z**********z
发帖数: 201 | 1 徐志摩拿了老爹的钱出了趟洋，回来后除了抄一抄西方人的诗，还不时在《新月》上发
表这样文章：呵，莎士比亚，多么伟大，你们读过么？我可是是从英国xx教授研究过的
，你们真是无福享受这幸福呵。影响颇大。
张爱玲，40年代初成名后，夏志清的大作《中国现代小说史》之前，连香港这个地摊文
学的阵地上都少有张爱玲的像样的书。夏的大作是英文写的，很有些权威，同时捧红了
张爱玲，沈从文，钱钟书（钱作为一名学者，没有夏志清，断没有钱今天的知名度）。
甚至张爱玲的书也是夏志清多次联系香港各家出版社才得以一个较体面的出版。
钱钟书，他写管锥编，不用笔记文，而用半生不熟的说骈不骈，说散不散的语言来写，
实在不伦不类。不过他首次引西文互证，虽然逻辑上看并没意义，但还是很博学的。论
中国学问，比他强的，那是太多太多了。
冰心，一般女作家。不多说。
还有，我个人既不喜欢张，也极度怀疑他水平。他自小接受英文教育，大学上的英文系
，据说英汉至少同等学力，但到了美国，没个什么拿得出手的东西。我看不出来他怎么
和金庸，李碧华，张恨水，张资平等地摊文学家differeniate.她写的散文也爱自作聪
明，有此还嘲笑左派文人，殊不知那时代全球共产主义热情都很高涨，一时高手云集。
不过对女作家也不能要求太多，只是她太有名误导性太大。
在附一下民国时对所谓渊博，高尚，浪漫，天才的知识分子的民间看法，来自30年代青
岛大学的学生：
闻一多，闻一多，
你一个月拿四百多，
一堂课五十分钟，
禁得住你呵几呵？
此打油诗被写道他上课的黑板上，他在清华时叫古典文学时也被人嘲笑，民国时的学术
，也不是今天吹得这么神，外行领导内行的也多，徐志摩不也能当教授？林语堂不也能
当教授。
当然，我还是很欣赏温一多，他被嘲笑不懂古文后（他本学的外语，留学学美术，后来
又跟着新月一伙人混），开始发愤研究，精神可嘉。
顺便说下林语堂，他受的英文教育，却偏偏爱讲明代小品文，结果自己编的书里竟屡点
破句，明代小品文都能点破句，可见是什么水平。一时贻为笑柄还不自知，鲁迅私下写
信劝他还不理，估计也好是面子上挂不住硬坳，由此鲁迅在对许寿裳的信里说：此公诚
太浅薄矣。
其实我要生在民国，估计也能成大名，我长得挺帅的，在包装一下，认识些名流谈谈文
艺，赶几个舞会和淑女探讨下爱情的苦闷，买断一家报纸，事可成矣。到时候，不仅有
大学聘我当教授，还有女学生崇拜的眼神，可以和名媛感情纠葛，还有后人写书怅念。
哎，生不逢时。时也，运也，命也 |
f******e
发帖数: 1459 | 2 无聊，奔吧，看是不是比徐志摩帅再断。
徐志摩冰心和钱张不是一个等级的。
前者是俺初中看的，后就不读了。看张爱玲钱钟书时没读过夏志青。只记得在图书馆度过无数个混黄的下午，心有戚戚的
感觉，才发现世界上原来很多转瞬即逝的美好的犀利的感情可以这样写下来的，从前的人都没有人写成这个样子过。
这些争议说白了还是哲学歧视史学歧视文学。 |
c*********t
发帖数: 30088 | 3 赞，这样就很赞！
【在 z**********z 的大作中提到】
: 徐志摩拿了老爹的钱出了趟洋，回来后除了抄一抄西方人的诗，还不时在《新月》上发
: 表这样文章：呵，莎士比亚，多么伟大，你们读过么？我可是是从英国xx教授研究过的
: ，你们真是无福享受这幸福呵。影响颇大。
: 张爱玲，40年代初成名后，夏志清的大作《中国现代小说史》之前，连香港这个地摊文
: 学的阵地上都少有张爱玲的像样的书。夏的大作是英文写的，很有些权威，同时捧红了
: 张爱玲，沈从文，钱钟书（钱作为一名学者，没有夏志清，断没有钱今天的知名度）。
: 甚至张爱玲的书也是夏志清多次联系香港各家出版社才得以一个较体面的出版。
: 钱钟书，他写管锥编，不用笔记文，而用半生不熟的说骈不骈，说散不散的语言来写，
: 实在不伦不类。不过他首次引西文互证，虽然逻辑上看并没意义，但还是很博学的。论
: 中国学问，比他强的，那是太多太多了。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 4 哈哈
【在 c*********t 的大作中提到】
: 赞，这样就很赞！
|
c*********t
发帖数: 30088 | 5 你笑啥，真是的，就事论事而已啊。我是对他男女的性别歧视言论看不惯而已，但是很
支持言之有物的讨论啊。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哈哈
|
D********n
发帖数: 1161 | 6 大浪淘沙！
古今中外，历朝历代，有多少人的大名在当时如雷贯耳。 可是，流芳百世的，又有几
个呢！
您说的几个人，他们的出名，得益于西学东渐的初始，中国人在外强的被迫下挣扎着努
力睁开自己的眼睛朝西（西洋），朝东（日本）看，一切有别于中国传统的东西，有反
叛意味的东西，都会在当时引起注意或者轰动。
无论如何，您所说的几位，在中国文学现代化的过程中，甚至在中国文化和思想现代化
的过程中，都起了一定的作用。
当然，以现代的眼光，或者以后代的眼光看，他们的部分作品，甚或他们中的部分人的
全部作品，没有与其名相符的质量。或许，时间久了，就被人完全遗忘了。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 徐志摩拿了老爹的钱出了趟洋，回来后除了抄一抄西方人的诗，还不时在《新月》上发
: 表这样文章：呵，莎士比亚，多么伟大，你们读过么？我可是是从英国xx教授研究过的
: ，你们真是无福享受这幸福呵。影响颇大。
: 张爱玲，40年代初成名后，夏志清的大作《中国现代小说史》之前，连香港这个地摊文
: 学的阵地上都少有张爱玲的像样的书。夏的大作是英文写的，很有些权威，同时捧红了
: 张爱玲，沈从文，钱钟书（钱作为一名学者，没有夏志清，断没有钱今天的知名度）。
: 甚至张爱玲的书也是夏志清多次联系香港各家出版社才得以一个较体面的出版。
: 钱钟书，他写管锥编，不用笔记文，而用半生不熟的说骈不骈，说散不散的语言来写，
: 实在不伦不类。不过他首次引西文互证，虽然逻辑上看并没意义，但还是很博学的。论
: 中国学问，比他强的，那是太多太多了。
|
i**l
发帖数: 4224 | 7 我记得有一个文青说过，爱的反面不是恨，而是漠然。你这是典型的爱极生恨啊 你看
我，都是一边跳绳一边看wh的帖子
nnd 今天这买卖体是咋的了 上一个id断一次线 上一个id断一次线 |
M****N
发帖数: 16093 | 8 ……
为啥一边跳绳？
【在 i**l 的大作中提到】
: 我记得有一个文青说过，爱的反面不是恨，而是漠然。你这是典型的爱极生恨啊 你看
: 我，都是一边跳绳一边看wh的帖子
: nnd 今天这买卖体是咋的了 上一个id断一次线 上一个id断一次线
|
l*r
发帖数: 79569 | 9 您就是传说中的超级病毒
【在 i**l 的大作中提到】
: 我记得有一个文青说过，爱的反面不是恨，而是漠然。你这是典型的爱极生恨啊 你看
: 我，都是一边跳绳一边看wh的帖子
: nnd 今天这买卖体是咋的了 上一个id断一次线 上一个id断一次线
|
l****r
发帖数: 5317 | 10 你在回哪个贴？
【在 i**l 的大作中提到】
: 我记得有一个文青说过，爱的反面不是恨，而是漠然。你这是典型的爱极生恨啊 你看
: 我，都是一边跳绳一边看wh的帖子
: nnd 今天这买卖体是咋的了 上一个id断一次线 上一个id断一次线
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l*r
发帖数: 79569 | 11 所以说是超级病毒啊，我琢磨着是回的波哥的帖子
【在 l****r 的大作中提到】
: 你在回哪个贴？
|
i**l
发帖数: 4224 | 12 这样才能跳着看啊
【在 M****N 的大作中提到】
: ……
: 为啥一边跳绳？
|
i**l
发帖数: 4224 | 13 你是不知道啊 今天term下不光是延迟的问题了 还老断线
老刑一定又在用服务器下黄片了
【在 l*r 的大作中提到】
: 您就是传说中的超级病毒
|
l*r
发帖数: 79569 | 14 你这一跳，都穿越了。。。哈哈
【在 i**l 的大作中提到】
: 这样才能跳着看啊
|
i**l
发帖数: 4224 | 15 嗯 修了
【在 l****r 的大作中提到】
: 你在回哪个贴？
|
i**l
发帖数: 4224 | 16 我晓得了 用帖子下面的快速回帖 老会出这种问题
【在 l*r 的大作中提到】
: 你这一跳，都穿越了。。。哈哈
|
l*r
发帖数: 79569 | 17 哈哈，好吧。我争取
【在 i**l 的大作中提到】
: 你是不知道啊 今天term下不光是延迟的问题了 还老断线
: 老刑一定又在用服务器下黄片了
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p**********n
发帖数: 1470 | 18 俺严重不同意你把徐志摩和冰心归为一类, 他们水平和贡献相差太远了.
