p*********3
发帖数: 8525 | 1 史记中就有说当时齐国西伐大夏
这个大夏应该是中亚的塞人
其实周穆公就应该达到过葱岭以西，碰到的西王母就是白牛，只不过作战不能说是完全
扩张了势力。
齐桓公的远征是更进一步，彻底控制了大夏，把华夏文化传播到了伊朗黑海一带。 |
d******a
发帖数: 32122 | 2 坐火车过去的？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 史记中就有说当时齐国西伐大夏
: 这个大夏应该是中亚的塞人
: 其实周穆公就应该达到过葱岭以西，碰到的西王母就是白牛，只不过作战不能说是完全
: 扩张了势力。
: 齐桓公的远征是更进一步，彻底控制了大夏，把华夏文化传播到了伊朗黑海一带。
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l********e
发帖数: 3986 | 3 坐梦去的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 坐火车过去的？
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p*********3
发帖数: 8525 | 4 齐桓公的精锐骑兵不弱于游牧民族
【在 d******a 的大作中提到】
: 坐火车过去的？
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d******a
发帖数: 32122 | 5
骑兵是战国的时候才有的
【在 p*********3 的大作中提到】
: 齐桓公的精锐骑兵不弱于游牧民族
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n***t
发帖数: 8357 | |
m********s
发帖数: 55301 | 7 骑兵？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 齐桓公的精锐骑兵不弱于游牧民族
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s****e
发帖数: 7018 | |
l********e
发帖数: 3986 | 9 在马蹬没有发明前，无法骑马作战，只能在马拉战车上作战。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 齐桓公的精锐骑兵不弱于游牧民族
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h********J
发帖数: 563 | |
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y********n
发帖数: 1669 | 11
那时候的大夏，你怎么考证出来是在伊郎的？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 史记中就有说当时齐国西伐大夏
: 这个大夏应该是中亚的塞人
: 其实周穆公就应该达到过葱岭以西，碰到的西王母就是白牛，只不过作战不能说是完全
: 扩张了势力。
: 齐桓公的远征是更进一步，彻底控制了大夏，把华夏文化传播到了伊朗黑海一带。
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h***i
发帖数: 89031 | 12 阿姆和沿岸
主要是阿富汗
【在 y********n 的大作中提到】
:
: 那时候的大夏，你怎么考证出来是在伊郎的？
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a********6
发帖数: 389 | 13 古时候秦岭叫昆仑。
【在 h********J 的大作中提到】
: 西王母，昆仑到底是哪里？
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g****y
发帖数: 2810 | 14 坐长城5型运载火箭
【在 d******a 的大作中提到】
: 坐火车过去的？
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m***n
发帖数: 12188 | 15 呵呵，误解。
古人的说法：秦岭是昆仑余脉。
祈连山是东昆仑，秦岭是小昆仑
这个说法其实也没错。
【在 a********6 的大作中提到】
: 古时候秦岭叫昆仑。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 看战国地图，乌孙在弱水（内蒙西部，后来汉代的西海郡），大月氏东到贺兰山，把秦
国打得屁滚尿流，秦国修长城防御之。
