z*****n
发帖数: 7639 | 1 老实说我对黑暗森林设定很不以为然，尤其是后面的没边没际的啥高级文明的
降维打击。如果一个高级文明在更高的维度，它是不会care about低维度的任
何狗血事情的，你会对一张照片撸一发，但是你绝对不会希望苍井空老师哪天
就从你的那张照片里面跳出来了。
另外，如果涉及到某个专门领域的知识的话，几乎所有科幻小说作者都有天生
的知识缺陷，比如刘慈欣写过一个“全频段干扰”的短篇，里面说只要给太阳
来一下，它的扰动对地球会产生全频段的噪声从而让地球上所有的通信设备熄
火。而我放军由于屌丝出生，习惯野战近战夜战盲战，美帝就这么个屁了。。
产生全频段噪声没问题，让“所有的”通信设备不能工作就搞笑了。 |
d**********i
发帖数: 524 | 2 实际上低纬度是高纬度的投射，或者说是个片段。也就是说低维宇宙就是高维宇宙的一
个片段，他们没理由干涉组成自己的片段。
：老实说我对黑暗森林设定很不以为然，尤其是后面的没边没际的啥高级文明的
：降维打击。如果一个高级文明在更高的维度，它是不会care about低维度的任 |
C******t
发帖数: 22 | 3 高维文明CARE低维文明与否不知道（可能CARE也不一定），但是有人要把你拉进低维文
明你
乐意吗？有人要把你放到画片里和苍老师作伴你乐意吗？
好呗可能也有人乐意。。。 |
K*****3
发帖数: 977 | 4 这里面的假定挺符合逻辑的。你自己的想法和外星人的做法真的无关。
黑暗森林是在人类历史真实存在的。西班牙人一千人灭了几百万的印第安人，你觉得有
必要吗？当资源有限的时候，相互消灭是非常逻辑的推论。人类的道德底线建筑在衣食
无忧，就是没有冲突的基础上。你看所有的末日电影，失去法律的强权后，都是在弱肉
强食的。《水世界》《在路上》等等。
你对降维的理解太肤浅了。走路时看到个蚂蚁排成一行走路，你过去把它们弄死几只，
为啥呢？
科幻小说都有假定的。要是你非要找出真实操作来，考，你干嘛要看呢？！
《星际伞兵》里面讲的人从行星围绕轨道直接跳下来，穿着机器一蹦两英里，怀里包着
原子弹随时来一颗。你说呢？
全频道干扰的意思是说要出奇兵，把先进的技术打掉，拉回来才有生路。美帝过度依靠
GPS，所以直接有打卫星的办法，就是全频段干扰实例的一种。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 老实说我对黑暗森林设定很不以为然，尤其是后面的没边没际的啥高级文明的
: 降维打击。如果一个高级文明在更高的维度，它是不会care about低维度的任
: 何狗血事情的，你会对一张照片撸一发，但是你绝对不会希望苍井空老师哪天
: 就从你的那张照片里面跳出来了。
: 另外，如果涉及到某个专门领域的知识的话，几乎所有科幻小说作者都有天生
: 的知识缺陷，比如刘慈欣写过一个“全频段干扰”的短篇，里面说只要给太阳
: 来一下，它的扰动对地球会产生全频段的噪声从而让地球上所有的通信设备熄
: 火。而我放军由于屌丝出生，习惯野战近战夜战盲战，美帝就这么个屁了。。
: 产生全频段噪声没问题，让“所有的”通信设备不能工作就搞笑了。
|
d**********i
发帖数: 524 | 5 我的想法是我们这个低纬宇宙只是一个高维宇宙的一部分，就是那个高维宇宙的影子，
它没必要或者说不可能对我们这个低维宇宙采取什么行动。除非是另一个高维宇宙要打
击它。
好比一个人不可能杀死自己的影子或者镜子里的镜像，只有另一个人攻击他才会波及到
我们这个影子。
：高维文明CARE低维文明与否不知道（可能CARE也不一定），但是有人要把你拉进低维
文明你
：乐意吗？有人要把你放到画片里和苍老师作伴你乐意吗？ |
f******r
发帖数: 437 | 6 楼主根本没看明白啊， 书里高级文明并非在高维度的文明， 高维只残存一些墓地了。
降维打击也都是对同一维度的文明使用的。 |
M*P
发帖数: 6456 | 7 我还是希望苍老师跳出来的。
：老实说我对黑暗森林设定很不以为然，尤其是后面的没边没际的啥高级文明的
：降维打击。如果一个高级文明在更高的维度，它是不会care about低维度的任 |
M*P
发帖数: 6456 | 8 所谓全频道干扰的意思就是，只有拿到这种天顶星武器，共军才能打过美军，否则没戏。
：老实说我对黑暗森林设定很不以为然，尤其是后面的没边没际的啥高级文明的
：降维打击。如果一个高级文明在更高的维度，它是不会care about低维度的任 |
n****4
发帖数: 12553 | 9 第一，那是因为人类还没有在二三维之间自由转换的能力，只能看图片，而三体人能把
图片大变活人
第二，太阳光本身就是白噪声，当然太高的频率弄不出来，象伽马射线只有黑洞才有这
个能力
第三，三体是一部通俗文学，在通俗的社会取得了通俗的成功，赚到了通俗的钱，有时
候俗真是一种可遇而不可求的能力
【在 z*****n 的大作中提到】
: 老实说我对黑暗森林设定很不以为然，尤其是后面的没边没际的啥高级文明的
: 降维打击。如果一个高级文明在更高的维度，它是不会care about低维度的任
: 何狗血事情的，你会对一张照片撸一发，但是你绝对不会希望苍井空老师哪天
: 就从你的那张照片里面跳出来了。
: 另外，如果涉及到某个专门领域的知识的话，几乎所有科幻小说作者都有天生
: 的知识缺陷，比如刘慈欣写过一个“全频段干扰”的短篇，里面说只要给太阳
: 来一下，它的扰动对地球会产生全频段的噪声从而让地球上所有的通信设备熄
: 火。而我放军由于屌丝出生，习惯野战近战夜战盲战，美帝就这么个屁了。。
: 产生全频段噪声没问题，让“所有的”通信设备不能工作就搞笑了。
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z*****n
发帖数: 7639 | 10 太阳光是白噪声没错，高中生都知道的事。但是再强的白噪声，只要没把通信设备烤焦
