b****a
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标 题: 说说当年的中国为什么要抗日
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 27 20:01:30 2015, 美东)
1923年，山东的土匪兼军阀孙美瑶截了京沪线的火车，抓了一批人质，包括外国人，作
为筹码和中央政府谈判。英国政府就对列强的外交使团发出公开提议，商量国际共管中
国。主要提案包括4条：
1出动国际军队占据京津铁路；
2任用外籍人员编练中国警队，归中国政府管辖，但若中国政府不负责任，则归列强管
辖；
3 在中国口岸举行国际海军示威行动；
4征收赋税以支付国际共管下的军民行政经费等。
虽然这个提议因为美国的反对而没成为现实，但中国人都能理解西方对中国的态度。即
中国的事情不需要问中国人自己的意见，洋人做决定，中国人接受就好。
对于普通老百姓来说，这可能依然不算什么了不得的事，就像我前面说的，日本来与不
来，我家都是吃红高粱度日，区别不大，更何况此前改朝换代也没人问过他们的意见。
但对于知识分子来说，他们是要做管理阶层的，几千年来的传统就是士大夫阶层要靠做
决定吃饭。现在西方要让他们下岗，和普通人一起去吃高粱米，怎么能接受呢？所以知
识分子第一个不答应。
另外，列强共管的提议虽然没有落实，但日本的威胁是实实在在的。因为日本要把中国
从列强共有的殖民地变成独占的殖民地。咱们客观地说，独占殖民地的基础设施建设往
往比共有殖民地要好一些，因为殖民者打算长期占据，不是捞一票就走。比如说中国人
口比印度多，面积是印度的三倍，但印度在刚建国的时候，铁路、工业都远远超过中国
。这就是因为中国是列强争夺，印度是英国独占。
进一步说，咱们中国被日本视为长期独占殖民地的地方也比其他地方的基础设施好。比
如东北和台湾，40年代的工业基础就远远超出上海之外的所有中国地区。我老家1933年
被占，1938年就通了铁路，比绝大多数中国的县城要早得多。国民党政府1945年接收台
湾的时候，台湾人口只有全国的百分之一，发电量几乎和整个大陆相等，这就是后来国
民党能守住台湾，发展经济的根本原因。朝鲜作为日本早期的独占殖民地，以中国1/50
的人口，也有1/8的发电量。当然，这些建设首先是为殖民统治服务的，普通的中国农
民享受不到多少福利，但至少在战乱过后，日占区的平民并不会比大多数中国军阀控制
的地区差多少，大家都看过《1942》那部电影吧。
但是，独占殖民地对于中下层知识分子来说是灭顶之灾。如果国际共管，各国意见不一
，必然还要用中国读书人管理基层组织，允许中国文化继续传播，大多数中国知识分子
还是有出路的。但如果中国成了某个强国的独占殖民地，殖民者可以从本国送几十万人
过来，占据所有管理岗位，同时用独家的文化来改造中国。这意味着你读新书、学现代
知识当不了工程师和律师，读传统的书根本就没地方用。
我举个实例。日本占了东北，搞了傀儡政权满洲国。按照伪满学制，初级学校（初小）
四年，优级学校（高小）两年，国民高等学校（初中+高中 简称国高）四年，大学一般
三年，部分专业4-5年。在这个学制下，一个学生从小学读到大学，总共受教育年限是
13年，日本本土学生则需要18年。仅从教育年限上来说，完全可以说伪满教育只是日本
教育的一个“山寨版”、“缩水版”。
在这个体系下，绝大多数中国精英终生的最高目标就是职业教育，也就是国高级别的教
育，其中65%是农科，21%是商科，剩下14%是工科，还特别集中于采矿和土建，完全处
于产业链低端，再往上的通道基本封闭。1943年满洲国有6000个在校大学生，在东北的
日本子弟占了55%，剩下45%还要优先给朝鲜台湾等老资格殖民地用，真正留给东北中国
人的只有不到1000个名额。
这说明，如果说被列强殖民算是飞来横祸，那被日本单独殖民就是受教育阶层的灭顶之
灾。当时朝鲜和台湾已经被日本占了，已经给中国做了榜样，所以知识分子对日本入侵
，独占中国的行为有超出一般的警惕性。日本的威胁比任何国家的威胁都能激发中国知
识分子的潜意识反感。 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 不错了，13年教育总比老三届、上山下乡铲地球强。 |