徐志摩是新文学史上前五位的人物.
度过无数个混黄的下午，心有戚戚的
的人都没有人写成这个样子过。
【在 f******e 的大作中提到】
: 无聊，奔吧，看是不是比徐志摩帅再断。
: 徐志摩冰心和钱张不是一个等级的。
: 前者是俺初中看的，后就不读了。看张爱玲钱钟书时没读过夏志青。只记得在图书馆度过无数个混黄的下午，心有戚戚的
: 感觉，才发现世界上原来很多转瞬即逝的美好的犀利的感情可以这样写下来的，从前的人都没有人写成这个样子过。
: 这些争议说白了还是哲学歧视史学歧视文学。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 19 哈哈，觉得你挺好玩的啊，嗯，是可耐
还有我觉得楼主此文其实多数都是八卦，以八卦论学术，跟他原来关于头发长短的论文
呼应得妙
【在 c*********t 的大作中提到】
: 你笑啥，真是的，就事论事而已啊。我是对他男女的性别歧视言论看不惯而已，但是很
: 支持言之有物的讨论啊。
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wh
发帖数: 141625 | 20 数数前五？徐志摩酸不溜秋，不是还拿katherine mansfield做招牌么，不待见。
【在 p**********n 的大作中提到】
: 俺严重不同意你把徐志摩和冰心归为一类, 他们水平和贡献相差太远了.
: 徐志摩是新文学史上前五位的人物.
:
: 度过无数个混黄的下午，心有戚戚的
: 的人都没有人写成这个样子过。
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p**********n
发帖数: 1470 | 21 斗胆一下, 窃以为 胡适 鲁迅 徐志摩 居前三应该没有争议.
胡适开风气之先, 没有他就没有新文学.
鲁迅的短篇小说, 徐志摩的格律新诗 都是在各自领域里公认最好的, 且对后世影响最
大的.
特别是徐志摩的格律新诗. 他之前胡适等人的新诗都是没有格律的, 那根本不能叫诗,
乱来.
诗之为诗, 必先有格律, 否则和散文有什么区别?
他之后新诗才开始大为流行, 闻一多郭沫若等人前仆后继, 都是格律派, 也就是说都是
受了徐志摩的影响.
胡适那一派非格律的伪新
诗很快就没落了.
第四第五应该给长篇小说和散文, 但是人选太多了.
【在 wh 的大作中提到】
: 数数前五？徐志摩酸不溜秋，不是还拿katherine mansfield做招牌么，不待见。
|
z**n
发帖数: 22303 | 22 赞心胸大。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 你笑啥，真是的，就事论事而已啊。我是对他男女的性别歧视言论看不惯而已，但是很
: 支持言之有物的讨论啊。
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z**n
发帖数: 22303 | 23 你就是心胸小。
【在 wh 的大作中提到】
: 数数前五？徐志摩酸不溜秋，不是还拿katherine mansfield做招牌么，不待见。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 24 格律新诗是啥意思？ 新诗除了押韵还能怎么格律法啊？
胡适开山祖师地位大概没错，不过成就似乎不怎么样
,
诗很快就没落了.
【在 p**********n 的大作中提到】
: 斗胆一下, 窃以为 胡适 鲁迅 徐志摩 居前三应该没有争议.
: 胡适开风气之先, 没有他就没有新文学.
: 鲁迅的短篇小说, 徐志摩的格律新诗 都是在各自领域里公认最好的, 且对后世影响最
: 大的.
: 特别是徐志摩的格律新诗. 他之前胡适等人的新诗都是没有格律的, 那根本不能叫诗,
: 乱来.
: 诗之为诗, 必先有格律, 否则和散文有什么区别?
: 他之后新诗才开始大为流行, 闻一多郭沫若等人前仆后继, 都是格律派, 也就是说都是
: 受了徐志摩的影响.
: 胡适那一派非格律的伪新
|
c*********t
发帖数: 30088 | 25 恩，今天mit折磨死人了
【在 i**l 的大作中提到】
: 我记得有一个文青说过，爱的反面不是恨，而是漠然。你这是典型的爱极生恨啊 你看
: 我，都是一边跳绳一边看wh的帖子
: nnd 今天这买卖体是咋的了 上一个id断一次线 上一个id断一次线
|
c*********t
发帖数: 30088 | 26 嘿嘿，多谢你不计较我见识短，lol
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哈哈，觉得你挺好玩的啊，嗯，是可耐
: 还有我觉得楼主此文其实多数都是八卦，以八卦论学术，跟他原来关于头发长短的论文
: 呼应得妙
|
c*********t
发帖数: 30088 | 27 。。。
你又看我笑话，臭呆呆
【在 z**n 的大作中提到】
: 赞心胸大。
|
M****a
发帖数: 5211 | 28 张爱玲的小说散文写的挺好的。
钱钟书的围城也写的挺好，散文看不太懂。
其他人的书没有读过。
楼主把这位作家都书都读过了么？ 看评论好像都了如指掌了
【在 z**********z 的大作中提到】
: 徐志摩拿了老爹的钱出了趟洋，回来后除了抄一抄西方人的诗，还不时在《新月》上发
: 表这样文章：呵，莎士比亚，多么伟大，你们读过么？我可是是从英国xx教授研究过的
: ，你们真是无福享受这幸福呵。影响颇大。
: 张爱玲，40年代初成名后，夏志清的大作《中国现代小说史》之前，连香港这个地摊文
: 学的阵地上都少有张爱玲的像样的书。夏的大作是英文写的，很有些权威，同时捧红了
: 张爱玲，沈从文，钱钟书（钱作为一名学者，没有夏志清，断没有钱今天的知名度）。
: 甚至张爱玲的书也是夏志清多次联系香港各家出版社才得以一个较体面的出版。
: 钱钟书，他写管锥编，不用笔记文，而用半生不熟的说骈不骈，说散不散的语言来写，
: 实在不伦不类。不过他首次引西文互证，虽然逻辑上看并没意义，但还是很博学的。论
: 中国学问，比他强的，那是太多太多了。
|
l*r
发帖数: 79569 | 29 闻一多用音尺量过
其实分行比押韵重要，i am SeRiOus
【在 a*********7 的大作中提到】
: 格律新诗是啥意思？ 新诗除了押韵还能怎么格律法啊？
: 胡适开山祖师地位大概没错，不过成就似乎不怎么样
:
: ,
: 诗很快就没落了.
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b**g
发帖数: 2813 | 30 不懂别瞎扯，先读懂“梨花体”和“羊羔体”再来谈诗 |
|
|
s*******y
发帖数: 46535 | 31 我什么时候说话像小乐这么逗乐了就去joke蹲点，哈哈
【在 i**l 的大作中提到】
: 我记得有一个文青说过，爱的反面不是恨，而是漠然。你这是典型的爱极生恨啊 你看
: 我，都是一边跳绳一边看wh的帖子
: nnd 今天这买卖体是咋的了 上一个id断一次线 上一个id断一次线
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a*********7
发帖数: 30080 | 32 问了一下狗哥，说是闻一多提倡诗歌要有“三美”："音乐美、绘画美、建筑美"
这个格律除了押韵，大概就落在“建筑美”上面了？
【在 l*r 的大作中提到】
: 闻一多用音尺量过
: 其实分行比押韵重要，i am SeRiOus
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b*******d
发帖数: 5780 | 33 张爱玲对感情的细腻描写，绝对是至今无人出其右。她说过，没有遇到什么情况是用语
言不能描述的。
如果说文笔，最好的当然是胡兰成。鲁迅徐志摩是什么。。。 |
O*****a
发帖数: 11621 | 34 哈哈
分行, 又见分行
【在 a*********7 的大作中提到】
: 问了一下狗哥，说是闻一多提倡诗歌要有“三美”："音乐美、绘画美、建筑美"
: 这个格律除了押韵，大概就落在“建筑美”上面了？
|
a*********7
发帖数: 30080 | 35 Ophilia，又见Ophilia :D
【在 O*****a 的大作中提到】
: 哈哈
: 分行, 又见分行
|
z*******a
发帖数: 2826 | |
h*********i
发帖数: 24 | 37 张爱玲没有LZ说的那么差劲吧。我倒是觉得林徽因除了和男人周旋以外水平有限 |
s**a
发帖数: 1906 | 38 林的主业是古建筑
林徽因对当年冰心那件事还是颇为得意的，到处说来说去。
实际上也挺搞的，自己往上钻对号入座。
加上钱钟书和杨绛对她的猫的事情耿耿于怀。
看起来这些个被塑造的很高大的人物实际上搞起鸡毛蒜皮的事情来也就是个俗人。
【在 h*********i 的大作中提到】
: 张爱玲没有LZ说的那么差劲吧。我倒是觉得林徽因除了和男人周旋以外水平有限
|
B*****n
发帖数: 135 | 39 徐志摩就是凤凰男 喝了几口洋墨水就全身瘫软五体投地
张爱玲约等于孔雀女 太爱惜羽毛了，后期知道自己也不过如此
冰心就不提了，不入流。
真正才智绝伦的还数林徽因
【在 z**********z 的大作中提到】
: 徐志摩拿了老爹的钱出了趟洋，回来后除了抄一抄西方人的诗，还不时在《新月》上发
: 表这样文章：呵，莎士比亚，多么伟大，你们读过么？我可是是从英国xx教授研究过的
: ，你们真是无福享受这幸福呵。影响颇大。
: 张爱玲，40年代初成名后，夏志清的大作《中国现代小说史》之前，连香港这个地摊文
: 学的阵地上都少有张爱玲的像样的书。夏的大作是英文写的，很有些权威，同时捧红了
: 张爱玲，沈从文，钱钟书（钱作为一名学者，没有夏志清，断没有钱今天的知名度）。
: 甚至张爱玲的书也是夏志清多次联系香港各家出版社才得以一个较体面的出版。
: 钱钟书，他写管锥编，不用笔记文，而用半生不熟的说骈不骈，说散不散的语言来写，
: 实在不伦不类。不过他首次引西文互证，虽然逻辑上看并没意义，但还是很博学的。论
: 中国学问，比他强的，那是太多太多了。
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l*******x
发帖数: 2683 | |
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X******E
发帖数: 353 | 41 Do not like 林徽因,徐志摩, like 冰心,张爱玲,钱钟书. |
X******E
发帖数: 353 | 42 Yes. Agree.
