q***7 发帖数: 2011 | 1 明朝对后金政权一直是采取类似英国的大陆政策,平衡各个部落,效果特别好,后金几
个部落互相都不能吞并,而且几个大部落之间都有血海深仇
后来努尔哈赤认了东北王李成梁做爹,利用这层关系统一了后金,李成梁死后不久就造
反了。
没有李成梁,后金成功不了,事实上,让如果明朝不是内忧外患,两相作用,后金也成
不了事,让明朝撑过那十几年小冰河期,粮食产量增加,内部矛盾弱化之后,后金也会
在东北被压得死死的。 |
q***7 发帖数: 2011 | 2 李成梁这家伙,早年虽然守卫东北有功,武功堪比戚继光,但他认努尔哈赤做儿子,帮
着建州女真做大,导致努尔哈赤在他死后反明,并统一中国,真是成了我中华民族的千
古罪人。 |
z****e 发帖数: 54598 | 3 明显然主要是在朝鲜抗日战争中消耗过大
实际上那场战争是三输的局面
无论明,丰臣秀吉还是高丽,都没有笑到最后
基本上是三个losers |
q***7 发帖数: 2011 | 4 你这个就是扯淡,万历三大征,朝鲜抗日在里面并不是最重要的,如果说明朝因为朝鲜
抗日伤筋动骨了就和说美帝因为打了阿富汗而衰落一样。
1598年朝鲜抗日就结束了,1618年努尔哈赤才反明,中间主要是靠着李成梁的帮助统一
的后金,朝鲜抗日和他基本八竿子打不着。
【在 z****e 的大作中提到】 : 明显然主要是在朝鲜抗日战争中消耗过大 : 实际上那场战争是三输的局面 : 无论明,丰臣秀吉还是高丽,都没有笑到最后 : 基本上是三个losers
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K**********i 发帖数: 22099 | 5 但朝鲜战争还是削弱了明朝的实力。
【在 q***7 的大作中提到】 : 你这个就是扯淡,万历三大征,朝鲜抗日在里面并不是最重要的,如果说明朝因为朝鲜 : 抗日伤筋动骨了就和说美帝因为打了阿富汗而衰落一样。 : 1598年朝鲜抗日就结束了,1618年努尔哈赤才反明,中间主要是靠着李成梁的帮助统一 : 的后金,朝鲜抗日和他基本八竿子打不着。
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q***7 发帖数: 2011 | 6 削弱实力的事情太多了,蒙古和明朝一直就刀兵没断过。
朝鲜抗日,最主要影响的不是说中国损失了什么,因为就如阿富汗战争之余美国一样,
损失是损失了,但对于整个百年帝国来说,并不算什么,这样的损失年年都有。噢
朝鲜抗日,最主要的影响是在当时将日本势力排除出了东北亚大陆,日本如果当时在朝
鲜半岛站稳脚跟,未来东北亚的局面就热闹了,满清入主中原除开先让流寇灭了明朝,
前面可能还需要过日本人这一关。
总之,朝鲜抗日,对朝鲜,对日本影响都很大,对中国影响真的不算什么。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 但朝鲜战争还是削弱了明朝的实力。
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K**********i 发帖数: 22099 | 7 你以为明朝有美国的动员能力和国力啊?这个对比太高抬你大明了吧?
如果大明是美国,满洲相当于墨西哥的话,美国连墨西哥都打不过?对于大明这种国家
,光文禄庆长之役当然不足以伤筋动骨,但是万历三大征肯定是损伤国力的。而且大明
这个庞然大物虽然衰落慢,但是恢复也慢。
当时日本在大陆本来也没势力,不过是丰臣秀吉发疯,才进攻朝鲜的。
【在 q***7 的大作中提到】 : 削弱实力的事情太多了,蒙古和明朝一直就刀兵没断过。 : 朝鲜抗日,最主要影响的不是说中国损失了什么,因为就如阿富汗战争之余美国一样, : 损失是损失了,但对于整个百年帝国来说,并不算什么,这样的损失年年都有。噢 : 朝鲜抗日,最主要的影响是在当时将日本势力排除出了东北亚大陆,日本如果当时在朝 : 鲜半岛站稳脚跟,未来东北亚的局面就热闹了,满清入主中原除开先让流寇灭了明朝, : 前面可能还需要过日本人这一关。 : 总之,朝鲜抗日,对朝鲜,对日本影响都很大,对中国影响真的不算什么。
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w****j 发帖数: 6262 | 8 世事难料。如果放日本人占领了朝鲜,真说不定明朝还能多挺几年。努尔哈赤想平定朝
鲜作为后方,难度会大很多。不过也可能满倭合流联手打大明?