了，就不可能阻止无线通信。
【在 n****4 的大作中提到】
: 第一，那是因为人类还没有在二三维之间自由转换的能力，只能看图片，而三体人能把
: 图片大变活人
: 第二，太阳光本身就是白噪声，当然太高的频率弄不出来，象伽马射线只有黑洞才有这
: 个能力
: 第三，三体是一部通俗文学，在通俗的社会取得了通俗的成功，赚到了通俗的钱，有时
: 候俗真是一种可遇而不可求的能力
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z*****n
发帖数: 7639 | 11 呵呵，人类历史如果是黑暗森林的话，你我怎么活到现在的？照黑暗理论，你我一见面
就应该拿刀互砍。
事实证明，人类有自相残杀，也有合作共赢。
【在 K*****3 的大作中提到】
: 这里面的假定挺符合逻辑的。你自己的想法和外星人的做法真的无关。
: 黑暗森林是在人类历史真实存在的。西班牙人一千人灭了几百万的印第安人，你觉得有
: 必要吗？当资源有限的时候，相互消灭是非常逻辑的推论。人类的道德底线建筑在衣食
: 无忧，就是没有冲突的基础上。你看所有的末日电影，失去法律的强权后，都是在弱肉
: 强食的。《水世界》《在路上》等等。
: 你对降维的理解太肤浅了。走路时看到个蚂蚁排成一行走路，你过去把它们弄死几只，
: 为啥呢？
: 科幻小说都有假定的。要是你非要找出真实操作来，考，你干嘛要看呢？！
: 《星际伞兵》里面讲的人从行星围绕轨道直接跳下来，穿着机器一蹦两英里，怀里包着
: 原子弹随时来一颗。你说呢？
|
d****o
发帖数: 32610 | 12 老刘书里不是说了吗
文明技术可以突然进步一大坨
所以高等文明也怕低等文明弯道超车
必须扼杀在萌芽状态
【在 z*****n 的大作中提到】
: 老实说我对黑暗森林设定很不以为然，尤其是后面的没边没际的啥高级文明的
: 降维打击。如果一个高级文明在更高的维度，它是不会care about低维度的任
: 何狗血事情的，你会对一张照片撸一发，但是你绝对不会希望苍井空老师哪天
: 就从你的那张照片里面跳出来了。
: 另外，如果涉及到某个专门领域的知识的话，几乎所有科幻小说作者都有天生
: 的知识缺陷，比如刘慈欣写过一个“全频段干扰”的短篇，里面说只要给太阳
: 来一下，它的扰动对地球会产生全频段的噪声从而让地球上所有的通信设备熄
: 火。而我放军由于屌丝出生，习惯野战近战夜战盲战，美帝就这么个屁了。。
: 产生全频段噪声没问题，让“所有的”通信设备不能工作就搞笑了。
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r*g
发帖数: 3159 | 13 老刘想象还不够大胆。各种文明的差异性想的不够大。
有个科幻小说讲中子星上的文明。人类给这个文明启蒙。结果人类时间二十分钟内这个
文明从原始人进化到星际旅行去了，也没想着去灭人类。
【在 d****o 的大作中提到】
: 老刘书里不是说了吗
: 文明技术可以突然进步一大坨
: 所以高等文明也怕低等文明弯道超车
: 必须扼杀在萌芽状态
|
s**********u
发帖数: 2749 | 14 你到底看过书没有？把人类二维化的也是三维文明，楼上也说了，就是三维的你把三维
的蚂蚁踩成二维。
人类是非常类似的，但是三体里说的不同文明生物的差异可能在界一级，你会和跳蚤合
作共赢么？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 呵呵，人类历史如果是黑暗森林的话，你我怎么活到现在的？照黑暗理论，你我一见面
: 就应该拿刀互砍。
: 事实证明，人类有自相残杀，也有合作共赢。
|
c******n
发帖数: 16666 | 15 拿现实里比较也行
全频道干扰 这文章出来的时候几几年 你看里面写得多悲观
现在如果谁再写这种 中美打仗差距会这么悬殊的估计被读者骂死了 虽然说打不过 但
是不会这么惨 这才多少年
【在 d****o 的大作中提到】
: 老刘书里不是说了吗
: 文明技术可以突然进步一大坨
: 所以高等文明也怕低等文明弯道超车
: 必须扼杀在萌芽状态
|
w*****g
发帖数: 16352 | 16 有中米，俄米两个版本。
[在 chunjuan (👍春卷🐱更多春卷👍) 的大作中提到：]
:拿现实里比较也行
:全频道干扰 这文章出来的时候几几年 你看里面写得多悲观
:现在如果谁再写这种 中美打仗差距会这么悬殊的估计被读者骂死了 虽然说打不过 但
:是不会这么惨 这才多少年 |
w*****g
发帖数: 16352 | 17 你？也就配xxoo电视里跳出来的贞子。不过怎么也算F外么！
[在 MHP (马后炮) 的大作中提到：]
:我还是希望苍老师跳出来的。 |
w*****g
发帖数: 16352 | 18 全频干扰写的是个意境。
[在 MHP (马后炮) 的大作中提到：]
:所谓全频道干扰的意思就是，只有拿到这种天顶星武器，共军才能打过美军，否则没
戏。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 19 你还真说对了。 幸存的人类基因高度类似。
你的所谓疑问就是标准的survivor bias。
10万年前从非洲走出的新智人基本灭绝了其他大陆上所有的直立猿人， 包括安人， 北
京猿人。 等等。
和现代人类稍微基因差异大一些的南太平洋矮黑人（澳大利亚东南那个岛屿）， 在
1700-1800年间也被欧洲殖民者灭绝了。
在具体local区域更为明显。 现在人类基因库研究的Y染色体迁移图就是佐证。
大东亚地区这几十亿人最后溯源上去就个位数的几个父系祖先。
这才是5000-10000年的演化史而已。
包括还有个研究说全球有1/200的男性是成吉思汗黄金家族的直系后裔。 这才不到1000
年的历史。
人类进化的历史恰恰的说明在进化的道路上， 有多么的残酷
【在 z*****n 的大作中提到】
