p*********3
发帖数: 8525 | 1 农耕带来的高度文明是全方位的。建立在此基础上的读书人阶层，在短期内确实有内向
性，但在明朝已经有了产业革命的先兆，海禁之下往南洋的私人贸易不计其数
最后宋明的失败是多方面因素，根本不是农耕文明本身的问题
贬低农耕文明，贬低汉人，就是为满洲人张目。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 2 还好了。我是觉得大家都一个水平，在西方文明面前都是渣。 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 某些人杀人技术高倒是事实
very good at killing people |
Z**********g
发帖数: 14173 | 4 饿死3000万？
【在 m***n 的大作中提到】
: 某些人杀人技术高倒是事实
: very good at killing people
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x*********3
发帖数: 1438 | 5 游牧炼铁技术高用脚趾头想想也是胡扯。游牧那是哪里有草往哪里跑，房子都不建，都
是帐篷，你让他们建炼铁厂？
一个简单事实，蒙古直到明末还在拿牛羊皮毛跟汉人换铁器。 |
s*******9
发帖数: 1559 | 6 不是游牧原发，是中东中亚先传给游牧
【在 x*********3 的大作中提到】
: 游牧炼铁技术高用脚趾头想想也是胡扯。游牧那是哪里有草往哪里跑，房子都不建，都
: 是帐篷，你让他们建炼铁厂？
: 一个简单事实，蒙古直到明末还在拿牛羊皮毛跟汉人换铁器。
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t******e
发帖数: 2504 | 7 嗯， 都是山寨的，就不要彼此笑话了。
中东传到东亚，无非是北线或南线，北线走草原，南线走印度阿3，现在看来，恐怕是
北线比较快捷， 也就是说，可能人家山寨稍早一点。 |
t******e
发帖数: 2504 | 8 其实东亚大陆，最自豪的应该是陶制容器， 史前各个所谓文化，最重要特征之一， 就
是比较陶罐的形状和花纹， 史前草原上的陶罐， 那怕到了西西伯利亚和南西伯利亚，
都受东亚大陆的影响很深。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 9 说的就是这个，游牧民族有个鸟的山寨，他们根本没有山寨的能力。哪里有草就往哪里
跑，怎么建钢铁厂？钢铁厂又不是帐篷，一匹马就拉走了。
再说事实，事实是直道明清还只能拿牛羊产品来换铁器。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯， 都是山寨的，就不要彼此笑话了。
: 中东传到东亚，无非是北线或南线，北线走草原，南线走印度阿3，现在看来，恐怕是
: 北线比较快捷， 也就是说，可能人家山寨稍早一点。
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t******e
发帖数: 2504 | 10 还钢铁厂呢，就是铁匠和铁炉。另外，游牧就不能制造金属？ 太孤陋寡闻了。
Andronovo culture， 公元前14世纪在阿尔泰开矿和制造青铜器了。
铁器是在Pazyryk culture出现了，有趣的是，在墓地里还发现中国丝绸，那么铁器是
本地制造还是外来输入？ 不知道，但不管如何，不是中国内地输入的，因为中国本`
部目前发现最早的铁器是在公元前5世纪， 而在新疆阿尔泰地区，还是根据中国学者的
文章，发现铁器的时间要早得多。 |
|
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t******e
发帖数: 2504 | 11 到了突厥时代，阿史那氏突厥， 就是中国史料记载的所谓“锻奴”， 现在阿尔泰地区
，也发现不少突厥时代以及之前时代的融铁炉遗址，有意思的是，据中国史料记载，突
厥人只会作武器，不会做农具。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 12 Pazyryk culture文化晚至3世纪BC，有什么牛逼的？
【在 t******e 的大作中提到】
: 还钢铁厂呢，就是铁匠和铁炉。另外，游牧就不能制造金属？ 太孤陋寡闻了。
: Andronovo culture， 公元前14世纪在阿尔泰开矿和制造青铜器了。
: 铁器是在Pazyryk culture出现了，有趣的是，在墓地里还发现中国丝绸，那么铁器是
: 本地制造还是外来输入？ 不知道，但不管如何，不是中国内地输入的，因为中国本`
: 部目前发现最早的铁器是在公元前5世纪， 而在新疆阿尔泰地区，还是根据中国学者的
: 文章，发现铁器的时间要早得多。
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 史记上写了，中亚在汉朝的时候制铁还不行，他们打兵器还要靠汉人。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 14 匈奴墓里面还有骨头做的箭头。
欧洲那边的匈人，都到了AD370以后了，还有骨头做的箭头。
就这水平，有何炼铁技术可吹？ |
t******e
发帖数: 2504 | 15 6th to 3rd centuries BC.
