S*******w
发帖数: 21 | 1 前些日子吵中国古代和西方谁牛的时候，俺冒出个
想法，算在这抛砖，看看能不能引来各位大侠的玉
俺觉得中国没发展出资本主义很大原因在於
对商业的轻视。
咋看起来商人不从事生产，似乎商人的存在阻碍生产发
展，但是商业发达的一个后果就是社会分工可以更加细致。
专业人员可以专心于本专业的技术改良规模扩大
这样如果社会中有10%的商人的化，剩下90%人的生产效率
会大大提高。而且商业的税收是非常丰厚的，对政府
也有好处。而且商人对利润的追求可以变成对外扩张的动力
似乎中国古代只对可耕地有兴趣，这就造成很多本可以
占有的土地被放弃。
似乎只有春秋战国和宋朝时中国商品经济比较发达。
也许没有蒙古中国真的可能发展出资本主义吧。
但是我就是不明白，这个道理似乎挺浅显的，怎么
千年就没有人真正鼓励商业呢？ |
t*******l
发帖数: 3662 | 2
义
明
呀
我很怀疑。中国缺乏产生牛顿高斯伽利略的文化氛围和土壤。
资本主义不等价与商品经济。单纯有商品经济不能说明什么。
我们不过是由于走了社会主义计划经济这么个西方的偏门，
搞得我们过度强调了商品经济的重要性。实际上，商品经济
中国早就有了，资本主义的核心贡献应该就是科学和民主这
两个五四时期就提出来的主题。你要说中国能不能自然发展出
资本主义要看看中国能不能自然产生科学和民主这两个主题。
我看再给宋朝200年，书法、绘画、诗、词、散文有很大的发展
倒是很有可能的，但是发展出资本主义，我很怀疑。中国搞
炼金术也有几千年了，你认为最终能自然发现元素周期表吗？
如果yy说中国要不是宋朝灭亡，应该有大英帝国的地位，更是
可笑。宋朝这样的烂朝，皇帝都让人抓去了，南宋还要靠上贡
来维护自己的领土，看看花天酒地的皇帝，不亡才真是没天理
呢。
商 |
A***a
发帖数: 750 | 3 宋朝的政策有一个很值得注意的就是
“不抑制兼并”和“鼓励工商业”
这些与以前和以后的以农业为本的
朝代都是不一样的，明朝重视保护
自耕农利益，使资本完全无从积累。
应该说宋朝的这两项政策是很有潜力的
可惜了
而且由于先天条件的限制
宋朝没有强力的骑兵
步兵很不适合在广阔的北方平原打野战
宋朝步军的攻城守城水平都是不错的
而且宋朝维持那么一支庞大的军队
财政上却非常轻松，这是历代都比不上的
也没怎么见宋朝有老百姓苦于从军的文学作品流传
【在 t*******l 的大作中提到】
:
: 义
: 明
: 呀
: 我很怀疑。中国缺乏产生牛顿高斯伽利略的文化氛围和土壤。
: 资本主义不等价与商品经济。单纯有商品经济不能说明什么。
: 我们不过是由于走了社会主义计划经济这么个西方的偏门，
: 搞得我们过度强调了商品经济的重要性。实际上，商品经济
: 中国早就有了，资本主义的核心贡献应该就是科学和民主这
: 两个五四时期就提出来的主题。你要说中国能不能自然发展出
|
p****t
发帖数: 32 | 4 赞同你的观点。我也认为富国强兵是一个国家良性持续发展的基本条件，选择适当时机做
有限度策略性扩张，对不可再生资源进行合理的保护和开发。（想起帝国时代中矿产资源
的先期保护和利用就不由得要强调这一点！）在策略性扩张上，另一个非常有可能发展成
资本主义的明王朝在东北地区就做得比较好，虽然形式上还停留在军（农）垦的初级阶段
。（蒙昧时代或石器时代刚开始的开发是多么艰辛啊 :(((）
此外，富国强兵的另一个直接的收益就是由军事工业的发展所带动的冶金、铸造、化学、
机械、制药等工业的发达，虽然宋代和明代的中国尚处于冷兵器时代，发火器的使用也见
有记载，但是为什么就没有由此在热兵器的改良、创新（以及规模生产）上做尝试呢？（
今天你升级了铁匠铺没有？:PPP）我认为是需求所致，没有做有限度策略性扩张的动机和
行动，就不会有在对外战争中所产生的对新型兵器的需求，当然，对手兵器水平的低下也
有可能导致需求强度的降低。
有点跑题了，回到原文上来。我也非常赞同原文关于轻视商业是一个重要原因的观点，正
如 cymms 所说，儒家思想中向来就有“君子寓于义，小人寓于利”的说教，加上宋代对
儒家思想至少是形式上的 |
T*C
发帖数: 5492 | 5 这不是意淫。宋朝可以说是中国历代皇权最弱的一个朝代，皇帝执政还要靠在大臣中树两
派搞平衡。从皇帝都给抓去了，武将大臣反而没事也可看出来。正因为专制相对薄弱，科
学文化商业才能健康发展。我记得中国四大发明有好几个都是在宋朝出来的，按这种趋势
，还真难说不能发明元素周期表。我们在对中华文明反思的同时，也不要妄自菲薄呀。
主
文
息
励
【在 t*******l 的大作中提到】
:
: 义
: 明
: 呀
: 我很怀疑。中国缺乏产生牛顿高斯伽利略的文化氛围和土壤。
: 资本主义不等价与商品经济。单纯有商品经济不能说明什么。
: 我们不过是由于走了社会主义计划经济这么个西方的偏门，
: 搞得我们过度强调了商品经济的重要性。实际上，商品经济
: 中国早就有了，资本主义的核心贡献应该就是科学和民主这
: 两个五四时期就提出来的主题。你要说中国能不能自然发展出
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