m***n
发帖数: 12188 | 1 这是网站今天的新闻：
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/OverseasFocus/31255945.html
对来自非洲的古人类的基因组成功测序。结果表明，约3000年前从欧亚大陆返回非洲的
大迁徙规模比以前认为的更大。
该基因组是从4500年前埋葬在埃塞俄比亚高原莫塔洞穴里的某男性的头骨中提取的。这
是从非洲获得的首个完整基因组。
剑桥大学的科学家发现，该基因组的排序与现代非洲人差别很大。科学家称，这些差别
是“欧亚回迁”的结果。
约3000年前，来自近东和安纳托利亚地区的大量农民重回非洲之角。
新研究报告本周发表在美国《科学》周刊上。
研究报告作者、剑桥大学动物学系教授和研究员安德烈亚·马尼卡在新闻发布会上说：
“大体来说，从欧亚大陆西部返回非洲之角的回迁潮涉及的人口可能相当于当地人口的
30%，这让我十分兴奋。”
马尼卡说：“问题是，是什么让他们突然迁徙？”
他和他的同事都无法回答这一问题。
在过去3000年里，从遗传学角度来说，这次古代大迁徙的发源地已发生了巨大变化。但
是，马尼卡和他的同事认为，就遗传学而言，现代撒丁岛人(意大利某偏远小岛的居民)
与古代近东农民最为相似。
位于都柏林的三一学院的遗传学家埃平·琼斯说：“古代农民到达了撒丁岛。撒丁岛人
的祖先与古代近东人最为相似。”琼斯协助进行了基因组测序。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 上面说： “现代撒丁岛人(意大利某偏远小岛的居民)与古代近东农民最为相似。”
这个倒是可以用历史记录来解释。
按照希罗多德《历史》说的：来自Tyre的腓尼基人（今天黎巴嫩）首先殖民撒丁岛。岛
上土著被腓尼基人杀光，少量变成奴隶。后来有一个来自今日土耳其西部的希腊城邦的
船队也想登陆撒丁岛，被腓尼基人击败，腓尼基人追出海上，还有一次海战，希腊人全
歼了腓尼基船队，但是自己也损失一半船只。随后这只希腊移民团体转进到了意大利半
岛西海岸，离开罗马南部不远建立了一个新城市。
后来撒丁岛的腓尼基人投降罗马，是最早投降罗马的腓尼基人，因此得到优待。获得了
罗马公民权。
和科西嘉岛不同，后来撒丁岛因为比较偏僻，基本没有被外来屠杀。
而科西嘉被屠了好几遍，换血6到7次。每次都是原来的居民全灭。 |
P**5
发帖数: 7467 | 3 等英文版看看。
以前说黑人没有尼人基因，这次不知道测到没有。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 说的是3000年前。
尼人早消失了。
这是公元前1000年。周朝早期。
在地中海，则是黑暗时代，也就是荷马史诗的背景时代。 |
o****d
发帖数: 5454 | 5 大洪水消退了，逐渐从青藏高原下来，然后迁移到了非洲。
非洲起源说也许只是因为3000年大量人类迁移到非洲导致了基因最多样？
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是网站今天的新闻：
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/OverseasFocus/31255945.html
: 对来自非洲的古人类的基因组成功测序。结果表明，约3000年前从欧亚大陆返回非洲的
: 大迁徙规模比以前认为的更大。
: 该基因组是从4500年前埋葬在埃塞俄比亚高原莫塔洞穴里的某男性的头骨中提取的。这
: 是从非洲获得的首个完整基因组。
: 剑桥大学的科学家发现，该基因组的排序与现代非洲人差别很大。科学家称，这些差别
: 是“欧亚回迁”的结果。
: 约3000年前，来自近东和安纳托利亚地区的大量农民重回非洲之角。
: 新研究报告本周发表在美国《科学》周刊上。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 又是不仔细阅读原文的。
说的是来自近东和欧洲地中海世界的人大规模移民非洲。 哪里有青藏高原那么远。
3000年前高原没什么人。
至于大洪水，如果真有历史背景，那一定是1万年到8000年前，冰川期结束后的大融解
时代，海平面急剧上升100米，现代陆地格局形成。必定在古人类心中留下了深刻的痕
迹。
“洪水滔天，浩浩怀山襄陵。” “非禹，人或为鱼鳖。”
【在 o****d 的大作中提到】
: 大洪水消退了，逐渐从青藏高原下来，然后迁移到了非洲。
: 非洲起源说也许只是因为3000年大量人类迁移到非洲导致了基因最多样？
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m***n
发帖数: 12188 | 7 关于公元前1000年的地中海世界，拷贝一段 “The classical world: an epic
history from Homer to Hadrian” Robin Lane Fox：
