G***G
发帖数: 16778 | 1 为什么我们把造纸术传遍世界，但是同时，却没把玻璃制造技术带回来呢？ |
o**n
发帖数: 2130 | 2 1 古中国人对采光要求不高
2 避雨主要靠延长屋顶，已经解决了
3 容器同时期有漆器，比玻璃容器更轻更结实，没有替换的必要 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 玻璃本来就是中国最早发明的。
希腊也独立发明了。
只是中国古代玻璃质量没有后来威尼斯的好。
西方玻璃技术主要和艺术发展有关。东罗马时代的艺术流行镶嵌画。需要各种复杂的颜
色搭配。 |
G***G
发帖数: 16778 | 4 漆器能装水吗？
瓷器能装水，但是不能从外面看清里面装的东西。
另外，玻璃可以做镜子，女性化妆用品。瓷器做不了。
【在 o**n 的大作中提到】
: 1 古中国人对采光要求不高
: 2 避雨主要靠延长屋顶，已经解决了
: 3 容器同时期有漆器，比玻璃容器更轻更结实，没有替换的必要
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G***G
发帖数: 16778 | 5 用玻璃来制作镜子，这个技术难吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 玻璃本来就是中国最早发明的。
: 希腊也独立发明了。
: 只是中国古代玻璃质量没有后来威尼斯的好。
: 西方玻璃技术主要和艺术发展有关。东罗马时代的艺术流行镶嵌画。需要各种复杂的颜
: 色搭配。
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o**n
发帖数: 2130 | 6
漆器坠大的用途就是喝茶喝酒，早期的玻璃镜子不一定比铜镜好多少
【在 G***G 的大作中提到】
: 漆器能装水吗？
: 瓷器能装水，但是不能从外面看清里面装的东西。
: 另外，玻璃可以做镜子，女性化妆用品。瓷器做不了。
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G***G
发帖数: 16778 | 7 那后期的玻璃镜子比铜镜好了，为何也不引进和学习呢？
【在 o**n 的大作中提到】
:
: 漆器坠大的用途就是喝茶喝酒，早期的玻璃镜子不一定比铜镜好多少
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B****s
发帖数: 1509 | 8 一但认定咱自家什么都好的时候，进步的速度就下来了。这跟一个人自满后的情况是一
样的。 |
o**n
发帖数: 2130 | 9 学了，现代的镜子是在明朝那个时间上发明的，中国从清朝开始学的
【在 G***G 的大作中提到】
: 那后期的玻璃镜子比铜镜好了，为何也不引进和学习呢？
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m***n
发帖数: 12188 | 10 威尼斯的技术保密做得好。
欧洲有行会。
实际上，就连医学，开始也是被行会垄断的。英国医生行会长期垄断知识和技术，其实
很多都是很简单，比如通过阴道颜色判断怀孕。有人发表了，结果被医生行会开除，再
也不能当医生了。
【在 G***G 的大作中提到】
: 那后期的玻璃镜子比铜镜好了，为何也不引进和学习呢？
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G***G
发帖数: 16778 | 11 但是怎么电影上写
慈禧拿着一面西方给的镜子，高兴得不得了呢？
你说明朝就能造镜子，到了清，技术也不能使镜子在中国普及？
【在 o**n 的大作中提到】
: 学了，现代的镜子是在明朝那个时间上发明的，中国从清朝开始学的
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G***G