【在 s**a 的大作中提到】
: 林的主业是古建筑
: 林徽因对当年冰心那件事还是颇为得意的，到处说来说去。
: 实际上也挺搞的，自己往上钻对号入座。
: 加上钱钟书和杨绛对她的猫的事情耿耿于怀。
: 看起来这些个被塑造的很高大的人物实际上搞起鸡毛蒜皮的事情来也就是个俗人。
|
u**b
发帖数: 5366 | 43 我操你大爷！
没看过徐志摩的诗吧，就这么乱喷？
你懂个屁！
【在 z**********z 的大作中提到】
: 徐志摩拿了老爹的钱出了趟洋，回来后除了抄一抄西方人的诗，还不时在《新月》上发
: 表这样文章：呵，莎士比亚，多么伟大，你们读过么？我可是是从英国xx教授研究过的
: ，你们真是无福享受这幸福呵。影响颇大。
: 张爱玲，40年代初成名后，夏志清的大作《中国现代小说史》之前，连香港这个地摊文
: 学的阵地上都少有张爱玲的像样的书。夏的大作是英文写的，很有些权威，同时捧红了
: 张爱玲，沈从文，钱钟书（钱作为一名学者，没有夏志清，断没有钱今天的知名度）。
: 甚至张爱玲的书也是夏志清多次联系香港各家出版社才得以一个较体面的出版。
: 钱钟书，他写管锥编，不用笔记文，而用半生不熟的说骈不骈，说散不散的语言来写，
: 实在不伦不类。不过他首次引西文互证，虽然逻辑上看并没意义，但还是很博学的。论
: 中国学问，比他强的，那是太多太多了。
|
l****i
发帖数: 20439 | 44 哈哈 笑死我了
小钻风真是nb啊 硬生生把这里搞成一个粪坑了
【在 u**b 的大作中提到】
: 我操你大爷！
: 没看过徐志摩的诗吧，就这么乱喷？
: 你懂个屁！
|
l*r
发帖数: 79569 | 45 为啥？制定了？
【在 l****i 的大作中提到】
: 哈哈 笑死我了
: 小钻风真是nb啊 硬生生把这里搞成一个粪坑了
|
u**b
发帖数: 5366 | 46 不好意思，对于脑残的人我一向不客气。
大风乱起澜
高山安且宽
秋蝉虽鸣作
不知冬日寒
【在 l****i 的大作中提到】
: 哈哈 笑死我了
: 小钻风真是nb啊 硬生生把这里搞成一个粪坑了
|
l****i
发帖数: 20439 | 47 是啊 发现钻风尤其擅长挖掘粪坑话题
【在 l*r 的大作中提到】
: 为啥？制定了？
|
l*r
发帖数: 79569 | 48 哦。。。我刚从board大粪坑回来，挺娱乐的，哈哈
【在 l****i 的大作中提到】
: 是啊 发现钻风尤其擅长挖掘粪坑话题
|
l****i
发帖数: 20439 | 49 没事儿 大家都来做这粪坑里一天快乐的蛆吧
再说了 即便身陷粪坑，也要时常仰望星空，坚信会有那么一天的到来
破茧而出，做一只翱翔在伦敦上空的苍蝇
【在 u**b 的大作中提到】
: 不好意思，对于脑残的人我一向不客气。
: 大风乱起澜
: 高山安且宽
: 秋蝉虽鸣作
: 不知冬日寒
|
l****i
发帖数: 20439 | 50 我去瞧瞧
【在 l*r 的大作中提到】
: 哦。。。我刚从board大粪坑回来，挺娱乐的，哈哈
|
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c*********t
发帖数: 30088 | 51 恩
【在 l*r 的大作中提到】
: 为啥？制定了？
|
c*********t
发帖数: 30088 | 52 呃。。。我以前挖过不少上置顶的坑，汗颜
【在 l****i 的大作中提到】
: 是啊 发现钻风尤其擅长挖掘粪坑话题
|
c*********t
发帖数: 30088 | 53 55555555555
【在 l****i 的大作中提到】
: 没事儿 大家都来做这粪坑里一天快乐的蛆吧
: 再说了 即便身陷粪坑，也要时常仰望星空，坚信会有那么一天的到来
: 破茧而出，做一只翱翔在伦敦上空的苍蝇
|
l*r
发帖数: 79569 | 54 哦，没什么新料
我好久没去了，专程去逐臭娱乐了一趟，哈哈
【在 l****i 的大作中提到】
: 我去瞧瞧
|
l****i
发帖数: 20439 | 55 钻风一定是在暗恋你...
【在 c*********t 的大作中提到】
: 呃。。。我以前挖过不少上置顶的坑，汗颜
|
c*********t
发帖数: 30088 | 56 乐子好人啊，没说我是天生苍蝇的命
【在 l****i 的大作中提到】
: 钻风一定是在暗恋你...
|
b*****9
发帖数: 8922 | 57 原来
你的个人说明是写给钻风的。。。。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 乐子好人啊，没说我是天生苍蝇的命
|
c*********t
发帖数: 30088 | 58 原来
你已经看过了
那你为啥
不绕道！！！
【在 b*****9 的大作中提到】
: 原来
: 你的个人说明是写给钻风的。。。。
|
k*******n
发帖数: 8891 | |
l*******r
发帖数: 39279 | 60 大赞
这个帖子写得很风趣，观点大部分我也赞同。民国那批人是命好赶上了好时候。
不过我觉得张爱玲的文字还是挺不错的，如行水流水
【在 z**********z 的大作中提到】
: 徐志摩拿了老爹的钱出了趟洋，回来后除了抄一抄西方人的诗，还不时在《新月》上发
: 表这样文章：呵，莎士比亚，多么伟大，你们读过么？我可是是从英国xx教授研究过的
: ，你们真是无福享受这幸福呵。影响颇大。
: 张爱玲，40年代初成名后，夏志清的大作《中国现代小说史》之前，连香港这个地摊文
: 学的阵地上都少有张爱玲的像样的书。夏的大作是英文写的，很有些权威，同时捧红了
: 张爱玲，沈从文，钱钟书（钱作为一名学者，没有夏志清，断没有钱今天的知名度）。
: 甚至张爱玲的书也是夏志清多次联系香港各家出版社才得以一个较体面的出版。
: 钱钟书，他写管锥编，不用笔记文，而用半生不熟的说骈不骈，说散不散的语言来写，
: 实在不伦不类。不过他首次引西文互证，虽然逻辑上看并没意义，但还是很博学的。论
: 中国学问，比他强的，那是太多太多了。
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l*******r
发帖数: 39279 | 61 爱玲张去了美国以后就很悲惨很可怜
她算是没落贵族啦
【在 B*****n 的大作中提到】
: 徐志摩就是凤凰男 喝了几口洋墨水就全身瘫软五体投地
: 张爱玲约等于孔雀女 太爱惜羽毛了，后期知道自己也不过如此
: 冰心就不提了，不入流。
: 真正才智绝伦的还数林徽因
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B*****n
发帖数: 135 | 62 不是人俗 是在俗人堆里人懂得入乡随俗 莫扎特也俗 也爱贫嘴逗笑
陆小曼之流更会交际 但她进不了那个圈子
徽梁才算有真本事有追求 拒掉徐志摩 明智 人真俗的话老金不会为人终身不娶
真俗的话以人家和梁家的门第用不着陪着跛夫上山下乡
徐志摩之流才真俗 风流当作真精神 对发妻龌龊狠毒
冰心天资不够不过也算有追求 进步文艺青年
张爱玲么，小女人堆里属她最精。
【在 X******E 的大作中提到】
: Yes. Agree.
|
d****h
发帖数: 4291 | 63 写现代诗和读现代诗的基本上就是精神病的不同阶段而已
张爱玲的自我意淫还不如胡兰成意淫她的来的爽 |
wh
发帖数: 141625 | 64 陆小曼？
【在 B*****n 的大作中提到】
: 不是人俗 是在俗人堆里人懂得入乡随俗 莫扎特也俗 也爱贫嘴逗笑
: 陆小曼之流更会交际 但她进不了那个圈子
: 徽梁才算有真本事有追求 拒掉徐志摩 明智 人真俗的话老金不会为人终身不娶
: 真俗的话以人家和梁家的门第用不着陪着跛夫上山下乡
: 徐志摩之流才真俗 风流当作真精神 对发妻龌龊狠毒
: 冰心天资不够不过也算有追求 进步文艺青年
: 张爱玲么，小女人堆里属她最精。
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wh
发帖数: 141625 | 65 徐志摩的诗是不是有点纤弱啊？是有很不错的，意象语言都清新。不过整体是不是和英
国那几个同样早夭的浪漫主义诗人一样，激情有余后劲不足。甚至还不如他们；白话文
作为新文学语言不如近代英语发展得长久成熟。白话诗直到现在也还很薄弱，似乎还没
完全找到自己的表达。大陆那些写新诗的还不如港台余光中那些比较传统的。徐志摩开
新诗之先，有一定成就吧。
长篇我第一个想起来的也是老舍。散文在梁实秋林语堂周作人等之间还是选周作人？不
过老实说我觉得新文学这块实在是挺弱的，语言刚起步，政治压力又大。
,
诗很快就没落了.
