死对手的。事
实上洪左卢孙等人剿农民军还是有一套的。如果能先稳住后金(议和什么的也行),先
把农民军彻底剿灭(当然武将不能养寇自重)守住后金还是不难的(之前守了那么多年
了)。
HQ
发帖数: 19201
15
他也是这么做的
但是农民军屡剿不死,多次想跟后金议和,被大臣劝阻等多种原因最后没有实现。

【在 F**********0 的大作中提到】
: 迁都不是主要问题,关键是策略。
: 又想剿农民军又想挡住后金是一个失败的战略。两个拳头都打出去是打不死对手的。事
: 实上洪左卢孙等人剿农民军还是有一套的。如果能先稳住后金(议和什么的也行),先
: 把农民军彻底剿灭(当然武将不能养寇自重)守住后金还是不难的(之前守了那么多年
: 了)。

F**********0
发帖数: 503
16
还是没有那定主意。屡剿不死的原因是心慈手软,不议和至少搏一把先彻底安内也好
HQ
发帖数: 19201
17
屡剿不死原因没那么简单
应该是两方面的
1。天灾没完没了,灾民饥民越来越多,这就是起义军的天然兵源
就算是你一开始就杀了李自成,历史肯定还会产生王自成,孙自成。
2。剿匪的有私心。严重的养寇保命行为。

【在 F**********0 的大作中提到】
: 还是没有那定主意。屡剿不死的原因是心慈手软,不议和至少搏一把先彻底安内也好
F**********0
发帖数: 503
18

你这是历史书的说法。剿不死其实道理很简单,就是匪不断流动,陕西山西河南安徽湖
北都是残而不死。真的下决心剿了也就剿了,和太祖当年一个道理。所以说要防微杜渐
,把火苗掐死在燎原之前。

【在 HQ 的大作中提到】
: 屡剿不死原因没那么简单
: 应该是两方面的
: 1。天灾没完没了,灾民饥民越来越多,这就是起义军的天然兵源
: 就算是你一开始就杀了李自成,历史肯定还会产生王自成,孙自成。
: 2。剿匪的有私心。严重的养寇保命行为。

HQ
发帖数: 19201
19
关键问题是天灾没完没了
只要饥民灾民足够多,起义军总会相应而生。
你还是不能明白阿。就算是李自成早就死了,还会有更多的李自成。

【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 你这是历史书的说法。剿不死其实道理很简单,就是匪不断流动,陕西山西河南安徽湖
: 北都是残而不死。真的下决心剿了也就剿了,和太祖当年一个道理。所以说要防微杜渐
: ,把火苗掐死在燎原之前。

F**********0
发帖数: 503
20
旱灾又不是全国性的,饥民也不是全国性的。只是流寇是全国性流动作战而已,这个破
坏力甚于饥荒
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袁崇焕其实也没有啥大错定都与迁都:中国历史的启示 zt
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HQ
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21
问题就是天灾也是流动性的
流寇也是哪里有灾去哪里
如果没有天灾,流寇怎么流也没用,只会越打越少。

【在 F**********0 的大作中提到】
: 旱灾又不是全国性的,饥民也不是全国性的。只是流寇是全国性流动作战而已,这个破
: 坏力甚于饥荒

l**k
发帖数: 45267
22
所以穿越回去了,当然是从种红薯开始,别的都靠后

【在 HQ 的大作中提到】
: 关键问题是天灾没完没了
: 只要饥民灾民足够多,起义军总会相应而生。
: 你还是不能明白阿。就算是李自成早就死了,还会有更多的李自成。

F**********0
发帖数: 503
23

你要是仔细读史就发现确实是越打越少,一度基本被消灭了。不是像张献忠之流那样反
复投降就是李自成那样被打到山里去了。你真以为农民军是一呼百应直到京师?你先看
看他们在中国地图上做了多少折返跑吧

【在 HQ 的大作中提到】
: 问题就是天灾也是流动性的
: 流寇也是哪里有灾去哪里
: 如果没有天灾,流寇怎么流也没用,只会越打越少。

HQ
发帖数: 19201
24
呵呵,那是因为一度灾情缓解了
后来又爆发那是因为又出现严重的灾情
李自成这些人是因为名气大了,一旦出现造反,他们去了自然就成农民军领袖。如果他
们不
去,也会选出来新的领袖。
中国老百姓,如果不是因为饿肚子,很少有人愿意干造反这种很容易掉脑袋的事情。

【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 你要是仔细读史就发现确实是越打越少,一度基本被消灭了。不是像张献忠之流那样反
: 复投降就是李自成那样被打到山里去了。你真以为农民军是一呼百应直到京师?你先看
: 看他们在中国地图上做了多少折返跑吧

i***h
发帖数: 12655
25
明末说来说去是武人地位太低,体制和文化一起败坏
无数银子砸出来的所谓关宁铁骑,野战碰上后金就变成了渣
其实萨尔浒的时候好像还行,但是据说领兵的大臣直接把军事计划写信告诉了野猪皮(
真的么?)
1 (共1页)
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明廷的最下策其实就是构建宁锦防线网上看到一个崇祯投胎成老蒋的笑话,大家学习一下哈
定都与迁都:中国历史的启示 zt明朝天子守国门合理么?
崇祯:弓不如人,弩不如人,科考取士不如人窃明说袁崇焕不好
皇太极冒险从宣大入长城时袁崇焕为什么不之取沈阳假设一下
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