【在 D*****i 的大作中提到】
: Pazyryk culture文化晚至3世纪BC，有什么牛逼的？
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t******e
发帖数: 2504 | 16
我说的还是比较保守了，是根据英文资料说的，要是按中文资料，那就至少公元1千年
前。
韩建业的“新疆的青铜时代和早期铁器时代文化”，2007年出版，p122的结语：
【在 t******e 的大作中提到】
: 6th to 3rd centuries BC.
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 这难道不是我说的“晚至3世纪BC”？
【在 t******e 的大作中提到】
: 6th to 3rd centuries BC.
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 这个资料老了。
另外你根本不能靠这个说明铁器在此文化早期就出现了。
【在 t******e 的大作中提到】
:
: 我说的还是比较保守了，是根据英文资料说的，要是按中文资料，那就至少公元1千年
: 前。
: 韩建业的“新疆的青铜时代和早期铁器时代文化”，2007年出版，p122的结语：
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x*********3
发帖数: 1438 | 19 就算是会炼铁也不能说明什么啊，一直道明清蒙古还只能拿牛羊产品来跟汉人换铁器，
真炼铁技术高那就是汉人去蒙古人那里换铁器了。
就好像中国人说自己飞机做得比美国好，还要跟美国买飞机一样胡扯而已。 |
t******e
发帖数: 2504 | 20 考古不是分子人类学，2007年还1算老啊，那你给出所谓最新的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个资料老了。
: 另外你根本不能靠这个说明铁器在此文化早期就出现了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 你那书是07年的，上面数据是引用的吧，必然比2007年老。
你前面的英文数据不是从wiki来的吗？wiki经常修订，比较新。
另外，给你说了，你的数据根本没有证明那个文化在早期有铁器。如果铁器是晚期的，
那就是3世纪BC，相当于秦汉。
【在 t******e 的大作中提到】
: 考古不是分子人类学，2007年还1算老啊，那你给出所谓最新的。
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t******e
发帖数: 2504 | 22 2码事，阿尔泰现在是一份为3，俄罗斯的南西伯利亚和西蒙古，新疆北边也有一部分。
反映在考古上是各搞各的。
Pazyryk culture 那个墓地，是老毛子那边的，5世纪BC。
中国这边的阿尔泰，连同新疆其它地区，都是中国学者搞得，赫赫，似乎有把年代提早
的问题，但不管如何， 中国学者有把同一方法应用到新疆和内地， 标准是统一的。
ps，秦汉是221BC－220AD， Pazyryk cultur是6-3centuries BC。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你那书是07年的，上面数据是引用的吧，必然比2007年老。
: 你前面的英文数据不是从wiki来的吗？wiki经常修订，比较新。
: 另外，给你说了，你的数据根本没有证明那个文化在早期有铁器。如果铁器是晚期的，
: 那就是3世纪BC，相当于秦汉。
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x*********3
发帖数: 1438 | 23 游牧直到明清都还不会炼铁，然后你说专家考证他们几千年之前就会？
【在 t******e 的大作中提到】
: 还钢铁厂呢，就是铁匠和铁炉。另外，游牧就不能制造金属？ 太孤陋寡闻了。
: Andronovo culture， 公元前14世纪在阿尔泰开矿和制造青铜器了。
: 铁器是在Pazyryk culture出现了，有趣的是，在墓地里还发现中国丝绸，那么铁器是
: 本地制造还是外来输入？ 不知道，但不管如何，不是中国内地输入的，因为中国本`