【在 p**********n 的大作中提到】
: 斗胆一下, 窃以为 胡适 鲁迅 徐志摩 居前三应该没有争议.
: 胡适开风气之先, 没有他就没有新文学.
: 鲁迅的短篇小说, 徐志摩的格律新诗 都是在各自领域里公认最好的, 且对后世影响最
: 大的.
: 特别是徐志摩的格律新诗. 他之前胡适等人的新诗都是没有格律的, 那根本不能叫诗,
: 乱来.
: 诗之为诗, 必先有格律, 否则和散文有什么区别?
: 他之后新诗才开始大为流行, 闻一多郭沫若等人前仆后继, 都是格律派, 也就是说都是
: 受了徐志摩的影响.
: 胡适那一派非格律的伪新
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t******y
发帖数: 748 | 66 你关注的主要是八卦范畴。
咱们千万别把八卦和文学一起咀嚼。
不然越嚼味道越像豆腐渣。 |
wh
发帖数: 141625 | 67 音尺是什么？音节长短？
为啥要写成SeRiOus？
【在 l*r 的大作中提到】
: 闻一多用音尺量过
: 其实分行比押韵重要，i am SeRiOus
|
wh
发帖数: 141625 | 68 乐子才伤人呢，乐子你漠然你就别来看帖了，还跳什么跳。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我什么时候说话像小乐这么逗乐了就去joke蹲点，哈哈
|
wh
发帖数: 141625 | 69 昏倒，胡兰成是什么……
【在 b*******d 的大作中提到】
: 张爱玲对感情的细腻描写，绝对是至今无人出其右。她说过，没有遇到什么情况是用语
: 言不能描述的。
: 如果说文笔，最好的当然是胡兰成。鲁迅徐志摩是什么。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 70 对，我也很奇怪林徽因会津津乐道这种事，很让人摇头。
【在 s**a 的大作中提到】
: 林的主业是古建筑
: 林徽因对当年冰心那件事还是颇为得意的，到处说来说去。
: 实际上也挺搞的，自己往上钻对号入座。
: 加上钱钟书和杨绛对她的猫的事情耿耿于怀。
: 看起来这些个被塑造的很高大的人物实际上搞起鸡毛蒜皮的事情来也就是个俗人。
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wh
发帖数: 141625 | 71 今天收到站方60伪币奖励，三篇帖子上置顶。两篇都是争论帖。昨天的小帕帖也是。
【在 l****i 的大作中提到】
: 哈哈 笑死我了
: 小钻风真是nb啊 硬生生把这里搞成一个粪坑了
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a*********7
发帖数: 30080 | 72 才女也是正常人嘛；是人都逃不脱五谷轮回
【在 wh 的大作中提到】
: 对，我也很奇怪林徽因会津津乐道这种事，很让人摇头。
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c****e
发帖数: 9482 | 73 楼主读过几本张爱玲的书？ 这样吧， 几篇？
不过看了最后一段， 原来楼主是说单口相声自娱自乐的。 |
c****e
发帖数: 9482 | |
wh
发帖数: 141625 | 75 不太有品啊，这种事有什么光采，她这么得意倒让人觉得轻浮了。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 才女也是正常人嘛；是人都逃不脱五谷轮回
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u**b
发帖数: 5366 | 76 徐志摩对于中文现代诗的影响，基本上是宗师的地位。
比闻一多那些狗屁强多了，当然闻一多勇于探索的精神还是值得肯定的。
你可以说中文现代诗不行，那没办法，文化发展需要一定的时间的积累，古诗发展也是
一点一点的积累才到辉煌的，诗经乐府都是古代人说的大白话，只不过随着语言习惯的
改变，后人读起来就觉得很雅。至于格律的发展，那是到了唐代以后才逐渐形成的。徐
志摩的诗，借鉴了西方诗歌的形式，结合中文的特征，写得自然有意境，语言有新意和
美感。素材灵活并有现代感。在当时的语言环境巨变的情况下创作的，现在读起来还是
很漂亮，这是天才一级的诗人。再看看同期其他大师的所谓文不文白不白的白话文，就
知道徐志某对语言的把握是天生的天才。
至于说他性格不好，婚外恋，这个和他写诗有什么关系？楼主就是个二逼。
【在 wh 的大作中提到】
: 徐志摩的诗是不是有点纤弱啊？是有很不错的，意象语言都清新。不过整体是不是和英
: 国那几个同样早夭的浪漫主义诗人一样，激情有余后劲不足。甚至还不如他们；白话文
: 作为新文学语言不如近代英语发展得长久成熟。白话诗直到现在也还很薄弱，似乎还没
: 完全找到自己的表达。大陆那些写新诗的还不如港台余光中那些比较传统的。徐志摩开
: 新诗之先，有一定成就吧。
: 长篇我第一个想起来的也是老舍。散文在梁实秋林语堂周作人等之间还是选周作人？不
: 过老实说我觉得新文学这块实在是挺弱的，语言刚起步，政治压力又大。
:
: ,
: 诗很快就没落了.
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s**a
发帖数: 1906 | 77 林徽因聪明也很精明
她大概觉得这件事情上她是胜利了
其实说白了就是文人相轻的事情
只不过现在一帮人把林徽因女神化了
【在 wh 的大作中提到】
: 对，我也很奇怪林徽因会津津乐道这种事，很让人摇头。
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u**b
发帖数: 5366 | 78 你写点有意思的文字试试吧，典型的站着说话不腰疼的。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 大赞
: 这个帖子写得很风趣，观点大部分我也赞同。民国那批人是命好赶上了好时候。
: 不过我觉得张爱玲的文字还是挺不错的，如行水流水
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a*********7
发帖数: 30080 | 79 这个论调，其实跟说力学三大定律都很简单，牛顿只不过是早了几百年被苹果砸到是一
个逻辑
在 larvender (薰衣草) 的大作中提到: 】
【在 u**b 的大作中提到】
: 你写点有意思的文字试试吧，典型的站着说话不腰疼的。
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wh
发帖数: 141625 | 80 这事有什么胜利可言，回应本来就不高明了，还要津津乐道，量小而轻浮，真是有点可
惜。不过算是小过吧，其他方面还是很出色的。
【在 s**a 的大作中提到】
: 林徽因聪明也很精明
: 她大概觉得这件事情上她是胜利了
: 其实说白了就是文人相轻的事情
: 只不过现在一帮人把林徽因女神化了
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u**b
发帖数: 5366 | 81 赞同
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个论调，其实跟说力学三大定律都很简单，牛顿只不过是早了几百年被苹果砸到是一
: 个逻辑
:
: 在 larvender (薰衣草) 的大作中提到: 】
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s**a
发帖数: 1906 | 82 冰心对家庭感情的态度完全和林不一样嘛。
互相看不惯也挺正常。胜利就是所谓自己觉得精神上压倒对方嘛
你说冰心这种感情观家庭观那么传统的怎么可能看得惯
交际花类型的。又是作家，看不惯的就要扯两嗓子
她也未必就是只冲着林一个人说的，当然林肯定是那一类型的
只是林后来跳出来对号入座了，而且还和这个说那个说
于是舆论一演化就好像变成冰心是专门针对她说的，结果反而被她给胜利了
林和冰心都是被女神化和符号化的，实际就是典型的文人相轻
【在 wh 的大作中提到】
: 这事有什么胜利可言，回应本来就不高明了，还要津津乐道，量小而轻浮，真是有点可
: 惜。不过算是小过吧，其他方面还是很出色的。
|
wh
发帖数: 141625 | 83 汉乐府的语言已经发展比较成熟了；诗经的确是原初民语言，和荷马史诗圣经旧约一样
，而且包罗各种可以想象的细腻感情，后人再变其实也就是这些，还不如古人写得好，
那真是无法复制的。所以是不是也不能说语言要发展到一定成熟阶段才能写好文学？不
过白话文又和诗经语言不同，不是完全崭新的语言，只是文言的一种再创造，之前有积
累，有用旧的东西。所以是有好处有坏处，要看如何使用这些积累又不被它框住成累赘
。其实整个文化也是如此。
徐志摩怎么借鉴西方诗歌形式？格律我觉得到唐已经发展到极致了，很难再有新高。白
话能在节奏上做得好就很不错了，要把严格的格律用到白话里好像不是很合适。我也是
猜想，不写诗；这个让写现代诗的人来说会更有心得。
【在 u**b 的大作中提到】
: 徐志摩对于中文现代诗的影响，基本上是宗师的地位。
: 比闻一多那些狗屁强多了，当然闻一多勇于探索的精神还是值得肯定的。
: 你可以说中文现代诗不行，那没办法，文化发展需要一定的时间的积累，古诗发展也是
: 一点一点的积累才到辉煌的，诗经乐府都是古代人说的大白话，只不过随着语言习惯的
: 改变，后人读起来就觉得很雅。至于格律的发展，那是到了唐代以后才逐渐形成的。徐
: 志摩的诗，借鉴了西方诗歌的形式，结合中文的特征，写得自然有意境，语言有新意和
: 美感。素材灵活并有现代感。在当时的语言环境巨变的情况下创作的，现在读起来还是
: 很漂亮，这是天才一级的诗人。再看看同期其他大师的所谓文不文白不白的白话文，就
: 知道徐志某对语言的把握是天生的天才。
: 至于说他性格不好，婚外恋，这个和他写诗有什么关系？楼主就是个二逼。
|
wh
发帖数: 141625 | 84 是啊就是性情不合。我就是觉得可笑，一时生气送个醋就算了；之后还要反复渲染，太
放不开了，这又不是什么关乎国家民族人格等等的大事。
嗯我也觉得不必把冰心的小说看作针对一个人的。不过这种文章其实也不值得小题大作
，管窥蠡测的。
【在 s**a 的大作中提到】
: 冰心对家庭感情的态度完全和林不一样嘛。
: 互相看不惯也挺正常。胜利就是所谓自己觉得精神上压倒对方嘛
: 你说冰心这种感情观家庭观那么传统的怎么可能看得惯
: 交际花类型的。又是作家，看不惯的就要扯两嗓子
: 她也未必就是只冲着林一个人说的，当然林肯定是那一类型的
