F**0
发帖数: 5004 | |
F**0
发帖数: 5004 | |
L********o
发帖数: 2855 | 3 可以说明商的东西不是西来的
西来说傻逼就可以了
【在 F**0 的大作中提到】
: 还有人觉着 二里头文化“夏朝”文化牛逼吗？
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F**0
发帖数: 5004 | 4 商朝先进的加工技术/工具，从哪里来的？
【在 L********o 的大作中提到】
: 可以说明商的东西不是西来的
: 西来说傻逼就可以了
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L********o
发帖数: 2855 | 5 主人祭祖的方式相同
找了几个精巧手艺的奴隶啊
你悲愤了吧
【在 F**0 的大作中提到】
: 商朝先进的加工技术/工具，从哪里来的？
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l********e
发帖数: 3986 | 6 夏朝本来就是孔老二哄你玩的笑话。
不过最有意思的是喜欢祭祖的商人，祖先是谁不知道。 |
v**e
发帖数: 8422 | 7 在数学上 从无到有 相比于 从少到多（或者从差到优），
其重要性要强何止千万倍。 |
v**e
发帖数: 8422 | 8 在数学上 从无到有 相比于 从少到多（或者从差到优），
其重要性要强何止千万倍。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 9 二里头连个像样的城墙都没有。同时期甚至更早的神木遗址城墙那么大而且完备。两相
对比，二里头所谓宫殿明显就只是那个时代的一个地主大院罢了。 |
s******g
发帖数: 536 | 10 废话，夏代比商代武丁时代至少早了400年，又不是同时代的。
你在哪里上的学，高中毕业没有？
【在 F**0 的大作中提到】
: 还有人觉着 二里头文化“夏朝”文化牛逼吗？
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F**0
发帖数: 5004 | 11 所谓“夏朝”就是石器时代。
【在 s******g 的大作中提到】
: 废话，夏代比商代武丁时代至少早了400年，又不是同时代的。
: 你在哪里上的学，高中毕业没有？
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F**0
发帖数: 5004 | 12 你说说商朝青铜技术哪里来的。
【在 L********o 的大作中提到】
: 主人祭祖的方式相同
: 找了几个精巧手艺的奴隶啊
: 你悲愤了吧
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G****r
发帖数: 5579 | 13 商部落自己经过两千年实践累积来的， 你不服？ 难不成你要”专利证书“？ 你家
的青铜有没有专利证书？ 你要拿不出， 我可告你偷我家的。
【在 F**0 的大作中提到】
: 你说说商朝青铜技术哪里来的。
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s******g
发帖数: 536 | 14 夏朝已经有青铜器了，到了二里头晚期，都有成套的青铜礼器了。
别说夏朝了，陶寺都有青铜器了。
【在 F**0 的大作中提到】
: 所谓“夏朝”就是石器时代。
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h***i
发帖数: 89031 | 15 会炼铜也是奴隶
主人祭天还是用玉璧
礼地还是用玉琮
【在 F**0 的大作中提到】
: 你说说商朝青铜技术哪里来的。
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s******g
发帖数: 536 | 16 谁说没有城墙的，有夯土的地基在。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 二里头连个像样的城墙都没有。同时期甚至更早的神木遗址城墙那么大而且完备。两相
: 对比，二里头所谓宫殿明显就只是那个时代的一个地主大院罢了。
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h***i
发帖数: 89031 | 17 呵呵
楼主是贩卖悲愤的
你跟他交流信息，这是没有用的
【在 s******g 的大作中提到】
: 夏朝已经有青铜器了，到了二里头晚期，都有成套的青铜礼器了。
: 别说夏朝了，陶寺都有青铜器了。
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F**0
发帖数: 5004 | 18 陶寺是不是在中国西部？
中国境内青铜技术是不是自西向东传播的？
【在 s******g 的大作中提到】
: 夏朝已经有青铜器了，到了二里头晚期，都有成套的青铜礼器了。
: 别说夏朝了，陶寺都有青铜器了。
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F**0