: 部目前发现最早的铁器是在公元前5世纪， 而在新疆阿尔泰地区，还是根据中国学者的
: 文章，发现铁器的时间要早得多。
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t******e
发帖数: 2504 | 24 看矿源在哪，西伯利亚的铜和铁矿源，在古代是2个地方最好，乌拉尔山和阿尔泰山。
明清黄金家族的东蒙古衰败了，统治不到这2个区域。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 就算是会炼铁也不能说明什么啊，一直道明清蒙古还只能拿牛羊产品来跟汉人换铁器，
: 真炼铁技术高那就是汉人去蒙古人那里换铁器了。
: 就好像中国人说自己飞机做得比美国好，还要跟美国买飞机一样胡扯而已。
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x*********3
发帖数: 1438 | 25 汉人有没有说到元清衰败就不会炼铁了？就要找其他民族买铁器？
【在 t******e 的大作中提到】
: 看矿源在哪，西伯利亚的铜和铁矿源，在古代是2个地方最好，乌拉尔山和阿尔泰山。
: 明清黄金家族的东蒙古衰败了，统治不到这2个区域。
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t******e
发帖数: 2504 | 26 你这就无聊了。
首先我们讨论是北方少民， 不是仅仅局限在东蒙古，我估计就在最兴旺的时代，东蒙
古恐怕也不会炼铁， 他们找别人做这个，阿尔泰的突厥人，现在西伯利亚俄罗斯境内
的少民，Shors，现在一万多人，历史上就以Blacksmith Tatars而闻名。
另外，衰败之后失传的技术多呢， 罗马时代的下水道，到中世纪欧洲城市的脏乱，这
公共卫生系统知识不就失传了吗? 就冶炼技术来说，不是一直说中国古时钢铁做的刀
剑现代才炼出来（我没有考证过）， 怎么到了明，日本刀就称雄了呢？
这还是欧洲和中国，这样地大物博的地方，人口也多得多，技术失传的可能性相对比较
少。 相反，东蒙古衰败下来，疆域可能只有最大时的百分之几，人也少多了，回到了
部落阶段， 即使曾经有的技术，要是失传也很正常。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 汉人有没有说到元清衰败就不会炼铁了？就要找其他民族买铁器？
|
x*********3
发帖数: 1438 | 27 看你还算理智，就多说说吧：
这里说的是游牧民族，西伯利亚俄罗斯境内的少民，Shors是游牧民族吗？如果Shors都
不是游牧民族，那你说这些不正是证明游牧民族没有炼铁技术吗？
【在 t******e 的大作中提到】
: 你这就无聊了。
: 首先我们讨论是北方少民， 不是仅仅局限在东蒙古，我估计就在最兴旺的时代，东蒙
: 古恐怕也不会炼铁， 他们找别人做这个，阿尔泰的突厥人，现在西伯利亚俄罗斯境内
: 的少民，Shors，现在一万多人，历史上就以Blacksmith Tatars而闻名。
: 另外，衰败之后失传的技术多呢， 罗马时代的下水道，到中世纪欧洲城市的脏乱，这
: 公共卫生系统知识不就失传了吗? 就冶炼技术来说，不是一直说中国古时钢铁做的刀
: 剑现代才炼出来（我没有考证过）， 怎么到了明，日本刀就称雄了呢？
: 这还是欧洲和中国，这样地大物博的地方，人口也多得多，技术失传的可能性相对比较
: 少。 相反，东蒙古衰败下来，疆域可能只有最大时的百分之几，人也少多了，回到了
: 部落阶段， 即使曾经有的技术，要是失传也很正常。
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F**0
发帖数: 5004 | 28 据说 铁木真，帖木儿， 都是铁匠/铁 的意思。
突厥，蒙古，汉人， 都把 铁 叫成 铁/铁木儿， 也很有意思。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 游牧直到明清都还不会炼铁，然后你说专家考证他们几千年之前就会？
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t******e
发帖数: 2504 | 29 北亚的大规模游牧出现的相当晚近，是在铁器出现之后， 西伯利亚的青铜和铁器， 开