: 只是林后来跳出来对号入座了，而且还和这个说那个说
: 于是舆论一演化就好像变成冰心是专门针对她说的，结果反而被她给胜利了
: 林和冰心都是被女神化和符号化的，实际就是典型的文人相轻
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u**b
发帖数: 5366 | 85 我这里说徐志摩学习西方诗歌的形式，主要是指的节奏和韵律，这个是明显区别于中国
古诗的。他的诗，形式上更接近于西方诗歌。
但是他的诗中意象和元素，很多是传统的古诗常出现的。当然也结合了很多现代的元素。
至于你说先人的古朴胜过后人的华丽，那是见仁见智的事情。感情的细腻，什么时候人
都差不多，语言表达方式的不同。但不能说古朴比华丽更美，只能说风格不同。
你所说的文言文之前的积累，正是徐志摩梭幸运的地方，所以他能够把古诗，白话文和
西方诗歌结合起来，创造新的东西，又包含旧的元素，所以才美。现代人把古诗一股脑
全扔掉了，凭空创造，未免容易走入歧途。顾城是很有才气的诗人，前期的诗，新奇却
又自然，后期的诗，晦涩而且做作，显得江郎才尽。
【在 wh 的大作中提到】
: 汉乐府的语言已经发展比较成熟了；诗经的确是原初民语言，和荷马史诗圣经旧约一样
: ，而且包罗各种可以想象的细腻感情，后人再变其实也就是这些，还不如古人写得好，
: 那真是无法复制的。所以是不是也不能说语言要发展到一定成熟阶段才能写好文学？不
: 过白话文又和诗经语言不同，不是完全崭新的语言，只是文言的一种再创造，之前有积
: 累，有用旧的东西。所以是有好处有坏处，要看如何使用这些积累又不被它框住成累赘
: 。其实整个文化也是如此。
: 徐志摩怎么借鉴西方诗歌形式？格律我觉得到唐已经发展到极致了，很难再有新高。白
: 话能在节奏上做得好就很不错了，要把严格的格律用到白话里好像不是很合适。我也是
: 猜想，不写诗；这个让写现代诗的人来说会更有心得。
|
E**********T
发帖数: 7949 | 86 这些人写得东西。我老觉得无病呻吟的时候多……我不懂得欣赏文学艺术。。。飘走 |
X******E
发帖数: 353 | 87 后来，我也觉得说林大俗人不妥。
应该说，从那坛醋，从她写给胡适的有关徐志摩的话来看，她的心性不高。
她自己根本就没有想清楚，就这样矛盾着为人处世，误了人还当孔雀。
当然，人无完人，这么说她，只是为了让大家不要把瞎眼人当明眼人，至少当时的她不是。
老金终身不娶，她只是原因之一吧，这事，老金还是决定因素，说不定还有其他许多原因。
终身不娶可能是因为老金自己的弱点所致，性格上的，精神上的。
贫嘴逗笑不等于心性不高，贫的好逗的巧，那叫幽默. 莫扎特,天才也。
【在 B*****n 的大作中提到】
: 不是人俗 是在俗人堆里人懂得入乡随俗 莫扎特也俗 也爱贫嘴逗笑
: 陆小曼之流更会交际 但她进不了那个圈子
: 徽梁才算有真本事有追求 拒掉徐志摩 明智 人真俗的话老金不会为人终身不娶
: 真俗的话以人家和梁家的门第用不着陪着跛夫上山下乡
: 徐志摩之流才真俗 风流当作真精神 对发妻龌龊狠毒
: 冰心天资不够不过也算有追求 进步文艺青年
: 张爱玲么，小女人堆里属她最精。
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wh
发帖数: 141625 | 88 西诗的韵律具体指什么？我知道西诗有比如英雄格、abab等和中国诗不同的押韵格式，
没有仔细比较过，也不知道徐志摩怎么用韵。
能让人有美感的现代诗好像常常有点传统元素，余光中那些也是。完全追新的似乎总不
是长久之计。
素。
【在 u**b 的大作中提到】
: 我这里说徐志摩学习西方诗歌的形式，主要是指的节奏和韵律，这个是明显区别于中国
: 古诗的。他的诗，形式上更接近于西方诗歌。
: 但是他的诗中意象和元素，很多是传统的古诗常出现的。当然也结合了很多现代的元素。
: 至于你说先人的古朴胜过后人的华丽，那是见仁见智的事情。感情的细腻，什么时候人
: 都差不多，语言表达方式的不同。但不能说古朴比华丽更美，只能说风格不同。
: 你所说的文言文之前的积累，正是徐志摩梭幸运的地方，所以他能够把古诗，白话文和
: 西方诗歌结合起来，创造新的东西，又包含旧的元素，所以才美。现代人把古诗一股脑
: 全扔掉了，凭空创造，未免容易走入歧途。顾城是很有才气的诗人，前期的诗，新奇却
: 又自然，后期的诗，晦涩而且做作，显得江郎才尽。
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u**b
发帖数: 5366 | 89 我对西方诗歌，读得不多，惭愧了。基本印象是，西方诗只有古诗，好像十四行诗，有
严格的格律要求，abab之类的。之后的诗有那么严格的要求吗？现代诗好像结构和韵律
都比较自由。有没有达人来科普一下？
但是我觉得所有诗歌都必须具有节奏和韵律，这个节奏在古诗是平仄的交替，和韵脚的
运用。现代诗歌更灵活，用反复，循环，对应，单韵，双韵，多韵等等手段。
【在 wh 的大作中提到】
: 西诗的韵律具体指什么？我知道西诗有比如英雄格、abab等和中国诗不同的押韵格式，
: 没有仔细比较过，也不知道徐志摩怎么用韵。
: 能让人有美感的现代诗好像常常有点传统元素，余光中那些也是。完全追新的似乎总不
: 是长久之计。
:
: 素。
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c*********t
发帖数: 30088 | 90 我现在天天被苹果砸。。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个论调，其实跟说力学三大定律都很简单，牛顿只不过是早了几百年被苹果砸到是一
: 个逻辑
:
: 在 larvender (薰衣草) 的大作中提到: 】
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z**********z
发帖数: 201 | 91 现代诗自始至终就是个joke, any attempt to attack on this conclusion is futile
【在 u**b 的大作中提到】
: 徐志摩对于中文现代诗的影响，基本上是宗师的地位。
: 比闻一多那些狗屁强多了，当然闻一多勇于探索的精神还是值得肯定的。
: 你可以说中文现代诗不行，那没办法，文化发展需要一定的时间的积累，古诗发展也是
: 一点一点的积累才到辉煌的，诗经乐府都是古代人说的大白话，只不过随着语言习惯的
: 改变，后人读起来就觉得很雅。至于格律的发展，那是到了唐代以后才逐渐形成的。徐
: 志摩的诗，借鉴了西方诗歌的形式，结合中文的特征，写得自然有意境，语言有新意和
: 美感。素材灵活并有现代感。在当时的语言环境巨变的情况下创作的，现在读起来还是
: 很漂亮，这是天才一级的诗人。再看看同期其他大师的所谓文不文白不白的白话文，就
: 知道徐志某对语言的把握是天生的天才。
: 至于说他性格不好，婚外恋，这个和他写诗有什么关系？楼主就是个二逼。
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z**********z
发帖数: 201 | 92 诗经乐府都是古代人说的大白话 ---纯粹胡说八道。
他大师的所谓文不文白不白的白话文---你完全对白话文的发展没概念。那时候不同人
对白话文该怎么写有不同的理解。有人认为应该方言入文，有人主张语录体白话文，有
人主张翻译体白话....那时候根本就不存在文不文，白不白的问题，究竟怎么算白，不
出现古汉语语法，词义，还是别的啥
【在 u**b 的大作中提到】
: 徐志摩对于中文现代诗的影响，基本上是宗师的地位。
: 比闻一多那些狗屁强多了，当然闻一多勇于探索的精神还是值得肯定的。
: 你可以说中文现代诗不行，那没办法，文化发展需要一定的时间的积累，古诗发展也是
: 一点一点的积累才到辉煌的，诗经乐府都是古代人说的大白话，只不过随着语言习惯的
: 改变，后人读起来就觉得很雅。至于格律的发展，那是到了唐代以后才逐渐形成的。徐
: 志摩的诗，借鉴了西方诗歌的形式，结合中文的特征，写得自然有意境，语言有新意和
: 美感。素材灵活并有现代感。在当时的语言环境巨变的情况下创作的，现在读起来还是
: 很漂亮，这是天才一级的诗人。再看看同期其他大师的所谓文不文白不白的白话文，就
: 知道徐志某对语言的把握是天生的天才。
: 至于说他性格不好，婚外恋，这个和他写诗有什么关系？楼主就是个二逼。
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u**b
发帖数: 5366 | 93 不要拿无知当时髦，我就问你，你这个判断，根据是啥？
还是你自己张口就来？
当你口出狂言的时候，真的不觉得害臊吗？
futile
【在 z**********z 的大作中提到】
: 现代诗自始至终就是个joke, any attempt to attack on this conclusion is futile
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u**b
发帖数: 5366 | 94 嗯，说是流行歌曲可能更恰当。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 诗经乐府都是古代人说的大白话 ---纯粹胡说八道。
: 他大师的所谓文不文白不白的白话文---你完全对白话文的发展没概念。那时候不同人
: 对白话文该怎么写有不同的理解。有人认为应该方言入文，有人主张语录体白话文，有
: 人主张翻译体白话....那时候根本就不存在文不文，白不白的问题，究竟怎么算白，不
: 出现古汉语语法，词义，还是别的啥
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z**********z
发帖数: 201 | 95 看我后面解释和新帖，新诗既是个joke，也是个tragedy
【在 u**b 的大作中提到】
: 不要拿无知当时髦，我就问你，你这个判断，根据是啥？
: 还是你自己张口就来？
: 当你口出狂言的时候，真的不觉得害臊吗？
:
: futile
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d**e
发帖数: 9591 | 96 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 u**b 的大作中提到】
: 嗯，说是流行歌曲可能更恰当。
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B*****n
发帖数: 135 | 97 恩...