发帖数: 5004 | 19 我上次看了一个文章，说玉器也是（新疆）西来的。 但我一时疏忽，忘了保存了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 会炼铜也是奴隶
: 主人祭天还是用玉璧
: 礼地还是用玉琮
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h***i
发帖数: 89031 | 20 haha
到新疆就算了
不跟西亚的青铜一起扯了
跟你说，就算奴隶们的练铜技术是西亚来的，还是挡不住当奴隶
【在 F**0 的大作中提到】
: 我上次看了一个文章，说玉器也是（新疆）西来的。 但我一时疏忽，忘了保存了。
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l********e
发帖数: 3986 | 21 这就是这个问题的关键，大概也是中国信史第一谜。
【在 F**0 的大作中提到】
: 你说说商朝青铜技术哪里来的。
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s******g
发帖数: 536 | 22 陶寺在山西。
【在 F**0 的大作中提到】
: 陶寺是不是在中国西部？
: 中国境内青铜技术是不是自西向东传播的？
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s******g
发帖数: 536 | 23 从夏朝来。
【在 F**0 的大作中提到】
: 你说说商朝青铜技术哪里来的。
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F**0
发帖数: 5004 | 24 也是商王喜欢四处抓奴隶回河南老家， 你很可能就是商王抓的矮黑奴隶的后代。
【在 h***i 的大作中提到】
: haha
: 到新疆就算了
: 不跟西亚的青铜一起扯了
: 跟你说，就算奴隶们的练铜技术是西亚来的，还是挡不住当奴隶
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h***i
发帖数: 89031 | 25 你装作不悲愤没有用
殷人好声
祭祀祖宗用乐器
祭祀的乐器，是二里头一脉相承的
你骂街的水平不行
【在 F**0 的大作中提到】
: 也是商王喜欢四处抓奴隶回河南老家， 你很可能就是商王抓的矮黑奴隶的后代。
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F**0
发帖数: 5004 | 26 许宏拿着社科院的funding，研究二里头，最后说二里头其实是早商。
你悲愤也没有用啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你装作不悲愤没有用
: 殷人好声
: 祭祀祖宗用乐器
: 祭祀的乐器，是二里头一脉相承的
: 你骂街的水平不行
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s******g
发帖数: 536 | 27 许宏没有这么说，他的原话：
“二里头与偃师商城的兴废是中国历史上第一次王朝更替——夏商革命的说法，不能不
说仍是最能自圆其说的假说”
【在 F**0 的大作中提到】
: 许宏拿着社科院的funding，研究二里头，最后说二里头其实是早商。
: 你悲愤也没有用啊。
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F**0
发帖数: 5004 | 28 许宏一个拿funding研究 “夏都”二里头的，最后说二里头“可能” 是早商。
他是精神病发作，以后不打算拿二里头funding了？
【在 s******g 的大作中提到】
: 许宏没有这么说，他的原话：
: “二里头与偃师商城的兴废是中国历史上第一次王朝更替——夏商革命的说法，不能不
: 说仍是最能自圆其说的假说”
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s******g
发帖数: 536 | 29 他只是说“早商说”不能完全排除而已。
【在 F**0 的大作中提到】
: 许宏一个拿funding研究 “夏都”二里头的，最后说二里头“可能” 是早商。
: 他是精神病发作，以后不打算拿二里头funding了？
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T***E
发帖数: 996 | 30 从哪里来其实不重要
从中亚传过来又怎么样 文明传播很正常 又不可耻
中国后来落后 就是太封闭
【在 l********e 的大作中提到】
: 这就是这个问题的关键，大概也是中国信史第一谜。
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T****i
发帖数: 15191 | 31 你不说，还真看不出来是人造的。最多就北京猿人的水平。
【在 F**0 的大作中提到】
: 一切资料来自网络
: 二里头文化时期石磬
: http://sucai.redocn.com/yishuwenhua_7013117.html