: 呵呵，人类历史如果是黑暗森林的话，你我怎么活到现在的？照黑暗理论，你我一见面
: 就应该拿刀互砍。
: 事实证明，人类有自相残杀，也有合作共赢。
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 嘿嘿， 人类历史上从来就是杀光敌人的男人 ， 抢光敌人的女人。
这还是因为没有生殖隔离。
沦为食物的猪， 完全服务于人类的利益做被动选择淘汰。 听说黑毛猪已经快绝迹。
而大清朝的时候还乌鸦别跟猪比黑呢。
至于有利害冲突的specimen，人类只是能力不够， 能力够的话挨个灭绝， 就和天花病
毒一样。
人类对于三体人或者歌者来说， 就是黑毛猪和天花
【在 s**********u 的大作中提到】
: 你到底看过书没有？把人类二维化的也是三维文明，楼上也说了，就是三维的你把三维
: 的蚂蚁踩成二维。
: 人类是非常类似的，但是三体里说的不同文明生物的差异可能在界一级，你会和跳蚤合
: 作共赢么？
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d*********2
发帖数: 48111 | 21 欧洲人只用了差不多300年的时间就灭绝99%的印第安人的Y基因。
三体人比欧洲人仁慈多了
【在 r*g 的大作中提到】
: 老刘想象还不够大胆。各种文明的差异性想的不够大。
: 有个科幻小说讲中子星上的文明。人类给这个文明启蒙。结果人类时间二十分钟内这个
: 文明从原始人进化到星际旅行去了，也没想着去灭人类。
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 说真的，很多时候我能体会到歌者的无奈。
家里的老鼠如果安心听话每天到一个定点的食物点啮食， 并且自我节育。
那我绝对不想方设法的灭杀它们。
可惜它们没有这个觉悟 |
c******n
发帖数: 16666 | 23 植物 植物
人类选择育种的植物才是狠的
想象一下 有个高等生物来育种人类
结果留下来的都是巨人症 糖尿病 生娃一次生十几个 还各个超重 生完妈就挂了的 娃
本身都是弱智 就知道吃吃吃 长长长
现在吃的大部分植物都是这样子吧
【在 d*********2 的大作中提到】
: 嘿嘿， 人类历史上从来就是杀光敌人的男人 ， 抢光敌人的女人。
: 这还是因为没有生殖隔离。
: 沦为食物的猪， 完全服务于人类的利益做被动选择淘汰。 听说黑毛猪已经快绝迹。
: 而大清朝的时候还乌鸦别跟猪比黑呢。
: 至于有利害冲突的specimen，人类只是能力不够， 能力够的话挨个灭绝， 就和天花病
: 毒一样。
: 人类对于三体人或者歌者来说， 就是黑毛猪和天花
|
d****o
发帖数: 32610 | 24 外星人喜欢吃人眼睛和烤人腿
以后人类八只眼二十条腿
【在 c******n 的大作中提到】
: 植物 植物
: 人类选择育种的植物才是狠的
: 想象一下 有个高等生物来育种人类
: 结果留下来的都是巨人症 糖尿病 生娃一次生十几个 还各个超重 生完妈就挂了的 娃
: 本身都是弱智 就知道吃吃吃 长长长
: 现在吃的大部分植物都是这样子吧
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A**k
发帖数: 1978 | 25 你还不如说三体认比天花仁慈多了呢
【在 d*********2 的大作中提到】
: 欧洲人只用了差不多300年的时间就灭绝99%的印第安人的Y基因。
: 三体人比欧洲人仁慈多了
|
c******n
发帖数: 16666 | 26 我之前想到的是三倍体西瓜应该对应啥 特别能长肉的天阉？
【在 d****o 的大作中提到】
: 外星人喜欢吃人眼睛和烤人腿
: 以后人类八只眼二十条腿
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n****4
发帖数: 12553 | 27 袁隆平让水稻喝盐水都行。人类被俘获了，以后也就是吃草的命。
【在 c******n 的大作中提到】
: 植物 植物
: 人类选择育种的植物才是狠的
: 想象一下 有个高等生物来育种人类
: 结果留下来的都是巨人症 糖尿病 生娃一次生十几个 还各个超重 生完妈就挂了的 娃
: 本身都是弱智 就知道吃吃吃 长长长
: 现在吃的大部分植物都是这样子吧
|
c******n
发帖数: 16666 | 28 必须是吃土啊
茭白对应的又该是什么呢
让人得肿瘤算是取之不尽的肉吗。。。
【在 n****4 的大作中提到】
: 袁隆平让水稻喝盐水都行。人类被俘获了，以后也就是吃草的命。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 29 西班牙人一千人灭了几百万的印第安人是一个例子而已。很多都是病死的。
要不，怎么非洲黑人，太平洋岛上的很多土人都没有被杀完？
再说人类之间的文明至多相差几千年。 外星文明之间的差距大约是以百万年记的， 要
杀也没必要着急。好比人类肯定不会担心蚂蚁超过我们现在就先动手把蚂蚁都杀光。
【在 K*****3 的大作中提到】
: 这里面的假定挺符合逻辑的。你自己的想法和外星人的做法真的无关。
: 黑暗森林是在人类历史真实存在的。西班牙人一千人灭了几百万的印第安人，你觉得有
: 必要吗？当资源有限的时候，相互消灭是非常逻辑的推论。人类的道德底线建筑在衣食
: 无忧，就是没有冲突的基础上。你看所有的末日电影，失去法律的强权后，都是在弱肉
: 强食的。《水世界》《在路上》等等。
: 你对降维的理解太肤浅了。走路时看到个蚂蚁排成一行走路，你过去把它们弄死几只，
: 为啥呢？
: 科幻小说都有假定的。要是你非要找出真实操作来，考，你干嘛要看呢？！
: 《星际伞兵》里面讲的人从行星围绕轨道直接跳下来，穿着机器一蹦两英里，怀里包着
: 原子弹随时来一颗。你说呢？