【在 q***7 的大作中提到】 : 削弱实力的事情太多了,蒙古和明朝一直就刀兵没断过。 : 朝鲜抗日,最主要影响的不是说中国损失了什么,因为就如阿富汗战争之余美国一样, : 损失是损失了,但对于整个百年帝国来说,并不算什么,这样的损失年年都有。噢 : 朝鲜抗日,最主要的影响是在当时将日本势力排除出了东北亚大陆,日本如果当时在朝 : 鲜半岛站稳脚跟,未来东北亚的局面就热闹了,满清入主中原除开先让流寇灭了明朝, : 前面可能还需要过日本人这一关。 : 总之,朝鲜抗日,对朝鲜,对日本影响都很大,对中国影响真的不算什么。
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w*******y 发帖数: 582 | 9 胜负手就是袁崇焕杀毛文龙.紧接着吴桥之变,东线溃烂。叛军携带当时大明最强的炮
军投靠满清,攻守之势易矣。
而大明对于这一连串事件的反应,处决袁崇焕,使得明朝辽东继续恶化(但不严重),
处决
孙元化,从此大明再无主持火炮部队之人(此事后来在南明的守城战中证明是致命的)。
袁孙当然按律皆可斩杀。但当时局面,不是斩能领兵文官的时候。 |
K**********i 发帖数: 22099 | 10 很可能,日本从海路骚扰,满洲骑兵横行路上。大明完蛋得更快。
【在 w****j 的大作中提到】 : 世事难料。如果放日本人占领了朝鲜,真说不定明朝还能多挺几年。努尔哈赤想平定朝 : 鲜作为后方,难度会大很多。不过也可能满倭合流联手打大明?
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m***n 发帖数: 12188 | |
L*********2 发帖数: 10195 | 12 大明在朝鲜瞎忙的时候,满清乘机干了很多事情,有一定联系。没有朝鲜之战,努尔哈
赤同志未必能坐大。 |
S*******s 发帖数: 13043 | 13 在李成梁之前养敌自重还没有过很严重的后果,没能写进资治通鉴里去,大家都不够重
视。 |
K**********i 发帖数: 22099 | 14 唐朝藩镇时期养寇自重的多了去了。
【在 S*******s 的大作中提到】 : 在李成梁之前养敌自重还没有过很严重的后果,没能写进资治通鉴里去,大家都不够重 : 视。
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f****i 发帖数: 9419 | 15 粮食歉收和消耗有什么关系?你以为那个时候有国际贸易,粮食人道主义援助?
【在 z****e 的大作中提到】 : 明显然主要是在朝鲜抗日战争中消耗过大 : 实际上那场战争是三输的局面 : 无论明,丰臣秀吉还是高丽,都没有笑到最后 : 基本上是三个losers
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S*******s 发帖数: 13043 | 16 你是在试图反驳我还是提供证据支持我的结论?
【在 K**********i 的大作中提到】 : 唐朝藩镇时期养寇自重的多了去了。
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K**********i 发帖数: 22099 | 17 不想反驳也不想支持。
只是看到你说的就产生了联想而已。
【在 S*******s 的大作中提到】 : 你是在试图反驳我还是提供证据支持我的结论?
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m*******3 发帖数: 1275 | 18 别东北东北的乱叫。 辽东只是一部分 且不大。
【在 q***7 的大作中提到】 : 李成梁这家伙,早年虽然守卫东北有功,武功堪比戚继光,但他认努尔哈赤做儿子,帮 : 着建州女真做大,导致努尔哈赤在他死后反明,并统一中国,真是成了我中华民族的千 : 古罪人。
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p*********3 发帖数: 8525 | |
k**o 发帖数: 15334 | 20 朝鲜战争,明军一共也没超过10万吧。而且是在国外作战。应该影响不大。
后来朝鲜还是起到了一定的对满清的牵制作用,曾经当过毛文龙的基地,
后来主要是朝廷支援不力,才投降了,但是也是身在曹营心在汉。
【在 z****e 的大作中提到】 : 明显然主要是在朝鲜抗日战争中消耗过大 : 实际上那场战争是三输的局面 : 无论明,丰臣秀吉还是高丽,都没有笑到最后 : 基本上是三个losers
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