h******i
发帖数: 21077 | 3 尤其是张爱玲、苏青这些知识分子，特别有抗日精神。 |
o**********e
发帖数: 18403 | 4
大方向我同意：抗日是必须，没有选择。
但是我不觉得知识分子真在精打细算自己
的利益和出路。
这格论点：单一殖民地的建设比共同殖民地的建设好，
所以，抗日是因为知识分子的利益受损。
我要唱点反调。
老中抗日是必然，不是偶然
更不是知识分子心血来潮。
日本殖民和西方特别是英美殖民的STYLE完全不同。
首先不同的是：
1. 日本其实是华夏文明的山寨版。
2. 日本知道日本是华夏文明的山寨版。
3. 日本渴望西方世界的承认，不惜一切代价。
4. 日本虚伪，欺骗，无耻已经到了登峰造极的地步。 没有传统道德的有效约束。
5. 日本的少壮派，军国主义得寸进尺，贪得无厌。没有文职政治的有效约束。
日本最开始是以同宗同源的姿态，得到很多
知识分子，留日生的爱慕，追捧。 日本成功
的挑拨了中国的汉人反清，又成功的挑拨了
蒙古和满清的反汉心理。
但是，有思想的中国人1920年左右发现，
被日本殖民，得到“建设”的代价是：
华夏文明的真正精神传人（知识分子，学生）必须：
A） 死（日本人对中国的知识分子，学生残忍）
B） 装被洗脑，装顺民 （不能发表任何反日的言论，
还要发表媚日言论）
C） 逃，反抗。
这些都是西方殖民者基本上不做的。所以抗日的老中，
They know what they were doing and they made
enormous sacrifices。We should honor them.
【在 b****a 的大作中提到】
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: 标 题: 说说当年的中国为什么要抗日
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: 1923年，山东的土匪兼军阀孙美瑶截了京沪线的火车，抓了一批人质，包括外国人，作
: 为筹码和中央政府谈判。英国政府就对列强的外交使团发出公开提议，商量国际共管中
: 国。主要提案包括4条：
: 1出动国际军队占据京津铁路；
: 2任用外籍人员编练中国警队，归中国政府管辖，但若中国政府不负责任，则归列强管
: 辖；
|
h***i
发帖数: 89031 | 5 这坑也行啊
老三届18年啊
宁肯去当李登辉，也不肯去热爱劳动
这就是邓产党5毛的思想基础
【在 h******i 的大作中提到】
: 不错了，13年教育总比老三届、上山下乡铲地球强。
|
M*P
发帖数: 6456 | 6 转帖要标明。你从别人文章里扣一段就当是自己的东西了？
【在 b****a 的大作中提到】
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: 1923年，山东的土匪兼军阀孙美瑶截了京沪线的火车，抓了一批人质，包括外国人，作
: 为筹码和中央政府谈判。英国政府就对列强的外交使团发出公开提议，商量国际共管中
: 国。主要提案包括4条：
: 1出动国际军队占据京津铁路；
: 2任用外籍人员编练中国警队，归中国政府管辖，但若中国政府不负责任，则归列强管
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发帖数: 6456 | 7 你从这里扣的这一段
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【在 b****a 的大作中提到】
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: 1923年，山东的土匪兼军阀孙美瑶截了京沪线的火车，抓了一批人质，包括外国人，作
: 为筹码和中央政府谈判。英国政府就对列强的外交使团发出公开提议，商量国际共管中
: 国。主要提案包括4条：
: 1出动国际军队占据京津铁路；
: 2任用外籍人员编练中国警队，归中国政府管辖，但若中国政府不负责任，则归列强管
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【在 b****a 的大作中提到】