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gw
发帖数: 2175 | 30 火蚁，白蚁还是要尽量杀光的
【在 q*********o 的大作中提到】
: 西班牙人一千人灭了几百万的印第安人是一个例子而已。很多都是病死的。
: 要不，怎么非洲黑人，太平洋岛上的很多土人都没有被杀完？
: 再说人类之间的文明至多相差几千年。 外星文明之间的差距大约是以百万年记的， 要
: 杀也没必要着急。好比人类肯定不会担心蚂蚁超过我们现在就先动手把蚂蚁都杀光。
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g***e
发帖数: 4074 | 31 降维打击其实就是看爱情动作片，甚至是爱情动作图片开撸。 |
c******n
发帖数: 16666 | 32 飓风过后浸水的房屋拆drywall 喷bleach怎么样
【在 q*********o 的大作中提到】
: 西班牙人一千人灭了几百万的印第安人是一个例子而已。很多都是病死的。
: 要不，怎么非洲黑人，太平洋岛上的很多土人都没有被杀完？
: 再说人类之间的文明至多相差几千年。 外星文明之间的差距大约是以百万年记的， 要
: 杀也没必要着急。好比人类肯定不会担心蚂蚁超过我们现在就先动手把蚂蚁都杀光。
|
p**j
发帖数: 7063 | 33 你忘记了书里面的一个前提，因为星际文明之间距离特别遥远，而且数量实在太多，差
异太大。这次发现这个新文明时，信号传过来已经过去很多很多年了，打击发过去也要
过很多很多年，对方不知道已经发展到了什么地步。不打击就来不及了。地球上的人类
那么近，自然不用那么急。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 呵呵，人类历史如果是黑暗森林的话，你我怎么活到现在的？照黑暗理论，你我一见面
: 就应该拿刀互砍。
: 事实证明，人类有自相残杀，也有合作共赢。
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k***0
发帖数: 1381 | 34 这可不一定，美帝要知道土工今天这样子，当年肯定撸袖子亲手帮常凯申
【在 p**j 的大作中提到】
: 你忘记了书里面的一个前提，因为星际文明之间距离特别遥远，而且数量实在太多，差
: 异太大。这次发现这个新文明时，信号传过来已经过去很多很多年了，打击发过去也要
: 过很多很多年，对方不知道已经发展到了什么地步。不打击就来不及了。地球上的人类
: 那么近，自然不用那么急。
|
n***s
发帖数: 139 | 35 三体这种是被蠢货抬高了的典型，书本身的逻辑是完全无法自洽的。
黑暗森林理论成立的前提是Game的参与者之间都是你死我活的关系，这明显是
穷逼久了的索南才会有的思维定势。天天吃大肉喝红酒揉大奶子操白嫩bi的白左
已经向我们证明了只要物质丰富智慧生物自然就会变成傻白甜。
鉴于宇宙的浩渺和空间旅行的超高难度，能跑到地球来的外星人肯定早就富足得
不要不要的，顶多是跟所难索女一起跟银河系政府抗议搞搞human lives matter，
灭绝人类这种政治不正确的提法根本都不可能上台面。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 老实说我对黑暗森林设定很不以为然，尤其是后面的没边没际的啥高级文明的
: 降维打击。如果一个高级文明在更高的维度，它是不会care about低维度的任
: 何狗血事情的，你会对一张照片撸一发，但是你绝对不会希望苍井空老师哪天
: 就从你的那张照片里面跳出来了。
: 另外，如果涉及到某个专门领域的知识的话，几乎所有科幻小说作者都有天生
: 的知识缺陷，比如刘慈欣写过一个“全频段干扰”的短篇，里面说只要给太阳
: 来一下，它的扰动对地球会产生全频段的噪声从而让地球上所有的通信设备熄
: 火。而我放军由于屌丝出生，习惯野战近战夜战盲战，美帝就这么个屁了。。
: 产生全频段噪声没问题，让“所有的”通信设备不能工作就搞笑了。
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c*l
发帖数: 1433 | 36 黑暗森林确实很难成立。技术进步在没有交流的情况下根本不可能弯道超车，知识爆炸
是指数增长的，从石器时代到青铜时代用了百万年，从青铜到蒸汽用了几千年，从蒸汽
到电气一百年，现在人智50年就实现了。所以后进的文明史不可能超车的，差距只会越
来越大。所以你看到另一个一千光年外的星球上还是石器时代，根本不用担心。
再说滥杀并不能拯救自己，因为一旦滥杀就暴露自己的野蛮本性，必然招来更高级生物
的滥杀。没了解虚实之前最好别乱动。了解了，要么无力抵抗，那就乖乖服软，要么对
方不构成威胁，走开就是。宇宙里无主地行星很多，改造一个远比霸占一个简单。霸占
了也未必适合人类生存。 |
H****y
发帖数: 2992 | 37 嗯，我一直觉得，一个文明如果在科技上发展的很高的话，道德和爱心一定也会相应的
跟上去。因为如果不这样，这个文明早就自己把自己先给毁了。冲突永远存在，即使物
质极大丰盛，还有一个“霸权”的问题，就是谁听谁的。人们必须学会互相忍让包容关
心才能解决这些冲突，让大家都有健康的心态，才能防止自己人乱扔原子弹。
【在 c*l 的大作中提到】
: 黑暗森林确实很难成立。技术进步在没有交流的情况下根本不可能弯道超车，知识爆炸
: 是指数增长的，从石器时代到青铜时代用了百万年，从青铜到蒸汽用了几千年，从蒸汽
: 到电气一百年，现在人智50年就实现了。所以后进的文明史不可能超车的，差距只会越
: 来越大。所以你看到另一个一千光年外的星球上还是石器时代，根本不用担心。
: 再说滥杀并不能拯救自己，因为一旦滥杀就暴露自己的野蛮本性，必然招来更高级生物
: 的滥杀。没了解虚实之前最好别乱动。了解了，要么无力抵抗，那就乖乖服软，要么对
