n******g
发帖数: 17225 | 1 让欧洲中国摆脱饥荒，跳出马尔萨斯人口循环的土豆和地瓜，在原产地南美为什么没有
使南美变成人口众多的大陆？ |
g********x
发帖数: 7361 | |
m***n
发帖数: 12188 | 3 美洲计划生育搞得好。其实，很多原始部落都有发达的计划生育，比如巴布亚新几内亚
一些部落，俾格米人。实现了和谐。
不过，我觉得土豆地瓜的作用和马镫一样，可能被夸大了。
所谓马尔萨斯循环也是引申的误解。中共计生宣传的洗脑效果很大。
参考我以前的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32199839.html |
F**0
发帖数: 5004 | 4 南北美没有牛羊马，也不会炼铁炼铜。 当然海日作为印加人的五毛，会造谣印加人会
炼铜。
土豆作用当然很大，像东北，俄罗斯这些以前不能种地的地方，后来可以种土豆了。
可以说俄罗斯族东征殖民，就是以土豆为基础的。 东北地区后来能汉化， 土豆也很重
要。 |
m***n
发帖数: 12188 | 5 无法认同。
现在中国东北，俄罗斯远东，土豆在农业所占比例如何？
历史上金国在黑龙江种水稻，俄罗斯境内都有农业遗址。后来废掉也是政治和军事原因
，不是气候或者农业本身原因。是因为中国古政权军事上打不过部落社会的结果。而打
不过部落社会又主要是儒家的“腐化”作用。
俄罗斯东征和东北去部落化，不是土豆的功劳，而是多个因素的结果。
首先是俄罗斯东征，俄罗斯是欧亚大草原边上第一个进入现代文明的，同时又具有军国
主义基础。这才是他成为西伯利亚主人的前提。而不是土豆。
汤阴比说的，成功的征服者必须一手拿剑，一手拿书。否则只会是昙花一现，或者文明
毁灭，大家一起坠入深渊。
蒙古人只有剑，汉人只有书，所以都成不了西伯利亚的主人，也都不是俄罗斯的对手，
他既有剑，又有书。
日本则是运气不好，太迟了。
【在 F**0 的大作中提到】
: 南北美没有牛羊马，也不会炼铁炼铜。 当然海日作为印加人的五毛，会造谣印加人会
: 炼铜。
: 土豆作用当然很大，像东北，俄罗斯这些以前不能种地的地方，后来可以种土豆了。
: 可以说俄罗斯族东征殖民，就是以土豆为基础的。 东北地区后来能汉化， 土豆也很重
: 要。
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F**0
发帖数: 5004 | 6 没有土豆等作物，俄罗斯人/汉人没法在寒冷地区定居。
【在 m***n 的大作中提到】
: 无法认同。
: 现在中国东北，俄罗斯远东，土豆在农业所占比例如何？
: 历史上金国在黑龙江种水稻，俄罗斯境内都有农业遗址。后来废掉也是政治和军事原因
: ，不是气候或者农业本身原因。是因为中国古政权军事上打不过部落社会的结果。而打
: 不过部落社会又主要是儒家的“腐化”作用。
: 俄罗斯东征和东北去部落化，不是土豆的功劳，而是多个因素的结果。
: 首先是俄罗斯东征，俄罗斯是欧亚大草原边上第一个进入现代文明的，同时又具有军国
: 主义基础。这才是他成为西伯利亚主人的前提。而不是土豆。
: 汤阴比说的，成功的征服者必须一手拿剑，一手拿书。否则只会是昙花一现，或者文明
: 毁灭，大家一起坠入深渊。
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m***n
发帖数: 12188 | 7 太想当然了。
在今天，最寒冷地区，比如北极，加拿大的Nunaut，西北区，俄罗斯西伯利亚北部之类
，一样没有大批人类定居，定居的人也完全不靠农业，极少数靠狩猎的因纽特人不算，
大批集中定居的不管是什么人，都是靠矿业渔业之类，或者军事基地，粮食则是靠运输。
所以，你不如说现代运输技术使人能在最寒冷地区集中定居。前苏联计划经济指令式要
开发北极，集中建立一些定居点，当然，后来败落了不少，因为无法赢利自足。都是军
事基地式的玩意，靠政府烧钱。
只要有运输手段，人类可以在完全没有农业的地区集中生活。
在寒温带地区，比如加拿大草原省份，那是地球上最适合农业的地区，而且主要作物不
是土豆，是小麦，一个萨斯咯切温省的粮食生产，你去查查数据吧。俄罗斯远东，西西
伯利亚比不上加拿大，那是因为俄罗斯经济和人口问题。运输当然也是一个问题。东西
伯利亚地形崎岖，本身不适合农业。除非有大量人口搞梯田，但是在那样寒冷地区完全
经济不划算。
F250 (帝城春欲暮，能饮一杯无) 的大作中提到: 】 |
d*c
发帖数: 302 | 8 西伯利亚有大块地方因为冻土无法耕种，而不是气候或者地形。
古代的陆地运输技术无法给北方提供大量粮食，尤其是冬天。没粮食， 无论渔业矿业
都熬不过小半年的。
输。
【在 m***n 的大作中提到】
: 太想当然了。
: 在今天，最寒冷地区，比如北极，加拿大的Nunaut，西北区，俄罗斯西伯利亚北部之类
: ，一样没有大批人类定居，定居的人也完全不靠农业，极少数靠狩猎的因纽特人不算，
: 大批集中定居的不管是什么人，都是靠矿业渔业之类，或者军事基地，粮食则是靠运输。
: 所以，你不如说现代运输技术使人能在最寒冷地区集中定居。前苏联计划经济指令式要
: 开发北极，集中建立一些定居点，当然，后来败落了不少，因为无法赢利自足。都是军