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: 1923年，山东的土匪兼军阀孙美瑶截了京沪线的火车，抓了一批人质，包括外国人，作
: 为筹码和中央政府谈判。英国政府就对列强的外交使团发出公开提议，商量国际共管中
: 国。主要提案包括4条：
: 1出动国际军队占据京津铁路；
: 2任用外籍人员编练中国警队，归中国政府管辖，但若中国政府不负责任，则归列强管
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1923年，山东的土匪兼军阀孙美瑶截了京沪线的火车，抓了一批人质，包括外国人，作
为筹码和中央政府谈判。英国政府就对列强的外交使团发出公开提议，商量国际共管中
国。主要提案包括4条：
1出动国际军队占据京津铁路；
2任用外籍人员编练中国警队，归中国政府管辖，但若中国政府不负责任，则归列强管
辖；
3 在中国口岸举行国际海军示威行动；
4征收赋税以支付国际共管下的军民行政经费等。
虽然这个提议因为美国的反对而没成为现实，但中国人都能理解西方对中国的态度。即
中国的事情不需要问中国人自己的意见，洋人做决定，中国人接受就好。
对于普通老百姓来说，这可能依然不算什么了不得的事，就像我前面说的，日本来与不
来，我家都是吃红高粱度日，区别不大，更何况此前改朝换代也没人问过他们的意见。
但对于知识分子来说，他们是要做管理阶层的，几千年来的传统就是士大夫阶层要靠做
决定吃饭。现在西方要让他们下岗，和普通人一起去吃高粱米，怎么能接受呢？所以知
识分子第一个不答应。
另外，列强共管的提议虽然没有落实，但日本的威胁是实实在在的。因为日本要把中国
从列强共有的殖民地变成独占的殖民地。咱们客观地说，独占殖民地的基础设施建设往
往比共有殖民地要好一些，因为殖民者打算长期占据，不是捞一票就走。比如说中国人
口比印度多，面积是印度的三倍，但印度在刚建国的时候，铁路、工业都远远超过中国
。这就是因为中国是列强争夺，印度是英国独占。
进一步说，咱们中国被日本视为长期独占殖民地的地方也比其他地方的基础设施好。比
如东北和台湾，40年代的工业基础就远远超出上海之外的所有中国地区。我老家1933年
被占，1938年就通了铁路，比绝大多数中国的县城要早得多。国民党政府1945年接收台
湾的时候，台湾人口只有全国的百分之一，发电量几乎和整个大陆相等，这就是后来国
民党能守住台湾，发展经济的根本原因。朝鲜作为日本早期的独占殖民地，以中国1/50
的人口，也有1/8的发电量。当然，这些建设首先是为殖民统治服务的，普通的中国农
民享受不到多少福利，但至少在战乱过后，日占区的平民并不会比大多数中国军阀控制
的地区差多少，大家都看过《1942》那部电影吧。
但是，独占殖民地对于中下层知识分子来说是灭顶之灾。如果国际共管，各国意见不一
，必然还要用中国读书人管理基层组织，允许中国文化继续传播，大多数中国知识分子
还是有出路的。但如果中国成了某个强国的独占殖民地，殖民者可以从本国送几十万人
过来，占据所有管理岗位，同时用独家的文化来改造中国。这意味着你读新书、学现代
知识当不了工程师和律师，读传统的书根本就没地方用。
我举个实例。日本占了东北，搞了傀儡政权满洲国。按照伪满学制，初级学校（初小）
四年，优级学校（高小）两年，国民高等学校（初中+高中 简称国高）四年，大学一般
三年，部分专业4-5年。在这个学制下，一个学生从小学读到大学，总共受教育年限是
13年，日本本土学生则需要18年。仅从教育年限上来说，完全可以说伪满教育只是日本
教育的一个“山寨版”、“缩水版”。
在这个体系下，绝大多数中国精英终生的最高目标就是职业教育，也就是国高级别的教
育，其中65%是农科，21%是商科，剩下14%是工科，还特别集中于采矿和土建，完全处
于产业链低端，再往上的通道基本封闭。1943年满洲国有6000个在校大学生，在东北的
日本子弟占了55%，剩下45%还要优先给朝鲜台湾等老资格殖民地用，真正留给东北中国
人的只有不到1000个名额。
这说明，如果说被列强殖民算是飞来横祸，那被日本单独殖民就是受教育阶层的灭顶之
灾。当时朝鲜和台湾已经被日本占了，已经给中国做了榜样，所以知识分子对日本入侵
