l******e
发帖数: 172 | 1 曾国藩打太平天国
由曾国荃率领湘军主力，进攻天京。由李鸿章率领淮军，伙同洋枪队，进攻苏州常州。
由左宗棠率领湘军的一部，进攻浙江。
希特勒打苏联
北方集团军群经波罗的海，包围列宁格勒。中央集团军群，向明斯克，斯摩棱斯克进军
，直扑莫斯科。南方集团军群，向基辅，高加索油田进攻。
感觉德军太过于分散兵力，应该湘军那样把主力放在中路打敌方首都。事实证明列宁格
勒被拖了几年没有攻下来，还拖累了莫斯科会战和斯大林格勒会战。 |
s***i
发帖数: 10182 | 2 完全没有可比性
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【在 l******e 的大作中提到】
: 曾国藩打太平天国
: 由曾国荃率领湘军主力，进攻天京。由李鸿章率领淮军，伙同洋枪队，进攻苏州常州。
: 由左宗棠率领湘军的一部，进攻浙江。
: 希特勒打苏联
: 北方集团军群经波罗的海，包围列宁格勒。中央集团军群，向明斯克，斯摩棱斯克进军
: ，直扑莫斯科。南方集团军群，向基辅，高加索油田进攻。
: 感觉德军太过于分散兵力，应该湘军那样把主力放在中路打敌方首都。事实证明列宁格
: 勒被拖了几年没有攻下来，还拖累了莫斯科会战和斯大林格勒会战。
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p*****y
发帖数: 1982 | 3 我靠，这也能比阿，苏德战场宽大战线，中路挺进你的侧翼怎么办
莫斯科离边境那么远，拉长了补给一断就是个大饺子。所以只能平推。
【在 l******e 的大作中提到】
: 曾国藩打太平天国
: 由曾国荃率领湘军主力，进攻天京。由李鸿章率领淮军，伙同洋枪队，进攻苏州常州。
: 由左宗棠率领湘军的一部，进攻浙江。
: 希特勒打苏联
: 北方集团军群经波罗的海，包围列宁格勒。中央集团军群，向明斯克，斯摩棱斯克进军
: ，直扑莫斯科。南方集团军群，向基辅，高加索油田进攻。
: 感觉德军太过于分散兵力，应该湘军那样把主力放在中路打敌方首都。事实证明列宁格
: 勒被拖了几年没有攻下来，还拖累了莫斯科会战和斯大林格勒会战。
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c*******l
发帖数: 2083 | 4 只打高加索油田就好了
【在 l******e 的大作中提到】
: 曾国藩打太平天国
: 由曾国荃率领湘军主力，进攻天京。由李鸿章率领淮军，伙同洋枪队，进攻苏州常州。
: 由左宗棠率领湘军的一部，进攻浙江。
: 希特勒打苏联
: 北方集团军群经波罗的海，包围列宁格勒。中央集团军群，向明斯克，斯摩棱斯克进军
: ，直扑莫斯科。南方集团军群，向基辅，高加索油田进攻。
: 感觉德军太过于分散兵力，应该湘军那样把主力放在中路打敌方首都。事实证明列宁格
: 勒被拖了几年没有攻下来，还拖累了莫斯科会战和斯大林格勒会战。
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r**o
发帖数: 4614 | 5 外高加索油田？
话说老毛子因为征兵太多， 油田开工早就不足了。 米帝援助了很多， 多到毛子大兵
都用航油生火来取暖， 米帝都觉得浪费得不象话。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 只打高加索油田就好了
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g******t
发帖数: 11249 | 6 主要是元首瞧不起斯拉夫民族
否则复制个过硬的傀儡政权就够史达林喝一壶的
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我靠，这也能比阿，苏德战场宽大战线，中路挺进你的侧翼怎么办
: 莫斯科离边境那么远，拉长了补给一断就是个大饺子。所以只能平推。
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a******o
发帖数: 16625 | 7 乌克兰和波罗地还沿岸民族开始都以为希特勒是大救星，结果发现是另外一个魔头。
否则结果还真不好说，苏联人恨斯大林的人太多了，大清洗刚刚结束不久。
【在 g******t 的大作中提到】
: 主要是元首瞧不起斯拉夫民族
: 否则复制个过硬的傀儡政权就够史达林喝一壶的
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h***i
发帖数: 89031 | 8 够资格的都被肃反了
剩下老将空悲愤
【在 g******t 的大作中提到】
: 主要是元首瞧不起斯拉夫民族
: 否则复制个过硬的傀儡政权就够史达林喝一壶的
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 你不解决两翼的敌军怎么能实现中路突破？列宁格勒根本不是几年没有攻下来，而是根
本就没打算攻下列宁格勒。
【在 l******e 的大作中提到】
: 曾国藩打太平天国
: 由曾国荃率领湘军主力，进攻天京。由李鸿章率领淮军，伙同洋枪队，进攻苏州常州。
: 由左宗棠率领湘军的一部，进攻浙江。
: 希特勒打苏联
: 北方集团军群经波罗的海，包围列宁格勒。中央集团军群，向明斯克，斯摩棱斯克进军
: ，直扑莫斯科。南方集团军群，向基辅，高加索油田进攻。