始时都是半游牧半农耕， 比如现在哈萨克和阿尔泰这片， 还有乌拉尔山的Ingala
Valley地区。
至于shors, 在老毛子遇到他们之前， 是渔猎，和女真类似，shors主要以铁器和周边
民族作贸易为生， 但在他们历史，原来是nomads. 这种转换也正常， 原来半牧半农变
成游牧（北亚大部分民族），原来铁匠变成游牧（阿尔泰5世纪的突厥）， 原来游牧变
成铁匠（shors), 都是在一定条件下（气候，矿产， 以及机会等等）人群的趋利行为。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 看你还算理智，就多说说吧：
: 这里说的是游牧民族，西伯利亚俄罗斯境内的少民，Shors是游牧民族吗？如果Shors都
: 不是游牧民族，那你说这些不正是证明游牧民族没有炼铁技术吗？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 30 错，是英文名Tim开头然后汉语从英语翻译过来的。
刘易斯不姓刘，谢谢
【在 F**0 的大作中提到】
: 据说 铁木真，帖木儿， 都是铁匠/铁 的意思。
: 突厥，蒙古，汉人， 都把 铁 叫成 铁/铁木儿， 也很有意思。
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s*******u
发帖数: 676 | 31 锻奴怎么了？那也就是游牧民族里的锻奴，矮子里面拔将军而已。再说突厥都什么年代
了，能造点铁疙瘩不算什么。
【在 t******e 的大作中提到】
: 到了突厥时代，阿史那氏突厥， 就是中国史料记载的所谓“锻奴”， 现在阿尔泰地区
: ，也发现不少突厥时代以及之前时代的融铁炉遗址，有意思的是，据中国史料记载，突
: 厥人只会作武器，不会做农具。
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F**0
发帖数: 5004 | 32 wiki上说的
帖木儿（波斯-阿拉伯文：تیمور，拉丁转写：Tēmō
r，为察合台语“铁”之意
His name Temur means "Iron" in the Chaghatay language, Timur's mother-tongue
(cf. Uzbek Temir, Turkish Demir).
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 错，是英文名Tim开头然后汉语从英语翻译过来的。
: 刘易斯不姓刘，谢谢
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t******e
发帖数: 2504 | 33 我说突厥了不起了吗？
我的通篇观点是， 大家都是山寨， 都没什么好吹的， 而且从冶炼技术的来源路线看
， 人家说不定还要稍早一些， 偏偏有网友说， 他们什么都不会， 连山寨也不会，
这就不客观了。
大哥二哥麻子哥， 都是一个鸟样， 谁也不用笑话谁了。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 锻奴怎么了？那也就是游牧民族里的锻奴，矮子里面拔将军而已。再说突厥都什么年代
: 了，能造点铁疙瘩不算什么。
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s*******u
发帖数: 676 | 34 这大哥二哥可是差远了。发现频道有过一个片子，探讨中国古代为什么金属冶炼那么高
水平。结论是中国人用风箱，炉内温度可以很高。同时代其它地方没这水平。
，
【在 t******e 的大作中提到】
: 我说突厥了不起了吗？
: 我的通篇观点是， 大家都是山寨， 都没什么好吹的， 而且从冶炼技术的来源路线看
: ， 人家说不定还要稍早一些， 偏偏有网友说， 他们什么都不会， 连山寨也不会，
: 这就不客观了。
: 大哥二哥麻子哥， 都是一个鸟样， 谁也不用笑话谁了。
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t******e
发帖数: 2504 | 35 嗯，这是对的，原来是Bloomery furnace法，好像是产出海绵铁，然后在锻造，中国是
全世界首先用Blast furnace， 直接成铸铁了。
