h***i
发帖数: 89031 | |
h***i
发帖数: 89031 | 2 不是说欧洲人不牛
【在 h***i 的大作中提到】
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m***n
发帖数: 12188 | 3 显然不是。
军事能力是打仗打出来的，不是革命革出来的。
虽然革命也打仗，但并非只有革命才打仗。而且有时候革命是暴民群殴，对军事技术没
有多少帮助。 |
h***i
发帖数: 89031 | 4 车啊
革命造成了社会动员能力的改变
拿破仑那套，没有社会动员能力作保证，怎么横扫欧洲阿
别的国家就没有军事天才了
【在 m***n 的大作中提到】
: 显然不是。
: 军事能力是打仗打出来的，不是革命革出来的。
: 虽然革命也打仗，但并非只有革命才打仗。而且有时候革命是暴民群殴，对军事技术没
: 有多少帮助。
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K**********i
发帖数: 22099 | 5 欧洲牛逼是在开始用火枪淘汰重骑兵的时期。
还有威尼斯炮舰出现的那个时期（海军来说） |
h***i
发帖数: 89031 | 6 滑膛枪抢阵，没有大方阵就没有威力
还是法国革命造就了这样的动员能力
【在 K**********i 的大作中提到】
: 欧洲牛逼是在开始用火枪淘汰重骑兵的时期。
: 还有威尼斯炮舰出现的那个时期（海军来说）
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 这你说的是：动员力是真正战争实力的体现，决定胜负的根本因素。
但我的意思是，战术上能克制东方骑射、骑兵的具体战法，其实还是大方阵、火枪。
【在 h***i 的大作中提到】
: 滑膛枪抢阵，没有大方阵就没有威力
: 还是法国革命造就了这样的动员能力
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m***n
发帖数: 12188 | 8 看《战争论》，还有一本心理学书《redirect your thinking》拿破仑是公认的微操天
才。能在战役地形局势里寻找局部优势，然后利用此局部优势赢得战役。心理学书说拿
破仑主要是intuitive thinking, not deliberate thinking。 暂时找不到优势点的话
，就跟你玩四渡赤水那样的游戏。东转转，西转转，贻，灵感来了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 车啊
: 革命造成了社会动员能力的改变
: 拿破仑那套，没有社会动员能力作保证，怎么横扫欧洲阿
: 别的国家就没有军事天才了
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h***i
发帖数: 89031 | 9 这个要靠农民军事化
靠骑士阶级就是扯淡
真正的体现这个军事优势，要靠法国革命后带来的社会变化
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这你说的是：动员力是真正战争实力的体现，决定胜负的根本因素。
: 但我的意思是，战术上能克制东方骑射、骑兵的具体战法，其实还是大方阵、火枪。
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 法国革命太晚了。
其实16XX年已经改变很多了，骑士渐渐衰落了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个要靠农民军事化
: 靠骑士阶级就是扯淡
: 真正的体现这个军事优势，要靠法国革命后带来的社会变化
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h***i
发帖数: 89031 | 11 没有社会动员能力，天才也没有用
【在 m***n 的大作中提到】
: 看《战争论》，还有一本心理学书《redirect your thinking》拿破仑是公认的微操天
: 才。能在战役地形局势里寻找局部优势，然后利用此局部优势赢得战役。心理学书说拿
: 破仑主要是intuitive thinking, not deliberate thinking。 暂时找不到优势点的话
: ，就跟你玩四渡赤水那样的游戏。东转转，西转转，贻，灵感来了。
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h***i
发帖数: 89031 | 12 大方阵还是够呛
对农民的军事素质要求很高
农民有这等造反素质，领主经济很快就完蛋了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 法国革命太晚了。
: 其实16XX年已经改变很多了，骑士渐渐衰落了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 不是造反啊，晕。
造反农民今天也不会大方阵的。
是说因为步兵非常廉价、容易雇佣，所以导致骑士、贵族阶层的重要性下降，平民阶层
重要性上升。
你个毛产党，天天想着造反。
【在 h***i 的大作中提到】
: 大方阵还是够呛
: 对农民的军事素质要求很高
: 农民有这等造反素质，领主经济很快就完蛋了
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h***i
发帖数: 89031 | 14 靠
农民的军事素养高了
领主经济就搞不下去
你还要按找老办法剥削，农民就草斯尼
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不是造反啊，晕。
: 造反农民今天也不会大方阵的。
: 是说因为步兵非常廉价、容易雇佣，所以导致骑士、贵族阶层的重要性下降，平民阶层
: 重要性上升。
: 你个毛产党，天天想着造反。
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G*****0
发帖数: 1667 | 15 拿破仑只是活学活用腓特烈思想，加上法国的国力那是确实是欧洲最大，所以才横扫欧
洲，拿破仑自己也说过，腓特烈活在他就到不了柏林。
【在 h***i 的大作中提到】
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h***i
发帖数: 89031 | 16 是拿破仑找到了发扬费列特战术所需要的动员能力
【在 G*****0 的大作中提到】