: 感觉德军太过于分散兵力，应该湘军那样把主力放在中路打敌方首都。事实证明列宁格
: 勒被拖了几年没有攻下来，还拖累了莫斯科会战和斯大林格勒会战。
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w****j
发帖数: 6262 | 10 都说肃反这事影响苏军战斗力，实际怎么样真不好说。
肃反纯洁了队伍，而且一大批思想腐朽的老家伙都被干掉了，也给年轻将领表演的舞台。
老家伙都在的话，斯大林也没有绝对权威，没准德军大兵压境，内部就各种派别乱作一
团，就都跪了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 够资格的都被肃反了
: 剩下老将空悲愤
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p*****y
发帖数: 1982 | 11 顶一下，三整三防威力很大。
台。
【在 w****j 的大作中提到】
: 都说肃反这事影响苏军战斗力，实际怎么样真不好说。
: 肃反纯洁了队伍，而且一大批思想腐朽的老家伙都被干掉了，也给年轻将领表演的舞台。
: 老家伙都在的话，斯大林也没有绝对权威，没准德军大兵压境，内部就各种派别乱作一
: 团，就都跪了。
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j********p
发帖数: 9680 | 12 其实打是没什么错,也不是因为苏联有多牛.
关键是美帝开辟了北冰洋航线,直接给苏联供血,
所以就反过来把德国给奸了. |
F**********0
发帖数: 503 | 13 其实楼主说的有一定道理，虽然北面不是德军战略重点，但是初期在北面还是分去了大
量兵力。不然初期中路和南路的胜利会来得更快更辉煌。
德军完全有理由在列宁格勒方向投入更少兵力：第一，41年，德军的机械化程度还是很
低的，装甲部队应该全部投入到中线和南线，哪怕多一个师也好。第二，初期苏军反击
能力远不如德军防守能力，北线相持就行，能解放出部队给其他方向。 |
a*******a
发帖数: 4233 | 14 元首要把苏联变成苏族，给日耳曼人腾出生存空间。。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 主要是元首瞧不起斯拉夫民族
: 否则复制个过硬的傀儡政权就够史达林喝一壶的
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b******n
发帖数: 4225 | 15 苏德战场的宽大战线其实跟当时江南半壁江山的战场差不多
要知道中国面积跟欧洲差不多的
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我靠，这也能比阿，苏德战场宽大战线，中路挺进你的侧翼怎么办
: 莫斯科离边境那么远，拉长了补给一断就是个大饺子。所以只能平推。
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s***i
发帖数: 10182 | 16 江南是半壁江山？和苏德差不多？
你再去看看地图？
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【在 b******n 的大作中提到】
: 苏德战场的宽大战线其实跟当时江南半壁江山的战场差不多
: 要知道中国面积跟欧洲差不多的
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 的确是有一大批思想腐朽的老家伙都被干掉了，但是有更多的经验丰富的将领被干掉了
，战争打起来的时候尽是些只指挥过师团级别作战的将领在指挥一个方面军。
的确是给了年轻将领表演的舞台，但是同时也给了没有经验的劣质将领表演的舞台，苏
联需要付出巨大的牺牲才能把这些不合格的将领淘汰下去。
所以，肃反绝对是严重影响红军战斗力的，这一点从苏芬战争打得一踏糊涂就可以看出
来。
台。
【在 w****j 的大作中提到】
: 都说肃反这事影响苏军战斗力，实际怎么样真不好说。
: 肃反纯洁了队伍，而且一大批思想腐朽的老家伙都被干掉了，也给年轻将领表演的舞台。
: 老家伙都在的话，斯大林也没有绝对权威，没准德军大兵压境，内部就各种派别乱作一
: 团，就都跪了。
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c****g
发帖数: 37081 | 18 5元帅，3人被处死；15名集团军司令中，13名被杀；85名军长中，处决57人；159名师
长，110名被处决；4万多名营级以上高中级军官遭到迫害。图哈切夫斯基、布柳赫尔、
叶戈罗夫，乌鲍列维奇太可惜了。罗帅哥也差点。帕夫洛夫违心的主张，导致鹅毛装甲
部队水平大幅度退步。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 的确是有一大批思想腐朽的老家伙都被干掉了，但是有更多的经验丰富的将领被干掉了
: ，战争打起来的时候尽是些只指挥过师团级别作战的将领在指挥一个方面军。
: 的确是给了年轻将领表演的舞台，但是同时也给了没有经验的劣质将领表演的舞台，苏
: 联需要付出巨大的牺牲才能把这些不合格的将领淘汰下去。
: 所以，肃反绝对是严重影响红军战斗力的，这一点从苏芬战争打得一踏糊涂就可以看出
: 来。
:
: 台。
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c****g