: 方不构成威胁，走开就是。宇宙里无主地行星很多，改造一个远比霸占一个简单。霸占
: 了也未必适合人类生存。
|
l*******g
发帖数: 20 | 38 晓说在讲《三体》时，就否定了你的观点
当年郑和下西洋时，没发现谁比中国牛。但几百年后，中国就被技术爆炸的西方吊打。
【在 c*l 的大作中提到】
: 黑暗森林确实很难成立。技术进步在没有交流的情况下根本不可能弯道超车，知识爆炸
: 是指数增长的，从石器时代到青铜时代用了百万年，从青铜到蒸汽用了几千年，从蒸汽
: 到电气一百年，现在人智50年就实现了。所以后进的文明史不可能超车的，差距只会越
: 来越大。所以你看到另一个一千光年外的星球上还是石器时代，根本不用担心。
: 再说滥杀并不能拯救自己，因为一旦滥杀就暴露自己的野蛮本性，必然招来更高级生物
: 的滥杀。没了解虚实之前最好别乱动。了解了，要么无力抵抗，那就乖乖服软，要么对
: 方不构成威胁，走开就是。宇宙里无主地行星很多，改造一个远比霸占一个简单。霸占
: 了也未必适合人类生存。
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l*******g
发帖数: 20 | 39 《三体》里完全是不同的世界观。
技术程度高，不代表道德水准就高。
生存从来就是种幸运，但人类却把生存当成唾手可得。
三体里的圣母，毁天灭地
【在 H****y 的大作中提到】
: 嗯，我一直觉得，一个文明如果在科技上发展的很高的话，道德和爱心一定也会相应的
: 跟上去。因为如果不这样，这个文明早就自己把自己先给毁了。冲突永远存在，即使物
: 质极大丰盛，还有一个“霸权”的问题，就是谁听谁的。人们必须学会互相忍让包容关
: 心才能解决这些冲突，让大家都有健康的心态，才能防止自己人乱扔原子弹。
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l*****i
发帖数: 20533 | 40 跳蚤如果不上人身子，只是自然界中自己活着，人类大部分时间没工夫去搭理他。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 你到底看过书没有？把人类二维化的也是三维文明，楼上也说了，就是三维的你把三维
: 的蚂蚁踩成二维。
: 人类是非常类似的，但是三体里说的不同文明生物的差异可能在界一级，你会和跳蚤合
: 作共赢么？
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h*******e
发帖数: 351 | 41 你说的问题书里已经解释过了，仔细看看吧。
【在 c*l 的大作中提到】
: 黑暗森林确实很难成立。技术进步在没有交流的情况下根本不可能弯道超车，知识爆炸
: 是指数增长的，从石器时代到青铜时代用了百万年，从青铜到蒸汽用了几千年，从蒸汽
: 到电气一百年，现在人智50年就实现了。所以后进的文明史不可能超车的，差距只会越
: 来越大。所以你看到另一个一千光年外的星球上还是石器时代，根本不用担心。
: 再说滥杀并不能拯救自己，因为一旦滥杀就暴露自己的野蛮本性，必然招来更高级生物
: 的滥杀。没了解虚实之前最好别乱动。了解了，要么无力抵抗，那就乖乖服软，要么对
: 方不构成威胁，走开就是。宇宙里无主地行星很多，改造一个远比霸占一个简单。霸占
: 了也未必适合人类生存。
|
h*******e
发帖数: 351 | 42 你说的问题书里已经解释过了，仔细看看吧。
【在 c*l 的大作中提到】
: 黑暗森林确实很难成立。技术进步在没有交流的情况下根本不可能弯道超车，知识爆炸
: 是指数增长的，从石器时代到青铜时代用了百万年，从青铜到蒸汽用了几千年，从蒸汽
: 到电气一百年，现在人智50年就实现了。所以后进的文明史不可能超车的，差距只会越
: 来越大。所以你看到另一个一千光年外的星球上还是石器时代，根本不用担心。
: 再说滥杀并不能拯救自己，因为一旦滥杀就暴露自己的野蛮本性，必然招来更高级生物
: 的滥杀。没了解虚实之前最好别乱动。了解了，要么无力抵抗，那就乖乖服软，要么对
: 方不构成威胁，走开就是。宇宙里无主地行星很多，改造一个远比霸占一个简单。霸占
: 了也未必适合人类生存。
|
s**********u
发帖数: 2749 | 43 说对了，三体里也这样说说，大部分外星人不会去理睬，但是只要有一个手欠的。。。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 跳蚤如果不上人身子，只是自然界中自己活着，人类大部分时间没工夫去搭理他。
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H********g
发帖数: 43926 | 44 人类儿童特喜欢杀蚂蚁
【在 s**********u 的大作中提到】
: 说对了，三体里也这样说说，大部分外星人不会去理睬，但是只要有一个手欠的。。。
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s**********u
发帖数: 2749 | 45 这样看三体还真是无懈可击
【在 H********g 的大作中提到】
: 人类儿童特喜欢杀蚂蚁
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y****i
发帖数: 12114 | 46 我觉得这个很难证实或者证伪。
就光谈科幻小说，阿西莫夫的《基地》里面还有银河帝国呢，但我们现在不都觉得帝国
这种体制是落后的？
《异形》系列的设定是异形存在的目的就是侵略和破坏，这个合理么？
【在 H****y 的大作中提到】
: 嗯，我一直觉得，一个文明如果在科技上发展的很高的话，道德和爱心一定也会相应的
: 跟上去。因为如果不这样，这个文明早就自己把自己先给毁了。冲突永远存在，即使物