大月氏和乌孙后来都被匈奴撵走到了中亚，乌孙据说是哈萨克的祖先。大月氏去了阿富
汗和河中地区。
但是当时，匈奴尚未出现，二者还都在中原的边上。
古人的用词还是有连续性的，大夏一般是指西部的白人族群国家。
雅利安人东征确实是到达了贺兰山，甚至更东到内蒙东南部，山西北部的。
所以齐国西征大夏，应该是事实。
也是尊王攘夷的一部分，既然齐国能在燕国帮助燕国北边打东胡，往西北打雅利安人也
完全可能。
另外请记住，春秋的历史记录得非常粗略，流传的也少，流传下来的记录最详细的，也
未必是当时最重要的事件。甚至可能是传说。比如孙武这个人是否存在，都是一个问题
。古人都已经在怀疑他根本就不存在。现在的考证，很大可能他是虚构的人物。其事迹
，训练宫女之类，当然也是虚构的。
现在我们看到的春秋和战国断代史，是无数代史学工作者不断努力的结果，把各种只言
片语和来自不同文献，甚至互相矛盾的内容梳理，考证年代和人物，校对人物和地理名
字，按时间和事件整理出来的。
在古人的知识那里，甚至没有这个连续的历史，只有一些片段的事件和故事。比如吴越
争霸，美女西施之类。你要古人把春秋的历史连续叙述一遍，是很难的甚至不可能。
司马光的资治通鉴，作为编年史，也只从战国开始，而且战国那一段不太有连续性。
史记是传记体，避开了这个问题。史记经常“搭天桥”，比如孙武之后直接跳到孙膑：
“后百余年又有孙膑”之类。
纪传体其实是一种片段的故事，没有连续的整体叙述。也拿不出来。 |
h********J
发帖数: 563 | 17 那个史料里说大夏是白人族群？
【在 m***n 的大作中提到】
: 看战国地图，乌孙在弱水（内蒙西部，后来汉代的西海郡），大月氏东到贺兰山，把秦
: 国打得屁滚尿流，秦国修长城防御之。
: 大月氏和乌孙后来都被匈奴撵走到了中亚，乌孙据说是哈萨克的祖先。大月氏去了阿富
: 汗和河中地区。
: 但是当时，匈奴尚未出现，二者还都在中原的边上。
: 古人的用词还是有连续性的，大夏一般是指西部的白人族群国家。
: 雅利安人东征确实是到达了贺兰山，甚至更东到内蒙东南部，山西北部的。
: 所以齐国西征大夏，应该是事实。
: 也是尊王攘夷的一部分，既然齐国能在燕国帮助燕国北边打东胡，往西北打雅利安人也
: 完全可能。
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P****R
发帖数: 22479 | 18 埃及
【在 h********J 的大作中提到】
: 西王母，昆仑到底是哪里？
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m***n
发帖数: 12188 | 19 直到19世纪，土耳其的Vrach骑兵还是没有马镫，在巴尔干一样把法国军队杀的血流漂
杵。
马镫的作用是让猥琐男可以快速学会骑马，包括上马和下马。它更可能是非游牧民发明
的。
对于马背长大的人来说，可有可无。
马镫另一个作用是让骑兵可以持枪冲击，是枪骑兵（欧洲骑士）和重骑兵的必要装备。
但是对于骑射的轻骑兵，可有可无。
鲜卑的马上抛石头（大卫击败哥利亚的手段）也很有名。
【在 l********e 的大作中提到】
: 在马蹬没有发明前，无法骑马作战，只能在马拉战车上作战。
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m***n
发帖数: 12188 | 20 新疆
【在 h********J 的大作中提到】
: 西王母，昆仑到底是哪里？
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v**e
发帖数: 8422 | 21 大夏指的是旧太原县的古称，这个说法可能更靠谱些。
《史记•秦始皇本纪》：“六合之内,皇帝之土。西涉流沙,南尽北户，东有东海
，北过大夏，人迹所至，无不臣者。”
《正义》注：“大夏，太原晋阳县。”
【在 p*********3 的大作中提到】
: 史记中就有说当时齐国西伐大夏
: 这个大夏应该是中亚的塞人
: 其实周穆公就应该达到过葱岭以西，碰到的西王母就是白牛，只不过作战不能说是完全
: 扩张了势力。
: 齐桓公的远征是更进一步，彻底控制了大夏，把华夏文化传播到了伊朗黑海一带。
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k**i
发帖数: 10191 | |
a****n
发帖数: 1887 | |
s******d
发帖数: 308 | 24
没有马镫时应该也可以骑马作战，不过应该是一手握缰绳，一手持短兵器。亚历山大大
帝击败大流士三世的高加米拉战役，马其顿军队中就有7000骑兵。
【在 l********e 的大作中提到】
: 在马蹬没有发明前，无法骑马作战，只能在马拉战车上作战。
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