: 事基地式的玩意，靠政府烧钱。
: 只要有运输手段，人类可以在完全没有农业的地区集中生活。
: 在寒温带地区，比如加拿大草原省份，那是地球上最适合农业的地区，而且主要作物不
: 是土豆，是小麦，一个萨斯咯切温省的粮食生产，你去查查数据吧。俄罗斯远东，西西
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F**0
发帖数: 5004 | 9 加拿大育空地区，盛产土豆。就是当年 杰克伦敦淘金的育空河。
跟我们谈论的中国东北，俄国地区一样。 每年无霜期100来天。 早熟的土豆，生长期
大约80天。
按你说的，如果北极能种土豆（or 其他粮食），自给自足。 苏联的定居点就能坚持下
去了。
输。
【在 m***n 的大作中提到】
: 太想当然了。
: 在今天，最寒冷地区，比如北极，加拿大的Nunaut，西北区，俄罗斯西伯利亚北部之类
: ，一样没有大批人类定居，定居的人也完全不靠农业，极少数靠狩猎的因纽特人不算，
: 大批集中定居的不管是什么人，都是靠矿业渔业之类，或者军事基地，粮食则是靠运输。
: 所以，你不如说现代运输技术使人能在最寒冷地区集中定居。前苏联计划经济指令式要
: 开发北极，集中建立一些定居点，当然，后来败落了不少，因为无法赢利自足。都是军
: 事基地式的玩意，靠政府烧钱。
: 只要有运输手段，人类可以在完全没有农业的地区集中生活。
: 在寒温带地区，比如加拿大草原省份，那是地球上最适合农业的地区，而且主要作物不
: 是土豆，是小麦，一个萨斯咯切温省的粮食生产，你去查查数据吧。俄罗斯远东，西西
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n******g
发帖数: 17225 | 10 我这个帖子实际上是想讨论，南美土著人是不是有什么文化上反人口增长的行为？
比如，印加人是不是也有阿兹台克人活殉的传统？ |
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l********e
发帖数: 3986 | 11 主要是玉米，土豆是副食。
爱尔兰人靠土豆过日子，土豆一绝收就往美国跑。 |
d****z
发帖数: 9503 | 12 吹捧过度而已。中国粮食主产一直是稻米和小麦。土豆红薯可以在一些以前不适合耕种
的地方耕种。所以粮食总产量增加。类似五个馒头没有饱，吃第六个就饱了。难道结论
是第六个馒头最管饱。
事实上即使现代，各种作物都可以广泛种植了，但是人类主粮仍然是小麦和大米。这俩
相对于其它主粮确实是有优势的。 |
l********e
发帖数: 3986 | 13 美国人的主要能源来自于玉米，当然这东西吃多了要吐酸水，所以聪明的美国人就先让
牛吃，然后再吃不会吐酸水的牛肉。
【在 d****z 的大作中提到】
: 吹捧过度而已。中国粮食主产一直是稻米和小麦。土豆红薯可以在一些以前不适合耕种
: 的地方耕种。所以粮食总产量增加。类似五个馒头没有饱，吃第六个就饱了。难道结论
: 是第六个馒头最管饱。
: 事实上即使现代，各种作物都可以广泛种植了，但是人类主粮仍然是小麦和大米。这俩
: 相对于其它主粮确实是有优势的。
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w***u
发帖数: 17713 | 14 反过来看，美洲作物的高产耐贫瘠是因为他们没有驯化出可利用畜力的后果，如果在育
种方面不先进的话，他们人口更少。本来文明交流是可以是新旧大陆都得利，怎奈文明
冲突太过激烈，美洲人一下就被摧毁了。
【在 n******g 的大作中提到】
: 让欧洲中国摆脱饥荒，跳出马尔萨斯人口循环的土豆和地瓜，在原产地南美为什么没有
: 使南美变成人口众多的大陆？
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m***n
发帖数: 12188 | 15 中国人受唯物主义毒害太深。
所以一看到《枪炮钢铁》之类唯物主义色彩浓厚的，立刻就爱不释手了。
那本书的许多论点都有问题。牲畜玉米什么的，被夸大了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 反过来看，美洲作物的高产耐贫瘠是因为他们没有驯化出可利用畜力的后果，如果在育
: 种方面不先进的话，他们人口更少。本来文明交流是可以是新旧大陆都得利，怎奈文明
: 冲突太过激烈，美洲人一下就被摧毁了。
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l********e
发帖数: 3986 | 16 清末4亿人口较明末1亿人口翻两翻，难道是因为人民选择了大清？
没有吃的，人民只能选择李自成。
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国人受唯物主义毒害太深。
: 所以一看到《枪炮钢铁》之类唯物主义色彩浓厚的，立刻就爱不释手了。
: 那本书的许多论点都有问题。牲畜玉米什么的，被夸大了。
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h***i
