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History版 - 西来的西具体指的是哪个西?
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东印度公司如何左右历史进程? zz有些东西很简单,为什么发明很困难?
Re: 再谈“四大发明”的神话完全是一种虚假宣传(ZZ)誰说说如果是项羽和匈奴做战,会不会像刘帮那样惨。
[合集] 《大秦帝国》中的几个问题两晋南北朝好像中学学得不多
《孔雀东南飞》与建安年间政治悬案(ZZ 马伯庸)中国的骑兵是从哪个朝代衰落的?
古代武将功夫哪来的?学习西方,就要学习西方的狠
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相关话题的讨论汇总
话题: 乾隆话题: 中国话题: 马镫话题: 华侨话题: 南洋
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o**n
发帖数: 2130
1
犹子?日耳曼白人?中亚白人?西亚某族?阿三?老黑?
我比较倾向于阿三
G****r
发帖数: 5579
2
西安, 西藏, 西昌, 西宁

【在 o**n 的大作中提到】
: 犹子?日耳曼白人?中亚白人?西亚某族?阿三?老黑?
: 我比较倾向于阿三

w*******2
发帖数: 2199
3
每个脑残指的西都不一样
dean: 中亚白人
肖梦谷: 雅利安人
神棍: 犹太人
Gether: 埃及人

【在 o**n 的大作中提到】
: 犹子?日耳曼白人?中亚白人?西亚某族?阿三?老黑?
: 我比较倾向于阿三

F**0
发帖数: 5004
4
青铜,小麦,某些豆类,牛,羊, 新月沃土/Fertile_Crescent (两河流域,尼罗河)
, 苏美人人,古埃及人
战马,西亚,东欧, 颜那亚人,雅立安人
P****R
发帖数: 22479
5
P****R
发帖数: 22479
6
马镫

【在 F**0 的大作中提到】
: 青铜,小麦,某些豆类,牛,羊, 新月沃土/Fertile_Crescent (两河流域,尼罗河)
: , 苏美人人,古埃及人
: 战马,西亚,东欧, 颜那亚人,雅立安人

d******a
发帖数: 32122
7
薄熙来的西

【在 o**n 的大作中提到】
: 犹子?日耳曼白人?中亚白人?西亚某族?阿三?老黑?
: 我比较倾向于阿三

m***n
发帖数: 12188
8
马镫是汉人发明的

【在 P****R 的大作中提到】
: 马镫
Z**********g
发帖数: 14173
9
你自己念100遍这句话,你自己信么?

【在 m***n 的大作中提到】
: 马镫是汉人发明的
h***i
发帖数: 89031
10
目前考古证据,最早的马镫是单侧马镫
协助上马用的,肯定不是马背民族发明的

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你自己念100遍这句话,你自己信么?
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Z**********g
发帖数: 14173
11
要我看,就是谁发明了梯子谁就发明了马镫。
哈哈哈

【在 h***i 的大作中提到】
: 目前考古证据,最早的马镫是单侧马镫
: 协助上马用的,肯定不是马背民族发明的

h***i
发帖数: 89031
12
还是不一样
如果是协助骑马
马镫的概念就是一个带子缠绕马肚子两个绳圈用短绳连在带子上
然后把脚放在绳子圈里就行了
马背民族肯定鄙视这样的概念

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 要我看,就是谁发明了梯子谁就发明了马镫。
: 哈哈哈

Z**********g
发帖数: 14173
13
你要是汉人呢,可以踩着家奴的后背上马,所以汉族发明了马镫(or人瞪),哈哈

【在 h***i 的大作中提到】
: 还是不一样
: 如果是协助骑马
: 马镫的概念就是一个带子缠绕马肚子两个绳圈用短绳连在带子上
: 然后把脚放在绳子圈里就行了
: 马背民族肯定鄙视这样的概念

h***i
发帖数: 89031
14
你用来掩饰无知的骂街方式,在这个贴里面有点低级

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你要是汉人呢,可以踩着家奴的后背上马,所以汉族发明了马镫(or人瞪),哈哈
Z**********g
发帖数: 14173
15
好吧,你不来骂街,你是来学习的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你用来掩饰无知的骂街方式,在这个贴里面有点低级
F**0
发帖数: 5004
16
门口放块石头上马, 叫上马石。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你要是汉人呢,可以踩着家奴的后背上马,所以汉族发明了马镫(or人瞪),哈哈
g******n
发帖数: 53185
17
草原缺铁器,肯定早就有皮的或者木质的原始马镫