荷马史诗的背景时代是属于 Pre-literate societies（前文字，也就是没有文字的社
会）, 比如前伊斯兰时代的阿拉伯，阿富汗东北的Nuristan，等。
荷马史诗的语言为东希腊方言，位于小亚细亚西部。诗人及其听众是属于今天的土耳其
地区的，也包括西面沿海的岛屿。有传说认为他是Smyrna（今天土耳其Izmir）人，也
有人认为Chios岛是荷马的家乡，因为在奥德塞中有详细描述。
荷马史诗的故事时代背景可能是 1050-850 BC，这段时间是一个黑暗时代，因为大规模
入侵，文字消失，新的文字，希腊字母文字，尚未产生。荷马的时代大约是 800到730
BC，前面一段战乱时期的传说被吟游诗人传颂下来。荷马明显早于Hesiod。前8世纪，
希腊字母出现了，并且开始在希腊世界传播。其时代精神是 heroic aristocracy。一
个英雄时代开幕了。
在荷马史诗中，最主要建筑是英雄们的宫殿。每位英雄有自己的宫殿，在其中收藏女奴
，还有战利品，等等。公元前760年以后希腊基本不存在那样的宫殿了，目前所知，那
样的属于个人的豪华宫殿在迈锡尼时代有很多，最后存在于 1180 BC 左右，之后就不
复存在。
公元前500年，雅典有140个村庄。
The polis was a community of warriors who would fight for it. 这种类型的城邦
在前900到750年之间出现，
对比一下，1000 年以后的罗马哈德良皇帝时代，罗马境内的 polis – city-states
大约有3千万人口，占罗马人口的一半。（说明：这些罗马境内的 polis - city
states 是罗马境内的希腊自治城市。主要因为原本投降得快，或者得到罗马统治者的
崇拜和优待，因而拥有完全自治地位，自己选举自己的议会，有自己的独立立法权和司
法权，不受罗马中央政府管理，总之，类比香港特别行政区，但是更加民主，甚至有自
己的军队，但是边界固定，不能随意对外发动战争。）
现在希腊西部海上的 Ithaca 岛屿是奥德塞史诗英雄，俄底修斯的故乡，Euboea人殖民
到这里。
Euboean cup has been found in Israel, near the Sea of Galilee, in a context
which probably dates to c. 900 BC.
在荷马和Hesiod的时代，希腊人既不是地中海上唯一的存在，也不是简单地移民到空白
地。
Levantine people，希腊人称他们为腓尼基人（意思是purple people），早已经在地
中海上探险巡游了。大约公元前750到720年，腓尼基人到达西班牙南部甚至到了直布罗
陀海峡之外的西非海岸。他们首先是寻求金子和银子，如同后来的西班牙人在美洲一样
。因为西班牙有大银矿，所以腓尼基人滚滚而来，并逐渐殖民了整个西班牙。
腓尼基人给希腊人做了一个榜样。彼此也是竞争者。前9世纪，Tyre 和 Sidon的腓尼基
人（这两个城邦都在圣经里面出现）在塞浦路斯岛建立殖民城（今天的Larnaca），旁
边有一个咸水湖，另一个就是著名的迦太基。
60年以后，希腊人在Ischia岛也建立了殖民地，和已经到达岛上的腓尼基人竞争。希腊
人继续前进，到达对面的意大利半岛南部，建立了著名的Cumae城邦。公元前730年以后
的几年，希腊人到达西西里岛东岸，那里土地肥沃，适合农业，很快成长起来，出现了
著名的叙拉古（Syracuse），阿基米德的故乡。这里也拥有除了马其顿以外，古希腊最
强的骑兵。
同一时期，当希腊人在地中海北岸热火朝天的时候，腓尼基人在西班牙，北非西部建立
了一连串的殖民地，并终于把西地中海变成了腓尼基世界。
前6世纪，双方的竞争已经很明显了，边界也逐渐清晰。西地中海（西班牙，北非西部
）属于腓尼基人。法国南部，南意大利，阿尔巴尼亚，克罗地亚海岸，Chalcidic
peninsula, 迦太基以东的利比亚海岸，属于希腊人。
西西里岛西部和撒丁岛属于腓尼基人，而西西里岛东部属于希腊人。经过长期战争，
Syracuse终于和以迦太基为首的腓尼基共和国联盟签订了和平条约，西西里岛被一条近
似直线从南北一分两半。
c. 2000 – 1200 BC： Minoan civilization in Crete
c. 1450 – 1200 BC： Mycenaean civilization in modern Greece
（这两个古文明都在后面的黑暗时代灭亡）
146 BC： 迦太基被罗马屠城，灭亡
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
最后拷贝一段很有趣的原始资料，不翻译了，是殖民利比亚海岸，建立昔兰尼加城的希
腊人的集体誓言：
Oath of the settlers who founded Cyrene, c. 630 BC:
“On these conditions an agreement was sworn by those who stayed (on Thera)