发帖数: 89031 | 17 扯蛋
人类的意识形态，也有物质性
也有客观的生成演变发展的规律
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国人受唯物主义毒害太深。
: 所以一看到《枪炮钢铁》之类唯物主义色彩浓厚的，立刻就爱不释手了。
: 那本书的许多论点都有问题。牲畜玉米什么的，被夸大了。
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m***n
发帖数: 12188 | 18 错，不是人民选择李自成，而是李自成的意志战胜了“人民”。正如中共的意志战胜并
强奸了江南人民一样，所以“只有共产党才能救中国”。
但是李自成又败给了我大清的战斗意志。
人口问题有很多原因，古代的数据本来就说不清楚。
另外，70年以前美国黑人人口增长迅速，70年以后不怎么增长，即使美国开放了非洲移
民，加上非洲新移民也只是维持。
难道是因为美国闹起了大饥荒？还是美国不种土豆了？
【在 l********e 的大作中提到】
: 清末4亿人口较明末1亿人口翻两翻，难道是因为人民选择了大清？
: 没有吃的，人民只能选择李自成。
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r**o
发帖数: 4614 | 19 你的逻辑能力啊！
真要土豆红薯和人口挂钩要先证明土豆红薯是人的主食， 黑叔叔就不喜欢土豆那口。
美帝的土豆州idaho， 妥妥的红脖州，人口一直是那么点，是闹起了饥荒还是人不种土
豆了？
无论满清还是工业革命欧洲，屁民都是以土豆红薯为主食的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 错，不是人民选择李自成，而是李自成的意志战胜了“人民”。正如中共的意志战胜并
: 强奸了江南人民一样，所以“只有共产党才能救中国”。
: 但是李自成又败给了我大清的战斗意志。
: 人口问题有很多原因，古代的数据本来就说不清楚。
: 另外，70年以前美国黑人人口增长迅速，70年以后不怎么增长，即使美国开放了非洲移
: 民，加上非洲新移民也只是维持。
: 难道是因为美国闹起了大饥荒？还是美国不种土豆了？
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m***n
发帖数: 12188 | 20 看不懂你的逻辑。
。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你的逻辑能力啊！
: 真要土豆红薯和人口挂钩要先证明土豆红薯是人的主食， 黑叔叔就不喜欢土豆那口。
: 美帝的土豆州idaho， 妥妥的红脖州，人口一直是那么点，是闹起了饥荒还是人不种土
: 豆了？
: 无论满清还是工业革命欧洲，屁民都是以土豆红薯为主食的。
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r**o
发帖数: 4614 | 21 唉。
你要说土豆欠收导致人口减少那得说大家都是吃土豆的，而且是主食。 比如爱尔兰屁
民，家乡没土豆的不是饿死就是跑米国来了。 黑人这鸡腿龙虾一个不少，吃个毛土豆
，土豆再少黑人也饿不着，再多也撑不死。
【在 m***n 的大作中提到】
: 看不懂你的逻辑。
:
: 。
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m***n
发帖数: 12188 | 22 呵呵，多谢指点。
你的事实证明，人口增减并非和粮食产量成简单比例关系。
这美国黑人鸡腿龙虾一个不少，而且相信不会比几十年前少，这人口增长却不给力了。
而非洲黑人，听说还有饥荒，人口却呼呼叫往上升。
【在 r**o 的大作中提到】
: 唉。
: 你要说土豆欠收导致人口减少那得说大家都是吃土豆的，而且是主食。 比如爱尔兰屁
: 民，家乡没土豆的不是饿死就是跑米国来了。 黑人这鸡腿龙虾一个不少，吃个毛土豆
: ，土豆再少黑人也饿不着，再多也撑不死。
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r**o
发帖数: 4614 | 23 美国黑人的数量其实是增加不少的， 前70年主要是因为二战白人的婴儿潮，现在是莫
莫和亚裔的增长不太明显而已。
1990年至2000年，美国黑人人口的增长速度是白人的近3倍。黑人人口的增长率是16％
，而全国人口和白人人口的增长率分别为13％和6％。
而非洲撒哈拉以南如果气候稳定的话，是根本出不了饥荒的，大部分的农作物都可以一
次种植，因为充沛的雨水一直长下去。 非洲出饥荒的原因是黑叔叔不知道储存粮食，
雨季一推迟就没饭吃。
【在 m***n 的大作中提到】
: 呵呵，多谢指点。
: 你的事实证明，人口增减并非和粮食产量成简单比例关系。
: 这美国黑人鸡腿龙虾一个不少，而且相信不会比几十年前少，这人口增长却不给力了。
: 而非洲黑人，听说还有饥荒，人口却呼呼叫往上升。
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