: 拿破仑只是活学活用腓特烈思想，加上法国的国力那是确实是欧洲最大，所以才横扫欧
: 洲，拿破仑自己也说过，腓特烈活在他就到不了柏林。
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 那也得是领主、砖家训练农民，农民才有军事素养。
农民当兵的多了，自然有出头的，所以地位开始上升。
剥削一直是剥削的，毛产党这么剥削农民，你看哪个农民揭竿而起摆大方阵了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 农民的军事素养高了
: 领主经济就搞不下去
: 你还要按找老办法剥削，农民就草斯尼
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h***i
发帖数: 89031 | 18 车
老毛是依靠农民打机精英
精英们上吊投河，悲愤也没有用
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那也得是领主、砖家训练农民，农民才有军事素养。
: 农民当兵的多了，自然有出头的，所以地位开始上升。
: 剥削一直是剥削的，毛产党这么剥削农民，你看哪个农民揭竿而起摆大方阵了？
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 靠也是靠农民中的“流氓无产者”
再说，饿死3000万，有多少是农民，有多少是精英啊？
朝鲜战场被炸得连滚带爬的是精英还是农民？
没我们邓产党，毛产党我看支持不了几年了，都快农民起义了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 车
: 老毛是依靠农民打机精英
: 精英们上吊投河，悲愤也没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 20 扯淡阿
邓产党是靠万里炒作饿死2000万上台的
当时无穷多的项目要上
一个反应堆是2000万人整年的口粮把
邓小平批预算，批了两个
找油田多少人的口粮
电子管多少人口粮，
合金钢多少人口粮
最后邓小平算帐算差了，饿死了几百万
【在 K**********i 的大作中提到】
: 靠也是靠农民中的“流氓无产者”
: 再说，饿死3000万，有多少是农民，有多少是精英啊？
: 朝鲜战场被炸得连滚带爬的是精英还是农民？
: 没我们邓产党，毛产党我看支持不了几年了，都快农民起义了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 胡扯，那时候邓笑贫最多也就是个打工仔、曹操手下的司马懿。
魏国出了大问题，难道找司马懿不找曹操？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 邓产党是靠万里炒作饿死2000万上台的
: 当时无穷多的项目要上
: 一个反应堆是2000万人整年的口粮把
: 邓小平批预算，批了两个
: 找油田多少人的口粮
: 电子管多少人口粮，
: 合金钢多少人口粮
: 最后邓小平算帐算差了，饿死了几百万
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h***i
发帖数: 89031 | 22 总书记
老毛是董事长。小邓氏总经理阿
老毛说你给我出口粮食
出口多少还是小邓算得
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胡扯，那时候邓笑贫最多也就是个打工仔、曹操手下的司马懿。
: 魏国出了大问题，难道找司马懿不找曹操？
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 那还是老毛傻，非要出口，进口不就得了。
老毛总不会被矮子玩了吧？老毛这么牛，还能被手下人给忽悠了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 总书记
: 老毛是董事长。小邓氏总经理阿
: 老毛说你给我出口粮食
: 出口多少还是小邓算得
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h***i
发帖数: 89031 | 24 扯淡阿
你不拿东西，人家的反应堆嗲子管厂什么，也不是白给的阿
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那还是老毛傻，非要出口，进口不就得了。
: 老毛总不会被矮子玩了吧？老毛这么牛，还能被手下人给忽悠了？
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 那是出口给非洲尼格送礼物装冤大头的。
再说，自己家都没吃的了还给别人粮食，这不是有病？
所以农民哪，最后还是选择了我们邓产党。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 你不拿东西，人家的反应堆嗲子管厂什么，也不是白给的阿
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h***i
发帖数: 89031 | 26 扯淡阿
支援非洲的时候没有饥荒
第二个五年计划粮食不够是邓艾算错了
老邓也就杀害儿童剩下二两肉买通了精英
农民们谁尿邓产党
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那是出口给非洲尼格送礼物装冤大头的。
: 再说，自己家都没吃的了还给别人粮食，这不是有病？
: 所以农民哪，最后还是选择了我们邓产党。
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 妈的，支援非洲本身就是脑残行为。
粮食多了留着不行，非得给人，你们毛产党都是尹池某两的老黑想法，过一天算一天，
爽了就行。
精英是最难买通的，有了精英，屁民有毛用。
农民再不鸟邓产党，也不至于被尿的毛产党饿死3000万。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 支援非洲的时候没有饥荒
: 第二个五年计划粮食不够是邓艾算错了
: 老邓也就杀害儿童剩下二两肉买通了精英
: 农民们谁尿邓产党
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h***i
发帖数: 89031 | 28 你个邓产党的5毛炒作3000万没有用
精英太贪婪
贪官太过分
工人农民就要起来批斗贪官了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 妈的，支援非洲本身就是脑残行为。