and by those who sailed to found the colony (in Libya) and they invoked
curses against those who would not abide by it … They made images of wax
and burned them, calling down this curse, everyone assembled together, men,
women, boys and girls: ‘whoever does not abide by this oath but
transgresses it shall melt away and dissolve like these images, himself, his
descendants and his property. But those who abide by the oath, those
sailing to Libya and those staying on Thera, shall have good things in
abundance, both themselves and their descendants.’” |
o****d
发帖数: 5454 | 8 就是因为远，所以要花6，7千年从喜马拉雅山走到地中海，从山北坡下去的北上进入了
中国，山南坡下去的走印度，留下一部分，其余的一直往西。这也能解释为何印度和西
方的基因一致。
大洪水退了，留下的河流湖泊也得花几千年晾干。中国古代那些比青海湖还大的大湖就
是例证。
大洪水的时候，恐怕除了青藏高原的一部分以外，其他地方基本都淹掉了。
现在青藏高原全冻上了，以前一定是温暖的，历史考古挖掘比较困难，所以至今没什么
古文明发现，我相信将来一定能发现。
【在 m***n 的大作中提到】
: 又是不仔细阅读原文的。
: 说的是来自近东和欧洲地中海世界的人大规模移民非洲。 哪里有青藏高原那么远。
: 3000年前高原没什么人。
: 至于大洪水，如果真有历史背景，那一定是1万年到8000年前，冰川期结束后的大融解
: 时代，海平面急剧上升100米，现代陆地格局形成。必定在古人类心中留下了深刻的痕
: 迹。
: “洪水滔天，浩浩怀山襄陵。” “非禹，人或为鱼鳖。”
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h******k
发帖数: 810 | 9 如果气候足够温暖，地球上所有的固态水都融化了，海平面会在目前基础上再上升多少？
大约60米。
大洪水不要说淹到青藏，连山西-陕西-四川一线都淹不到。
【在 o****d 的大作中提到】
: 就是因为远，所以要花6，7千年从喜马拉雅山走到地中海，从山北坡下去的北上进入了
: 中国，山南坡下去的走印度，留下一部分，其余的一直往西。这也能解释为何印度和西
: 方的基因一致。
: 大洪水退了，留下的河流湖泊也得花几千年晾干。中国古代那些比青海湖还大的大湖就
: 是例证。
: 大洪水的时候，恐怕除了青藏高原的一部分以外，其他地方基本都淹掉了。
: 现在青藏高原全冻上了，以前一定是温暖的，历史考古挖掘比较困难，所以至今没什么
: 古文明发现，我相信将来一定能发现。
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o****d
发帖数: 5454 | 10 你傻啊，当然是冰川化了以后，地底下还冻着呢，化了的水不能有效渗透到地下，流到
海里也需要很长时间，在局部形成大水了。
少？
【在 h******k 的大作中提到】
: 如果气候足够温暖，地球上所有的固态水都融化了，海平面会在目前基础上再上升多少？
: 大约60米。
: 大洪水不要说淹到青藏，连山西-陕西-四川一线都淹不到。
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m*****u
发帖数: 15526 | 11 既然3000年前能回，那之前也能回。时间跨度更大。10万年前智人走出非洲那个迁徙图
怎么可能只有从非洲外流的路线？ |
b****r
发帖数: 17995 | 12 别扯了，如果才几千年，对于进化只是短短一瞬，黑人黄人白人的区别根本不可能存在
【在 o****d 的大作中提到】
: 就是因为远，所以要花6，7千年从喜马拉雅山走到地中海，从山北坡下去的北上进入了
: 中国，山南坡下去的走印度，留下一部分，其余的一直往西。这也能解释为何印度和西
: 方的基因一致。
: 大洪水退了，留下的河流湖泊也得花几千年晾干。中国古代那些比青海湖还大的大湖就
: 是例证。
: 大洪水的时候，恐怕除了青藏高原的一部分以外，其他地方基本都淹掉了。
: 现在青藏高原全冻上了，以前一定是温暖的，历史考古挖掘比较困难，所以至今没什么
: 古文明发现，我相信将来一定能发现。
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o****d