【在 wh 的大作中提到】
: 陆小曼？
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B*****n
发帖数: 135 | 98 因为客厅里的圈子人都默认冰心在mock林,冰心自己不认，
进不了这个圈子也不愿得罪一帮人。客厅一文把林降到
陆小曼之流，好比给众星之月泼了狗血。
谁没有个pride,林也是女人，刀子嘴也是出名的。
用女人的方法打败女人也挺值得津津乐道。
至少后人提到这段大都津津乐道。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，我也很奇怪林徽因会津津乐道这种事，很让人摇头。
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B*****n
发帖数: 135 | 99 冰心的女神化和符号化完全是做久的媳妇熬成婆，后人给她的。
文人相轻不错，当时她进不了胡适徐志摩那个圈子。
进步女青年也自然不甘平凡。
【在 s**a 的大作中提到】
: 冰心对家庭感情的态度完全和林不一样嘛。
: 互相看不惯也挺正常。胜利就是所谓自己觉得精神上压倒对方嘛
: 你说冰心这种感情观家庭观那么传统的怎么可能看得惯
: 交际花类型的。又是作家，看不惯的就要扯两嗓子
: 她也未必就是只冲着林一个人说的，当然林肯定是那一类型的
: 只是林后来跳出来对号入座了，而且还和这个说那个说
: 于是舆论一演化就好像变成冰心是专门针对她说的，结果反而被她给胜利了
: 林和冰心都是被女神化和符号化的，实际就是典型的文人相轻
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B*****n
发帖数: 135 | 100 心性这个东西太玄妙 高不高说不好
清心无为可能说是心性高，沉默是金也可能说是心性高，
恪守礼数也可能说是心性高，当然装逼装的好也是心性高。
不是。
原因。
【在 X******E 的大作中提到】
: 后来，我也觉得说林大俗人不妥。
: 应该说，从那坛醋，从她写给胡适的有关徐志摩的话来看，她的心性不高。
: 她自己根本就没有想清楚，就这样矛盾着为人处世，误了人还当孔雀。
: 当然，人无完人，这么说她，只是为了让大家不要把瞎眼人当明眼人，至少当时的她不是。
: 老金终身不娶，她只是原因之一吧，这事，老金还是决定因素，说不定还有其他许多原因。
: 终身不娶可能是因为老金自己的弱点所致，性格上的，精神上的。
: 贫嘴逗笑不等于心性不高，贫的好逗的巧，那叫幽默. 莫扎特,天才也。
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B*****n
发帖数: 135 | 101 哦 会为人处世是心性高
人撇的很清 罗曼蒂克就是罗曼蒂克 柏拉图就是柏拉图
是徐志摩一流心性不高，风流成性，爱妄想
不是。
原因。
【在 X******E 的大作中提到】
: 后来，我也觉得说林大俗人不妥。
: 应该说，从那坛醋，从她写给胡适的有关徐志摩的话来看，她的心性不高。
: 她自己根本就没有想清楚，就这样矛盾着为人处世，误了人还当孔雀。
: 当然，人无完人，这么说她，只是为了让大家不要把瞎眼人当明眼人，至少当时的她不是。
: 老金终身不娶，她只是原因之一吧，这事，老金还是决定因素，说不定还有其他许多原因。
: 终身不娶可能是因为老金自己的弱点所致，性格上的，精神上的。
: 贫嘴逗笑不等于心性不高，贫的好逗的巧，那叫幽默. 莫扎特,天才也。
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s**a
发帖数: 1906 | 102 那你说林的女神化怎么来的。。
我看就是人间四月天那个电视剧弄出来的。
冰心的成名比林的成名早早早太多了。
胡适是冰心的订婚的证婚人
【在 B*****n 的大作中提到】
: 冰心的女神化和符号化完全是做久的媳妇熬成婆，后人给她的。
: 文人相轻不错，当时她进不了胡适徐志摩那个圈子。
: 进步女青年也自然不甘平凡。
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s*******y
发帖数: 46535 | 103 误会了，小乐想给你当小棉袄来着，当错了，哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 乐子才伤人呢，乐子你漠然你就别来看帖了，还跳什么跳。
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s*******y
发帖数: 46535 | 104 p大个事让你们讨论了这么多天，也算是功德一件吧
【在 wh 的大作中提到】
: 对，我也很奇怪林徽因会津津乐道这种事，很让人摇头。
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z****0
发帖数: 363 | 105 没错，你若朝廷有人，又风流倜傥，没文学细胞也能培养成诗人。
现在不也如此吗？趁你还青帅，豁出去肯定比韩寒出名！
想当名角，得先跟导演试戏！ |
j***j
发帖数: 9831 | 106 嗯，江山代有人才出，各领忽悠几百年啊。。。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 徐志摩拿了老爹的钱出了趟洋，回来后除了抄一抄西方人的诗，还不时在《新月》上发
: 表这样文章：呵，莎士比亚，多么伟大，你们读过么？我可是是从英国xx教授研究过的
: ，你们真是无福享受这幸福呵。影响颇大。
: 张爱玲，40年代初成名后，夏志清的大作《中国现代小说史》之前，连香港这个地摊文
: 学的阵地上都少有张爱玲的像样的书。夏的大作是英文写的，很有些权威，同时捧红了
: 张爱玲，沈从文，钱钟书（钱作为一名学者，没有夏志清，断没有钱今天的知名度）。
: 甚至张爱玲的书也是夏志清多次联系香港各家出版社才得以一个较体面的出版。
: 钱钟书，他写管锥编，不用笔记文，而用半生不熟的说骈不骈，说散不散的语言来写，
: 实在不伦不类。不过他首次引西文互证，虽然逻辑上看并没意义，但还是很博学的。论
: 中国学问，比他强的，那是太多太多了。
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X******E
发帖数: 353 | 107 装逼装的好只是外人看来心性高。
林如果沉默，我们自然不知道她真实的心性如何。
但她回应了，她的回应却暴露了她的不足。
她惹出来的事要么是因为她撇的不够清，要么是因为她没有能力处理好，或者是她不愿
意处理好不愿意撇清？
我这么说她，是因为我见过类似的女子，
那时候我还是小孩，迷惑的很，经历了人和事后才看清。
【在 B*****n 的大作中提到】
: 哦 会为人处世是心性高
: 人撇的很清 罗曼蒂克就是罗曼蒂克 柏拉图就是柏拉图
: 是徐志摩一流心性不高，风流成性，爱妄想
:
: 不是。
: 原因。
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c*********t
发帖数: 30088 | 108 我也见过类似的女子，呵呵，不过我还是忍不住喜欢她
【在 X******E 的大作中提到】
: 装逼装的好只是外人看来心性高。
: 林如果沉默，我们自然不知道她真实的心性如何。
: 但她回应了，她的回应却暴露了她的不足。
: 她惹出来的事要么是因为她撇的不够清，要么是因为她没有能力处理好，或者是她不愿
: 意处理好不愿意撇清？
: 我这么说她，是因为我见过类似的女子，
: 那时候我还是小孩，迷惑的很，经历了人和事后才看清。
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W*F
发帖数: 1813 | |
B*****n
发帖数: 135 | 110 人处理挺好的 太太的客厅骂到太太头上了自然要出来 文中指桑骂槐的地方太多了 太
太就是为自己的丈夫也要出
来骂街 你说人心性不高就不高啊 类似女子啥样子啊 你受伤人心性就不高啊
【在 c*********t 的大作中提到】
: 我也见过类似的女子，呵呵，不过我还是忍不住喜欢她
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B*****n
发帖数: 135 | 111 徐梁金胡这些Fans捧出来的呗 成名归成名 江湖上谁没个名号
【在 s**a 的大作中提到】
: 那你说林的女神化怎么来的。。
: 我看就是人间四月天那个电视剧弄出来的。
: 冰心的成名比林的成名早早早太多了。
: 胡适是冰心的订婚的证婚人
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B*****n
发帖数: 135 | 112 不足而有余 您非得以女神来要求她自然失望不满多多
圈子里谁不俗 其他一堆男人被戳了要命的痛处不好发作 林以女人姿态点破宣扬真是高明
【在 X******E 的大作中提到】
: 装逼装的好只是外人看来心性高。
: 林如果沉默，我们自然不知道她真实的心性如何。
: 但她回应了，她的回应却暴露了她的不足。