: 质极大丰盛，还有一个“霸权”的问题，就是谁听谁的。人们必须学会互相忍让包容关
: 心才能解决这些冲突，让大家都有健康的心态，才能防止自己人乱扔原子弹。
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S***a
发帖数: 934 | 47 科幻作品怎么写本来是无所谓，但显然楼上的几个三体粉是拿黑暗森林当作适用于整个
宇宙的伟大真理在论述
【在 y****i 的大作中提到】
: 我觉得这个很难证实或者证伪。
: 就光谈科幻小说，阿西莫夫的《基地》里面还有银河帝国呢，但我们现在不都觉得帝国
: 这种体制是落后的？
: 《异形》系列的设定是异形存在的目的就是侵略和破坏，这个合理么？
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i***h
发帖数: 12655 | 48 而楼顶的三体黑非要说科幻作品写的和他看到的现实不一样就是逻辑硬伤
【在 S***a 的大作中提到】
: 科幻作品怎么写本来是无所谓，但显然楼上的几个三体粉是拿黑暗森林当作适用于整个
: 宇宙的伟大真理在论述
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y****i
发帖数: 12114 | 49 老刘貌似是把黑暗森林理论当作适用于整个宇宙的伟大真理在论述
【在 S***a 的大作中提到】
: 科幻作品怎么写本来是无所谓，但显然楼上的几个三体粉是拿黑暗森林当作适用于整个
: 宇宙的伟大真理在论述
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S***a
发帖数: 934 | 50 老实说楼主第一段话我没读懂lol
【在 i***h 的大作中提到】
: 而楼顶的三体黑非要说科幻作品写的和他看到的现实不一样就是逻辑硬伤
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i***h
发帖数: 12655 | 51 在三体里，是的，这是它的基础假设，也是科幻的权力
【在 y****i 的大作中提到】
: 老刘貌似是把黑暗森林理论当作适用于整个宇宙的伟大真理在论述
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i***h
发帖数: 12655 | 52 我怀疑说三体不对的都是把三体当教科书在读？
【在 i***h 的大作中提到】
: 在三体里，是的，这是它的基础假设，也是科幻的权力
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c*l
发帖数: 1433 | 53 黑暗森林法则从来就没再自然界出现过。没搞清楚情况就滥杀很容易自己玩完。零和博
弈从来不是智慧生命的最好选择。这就是为啥现代社会宁可养着吃福利的也不把他们杀
光了事，因为你把比你笨的都杀了，总有一天你是最笨的了。
【在 H****y 的大作中提到】
: 嗯，我一直觉得，一个文明如果在科技上发展的很高的话，道德和爱心一定也会相应的
: 跟上去。因为如果不这样，这个文明早就自己把自己先给毁了。冲突永远存在，即使物
: 质极大丰盛，还有一个“霸权”的问题，就是谁听谁的。人们必须学会互相忍让包容关
: 心才能解决这些冲突，让大家都有健康的心态，才能防止自己人乱扔原子弹。
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d****o
发帖数: 32610 | 54 一种可能性而已
乡村教师里还有碳基同盟硅基同盟啥的呢
【在 y****i 的大作中提到】
: 老刘貌似是把黑暗森林理论当作适用于整个宇宙的伟大真理在论述
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S***a
发帖数: 934 | 55 刘电工在作品里夹带私货也不是一天两天了，把宇宙社会写得冷酷无情危机四伏也算是
他内心风景的一种投射吧，联系到第一部文革开篇还是可以理解而且也蛮有趣的。嘛，
其实我对黑暗森林不想多黑，毕竟小说情节需要，不能把宇宙写成田园诗。BTW三体的
毛病主要还是人类社会平均智商被拉低到50，以及各种物理硬伤辣眼睛
【在 y****i 的大作中提到】
: 老刘貌似是把黑暗森林理论当作适用于整个宇宙的伟大真理在论述
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s**********u
发帖数: 2749 | 56 比如？
【在 S***a 的大作中提到】
: 刘电工在作品里夹带私货也不是一天两天了，把宇宙社会写得冷酷无情危机四伏也算是
: 他内心风景的一种投射吧，联系到第一部文革开篇还是可以理解而且也蛮有趣的。嘛，
: 其实我对黑暗森林不想多黑，毕竟小说情节需要，不能把宇宙写成田园诗。BTW三体的
: 毛病主要还是人类社会平均智商被拉低到50，以及各种物理硬伤辣眼睛
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c*l
发帖数: 1433 | 57 几百年谁让你闭眼来着？有黑暗森林的警惕性会睡着等着别人超越？西方吊打根本不是
为了杀你，而是为了从市场上挣钱。只是中国人不开眼，老觉得人家是来亡国灭种的，
才被屡屡吊打。如果当时就本着互惠互利的思路，早就沆瀣一气，改革开放了。大刘这
种黑暗森林法则显然就是那种愚昧义和团思想的再生，对世界的理解缺乏高级智慧。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 晓说在讲《三体》时，就否定了你的观点
: 当年郑和下西洋时，没发现谁比中国牛。但几百年后，中国就被技术爆炸的西方吊打。