: 粮食多了留着不行，非得给人，你们毛产党都是尹池某两的老黑想法，过一天算一天，
: 爽了就行。
: 精英是最难买通的，有了精英，屁民有毛用。
: 农民再不鸟邓产党，也不至于被尿的毛产党饿死3000万。
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 所以要有社保、医保、福利来协调。
而不是毛产党竭泽而渔的做法。
精英贪婪没错，要不然谁推动社会进步？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个邓产党的5毛炒作3000万没有用
: 精英太贪婪
: 贪官太过分
: 工人农民就要起来批斗贪官了
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h***i
发帖数: 89031 | 30 老邓是竭泽而渔
老毛时代全体人民都拿最低工资，却是搞建设了
地层和上层的差距加大，动乱那于避免
【在 K**********i 的大作中提到】
: 所以要有社保、医保、福利来协调。
: 而不是毛产党竭泽而渔的做法。
: 精英贪婪没错，要不然谁推动社会进步？
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 扯淡，搞毛建设，都给越南猴子打仗，或是给非洲尼格了。
老邓才搞建设。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老邓是竭泽而渔
: 老毛时代全体人民都拿最低工资，却是搞建设了
: 地层和上层的差距加大，动乱那于避免
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h***i
发帖数: 89031 | 32 扯淡阿
工业化的底子就是老毛打下来的
任何其他人干了，中国根本就没有老毛什么事情
你备份也没有用
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡，搞毛建设，都给越南猴子打仗，或是给非洲尼格了。
: 老邓才搞建设。
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G*****0
发帖数: 1667 | 33 没有办法法国当时人口远远大于普鲁士，普鲁士只有勃兰登堡和西里西亚这一块，不过
等德国统一以后把这种动员能力发挥到极致，法国就只有永远当欧洲的小媳妇的命了
【在 h***i 的大作中提到】
: 是拿破仑找到了发扬费列特战术所需要的动员能力
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h***i
发帖数: 89031 | 34 所以要战胜8骑这种军事社会组织形态，还需要比城堡领主制度更加现代的社会形势
【在 G*****0 的大作中提到】
: 没有办法法国当时人口远远大于普鲁士，普鲁士只有勃兰登堡和西里西亚这一块，不过
: 等德国统一以后把这种动员能力发挥到极致，法国就只有永远当欧洲的小媳妇的命了
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G*****0
发帖数: 1667 | 35 我晕，这你也能扯上8旗，8旗的人口在欧洲也就是一个小封建国的人口，随便动员几万
人就灭了的事。只是明朝的军事动员能力基本是0，所以才被灭了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以要战胜8骑这种军事社会组织形态，还需要比城堡领主制度更加现代的社会形势
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 这个我倒是同意。
八旗基本算是把古典的军事机器动员到极致了。所以几十万人的小民族能灭1亿人的大
明朝。
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以要战胜8骑这种军事社会组织形态，还需要比城堡领主制度更加现代的社会形势
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G*****0
发帖数: 1667 | 37
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这个我倒是同意。
: 八旗基本算是把古典的军事机器动员到极致了。所以几十万人的小民族能灭1亿人的大
: 明朝。
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s***i
发帖数: 10182 | 38 没有什么事情是一夜之间发生的
古斯塔夫，腓特烈，拿破仑，老毛奇
少一个都不行 |
G*****0
发帖数: 1667 | 39 完全同意，欧洲的军事发展是阶梯式的，中国的军事发展基本上是来了一个猛人得了天
下，然后基本上把所有的智商都用在防兵变，保持军队最低限度的防御能力就行了，所
以也就开国得时候有点新的军事思想，后来逐渐消亡了，回到了乱砍的状态
【在 s***i 的大作中提到】
: 没有什么事情是一夜之间发生的
: 古斯塔夫，腓特烈，拿破仑，老毛奇
: 少一个都不行
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L***n
发帖数: 6727 | 40 科学技术发展好像也有类似现象
【在 G*****0 的大作中提到】
: 完全同意，欧洲的军事发展是阶梯式的，中国的军事发展基本上是来了一个猛人得了天
: 下，然后基本上把所有的智商都用在防兵变，保持军队最低限度的防御能力就行了，所
: 以也就开国得时候有点新的军事思想，后来逐渐消亡了，回到了乱砍的状态
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s***i
发帖数: 10182 | 41 所以这里的大部分讨论还都还是停留在无谓的下一个牵强的定义，然后拼命的去defend
这个定义
【在 G*****0 的大作中提到】
: 完全同意，欧洲的军事发展是阶梯式的，中国的军事发展基本上是来了一个猛人得了天
: 下，然后基本上把所有的智商都用在防兵变，保持军队最低限度的防御能力就行了，所
: 以也就开国得时候有点新的军事思想，后来逐渐消亡了，回到了乱砍的状态
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z*******3
发帖数: 13709 | 42 欧洲那种氛围
四周都是强帝
再弱的国家和民族，时间一久
练都练出来了
要放在南亚次大陆
再强的民族都烂下去 |