说的大哥二哥， 是指炼铁技术的传播顺序，大致差不多的时间，可能人家稍早一些。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这大哥二哥可是差远了。发现频道有过一个片子，探讨中国古代为什么金属冶炼那么高
: 水平。结论是中国人用风箱，炉内温度可以很高。同时代其它地方没这水平。
:
: ，
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 秦汉就是秦汉交接，202BC左右，这就是3世纪BC。
【在 t******e 的大作中提到】
: 2码事，阿尔泰现在是一份为3，俄罗斯的南西伯利亚和西蒙古，新疆北边也有一部分。
: 反映在考古上是各搞各的。
: Pazyryk culture 那个墓地，是老毛子那边的，5世纪BC。
: 中国这边的阿尔泰，连同新疆其它地区，都是中国学者搞得，赫赫，似乎有把年代提早
: 的问题，但不管如何， 中国学者有把同一方法应用到新疆和内地， 标准是统一的。
: ps，秦汉是221BC－220AD， Pazyryk cultur是6-3centuries BC。
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h***n
发帖数: 1275 | 37 北宋的欧阳修有诗
宝剑尽出日本国
【在 t******e 的大作中提到】
: 你这就无聊了。
: 首先我们讨论是北方少民， 不是仅仅局限在东蒙古，我估计就在最兴旺的时代，东蒙
: 古恐怕也不会炼铁， 他们找别人做这个，阿尔泰的突厥人，现在西伯利亚俄罗斯境内
: 的少民，Shors，现在一万多人，历史上就以Blacksmith Tatars而闻名。
: 另外，衰败之后失传的技术多呢， 罗马时代的下水道，到中世纪欧洲城市的脏乱，这
: 公共卫生系统知识不就失传了吗? 就冶炼技术来说，不是一直说中国古时钢铁做的刀
: 剑现代才炼出来（我没有考证过）， 怎么到了明，日本刀就称雄了呢？
: 这还是欧洲和中国，这样地大物博的地方，人口也多得多，技术失传的可能性相对比较
: 少。 相反，东蒙古衰败下来，疆域可能只有最大时的百分之几，人也少多了，回到了
: 部落阶段， 即使曾经有的技术，要是失传也很正常。
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 那是“宝刀近出日本国”
日本的技术是中国传过去的。
【在 h***n 的大作中提到】
: 北宋的欧阳修有诗
: 宝剑尽出日本国
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Z**********g
发帖数: 14173 | 39 意思是说中国人在炼铁上会吹？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这大哥二哥可是差远了。发现频道有过一个片子，探讨中国古代为什么金属冶炼那么高
: 水平。结论是中国人用风箱，炉内温度可以很高。同时代其它地方没这水平。
:
: ，
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x*********3
发帖数: 1438 | 40 这些有啥用呢？你得证明游牧民族炼铁比汉人早，你找半天然后说游牧民族的祖先会炼
铁。结果他们的祖先还不是游牧民族。这不也正好说明游牧民族没有炼铁技术吗？就你
说的那个shors，人跟游牧半点关系都没有
：北亚的大规模游牧出现的相当晚近，是在铁器出现之后， 西伯利亚的青铜和铁器，
开始时都是半游牧半农耕， 比如现在哈萨克和阿尔泰这片， 还有乌拉尔山的Ingala
：Valley地区。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 41 嗯，奇怪的思路，同样的神逻辑，也可以得出中国这个农耕社会也没有炼铁技术。
什么，考古发现中国有，不算，那是祖先； 那现在也有啊， 那也不算，那些炼铁厂的
铁匠，他们以种地为职业吗？ 不是。 原来说了半天，农耕社会是没有炼铁技术。
证毕。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这些有啥用呢？你得证明游牧民族炼铁比汉人早，你找半天然后说游牧民族的祖先会炼
: 铁。结果他们的祖先还不是游牧民族。这不也正好说明游牧民族没有炼铁技术吗？就你