【在 h***i 的大作中提到】
: 目前考古证据,最早的马镫是单侧马镫
: 协助上马用的,肯定不是马背民族发明的

a***e
发帖数: 27968
18
木有证据,包括罗马铁器管够也有骑兵都木有证据

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 g******n 的大作中提到】
: 草原缺铁器,肯定早就有皮的或者木质的原始马镫
P****R
发帖数: 22479
19
乾隆为何给屠杀华人的荷兰人点赞
作者:
周淮安
01
两百多年前,英国朴茨茅斯港,一支由三艘船组成的舰队出发了,目的地是地球另一端
的中国。
当时世界最强大的国家——英国派出了一支近700人的庞大使团,借向乾隆祝寿的名义
,希望与中国进行自由贸易,并建立正常的国与国之间的外交关系,这就是历史上著名
的“马戛尔尼使团访华”事件。
当时的英国,没有一个人能说中文。最后,在意大利学习的4名中国神父愿意为使团担
任翻译——条件是免费搭船回中国。
这4名中国神父无疑是当时“睁眼看世界”的第一批中国人,拉丁文相当好,与英国人
相处愉快。在漫长的航行中,他们甚至教会了副使乔治·斯当东11岁的儿子简单中文。
经过9个月航行后,乾隆五十八年(1793年)6月,舰队抵达中国澳门,在此停泊并等待
与中国官方接洽。
一踏入中国领海,与英国人一路谈笑风生的4名中国神父就胆战心惊,并撕毁约定,坚
决不愿当翻译——即使给150英镑的报酬也不干。
后来英国人才明白,他们之所以如此恐惧,是因为法律禁止中国人离开中国,除非有皇
帝的特批。同时,法律也禁止中国人为“蛮夷”效力。
换句话说,作为天朝子民,他们竟悄悄跑到“犬羊之邦”生活,还准备当帝国主义的“
带路党”,罪上加罪,一旦被发现,后果不堪设想。
02
当时的中国,正是乾隆盛世,爱新觉罗·弘历执政58年来,致力于消除各种不稳定因素
,专制的统治艺术达到了顶点,一切皆在掌控之中。
大清的统治犹如台球那样结实——那么完美、精确、苛求,以至想不服从就会冒很大的
风险。
然而,有一群特殊的中国人,却游离于这个体制之外,他们就是“下南洋”的华侨。
唐宋以来,中国人与东南亚贸易往来密切,被称为“唐人”的华侨定居南洋一带。17世
纪初,荷兰成立东印度公司,在爪哇岛的巴达维亚(今印尼雅加达)建立了总部,进行
殖民掠夺和海外贸易,急需大量的劳动力从事建设、种植等。
此时的中国正处在明末清初的动荡中,广东、福建一带的百姓为了谋生,躲避战乱,大
规模移民东南亚,什么工作他们都不讨厌,甚至连种植甘蔗这种给黑奴干的活他们都干
。中国人特有的吃苦耐劳与经商头脑使华侨迅速在当地安居乐业,很多人过上了比在大
清当贫下中农好N倍的日子。
为了殖民东南亚,荷兰人不断吸引、招揽华人劳动力。到18世纪初,巴达维亚的华侨人
数已达两万人,生意遍布各行各业,成为人数最多的“外国人”,也是除殖民者外最成
功的“外国人”。他们的人数和取得的成功让殖民者感到恐惧,不断加以打压限制。程
日炌在其《噶喇吧纪略》中说:“荷兰者睹唐人日众,渐有厌薄之意,重加剥削,横征
无艺”。
到了1740年9月,双方的矛盾激化,华人感到日益逼近的危险,一些农村发生流血冲突
。仅仅因传言说华人可能“造反”,荷兰人就对巴达维亚城内的华侨进行大屠杀,持续
了一周,华侨被杀上万人,血流成河,史称“红溪惨案”。
发生这样的种族大屠杀,即使刽子手也感到惴惴不安,荷兰深怕中国进行报复——当时
中国可是GDP世界第一的头号强国。即使不动用武力,终止对荷贸易也会让东印度公司
陷入困境。
到了第二年夏天,“红溪惨案”的消息才传回中国,如何应对这件事?
乾隆朝开展了为期一年的大讨论。
主流观点有两种:一种是认为华侨是“贪恋无归,自弃化外”的天朝弃民,按大清国法
都该被严惩,被荷兰人屠杀是“自作之孽”,没必要追究荷兰人的责任。但为防止番邦
和华侨制造麻烦,应当全面禁止南洋贸易;另一种观点认为全面禁止南洋贸易不划算,
海外贸易南洋占十分之九,银子少了皇帝会不开心。
双方争议的关键点是维持贸易现状还是全面禁止,跟“人”没一毛钱关系,一致认为华