发帖数: 37081 | 19 图哈切夫斯基等不挂，纳粹还真不一定敢搞鹅毛。不过也成就了一堆新人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 的确是有一大批思想腐朽的老家伙都被干掉了，但是有更多的经验丰富的将领被干掉了
: ，战争打起来的时候尽是些只指挥过师团级别作战的将领在指挥一个方面军。
: 的确是给了年轻将领表演的舞台，但是同时也给了没有经验的劣质将领表演的舞台，苏
: 联需要付出巨大的牺牲才能把这些不合格的将领淘汰下去。
: 所以，肃反绝对是严重影响红军战斗力的，这一点从苏芬战争打得一踏糊涂就可以看出
: 来。
:
: 台。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 所以战争爆发时，很可能是一个只指挥过一个师（甚至一个团！）打仗的军官在指挥七
八十万人。
【在 c****g 的大作中提到】
: 5元帅，3人被处死；15名集团军司令中，13名被杀；85名军长中，处决57人；159名师
: 长，110名被处决；4万多名营级以上高中级军官遭到迫害。图哈切夫斯基、布柳赫尔、
: 叶戈罗夫，乌鲍列维奇太可惜了。罗帅哥也差点。帕夫洛夫违心的主张，导致鹅毛装甲
: 部队水平大幅度退步。
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q*******u
发帖数: 1405 | 21 但军队里面这层关系也不是线性的。听部队人讲（我只是复读机），军事干部，指挥过
一个团就能指挥师/集团军，政工的话，当过连政委就能当军政委。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以战争爆发时，很可能是一个只指挥过一个师（甚至一个团！）打仗的军官在指挥七
: 八十万人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 指挥过一个儿童团就可以指挥一个150万人的方面军，当过班委的就能进中央军委。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 但军队里面这层关系也不是线性的。听部队人讲（我只是复读机），军事干部，指挥过
: 一个团就能指挥师/集团军，政工的话，当过连政委就能当军政委。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 其实也不是老的不去新的不来。
老将领如果指挥不力，很快就会在战争里面被淘汰掉。例如布琼尼，打得不好就退下去
了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 图哈切夫斯基等不挂，纳粹还真不一定敢搞鹅毛。不过也成就了一堆新人。
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q*******u
发帖数: 1405 | 24 人的生命毕竟是有限的，如果一级级干下来的话，哪怕3,4年调一次，还没到中央军委怕
就退休了吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 指挥过一个儿童团就可以指挥一个150万人的方面军，当过班委的就能进中央军委。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 所以大家盼着打仗嘛。
委怕
【在 q*******u 的大作中提到】
: 人的生命毕竟是有限的，如果一级级干下来的话，哪怕3,4年调一次，还没到中央军委怕
: 就退休了吧。
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d****z
发帖数: 9503 | 26 确实不好说。法国没肃反，被灭国。二战初期，德军的闪击战是很先进的理念，肃反不
肃反，估计都要大败。法国全军连所谓老将军贝当都吓跪了。难保苏联的所谓久经沙场
的将军不被吓跪。 |
F**********0
发帖数: 503 | 27 笑了，指挥大部分责任在斯大林，别说中下级军官了，高级的不听照样枪毙。有斯大林
指挥神也没辙啊 |
s**********e
发帖数: 33562 | 28 但是闪电战的先进理念在图哈切夫斯基面前也不是什么新鲜东西。战前苏联狂恢复机械
化军，就是图哈切夫斯基的思想的复活，如果早几年完成机械化，德国人的闪电战就未
必那么有效了。
而且有过丰富作战经验的将领，比起没有经历过大场面的突击提拔上来的年轻将领，至
少心理素质会更好些，不大会出现巴甫洛夫那样上级下级都找不到他的情况。
所以，如果没有肃反，就算是败，也会败得好些。
【在 d****z 的大作中提到】
: 确实不好说。法国没肃反，被灭国。二战初期，德军的闪击战是很先进的理念，肃反不
: 肃反，估计都要大败。法国全军连所谓老将军贝当都吓跪了。难保苏联的所谓久经沙场
: 的将军不被吓跪。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 中下级军官和高级军官当然也有责任。
【在 F**********0 的大作中提到】
: 笑了，指挥大部分责任在斯大林，别说中下级军官了，高级的不听照样枪毙。有斯大林
: 指挥神也没辙啊
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