: 商 武丁时期 凤鸟纹石磬 殷墟妇好墓出土
: http://m.haolishi.com/news/11775.html
: 武官村晚商大墓虎紋石磬
: http://chinesewaytogo.org/_old/waytogo/culture/deng/music/yuangu.htm
: 湖北随县曾侯乙墓出土的编磬，共32件。
: 倨勾155°—163°不等，磬上刻有文字或墨书文字，均为音阶、音律的名称或编号。三
: 十二件编磬原分为上下两层，悬挂在青铜磬架上，
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 天朝的城有两种，有城墙的叫城，没城墙但有护城河的叫邑。殷墟也是邑，叫大邑商。
挖护城河的工作量不必建城墙小，好几米深。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 二里头连个像样的城墙都没有。同时期甚至更早的神木遗址城墙那么大而且完备。两相
: 对比，二里头所谓宫殿明显就只是那个时代的一个地主大院罢了。
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s******g
发帖数: 536 | 33 没错，别说殷墟了，早商都城二里岗都有宫城和护城河了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 天朝的城有两种，有城墙的叫城，没城墙但有护城河的叫邑。殷墟也是邑，叫大邑商。
: 挖护城河的工作量不必建城墙小，好几米深。
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w***u
发帖数: 17713 | 34 还在吵夏？你们的历史唯物主义观点到哪里去了？都被什么五德轮回，什么华夏正朔的
历史道德观束缚了。夏是无所谓有无所谓无的东西。夏商并行，两个部落，当然还有很
多部落，当然技术水平都很低，然后呢，商发达了，不管什么原因吧，会炼铜会搞字还
摆脱游耕，成为各部落翘楚，武林盟主了，武林盟主不是后世的统治政权啊，夏嘛，还
是商眼里蝼蚁一样的存在，恰如蒙古之于北宋，然后有了个周，革命成功，就把自己吹
成夏的继承者，还把夏这种政权粉饰成商的前朝。看夏商要从生产和人类学研究，不要
刻个儒家的标志回溯历史。 |
s******g
发帖数: 536 | 35 都什么乱七八糟的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 还在吵夏？你们的历史唯物主义观点到哪里去了？都被什么五德轮回，什么华夏正朔的
: 历史道德观束缚了。夏是无所谓有无所谓无的东西。夏商并行，两个部落，当然还有很
: 多部落，当然技术水平都很低，然后呢，商发达了，不管什么原因吧，会炼铜会搞字还
: 摆脱游耕，成为各部落翘楚，武林盟主了，武林盟主不是后世的统治政权啊，夏嘛，还
: 是商眼里蝼蚁一样的存在，恰如蒙古之于北宋，然后有了个周，革命成功，就把自己吹
: 成夏的继承者，还把夏这种政权粉饰成商的前朝。看夏商要从生产和人类学研究，不要
: 刻个儒家的标志回溯历史。
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h********e
发帖数: 1130 | 36 前天听BBC, 访问3个专家， 有一个是中国人(Professor Jianjun Mei, from the
University of Science and Technology, Beijing and Director of the Needham
Institute in Cambridge who specialises in ancient metallurgy)
https://soundcloud.com/hiac-ubun/the-magic-of-bronze
提到中国青铜器技术的来源, Jianjun 说这个问题在中国曾经很敏感， 现在学术界接
受了西来的大方向。 具体听13：40 |
l*****i
发帖数: 20533 | 37 除了神木石峁遗址，那个时代还有长江流域的城头山遗址，规模也比较大，也有完整的
城墙体系，还有成建制的沟渠系统。无论哪一个都比什么二里头之类更像是当时的经济
文化中心城市吧？
只是二里头之类属于发现比较早的，受西方考古的压迫和影响，当时的中国考古界急匆
匆就定成所谓‘都城’了，根本没有实际的基础。可悲的是，基于这个，后面一些年又
‘层累递进的’构造了一堆理论。问题是新的考古结果明显不符合那个理论体系，所以
都不敢说了。
实际上，中原依然可能的确是当年的中心区。问题是已经被发掘的未必就是当年的真都
城。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 天朝的城有两种，有城墙的叫城，没城墙但有护城河的叫邑。殷墟也是邑，叫大邑商。
: 挖护城河的工作量不必建城墙小，好几米深。
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F**0
发帖数: 5004 | 38 http://ihmm.ustb.edu.cn/xueshuduiwu/2011/0807/3544.html