: 她惹出来的事要么是因为她撇的不够清，要么是因为她没有能力处理好，或者是她不愿
: 意处理好不愿意撇清？
: 我这么说她，是因为我见过类似的女子，
: 那时候我还是小孩，迷惑的很，经历了人和事后才看清。
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c*********t
发帖数: 30088 | 113 呵呵，淡定淡定，我是女的，类似女子说的是我闺蜜，我不是拉拉，所以她也没让我受
啥伤。也怪我刚才的回帖只说了一半，引得你误会我是黑林的了，我刚才其实没有同意
那个帖子的意思，我就是仅仅说我遇见过类似林这样的女子。我闺蜜的才情性格rp都很
赞，玲珑剔透，引得诸多才子追求很正常，她的处理方式也没有什么不好的，连我都不
自禁地喜欢。林徽因也向来是她的偶像。：）
太太的客厅我没看，其实关于他们的8卦我也只知道大概。我总是很疑惑后人是否真的
能知道他们当事人的心思，在感情方面，唯有自己才最清楚吧，亲人儿子之类的引述，
都得大打折扣。
一个年轻漂亮的女子，能吸引一个男人一时是正常的，不过能吸引一个男人一世才是难
能的，更何况是吸引如此有才气的N多人。我对这段8卦的细节虽然不甚清楚，不过总觉
得没人真是傻瓜，如果林不是真的才气性格吸引人，也不会赢得梁金徐三人一世的爱慕
。用伎俩周旋，能骗得一时，不过肯定瞒不了一世。
很多人说查尔斯薄情，有那么漂亮的戴安娜还要偷情卡米拉，就没想想，处在貌似弱势
地位的卡米拉一定是有超越美貌之外的太强的吸引力存在。。。
【在 B*****n 的大作中提到】
: 人处理挺好的 太太的客厅骂到太太头上了自然要出来 文中指桑骂槐的地方太多了 太
: 太就是为自己的丈夫也要出
: 来骂街 你说人心性不高就不高啊 类似女子啥样子啊 你受伤人心性就不高啊
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s**a
发帖数: 8648 | 114 乐子给你们两个老id打圆场，人容易吗？你不要这么心眼小呀。你和波哥都是老熟人了
，何必这么一点事情就说得这么生伤？波哥说话语气冲，你又不是不知道，何必那么计
较？他说你素质低，你就素质低呀？你不可以把他踢飞呀？
【在 wh 的大作中提到】
: 乐子才伤人呢，乐子你漠然你就别来看帖了，还跳什么跳。
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B*****n
发帖数: 135 | 115 嘿嘿 回错贴了 回给Xiaogege的 正好你回文里有＂类似的女子＂
我也喜欢她 她的盛名是身边星光灿烂烘托出来的
美在自然通灵 心直口快
【在 c*********t 的大作中提到】
: 呵呵，淡定淡定，我是女的，类似女子说的是我闺蜜，我不是拉拉，所以她也没让我受
: 啥伤。也怪我刚才的回帖只说了一半，引得你误会我是黑林的了，我刚才其实没有同意
: 那个帖子的意思，我就是仅仅说我遇见过类似林这样的女子。我闺蜜的才情性格rp都很
: 赞，玲珑剔透，引得诸多才子追求很正常，她的处理方式也没有什么不好的，连我都不
: 自禁地喜欢。林徽因也向来是她的偶像。：）
: 太太的客厅我没看，其实关于他们的8卦我也只知道大概。我总是很疑惑后人是否真的
: 能知道他们当事人的心思，在感情方面，唯有自己才最清楚吧，亲人儿子之类的引述，
: 都得大打折扣。
: 一个年轻漂亮的女子，能吸引一个男人一时是正常的，不过能吸引一个男人一世才是难
: 能的，更何况是吸引如此有才气的N多人。我对这段8卦的细节虽然不甚清楚，不过总觉
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w**o
发帖数: 379 | 116 没劲，瞎批张爱玲的人大多都是这种：没读过人家一言半语就在这夜郎自大的。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 徐志摩拿了老爹的钱出了趟洋，回来后除了抄一抄西方人的诗，还不时在《新月》上发
: 表这样文章：呵，莎士比亚，多么伟大，你们读过么？我可是是从英国xx教授研究过的
: ，你们真是无福享受这幸福呵。影响颇大。
: 张爱玲，40年代初成名后，夏志清的大作《中国现代小说史》之前，连香港这个地摊文
: 学的阵地上都少有张爱玲的像样的书。夏的大作是英文写的，很有些权威，同时捧红了
: 张爱玲，沈从文，钱钟书（钱作为一名学者，没有夏志清，断没有钱今天的知名度）。
: 甚至张爱玲的书也是夏志清多次联系香港各家出版社才得以一个较体面的出版。
: 钱钟书，他写管锥编，不用笔记文，而用半生不熟的说骈不骈，说散不散的语言来写，
: 实在不伦不类。不过他首次引西文互证，虽然逻辑上看并没意义，但还是很博学的。论
: 中国学问，比他强的，那是太多太多了。
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a*********7
发帖数: 30080 | 117 啊，出啥事情了？
【在 s**a 的大作中提到】
: 乐子给你们两个老id打圆场，人容易吗？你不要这么心眼小呀。你和波哥都是老熟人了
: ，何必这么一点事情就说得这么生伤？波哥说话语气冲，你又不是不知道，何必那么计
: 较？他说你素质低，你就素质低呀？你不可以把他踢飞呀？
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w**o
发帖数: 379 | 118 年轻的时候井喷得太厉害了，到老了对玩弄文字也没啥兴趣了。其实喷过就好，绝大部
分作家一辈子都没喷出来。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 爱玲张去了美国以后就很悲惨很可怜
: 她算是没落贵族啦
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f*****x
发帖数: 2748 | 119 非常赞同这点。
乐府乐府就字面意思已经很清楚了。
持那些说法的人是不懂得诗词等的来源和发展历史。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 诗经乐府都是古代人说的大白话 ---纯粹胡说八道。
: 他大师的所谓文不文白不白的白话文---你完全对白话文的发展没概念。那时候不同人
: 对白话文该怎么写有不同的理解。有人认为应该方言入文，有人主张语录体白话文，有
: 人主张翻译体白话....那时候根本就不存在文不文，白不白的问题，究竟怎么算白，不
: 出现古汉语语法，词义，还是别的啥
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f*****x
发帖数: 2748 | 120 那为嘛当时那么多文人才子像苍蝇一样在她身边转。
【在 s**a 的大作中提到】
: 那你说林的女神化怎么来的。。
: 我看就是人间四月天那个电视剧弄出来的。
: 冰心的成名比林的成名早早早太多了。
: 胡适是冰心的订婚的证婚人
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f*****x
发帖数: 2748 | 121 行水流水是什么东西？
【在 l*******r 的大作中提到】
: 大赞
: 这个帖子写得很风趣，观点大部分我也赞同。民国那批人是命好赶上了好时候。
: 不过我觉得张爱玲的文字还是挺不错的，如行水流水
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f*****x
发帖数: 2748 | 122 胆大，居然敢说文豪胸小。
【在 z**n 的大作中提到】
: 你就是心胸小。
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f*****x
发帖数: 2748 | 123 小俩口拌嘴呕气呢。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 啊，出啥事情了？
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f*****x
发帖数: 2748 | 124 那时候还没有伟哥。
【在 w**o 的大作中提到】
: 年轻的时候井喷得太厉害了，到老了对玩弄文字也没啥兴趣了。其实喷过就好，绝大部
: 分作家一辈子都没喷出来。
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u**b
发帖数: 5366 | 125 展开谈谈吧，让俺也听听你的雅音．
怎么个字面意思就清楚了？
【在 f*****x 的大作中提到】
: 非常赞同这点。
: 乐府乐府就字面意思已经很清楚了。
: 持那些说法的人是不懂得诗词等的来源和发展历史。
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f*****x
发帖数: 2748 | 126 乐府乐府音乐之府，不就是来收集编辑各地民间音乐、然后改编
与创作吗？早期的诗很多从乐府来，诗的韵律也是根据音乐来的。
后来的词都有词牌名，通俗点说不都是从小曲来的吗。这也是古
诗词读来琅琅上口的原因之一，本来就是可以唱的读起来能不顺
口吗。