发帖数: 16778 | 12 我觉得你分析的有理。
肯定西方从中国偷造纸术。同时，对铁钢的冶炼技术，玻璃、塑料等新材料加工技术对
中国
保密了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 威尼斯的技术保密做得好。
: 欧洲有行会。
: 实际上，就连医学，开始也是被行会垄断的。英国医生行会长期垄断知识和技术，其实
: 很多都是很简单，比如通过阴道颜色判断怀孕。有人发表了，结果被医生行会开除，再
: 也不能当医生了。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 他说得应该是在明朝那个时间，欧洲发明的。
很快就到了清朝。时间不长，而且正是中国最锁国的时候。
【在 G***G 的大作中提到】
: 但是怎么电影上写
: 慈禧拿着一面西方给的镜子，高兴得不得了呢？
: 你说明朝就能造镜子，到了清，技术也不能使镜子在中国普及？
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m***n
发帖数: 12188 | 14 造纸术是阿拉伯人和唐朝在中亚那次战役后，由俘虏的中国人带去阿拉伯的。然后又扩
散到欧
洲。
《经行记》是中国最早记载伊斯兰教义和中国工匠在大食传播生产技术的古籍。
一下拷贝：
751年，杜环作为唐朝安西节度使高仙芝麾下一名军官参与了怛罗斯战役。此战唐军大
败，万余将士被俘往亚俱罗(今伊拉克巴格达南库法)。唐军随军书记官杜环作为俘虏中
的一员来到了阿拉伯帝国，并由此开始其传奇的游历生涯。
杜环被阿拉伯帝国军队俘虏。被俘后经撒马尔罕前往木鹿（即今土库曼斯坦马雷），被
编入阿拉伯军队。758年，杜环随军被调往亚俱罗（今伊拉克库法），不久又被调往摩
邻国（今北非马格里布地区）与当地军队作战，途中经过耶路撒冷等地。761年，杜环
等人被准许回国，他随即从红海登船，经过今斯里兰卡等地回到广州。
杜环在中亚、西亚乃至北非等阿拉伯帝国境内游历、居住了十多年，是中国历史上有据
可考的第一个到过摩洛哥的人。在当时的阿拔斯王朝的大城市里，他不但发现那里已有
来自中国的绫绢机杼，还亲眼目睹一些中国工匠（金银匠、画匠及纺织技术人员）在当
地工作，例如京兆人樊淑、刘泚为“汉匠起作画者”，河东人乐陵、吕礼为“织络者”
。他对阿拉伯人信仰的伊斯兰教记载到“一日五时礼天，食肉作斋，以杀生为功德。…
…又有礼堂，容数万人，每七日，王出礼拜，为众说法，曰：‘人生甚难，天道不易，
奸非劫窃，细行谩言，安己危人，欺贫虐贱，有一于此，罪莫大焉。凡有征战，为敌所
戮，必得升天。杀其敌人，获福无量’”
他曾到过东罗马帝国（拜占廷帝国），据他记载；“拂菻国在苫国（就是叙利亚）西，
隔山数千里，亦曰大秦。其人颜色红白，男子悉着素衣，妇人皆服珠锦。……王城方八
十里，四面境土各数十里。胜兵约有百万，常与大食相御。……”“其大秦善医眼及痢
，或未病先见，或开脑出血。”
公元762年，杜环结束了其游历生涯，随商船在广州登岸，回到了中国。
杜环于751-762年遍游了黑衣大食国全境，也因此他留下了丰富的所见所闻，其中最重
要的部分便是伊斯兰医药的部分，包括拔汗那国（费尔干纳)产的庵罗（明代李时珍于
《本草纲目》中收录)、地中海南岸突尼斯产的鹘莽（Khurma,波斯人对椰枣的称呼）、
亚俱罗（Aqur，阿拉伯语“亚述”之义，即今天我们所知的美索不达米亚)河洲产的香
油、扁桃等、末禄国所产的军达（choghondar甜菜）、茴香等。杜环还曾游历过埃及的
亚历山大城，并且称赞过当时地中海的医学。他可能是唐朝抵达西方最远的人；在阿拔
斯王朝，杜环云：“其气候温，土地无冰雪。人多疟痢，一年之内，十中五死”，足以
见阿拉伯地区的生活条件远不如唐朝。[1]
古人在东西方向的交往真的是超乎我们想像的。很多人不知道唐代的中原和非洲，曾经