: 说的那个shors，人跟游牧半点关系都没有
:
: ：北亚的大规模游牧出现的相当晚近，是在铁器出现之后， 西伯利亚的青铜和铁器，
: 开始时都是半游牧半农耕， 比如现在哈萨克和阿尔泰这片， 还有乌拉尔山的Ingala
: ：Valley地区。
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x*********3
发帖数: 1438 | 42 你这个才是神逻辑，你说游牧民族炼铁比汉人强。那显然要拿游牧民族说事。你找一个
跟游牧民族半点关系没有的shors说他们炼铁厉害。。。
比如你说澳大利亚海军比中国厉害，然后拿英国曾经日不落做证据？
：嗯，奇怪的思路，同样的神逻辑，也可以得出中国这个农耕社会也没有炼铁技术。
： |
t******e
发帖数: 2504 | 43 哈哈，中国农耕社会的确不会炼铁的另一个佐证是， 老毛的大炼钢铁为什么失败，就
因为农民从来就不会这个技术，这才坏了老毛的梦想？ 你说是不是？
哈哈哈，神逻辑！
【在 x*********3 的大作中提到】
: 你这个才是神逻辑，你说游牧民族炼铁比汉人强。那显然要拿游牧民族说事。你找一个
: 跟游牧民族半点关系没有的shors说他们炼铁厉害。。。
: 比如你说澳大利亚海军比中国厉害，然后拿英国曾经日不落做证据？
:
: ：嗯，奇怪的思路，同样的神逻辑，也可以得出中国这个农耕社会也没有炼铁技术。
: ：
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l*****i
发帖数: 20533 | 44 炼铁和炼铁技术是两码事。走的地方多，遇到容易开发的矿藏的机会也多。采集’众家
之长‘的机会也多。但这并不代表自己可以研发改造相关技术。简单说就是技术贩运者
而已，并不是创造者。 |
t******e
发帖数: 2504 | 45 那就叫手艺人或工匠吧，原创或重大改良毕竟很少， 绝大多数工匠是师傅教什么就会
做什么，所谓传承。
不管什么社会，农耕还是游牧，也不是所有成员都去种地或放牛羊，是有工匠存在的，
农民或牧民一般不会炼铁， 铁匠一般也不会去种地或放牛羊， 他们之间是互惠互利
的贸易关系，这也是一般常识。
阿尔泰附近，都是说突厥语，所谓各个民族，实际上他们之间说话是相互可以理解的，
比中国各地之间的方言区别都小得多， 也就是没有像中国那样有个强力政府把他们长
期统一起来。
阿尔泰有铁矿资源，自然就有人去炼铁， 历史记载是阿史那氏， 阿氏部落走了去统治
别人或去游牧了，又有shors部落游来了去炼铁， 以此和周边需要铁器的人群作交换做
贸易。
这本是一个十分正常的现象，但还偏偏有人说，这些炼铁的，不是以放羊或种地为生，
所以，游牧或农耕社会是不会炼铁， 这不是扯蛋吗！
【在 l*****i 的大作中提到】
: 炼铁和炼铁技术是两码事。走的地方多，遇到容易开发的矿藏的机会也多。采集’众家
: 之长‘的机会也多。但这并不代表自己可以研发改造相关技术。简单说就是技术贩运者
: 而已，并不是创造者。
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x*********3
发帖数: 1438 | 46 给你总结一下，就是，游牧民族虽然不会炼铁，不过他们能听懂别人的语言，可以去买
铁器。那么也算他们会练铁了。
：那就叫手艺人或工匠吧，原创或重大改良毕竟很少， 绝大多数工匠是师傅教什么就会
：做什么，所谓传承。 |
t******e
发帖数: 2504 | 47 嗯，中国农民也不会炼铁，他们还不一定听懂别人的方言呢，也不妨碍他们买到铁犁，
直接和铁匠买或通过2道贩子买就是了，这不是一样道理吗，社会分工不同而已，难道
就因为农民也不会炼铁， 就说农耕社会不会炼铁啦？
就会
【在 x*********3 的大作中提到】
: 给你总结一下，就是，游牧民族虽然不会炼铁，不过他们能听懂别人的语言，可以去买
: 铁器。那么也算他们会练铁了。
:
: ：那就叫手艺人或工匠吧，原创或重大改良毕竟很少， 绝大多数工匠是师傅教什么就会
: ：做什么，所谓传承。
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w****a
发帖数: 155 | 48 农具是高度加工定型的铁器。
所谓突厥人很早就会冶铁，我觉得搞不好就是露天铁矿里捡了几块铁片烧红了锤一锤绑
到杆子上当枪使。