梅建军
教授/博士生导师
冶金与生态工程学院科学技术与文明研究中心常务副主任
办公地点： 冶金楼909
办公电话： 010-62332523
传真： 010-62334901
电子邮件： [email protected]/* */
本科课程： 无
研究生课程： 考古学与艺术史、文化遗产概论、文化遗产学
科研方向：科技考古 文物保护 中西文化交流
社会职务：国际冶金史大会执委会主席
中国科技史学会副理事长
中国考古学会理事
《中国科技史杂志》副主编
《Journal of Archaeological Science》编委
《Archaeometry》编委
简历
1984年毕业于北京钢铁学院冶金物理化学专业，获工学学士学位；1987年毕业于北京科
技大学科学技术史专业，1988年获中国科学技术大学理学硕士学位；2000年毕业于英国
剑桥大学考古系，获哲学博士学位。1994-1995年在英国剑桥李约瑟研究所做访问学者
。2000－2004年，先后在剑桥大学麦克唐纳考古研究所、日本东京国立博物馆和东京国
立文化财研究所、剑桥李约瑟研究所和伦敦大学考古学院从事研究工作。2004年至今，
任现职。
代表性论文论著
1. Jianjun Mei. Early Metallurgy in China: Some Challenging issues in
Current Studies. In Jianjun Mei and Thilo Rehren (eds.). Metallurgy and
Civilisation: Eurasia and Beyond. London: Archetype Publication, 2009. 9-16.
2. Jianjun Mei, Kunlong Chen and Wei Cao. Scientific Examination of Shang-
Dynasty Bronzes from Hanzhong, Shaanxi Province, China. Journal of
Archaeological Science 36 (2009): 1881-1891.
3. Jianjun Mei. Early Metallurgy and Socio-Cultural Complexity:
Archaeological Discoveries in Northwest China. In Bryan K Hanks and Katheryn
M Linduff (eds.). Social Complexity in Prehistoric Eurasia, Cambridge:
Cambridge University Press, 2009:215-232.
4. 梅建军、李明华：关于我国北方商周墓葬所出“弓形饰”的若干问题，《西域研究
》2007年3期，116-123页。
5. 梅建军：“北方系青铜器”：一个术语的“诞生”和“成长”，收入《法国汉学》
丛书编辑委员会编《考古发掘与历史复原》，《法国汉学》第十一辑，北京：中华书局
，2006年。132-147页。
6. Jianjun Mei. The material culture of the Iron Age peoples in Xinjiang,
Northwest China (中亚东部铁器时代的物质文化). In Joan Aruz and Ann Farkas (
eds.), The Golden Deer of Eurasia. New York: The Metropolitan Museum of Art.
2006. 132-145.
7. 梅建军：关于中国冶金起源及早期铜器研究的几个问题，《古代文明研究》第一辑
，中国社会科学院考古研究所、中国社会科学院古代文明研究中心编，北京：文物出版
社，2005年，168-179页。
8. 梅建军、王博和李肖：新疆出土铜鍑的初步科学分析，《考古》，2005年第4期，78
-84页。
9. J. Mei & Th. Rehren. Copper Smelting from Xinjiang, Northwest China, Part
I: Kangcun village, Kuche County, c. 18th century AD. Historical Metallurgy
, 39.2(2005): 96-105.
10. Jianjun Mei. Qijia and Seima-Turbino: the question of early contacts
between Northwest China and the Eurasian Steppe (齐家和塞伊玛－图比诺：中国
西北地区与欧亚草原早期接触的问题), Bulletin of the Museum of Far Eastern
Antiquities, 2005. 75. pp. 31-54.
11. Jianjun Mei. Cultural interaction between China and Central Asia during
the Bronze Age (青铜时代中国和中亚之间的文化互动), Proceedings of the
British Academy, 121(2003), 1-39.