通过海陆交通有过频繁的交往。东非南方的三兰国是华船最远航程的目的港。索马里南
部的黑人国殊奈，早在公元629年10月便有使者抵达长安。《唐会要》根据外交档案，
介绍这个殊奈国属于昆仑民族，以远洋航程计算，离开交趾（越南北部）要三个月，习
俗文字和印度相同。殊奈（Zunug)是波斯语“黑人”（桑给，Zang)的复数，在索马里
南部有一个著名古港桑加亚，殊奈使者便从这里启程来到越南北部和广州，再被迎往长
安。
杜环则是历史上第一个有名可指到达非洲的中国人。杜环也是《通典》作者杜佑的族子
，出身望族。在公元751年怛逻斯战役中被阿拉伯人俘获后，送到库法，受到优待，使
他得以周游西亚，并随着阿拉伯使团经过埃及、苏丹而到埃塞俄比亚的摩邻国。
杜环在他写的《经行记》中着意描述他从耶路撒冷启程，经过埃及、努比亚到埃塞俄比
亚的阿克苏姆王国的见闻。阿克苏姆人崇敬的三大神中，在天神、地神之外还有海神摩
邻，杜环便管它叫摩邻国。在进入非洲后，杜环亲眼见到埃及、努比亚和埃塞俄比亚流
行大秦法（基督教），而埃及的国教和努比亚沿海的阿拉伯人则信大食法（伊斯兰教）
，而在尼罗河以东苏丹境内从事转口贸易的牧民贝贾人则崇奉寻导法（原始拜物教）。
杜环看到的摩邻国人是肤色黝黑、以椰枣为主食的厄立特里亚沿海居民。他在访问埃及
时，印象最深的是当地基督教医生最善于治疗眼病和痢疾，许多病都能有预防的办法，
而脑外科手术尤其惊人。当时阿拉伯医学中心在埃及和叙利亚，基督教徒的医生，主宰
着阿拉伯医术，杜环称他们是大秦医生，是说他们秉存着拜占庭的医疗传统。他在《经
行记》这样写道：“其大秦，善医眼与痢，或未病先见，或开脑出虫。”这也反映了当
时地中海地区高度的医术。
【在 G***G 的大作中提到】
: 我觉得你分析的有理。
: 肯定西方从中国偷造纸术。同时，对铁钢的冶炼技术，玻璃、塑料等新材料加工技术对
: 中国
: 保密了。
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G***G
发帖数: 16778 | 15 是啊。很可惜。
今天看《契丹王朝》
https://www.youtube.com/watch?v=p7RSfNS8E94
波斯很早（北宋）就向契丹进贡玻璃饰品了。
北宋向契丹进贡丝绸和黄金。
契丹的领地是北宋的2倍大。
但是女贞部落击败契丹后，（后蒙古灭宋，后女贞灭明） 都对科技不闻不问。
太遗憾了。玻璃直到19世纪初（民国时期）才传到中国。
【在 m***n 的大作中提到】
: 他说得应该是在明朝那个时间，欧洲发明的。
: 很快就到了清朝。时间不长，而且正是中国最锁国的时候。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 北宋对契丹，那不叫进贡。叫“赏赐”。
【在 G***G 的大作中提到】
: 是啊。很可惜。
: 今天看《契丹王朝》
: https://www.youtube.com/watch?v=p7RSfNS8E94
: 波斯很早（北宋）就向契丹进贡玻璃饰品了。
: 北宋向契丹进贡丝绸和黄金。
: 契丹的领地是北宋的2倍大。
: 但是女贞部落击败契丹后，（后蒙古灭宋，后女贞灭明） 都对科技不闻不问。
: 太遗憾了。玻璃直到19世纪初（民国时期）才传到中国。
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m***n
发帖数: 12188 | |
kx
发帖数: 16384 | 18 废话，处于最领先的位置的，进步的速度当然比排名靠后搭便车的进步速度慢
而且，现在眼看着胡虏无百年之韵的诅咒，又要逐步显灵了
【在 B****s 的大作中提到】
: 一但认定咱自家什么都好的时候，进步的速度就下来了。这跟一个人自满后的情况是一
: 样的。
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