当然规定了韵律造成了创作上的麻烦，有人曾为了对准一个字伤
透脑筋甚至要把胡须都给摸断了。韵律同时也造成了表现能力方
面的局限。于是有了散文，其实就是偷懒。后来就更不像话了，
居然搞起了白话文，说穿了就是大白话，把日常语言搬上书本还
美其名曰白话文革命。
【在 u**b 的大作中提到】
: 展开谈谈吧，让俺也听听你的雅音．
: 怎么个字面意思就清楚了？
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c*********t
发帖数: 30088 | 127 这话说的不错
【在 w**o 的大作中提到】
: 年轻的时候井喷得太厉害了，到老了对玩弄文字也没啥兴趣了。其实喷过就好，绝大部
: 分作家一辈子都没喷出来。
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S*******w
发帖数: 24236 | 128 你看过他们的书吗
【在 z**********z 的大作中提到】
: 徐志摩拿了老爹的钱出了趟洋，回来后除了抄一抄西方人的诗，还不时在《新月》上发
: 表这样文章：呵，莎士比亚，多么伟大，你们读过么？我可是是从英国xx教授研究过的
: ，你们真是无福享受这幸福呵。影响颇大。
: 张爱玲，40年代初成名后，夏志清的大作《中国现代小说史》之前，连香港这个地摊文
: 学的阵地上都少有张爱玲的像样的书。夏的大作是英文写的，很有些权威，同时捧红了
: 张爱玲，沈从文，钱钟书（钱作为一名学者，没有夏志清，断没有钱今天的知名度）。
: 甚至张爱玲的书也是夏志清多次联系香港各家出版社才得以一个较体面的出版。
: 钱钟书，他写管锥编，不用笔记文，而用半生不熟的说骈不骈，说散不散的语言来写，
: 实在不伦不类。不过他首次引西文互证，虽然逻辑上看并没意义，但还是很博学的。论
: 中国学问，比他强的，那是太多太多了。
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X******E
发帖数: 353 | 129 别急别急。你猜错了，偶是女的，偶说的类似女子是阿姨级的。偶只是旁观者。旁观者清呀。
林当然是有魅力的，有些是天赐的，有些是努力的,但她还远远没有好到无可指摘。
要出来为自己辩护，可以呀, 有本事也写篇文章攻击冰心的弱点，没时间的话，哪怕哈哈一笑，说句幽默又深刻的话也行呀，自己想不到出来，也该和圈中人商量.
送醋算什么本事？送醋只能暴露不足. 她以为冰心嫉妒。人在什么情况下会嫉妒别人，应该是当别人拥有自己梦寐以求的东东时。冰心当时会嫉妒她？她有什么值得冰心嫉妒的？
依我来看，冰心没有嫉妒，只是看出了林骨子里是爱虚荣的，喜欢享受被男人们簇拥的感觉，而陆也想象林那样，‘文妥妥’，于是就把林和陆结合起来写，而且写地惟妙惟肖。
醋送就送了吧，林过后还洋洋得意。为什么她会这样？因为这种女子总觉得其他女子嫉妒她。其实是她自己太把自己当回事了。爱惜自己，把自己打扮地美美的，很好，也应该，但别人说中她要害就说别人嫉妒她就不好了。
我说这些是劝女孩子不要把林当榜样，还是踏踏实实地学会如何爱人，如何真的对别人好吧。那样才不会伤害爱你的人和你爱的人，才不会后悔。至于男同胞是愿意神话林这样的女子，还是踏踏实实地拥有真正的幸福，完整地体验人生，就随你们了:D
【在 B*****n 的大作中提到】
: 人处理挺好的 太太的客厅骂到太太头上了自然要出来 文中指桑骂槐的地方太多了 太
: 太就是为自己的丈夫也要出
: 来骂街 你说人心性不高就不高啊 类似女子啥样子啊 你受伤人心性就不高啊
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u**b
发帖数: 5366 | 130 又是抄抄的东西，难道你们就会google了？
告诉我汉代读书人为什么不写诗。
【在 f*****x 的大作中提到】
: 乐府乐府音乐之府，不就是来收集编辑各地民间音乐、然后改编
: 与创作吗？早期的诗很多从乐府来，诗的韵律也是根据音乐来的。
: 后来的词都有词牌名，通俗点说不都是从小曲来的吗。这也是古
: 诗词读来琅琅上口的原因之一，本来就是可以唱的读起来能不顺
: 口吗。
: 当然规定了韵律造成了创作上的麻烦，有人曾为了对准一个字伤
: 透脑筋甚至要把胡须都给摸断了。韵律同时也造成了表现能力方
: 面的局限。于是有了散文，其实就是偷懒。后来就更不像话了，
: 居然搞起了白话文，说穿了就是大白话，把日常语言搬上书本还
: 美其名曰白话文革命。
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f*****x
发帖数: 2748 | 131 谁说汉代读书人不写诗？
老夫码的这些还真不是google来的，以前看顧頡剛的一本小册子凭印象
写下来的。
【在 u**b 的大作中提到】
: 又是抄抄的东西，难道你们就会google了？
: 告诉我汉代读书人为什么不写诗。
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u**b
发帖数: 5366 | 132 露怯了吧，汉代谁写诗了？说说看。
【在 f*****x 的大作中提到】
: 谁说汉代读书人不写诗？
: 老夫码的这些还真不是google来的，以前看顧頡剛的一本小册子凭印象
: 写下来的。
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a*********7
发帖数: 30080 | 133 有吧。最有名的可能算是曹操
【在 u**b 的大作中提到】
: 露怯了吧，汉代谁写诗了？说说看。
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u**b
发帖数: 5366 | 134 老大，这个坑不要跳，曹操写的是乐府。
那是后话了。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 有吧。最有名的可能算是曹操
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l*r
发帖数: 79569 | 135 真诚的请教一下，你是认同汉诗杜撰说了？
古诗十九首，算文人诗吗？
【在 u**b 的大作中提到】
: 老大，这个坑不要跳，曹操写的是乐府。
: 那是后话了。
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a*********7
发帖数: 30080 | 136 我打酱油的，路过插句嘴
你们把乐府排除出去了？
【在 u**b 的大作中提到】
: 老大，这个坑不要跳，曹操写的是乐府。
: 那是后话了。
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u**b
发帖数: 5366 | 137 至少没有直接证据表明汉诗的出处吧。
古诗十九首的作者年代也是不详，最有可能是汉末时期，因为汉朝人是不写诗的。
【在 l*r 的大作中提到】
: 真诚的请教一下，你是认同汉诗杜撰说了？
: 古诗十九首，算文人诗吗？
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l*****t
发帖数: 4407 | |
a******n
发帖数: 293 | 139 别人的文章读得不够多，不好说，冰心我还是很佩服的。
千万不要被共产党后来给她扣上的革命青年的帽子给蒙蔽了，她其实写了很多反映家庭
和女性的文章，而且直到现在都还有现实意义。
有一篇叫做＜西风＞，探讨的是女性对家庭和事业的选择。那种心境的描写很准确。
还有一篇和＜太太的客厅＞一个系列的＜我的房东＞，借一个６０多岁未婚漂亮法国女
人之口道出对男人和婚姻的怀疑。看了以后真觉得现在某些标榜自己小资的女人玩得都
是别人剩下的。
这些东西现在看来可能不算希奇，可是当年他们属于第一批提出这些问题和困惑的人，
还是有水平的。 |
s**a
发帖数: 1906 | 140 冰心确实是个革命青年，她参加过54运动的
结构搞得课落下太多，然后肺又不好，就从医学预科转到了文科去了。
《我们太太的客厅》其实写的挺好的。
不过这个和《我的房东》不是一个系列的
《我的房东》是《关于女人》里面的。
很喜欢《关于女人》，各个阶层的女人都被描述得活灵活现的。
也反映了冰心比较欣赏的女性类型。
【在 a******n 的大作中提到】
: 别人的文章读得不够多，不好说，冰心我还是很佩服的。
: 千万不要被共产党后来给她扣上的革命青年的帽子给蒙蔽了，她其实写了很多反映家庭
: 和女性的文章，而且直到现在都还有现实意义。
: 有一篇叫做＜西风＞，探讨的是女性对家庭和事业的选择。那种心境的描写很准确。
: 还有一篇和＜太太的客厅＞一个系列的＜我的房东＞，借一个６０多岁未婚漂亮法国女
: 人之口道出对男人和婚姻的怀疑。看了以后真觉得现在某些标榜自己小资的女人玩得都
: 是别人剩下的。
: 这些东西现在看来可能不算希奇，可是当年他们属于第一批提出这些问题和困惑的人，
: 还是有水平的。
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I*******6
发帖数: 361 | |