，独占中国的行为有超出一般的警惕性。日本的威胁比任何国家的威胁都能激发中国知
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大方向我同意：抗日是必须，没有选择。
但是我不觉得知识分子真在精打细算自己
的利益和出路。
这格论点：单一殖民地的建设比共同殖民地的建设好，
所以，抗日是因为知识分子的利益受损。
我要唱点反调。
老中抗日是必然，不是偶然
更不是知识分子心血来潮。
日本殖民和西方特别是英美殖民的STYLE完全不同。
首先不同的是：
1. 日本其实是华夏文明的山寨版。
2. 日本知道日本是华夏文明的山寨版。
3. 日本渴望西方世界的承认，不惜一切代价。
4. 日本虚伪，欺骗，无耻已经到了登峰造极的地步。 没有传统道德的有效约束。
5. 日本的少壮派，军国主义得寸进尺，贪得无厌。没有文职政治的有效约束。
日本最开始是以同宗同源的姿态，得到很多
知识分子，留日生的爱慕，追捧。 日本成功
的挑拨了中国的汉人反清，又成功的挑拨了
蒙古和满清的反汉心理。
但是，有思想的中国人1920年左右发现，
被日本殖民，得到“建设”的代价是：
华夏文明的真正精神传人（知识分子，学生）必须：
A） 死（日本人对中国的知识分子，学生残忍）
B） 装被洗脑，装顺民 （不能发表任何反日的言论，
还要发表媚日言论）
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: 为筹码和中央政府谈判。英国政府就对列强的外交使团发出公开提议，商量国际共管中
: 国。主要提案包括4条：
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: 为筹码和中央政府谈判。英国政府就对列强的外交使团发出公开提议，商量国际共管中
: 国。主要提案包括4条：
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: 1923年，山东的土匪兼军阀孙美瑶截了京沪线的火车，抓了一批人质，包括外国人，作
: 为筹码和中央政府谈判。英国政府就对列强的外交使团发出公开提议，商量国际共管中
: 国。主要提案包括4条：
: 1出动国际军队占据京津铁路；
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: 1923年，山东的土匪兼军阀孙美瑶截了京沪线的火车，抓了一批人质，包括外国人，作
: 为筹码和中央政府谈判。英国政府就对列强的外交使团发出公开提议，商量国际共管中
: 国。主要提案包括4条：
: 1出动国际军队占据京津铁路；
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: 辖；
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z***y
发帖数: 13818 | 17 那这些知识分子被共匪操的时候，怎么就心甘情愿的从了？
难道马列主义是传统文化？
还是说共匪的力度比较大，这些知识分子都升天了？
【在 o**********e 的大作中提到】
:
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: 但是我不觉得知识分子真在精打细算自己
: 的利益和出路。
: 这格论点：单一殖民地的建设比共同殖民地的建设好，
: 所以，抗日是因为知识分子的利益受损。
: 我要唱点反调。
: 老中抗日是必然，不是偶然
: 更不是知识分子心血来潮。
: 日本殖民和西方特别是英美殖民的STYLE完全不同。
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l*****o
发帖数: 9235 | 18 马列主义不是，毛主义是。
王侯将相，宁有种乎，土地改革，都是两千年历史的悠久传统文化。
比君臣父子的理学早一千多年。
【在 z***y 的大作中提到】
: 那这些知识分子被共匪操的时候，怎么就心甘情愿的从了？
: 难道马列主义是传统文化？
: 还是说共匪的力度比较大，这些知识分子都升天了？
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