12. Jianjun Mei & Colin Shell. The Iron Age cultures in Xinjiang and their
steppe connections (新疆铁器时代的文化及其草原联系). In Katie Boyle et al. (
eds.), Ancient Interactions: East and West in Eurasia. Cambridge: McDonald
Institute for Archaeological Research. 2002. pp. 213-34.
13. 梅建军、刘国瑞、常喜恩：新疆东部地区出土早期铜器的初步分析和研究，《西域
研究》2002年第2期，1－10页。
14. Jianjun Mei. Copper and Bronze Metallurgy in Late Prehistoric Xinjiang:
Its Cultural Context and Relationship with Neighbouring Regions (新疆早期的
铜和青铜冶金：文化背景及其与周邻地区的关系). BAR International Series 865,
Oxford: Archaeopress (牛津考古出版社). 2000.
15. Jianjun Mei & Colin Shell: The existence of Andronovo cultural influence
in Xinjiang during the 2nd millennium BC (公元前第二千纪安德罗诺沃文化影响
在新疆的存在). Antiquity 73.281 (September 1999): 570-78.
16. Mei Jianjun: The history, metallurgy and spread of Paktong (镍白铜的历史
、冶金及传播). Bulletin of the Metals Museum, No. 24 (1995-II): 43-55.
17. Mei Jianjun & T. Ko: A comparison of ancient metallurgy in India and
China (印度和中国古代冶金术的比较). In K. Hashimoto et al. (eds.), East
Asian Science: Tradition and Beyond. Japan: Kansi University Press. 1994. pp
. 233-41.
18. 梅建军：印度与中国古代炼锌术的比较，《自然科学史研究》12卷第4期 (1993)，
第360-367页。
19. 梅建军：中国传统炼锌术，《中国科技史料》11卷第2期 (1990)，22-26页。
20. 梅建军、柯俊：中国古代镍白铜冶炼技术的研究，《自然科学史研究》 8卷第1期
(1989)， 67-77页。
科研业绩
1.《陕西汉中出土尚待铜器的科学分析研究：区域性特征的解释及其意义》，“金属
与矿冶文化遗产”国家文物局重点科研基地专项研究课题，2008年10月-2011年9月，25
万。课题承担人，进行中。
2.《齐家文化铜器的科学分析研究-以甘肃磨沟遗址及其邻近地区为例》，2011年1月-
2013年12月，34万，国家自然科学基金项目，负责人。
【在 h********e 的大作中提到】
: 前天听BBC, 访问3个专家， 有一个是中国人(Professor Jianjun Mei, from the
: University of Science and Technology, Beijing and Director of the Needham
: Institute in Cambridge who specialises in ancient metallurgy)
: https://soundcloud.com/hiac-ubun/the-magic-of-bronze
: 提到中国青铜器技术的来源, Jianjun 说这个问题在中国曾经很敏感， 现在学术界接
: 受了西来的大方向。 具体听13：40
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s******g
发帖数: 536 | 39 石峁和良渚的时间都比二里头要早，比夏朝也早。在东亚还没有找到同时代可以匹敌二
里头的文明。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 除了神木石峁遗址，那个时代还有长江流域的城头山遗址，规模也比较大，也有完整的
: 城墙体系，还有成建制的沟渠系统。无论哪一个都比什么二里头之类更像是当时的经济
: 文化中心城市吧？
: 只是二里头之类属于发现比较早的，受西方考古的压迫和影响，当时的中国考古界急匆
: 匆就定成所谓‘都城’了，根本没有实际的基础。可悲的是，基于这个，后面一些年又
: ‘层累递进的’构造了一堆理论。问题是新的考古结果明显不符合那个理论体系，所以
: 都不敢说了。
: 实际上，中原依然可能的确是当年的中心区。问题是已经被发掘的未必就是当年的真都
: 城。
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s******g