发帖数: 5454 | 13 混血一代外貌就变化那么大，还需要几千年？
假设白黄分家时期长得没区别，但其中任何一个和另一个种族混血一代马上外貌就差异
很大了。
可能的两条途径是：
1 原始黄白人种迁移到欧洲后和尼安德特人混血成现代白人。
2 原始黄白人种和以前遍布中国大陆比黄白人种来的更早的棕色人混血成现代黄种人。
注意，这两种混血可能几乎全是黄白父系和泥安德特或者棕色人母系，因此从Y-DNA看
不出来，必须得去查线粒体DNA和mtDNA。
【在 b****r 的大作中提到】
: 别扯了，如果才几千年，对于进化只是短短一瞬，黑人黄人白人的区别根本不可能存在
|
b****r
发帖数: 17995 | 14 原来世界各地还有人啊，那你说的“原始黄种人”什么毛病要跑到青藏高原那个鸟不拉
屎的地方去
【在 o****d 的大作中提到】
: 混血一代外貌就变化那么大，还需要几千年？
: 假设白黄分家时期长得没区别，但其中任何一个和另一个种族混血一代马上外貌就差异
: 很大了。
: 可能的两条途径是：
: 1 原始黄白人种迁移到欧洲后和尼安德特人混血成现代白人。
: 2 原始黄白人种和以前遍布中国大陆比黄白人种来的更早的棕色人混血成现代黄种人。
: 注意，这两种混血可能几乎全是黄白父系和泥安德特或者棕色人母系，因此从Y-DNA看
: 不出来，必须得去查线粒体DNA和mtDNA。
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o****d
发帖数: 5454 | 15 不是前面的都说了，大洪水，只有青藏高原没被淹掉么。青藏高原怎么就尿不拉屎了？
你家鸟拉屎啊？
【在 b****r 的大作中提到】
: 原来世界各地还有人啊，那你说的“原始黄种人”什么毛病要跑到青藏高原那个鸟不拉
: 屎的地方去
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b****r
发帖数: 17995 | 16 不是你说的黄种人到欧洲后和尼人混血，那尼人怎么没被淹死？
【在 o****d 的大作中提到】
: 不是前面的都说了，大洪水，只有青藏高原没被淹掉么。青藏高原怎么就尿不拉屎了？
: 你家鸟拉屎啊？
|
b****r
发帖数: 17995 | 17 不是你说的黄种人到欧洲后和尼人混血，那尼人怎么没被淹死？
【在 o****d 的大作中提到】
: 不是前面的都说了，大洪水，只有青藏高原没被淹掉么。青藏高原怎么就尿不拉屎了？
: 你家鸟拉屎啊？
|
o****d
发帖数: 5454 | 18 当然是被大量淹死了，要不然，现代人类后来如何占了他们的地盘？
你看看今天发生出的那个nature，湖南发现8到12万年前现代人牙齿。
还有4500年前印欧人最近的祖先才从俄罗斯草原迁移到欧洲和中国西域。很可能西域的
吐火罗人才是印欧起源，从喜马拉雅山下来的，德国传说也是喜马拉雅山是故乡。。
【在 b****r 的大作中提到】
: 不是你说的黄种人到欧洲后和尼人混血，那尼人怎么没被淹死？
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b****r
发帖数: 17995 | 19 没被淹死，现代人就不能占他们的地盘了？你这个逻辑推理很不成立啊
再说了，还有什么被“大量”淹死的说法吗，按你说的，只有青藏高原露头了，其他地
方当然是要死绝啊。就算是有木筏，漂个几天也就挂了
【在 o****d 的大作中提到】
: 当然是被大量淹死了，要不然，现代人类后来如何占了他们的地盘？
: 你看看今天发生出的那个nature，湖南发现8到12万年前现代人牙齿。
: 还有4500年前印欧人最近的祖先才从俄罗斯草原迁移到欧洲和中国西域。很可能西域的
: 吐火罗人才是印欧起源，从喜马拉雅山下来的，德国传说也是喜马拉雅山是故乡。。
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o****d
发帖数: 5454 | 20 诺亚都能造方舟，尼人就不能么，建个大船，捞捞鱼吃也能过。
【在 b****r 的大作中提到】
: 没被淹死，现代人就不能占他们的地盘了？你这个逻辑推理很不成立啊
: 再说了，还有什么被“大量”淹死的说法吗，按你说的，只有青藏高原露头了，其他地
: 方当然是要死绝啊。就算是有木筏，漂个几天也就挂了
|
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P**5
发帖数: 7467 | 21 尼人与欧亚人祖先再中东相遇。以色列挖出了4-5万的骨头，有尼人现代人基因。 |
H**********9
发帖数: 218 | |
b****r
发帖数: 17995 | 23 尼人太牛逼了，你赢了！
【在 o****d 的大作中提到】
: 诺亚都能造方舟，尼人就不能么，建个大船，捞捞鱼吃也能过。
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