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i***h
发帖数: 12655 | 58 三体人说，你们是虫子
【在 c*l 的大作中提到】
: 几百年谁让你闭眼来着？有黑暗森林的警惕性会睡着等着别人超越？西方吊打根本不是
: 为了杀你，而是为了从市场上挣钱。只是中国人不开眼，老觉得人家是来亡国灭种的，
: 才被屡屡吊打。如果当时就本着互惠互利的思路，早就沆瀣一气，改革开放了。大刘这
: 种黑暗森林法则显然就是那种愚昧义和团思想的再生，对世界的理解缺乏高级智慧。
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s**********u
发帖数: 2749 | 59 三体和人类的差距可能比人类和蚂蚁还大，你会去和蚂蚁互惠么？
那不同人种类比本来就是错误的，况且书中一再提出这种巨大的差异
【在 c*l 的大作中提到】
: 几百年谁让你闭眼来着？有黑暗森林的警惕性会睡着等着别人超越？西方吊打根本不是
: 为了杀你，而是为了从市场上挣钱。只是中国人不开眼，老觉得人家是来亡国灭种的，
: 才被屡屡吊打。如果当时就本着互惠互利的思路，早就沆瀣一气，改革开放了。大刘这
: 种黑暗森林法则显然就是那种愚昧义和团思想的再生，对世界的理解缺乏高级智慧。
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c*l
发帖数: 1433 | 60 差距越大越不会毁灭。你没事毁蚂蚁干啥？蚂蚁更不会毁你。小孩喜欢踩蚂蚁是一回事
，人类集体决定毁灭蚂蚁是另一回事。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 三体和人类的差距可能比人类和蚂蚁还大，你会去和蚂蚁互惠么？
: 那不同人种类比本来就是错误的，况且书中一再提出这种巨大的差异
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s**********u
发帖数: 2749 | 61 三体人毁蚂蚁是因为要占蚂蚁窝，比如你要在院子里种菜，肯定要消灭菜园里的蚂蚁啊。
【在 c*l 的大作中提到】
: 差距越大越不会毁灭。你没事毁蚂蚁干啥？蚂蚁更不会毁你。小孩喜欢踩蚂蚁是一回事
: ，人类集体决定毁灭蚂蚁是另一回事。
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s**********u
发帖数: 2749 | 62 而且差异越大越没有感觉，人类家里猫狗死了要伤心一阵，鱼死了就很少有人伤心
啊。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 三体人毁蚂蚁是因为要占蚂蚁窝，比如你要在院子里种菜，肯定要消灭菜园里的蚂蚁啊。
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d*********2
发帖数: 48111 | 63 这个逻辑的关键是，
银河里哪怕有一千万个热爱和平道德高尚的文明都不重要，
只要有几个信仰黑暗森林的高等文明， 你暴露自己就等于自杀。
就好比中国老太不都是徐州老太， 但是一个徐州老太就让几乎所有的中国人不敢去扶
老太太
【在 H****y 的大作中提到】
: 嗯，我一直觉得，一个文明如果在科技上发展的很高的话，道德和爱心一定也会相应的
: 跟上去。因为如果不这样，这个文明早就自己把自己先给毁了。冲突永远存在，即使物
: 质极大丰盛，还有一个“霸权”的问题，就是谁听谁的。人们必须学会互相忍让包容关
: 心才能解决这些冲突，让大家都有健康的心态，才能防止自己人乱扔原子弹。
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d*********2
发帖数: 48111 | 64 圣母婊大多都是缺乏生活经验的。
【在 c*l 的大作中提到】
: 差距越大越不会毁灭。你没事毁蚂蚁干啥？蚂蚁更不会毁你。小孩喜欢踩蚂蚁是一回事
: ，人类集体决定毁灭蚂蚁是另一回事。
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d****o
发帖数: 32610 | 65 南京徐老太，不是徐州老太
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个逻辑的关键是，
: 银河里哪怕有一千万个热爱和平道德高尚的文明都不重要，
: 只要有几个信仰黑暗森林的高等文明， 你暴露自己就等于自杀。
: 就好比中国老太不都是徐州老太， 但是一个徐州老太就让几乎所有的中国人不敢去扶
: 老太太
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d*********2
发帖数: 48111 | 66 实际上人类对任何有利害冲突的物种都是抱着赶尽杀绝的态度的，
只是人类没有大杀器。
就算没有利害冲突的物种， 人类也灭绝了成千上万了。
农村里大人小孩看见蛇第一反应就是打死， 不管有毒无毒， 不管有益无益。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 三体和人类的差距可能比人类和蚂蚁还大，你会去和蚂蚁互惠么？
: 那不同人种类比本来就是错误的，况且书中一再提出这种巨大的差异
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s**********u
发帖数: 2749 | 67 这个是杀蚂蚁全家的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 圣母婊大多都是缺乏生活经验的。
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n****4