侨“死有余辜”,荷兰人干得漂亮,不应当问罪。
在群臣讨论基础上,乾隆作出的结论是:“天朝弃民,不惜背祖宗庐墓,出洋谋利,朝
廷概不闻问。”并同意“将南洋一带诸番仍准其照旧通商,以广我皇上德教覃敷,洋溢
四海之至意”。
荷兰人欣喜之余却有点尴尬——此前他们已将直接责任人荷兰东印度公司总督逮捕入狱
,乾隆却为他“平反昭雪”。
03
经过康熙、雍正两代的经营,乾隆时期大清进入了“盛世”。人口数量达到了空前水平
,差不多翻了一翻,“人地矛盾”随之而来,大量的农民找不到谋生之路。
福建、广东等沿海居民“命苦不怨政府,点背不恨社会”,下南洋闯荡,自谋生路,在
东南亚闯出一片天地,这是利国利民的好事啊?乾隆为什么如此痛恨这些海外侨民呢?
一是觉得有辱天朝盛世脸面。我大清富有四海,万夷来服,你们却不愿意生活在这样的
“文明国家”,反而跑到化外蛮夷之地,完全是自绝于大清的“汉奸”“美狗”。俗话
说:“狗不嫌家贫”,穷怕什么?饿死又如何?在大清,纵做鬼,也幸福。
二是认为这批游离于体制之外的“强民”可能影响大清稳定。帝国需要的是老老实实被
束缚在土地上的农民,越是麻木、愚昧、自私越有利于专制。而敢于“下南洋”闯荡的
民众无疑是当时最富冒险精神,最有生意头脑,最有眼界的中国人,也就是“强民”。
他们在南洋越成功,越自立自强,对大清的潜在威胁就越大——他们给国内的人证明了
一个道理:没了大清,你过得更好。而且,华侨和外国人往来密切,万一和“亡我之心
不死”的帝国主义勾结起来怎么办?
乾隆有多恨这些华侨,《清高宗实录》中有这样一个故事:福建人陈怡老乾隆元年(
1736年)乘船到巴达维亚谋生,经商成功,在当地纳妾生子,并在“红溪惨案”中幸存
。1749年5月,他带着财物和子女潜回福建,回家伺奉老母。地方官员得知后,立即逮
捕。乾隆高度重视此案,由刑部审理,最后定罪为“应照结交外国、互相买卖借贷、诓
骗财物,引惹边衅例,发边远充军,番妾子女俭遣,银货追入官。”
一个成功的“归国华侨”竟然落了个发配劳改农场,妻离子散的结局。
04
也许有人要说,满清本来就闭关自守,要是盛唐就不会这样,那时多开放啊。
嗯,长安是当时的国际大都会,各国商旅云集,那是对外夷。对中国人而言,没有特批
,出境没门。
大唐贞观年间,玄奘在未获得唐太宗的批准下,私自偷渡到印度“取经”。十余年后,
当名震南亚次大陆的玄奘返程时,却停在玉门关外的于阗不敢归国。他给唐太宗写了一
封言辞恳切的信,对自己当年的“偷渡”行为进行了深刻的忏悔,以期求得皇帝的谅解
。在接到明确答复后,才敢入关。
“当法律不准一个公民离开自己偶然出生的那块国土时,这个法律的含义是明显的:这
个国家管理的如此糟糕以致我们禁止任何人出境,免得所有的人都移居国外。”
这是法国著名启蒙思想家伏尔泰1764年说的一句话。
幸好,作为乾隆的同代人,他生活的欧洲。
l********e
发帖数: 3986
20
马镫必然是铁器,否则刚性强度韧性都不够。用绳子就更是扯淡,根本就没骑过马。

【在 g******n 的大作中提到】
: 草原缺铁器,肯定早就有皮的或者木质的原始马镫
1 (共1页)
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明治维新应该被中国学习吗?[合集] 《大秦帝国》中的几个问题
秦国没搞胡服骑射,为什么灭了赵国?《孔雀东南飞》与建安年间政治悬案(ZZ 马伯庸)
有没有说说,为什么隋唐流行劈人?古代武将功夫哪来的?
战车到骑兵的发展假如当年北宋不联合金国而是帮辽国会如何?
毛泽东:征粮要学河南,先下手为强,后下手遭殃学术问题:版面上的wsn如果现在穿越回西汉或者更早
【文摘】第五篇“十五年前之国防论”2秦赵战争和汉匈战争哪个水平高?
东印度公司如何左右历史进程? zz有些东西很简单,为什么发明很困难?
Re: 再谈“四大发明”的神话完全是一种虚假宣传(ZZ)誰说说如果是项羽和匈奴做战,会不会像刘帮那样惨。
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