我很怀疑他们真的发展出了这么高级的高温技术，因为游牧实在不需要高温技术。
【在 t******e 的大作中提到】
: 到了突厥时代，阿史那氏突厥， 就是中国史料记载的所谓“锻奴”， 现在阿尔泰地区
: ，也发现不少突厥时代以及之前时代的融铁炉遗址，有意思的是，据中国史料记载，突
: 厥人只会作武器，不会做农具。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 49 老毛大连港铁失败是因为邓小平抢粮食，把汉人铁匠都饿死了
——海日
【在 t******e 的大作中提到】
: 哈哈，中国农耕社会的确不会炼铁的另一个佐证是， 老毛的大炼钢铁为什么失败，就
: 因为农民从来就不会这个技术，这才坏了老毛的梦想？ 你说是不是？
: 哈哈哈，神逻辑！
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t******e
发帖数: 2504 | 50 露天铁矿是没有铁片的，要冶炼才行。
捡到的是陨铁，天上掉下来的，和冶炼铁成分不同，现代考古很容易检验出来。
再说冶炼也不是他们发展起来的，是传来的，目前考古炼铁原创,是小亚的赫梯人，4千
年之前。
【在 w****a 的大作中提到】
: 农具是高度加工定型的铁器。
: 所谓突厥人很早就会冶铁，我觉得搞不好就是露天铁矿里捡了几块铁片烧红了锤一锤绑
: 到杆子上当枪使。
: 我很怀疑他们真的发展出了这么高级的高温技术，因为游牧实在不需要高温技术。
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x*********3
发帖数: 1438 | 51 游牧民族有个屁的社会分工，都是放羊放牛，哪里草吃完了换个地方接着放。一遇天气
不好，只能去抢。
还炼铁？蒙古到明清都还要去跟汉人用牛羊制品换铁器。就算说蒙古衰落了，也不至于
到明清都不会，而是说游牧民族真的就只会牧而已。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 52 比如上面扯了一堆的所谓证据，会练铁的都不是游牧民族，甚至shors半农半鱼猎，都
被拿来当游牧民族会炼铁的证据。 |
t******e
发帖数: 2504 | 53 你家的铁锅从那来的，还不是买的， 你家院子也没有矿，又不会炼铁。 同样，内蒙那
时还没有发现包头铁矿，当然就买铁器，从那里买，当然就近从汉地买了，而西蒙古，
他们就不会到汉地去买铁器，他们会就近到突厥人那里买。
阿尔泰是山，还有河，有个屁的什么半农，是渔猎，靠山吃山靠水吃水，那个地方不适
合种地也不能适合放牧， 主业当然是铁/铜矿和冶金，不管是什么人来，都放不了牧，
原来炼铁的阿史那部落， 出去就放牧了，原来放牧的shors,来了就不放牧了，这叫适
应环境，你的明白吗？
算了，就你那个一根筋，估计也不会明白。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 比如上面扯了一堆的所谓证据，会练铁的都不是游牧民族，甚至shors半农半鱼猎，都
: 被拿来当游牧民族会炼铁的证据。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 54 笑死了，你新来的？跟只会车轱辘话的共产党五毛讲道理，还乐此不疲。
跟你玩那位，是职业黑少民的，你看过丫有任何历史知识么，基本上就是车轱辘话：少
民没有阶层，少民什么都不会，少民都是垃圾，游牧从来没打过胜仗，游牧从来没赢过。
就这几句话来回倒，你还装作认真讲理，笑死了
【在 t******e 的大作中提到】
: 你家的铁锅从那来的，还不是买的， 你家院子也没有矿，又不会炼铁。 同样，内蒙那
: 时还没有发现包头铁矿，当然就买铁器，从那里买，当然就近从汉地买了，而西蒙古，
: 他们就不会到汉地去买铁器，他们会就近到突厥人那里买。
: 阿尔泰是山，还有河，有个屁的什么半农，是渔猎，靠山吃山靠水吃水，那个地方不适
: 合种地也不能适合放牧， 主业当然是铁/铜矿和冶金，不管是什么人来，都放不了牧，
: 原来炼铁的阿史那部落， 出去就放牧了，原来放牧的shors,来了就不放牧了，这叫适
: 应环境，你的明白吗？
: 算了，就你那个一根筋，估计也不会明白。
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