发帖数: 12553 | 68 按照日本人加来正雄的估计，人类在100到200年间会完全达到一型文明，就是能够使用
太阳照到地球上的全部能量。在几千年内能够达到二型文明，就是能够使用一颗恒星的
全部能量。在十万年到一百万年之间能够到达三型文明，就是能够使用一个星系的全部
能量。三型文明在宇宙中是没有的，或者由于某种原因未观察到。二型文明有争议，不
知道有没有，大概也是没有的。所以，宇宙中超过人类一百万年的文明是不存在的。三
体人歇了吧。 |
i***h
发帖数: 12655 | 69 这个就是三体要讨论的费米悖论
【在 n****4 的大作中提到】
: 按照日本人加来正雄的估计，人类在100到200年间会完全达到一型文明，就是能够使用
: 太阳照到地球上的全部能量。在几千年内能够达到二型文明，就是能够使用一颗恒星的
: 全部能量。在十万年到一百万年之间能够到达三型文明，就是能够使用一个星系的全部
: 能量。三型文明在宇宙中是没有的，或者由于某种原因未观察到。二型文明有争议，不
: 知道有没有，大概也是没有的。所以，宇宙中超过人类一百万年的文明是不存在的。三
: 体人歇了吧。
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d****o
发帖数: 32610 | 70 这种东西还定量分析就纯扯淡了
【在 n****4 的大作中提到】
: 按照日本人加来正雄的估计，人类在100到200年间会完全达到一型文明，就是能够使用
: 太阳照到地球上的全部能量。在几千年内能够达到二型文明，就是能够使用一颗恒星的
: 全部能量。在十万年到一百万年之间能够到达三型文明，就是能够使用一个星系的全部
: 能量。三型文明在宇宙中是没有的，或者由于某种原因未观察到。二型文明有争议，不
: 知道有没有，大概也是没有的。所以，宇宙中超过人类一百万年的文明是不存在的。三
: 体人歇了吧。
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n****4
发帖数: 12553 | 71 加来正雄是一个在湾区出生的日本人，现在在纽约教物理。他是那种理论搞不上去了，
专门写科普赚钱的物理学家。此人的科普灰常有名。关于人类文明进化的结论，是他用
以前人类能源消耗增长的速度fit出来的，应该有些道理。换句话说，如果人类文明的
发展达不到他说的速度，人类就会有大的动乱，退步，甚至灭亡。
【在 d****o 的大作中提到】
: 这种东西还定量分析就纯扯淡了
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d****o
发帖数: 32610 | 72 人类总数达到阿西莫夫那个门槛之前没法用心理史学那套分析预测文明进程
【在 n****4 的大作中提到】
: 加来正雄是一个在湾区出生的日本人，现在在纽约教物理。他是那种理论搞不上去了，
: 专门写科普赚钱的物理学家。此人的科普灰常有名。关于人类文明进化的结论，是他用
: 以前人类能源消耗增长的速度fit出来的，应该有些道理。换句话说，如果人类文明的
: 发展达不到他说的速度，人类就会有大的动乱，退步，甚至灭亡。
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s**********u
发帖数: 2749 | 73 可以证明存在，但是我想不出来如何证明不存在
【在 n****4 的大作中提到】
: 按照日本人加来正雄的估计，人类在100到200年间会完全达到一型文明，就是能够使用
: 太阳照到地球上的全部能量。在几千年内能够达到二型文明，就是能够使用一颗恒星的
: 全部能量。在十万年到一百万年之间能够到达三型文明，就是能够使用一个星系的全部
: 能量。三型文明在宇宙中是没有的，或者由于某种原因未观察到。二型文明有争议，不
: 知道有没有，大概也是没有的。所以，宇宙中超过人类一百万年的文明是不存在的。三
: 体人歇了吧。
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d****o
发帖数: 32610 | 74 暗物质是三型文明，
暗能量是四型文明
【在 s**********u 的大作中提到】
: 可以证明存在，但是我想不出来如何证明不存在
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y****i
发帖数: 12114 | |
s**********u
发帖数: 2749 | 76 这个搞笑，相当于神灯说我给你三个愿望。。。
我也活跃一下气氛……《三体·死神永生》里智子和两个执剑人倒数第二次会面，程心
逻辑啰嗦问了一大堆，罗辑问我还可以问吗？智子严肃地说：“可以，不过您只能问一
个。”罗辑说：“好，我考虑好了。”……………………“如果从宇宙尺度的远距离观
察三体世界显现出某种危险特征那么是否存在某种安全特征或者叫安全声明可以向诅咒
表明一个文明是安全的？？不会对其他世界构成威胁？？进而避免黑暗森林打击？？地
球文明有办法向宇宙发出这样的安全声明吗？？”(°ー°〃)智子小姐居然还认真严肃
地回答了他……应该掀翻茶杯泼他一脸水：“一个问题啊你没听懂吗！！不要以为你是
面壁者我就怕你啊！反正我就不要回答！不要回答！！不要回答！！！”
作者：张悦芊
链接：https://www.zhihu.com/question/20231215/answer/40117398
来源：知乎
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【在 y****i 的大作中提到】
: https://www.zhihu.com/question/20231215
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