发帖数: 536 | 40 一家之言而已，这个人本身有英国教育的背景。
原来在新疆发现大约4000年前的青铜物品，而当时在中国发现的青铜器最早也是二里头
时期，所以很多学者接受了青铜技术西来的观点。
然而，马家窑那把4700到4900年前的青铜小刀如石破天惊一般把这一学说深深地划了一
刀。除非能在新疆以及中亚路线上能出土5000年前的青铜器，青铜西来说怎么也是被这
把不起眼的小刀一斩两段。
【在 h********e 的大作中提到】
: 前天听BBC, 访问3个专家， 有一个是中国人(Professor Jianjun Mei, from the
: University of Science and Technology, Beijing and Director of the Needham
: Institute in Cambridge who specialises in ancient metallurgy)
: https://soundcloud.com/hiac-ubun/the-magic-of-bronze
: 提到中国青铜器技术的来源, Jianjun 说这个问题在中国曾经很敏感， 现在学术界接
: 受了西来的大方向。 具体听13：40
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F**0
发帖数: 5004 | 41 马家窑青铜刀也被西来说当成证据。
1 马家窑不是在中国的西部
2 马家窑青铜刀是孤例，周围没有发现矿渣，冶炼痕迹
【在 s******g 的大作中提到】
: 一家之言而已，这个人本身有英国教育的背景。
: 原来在新疆发现大约4000年前的青铜物品，而当时在中国发现的青铜器最早也是二里头
: 时期，所以很多学者接受了青铜技术西来的观点。
: 然而，马家窑那把4700到4900年前的青铜小刀如石破天惊一般把这一学说深深地划了一
: 刀。除非能在新疆以及中亚路线上能出土5000年前的青铜器，青铜西来说怎么也是被这
: 把不起眼的小刀一斩两段。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 42 城头山遗址比夏早得多。最早的城墙是6000年前建的，水稻栽培有8000年。
年代早，但是规模不大，只有8万平方米，只有后来的陶寺等的一个零头。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 除了神木石峁遗址，那个时代还有长江流域的城头山遗址，规模也比较大，也有完整的
: 城墙体系，还有成建制的沟渠系统。无论哪一个都比什么二里头之类更像是当时的经济
: 文化中心城市吧？
: 只是二里头之类属于发现比较早的，受西方考古的压迫和影响，当时的中国考古界急匆
: 匆就定成所谓‘都城’了，根本没有实际的基础。可悲的是，基于这个，后面一些年又
: ‘层累递进的’构造了一堆理论。问题是新的考古结果明显不符合那个理论体系，所以
: 都不敢说了。
: 实际上，中原依然可能的确是当年的中心区。问题是已经被发掘的未必就是当年的真都
: 城。
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 被拿来当青铜西来证据的新疆小河，也没有矿渣、冶炼痕迹，时间最早也只有3800年。
【在 F**0 的大作中提到】
: 马家窑青铜刀也被西来说当成证据。
: 1 马家窑不是在中国的西部
: 2 马家窑青铜刀是孤例，周围没有发现矿渣，冶炼痕迹
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 对那些意淫白人驾着马车，挥舞青铜大刀来征服中原的人来说，小河遗址打脸很厉害。
小河没有马，没有车，青铜器是指头大小的装饰品，武器是石头骨头做的。人口几百。
这帮人要是来中原敬献方物还好，要是来硬的，分分钟被屠杀的节奏。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 被拿来当青铜西来证据的新疆小河，也没有矿渣、冶炼痕迹，时间最早也只有3800年。
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w******y
发帖数: 8040 | 45 这些逗逼那么踊跃的认白爹， 手法倒是和白蝶完全一样： 双重标准
某个年代的某个人说了一句话，这句话里提到了N年前的一本书，
这N年前的一本书里提到了N*N年前的一个帝国，
然后这个帝国就是信史了， 白蝶对自己不就是这个逻辑嘛
反过来对中国， 除非出土一个前21世纪的石头，上面刻着
Welcome to the Summer Dynasty
- by Great Yu and Qi
否则夏朝是没有的
年。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 对那些意淫白人驾着马车，挥舞青铜大刀来征服中原的人来说，小河遗址打脸很厉害。
: 小河没有马，没有车，青铜器是指头大小的装饰品，武器是石头骨头做的。人口几百。
: 这帮人要是来中原敬献方物还好，要是来硬的，分分钟被屠杀的节奏。
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