k*****r
发帖数: 314 | 1 其价值在于其形式本身，而不在于内容。形式大于内容。或者说形式本身就是艺术的内
容。
譬如中国小说和西方小说最大区别在哪里呢？那就是中国的小说往往就是故事会，是讲
故事，从古代的三言二拍四大名著（红楼梦可能不那么故事会，但还是将故事的形式，
完全没有结构语言意象上的创造）到现在的小说。80年代起那些所谓的莫言，苏童，余
华的先锋小说，表面上看，运用了西方小说的新技术，但仔细看，你发现这些技术往往
是为了而技术，这些技术本身不能给你以任何感受，对小说的理解还是通过它讲的故事
的。这其中的原因，我不是科班，只能猜测为，文学是语言的艺术，而小说作为文学的
一种，在中国是不适合中文的。就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言。
再比如傲慢与偏见，读英文显而易见可以体会到其语言和作品相融合带来的艺术的美感
，但读翻译本，完全就是故事会上的长篇连载。 |
S***Z
发帖数: 1029 | 2 LZ是不是说中文小说都算不上文学？我只是想先确认一下我没误解。 |
k*****r
发帖数: 314 | 3 恩，现在的语文课本该改一改
【在 S***Z 的大作中提到】
: LZ是不是说中文小说都算不上文学？我只是想先确认一下我没误解。
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wh
发帖数: 141625 | 4 倒没觉得中国现代小说有那么糟。古典小说的技法是和现代不同；西方古典小说也和西
方现代小说不同。现代小说的节奏、结构等等更适合现代人的生活和欣赏方式。如果仅
从语言形式而言，诗歌肯定是文学的essence，小说不如诗歌更表现这方面的文学性，
东西方都一样。小说还是讲究故事性的吧，本来就是从传奇、romance这些发展而来，
强调tale-tell。太抽象化的小说不像小说了，不如写成诗或哲理散文。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 其价值在于其形式本身，而不在于内容。形式大于内容。或者说形式本身就是艺术的内
: 容。
: 譬如中国小说和西方小说最大区别在哪里呢？那就是中国的小说往往就是故事会，是讲
: 故事，从古代的三言二拍四大名著（红楼梦可能不那么故事会，但还是将故事的形式，
: 完全没有结构语言意象上的创造）到现在的小说。80年代起那些所谓的莫言，苏童，余
: 华的先锋小说，表面上看，运用了西方小说的新技术，但仔细看，你发现这些技术往往
: 是为了而技术，这些技术本身不能给你以任何感受，对小说的理解还是通过它讲的故事
: 的。这其中的原因，我不是科班，只能猜测为，文学是语言的艺术，而小说作为文学的
: 一种，在中国是不适合中文的。就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言。
: 再比如傲慢与偏见，读英文显而易见可以体会到其语言和作品相融合带来的艺术的美感
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e*******n
发帖数: 296 | 5 三字经里说：首孝悌，次见闻，知某数，识某文
这是把文学排在了最末
同样地，大教育家孔子说，学习的四个方面，第一是品德，第二是言语，第三是政治，
第四是文学
很相似的，品德永远是第一位，文学永远是最末一位
这些都强调了文学的必须性，但又有其非重要性
而作为小说本身，它是文学的一种形式，但未必是以文学以唯一的目的，文以载道，好
的文学或艺术作品应该能够承载品德的力量，或者至少，也应该算得上排第二位的“见
闻”。
我的观点，文学只是一种艺术或者技术，但是技术强并不代表综合实力也强，尤其是在
开放且成熟的竞争环境下，象几十年前那样，会写code就可以称王称霸的比尔盖茨时代
已经过去了，对方向趋势的把握已经超过了coding本身
【在 k*****r 的大作中提到】
: 其价值在于其形式本身，而不在于内容。形式大于内容。或者说形式本身就是艺术的内
: 容。
: 譬如中国小说和西方小说最大区别在哪里呢？那就是中国的小说往往就是故事会，是讲
: 故事，从古代的三言二拍四大名著（红楼梦可能不那么故事会，但还是将故事的形式，
: 完全没有结构语言意象上的创造）到现在的小说。80年代起那些所谓的莫言，苏童，余
: 华的先锋小说，表面上看，运用了西方小说的新技术，但仔细看，你发现这些技术往往
: 是为了而技术，这些技术本身不能给你以任何感受，对小说的理解还是通过它讲的故事
: 的。这其中的原因，我不是科班，只能猜测为，文学是语言的艺术，而小说作为文学的
: 一种，在中国是不适合中文的。就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言。
: 再比如傲慢与偏见，读英文显而易见可以体会到其语言和作品相融合带来的艺术的美感
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x*****u
发帖数: 3419 | 6 能否解释一下“就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言”？
谢谢！
【在 k*****r 的大作中提到】
: 其价值在于其形式本身，而不在于内容。形式大于内容。或者说形式本身就是艺术的内
: 容。
: 譬如中国小说和西方小说最大区别在哪里呢？那就是中国的小说往往就是故事会，是讲
: 故事，从古代的三言二拍四大名著（红楼梦可能不那么故事会，但还是将故事的形式，
: 完全没有结构语言意象上的创造）到现在的小说。80年代起那些所谓的莫言，苏童，余
: 华的先锋小说，表面上看，运用了西方小说的新技术，但仔细看，你发现这些技术往往
: 是为了而技术，这些技术本身不能给你以任何感受，对小说的理解还是通过它讲的故事
: 的。这其中的原因，我不是科班，只能猜测为，文学是语言的艺术，而小说作为文学的
: 一种，在中国是不适合中文的。就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言。
: 再比如傲慢与偏见，读英文显而易见可以体会到其语言和作品相融合带来的艺术的美感
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k*****r
发帖数: 314 | 7 东亚人发元音都是舌头前部肌肉紧张，西方人多是后部。一个hello你就听出是东方人还
是西方人，这是发音习惯，所以我们说英语的口音难以校正
【在 x*****u 的大作中提到】
: 能否解释一下“就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言”？
: 谢谢！
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k*****r
发帖数: 314 | 8 我留心观察总结的，不表示有把握
人还
【在 k*****r 的大作中提到】
: 东亚人发元音都是舌头前部肌肉紧张，西方人多是后部。一个hello你就听出是东方人还
: 是西方人，这是发音习惯，所以我们说英语的口音难以校正
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x*****u
发帖数: 3419 | 9 你如何观察舌头肌肉的紧张程度？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 我留心观察总结的，不表示有把握
:
: 人还
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k*****r
发帖数: 314 | 10 开了天眼，可以么
【在 x*****u 的大作中提到】
: 你如何观察舌头肌肉的紧张程度？
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i***e
发帖数: 648 | 11
我高一的时候也有这想法，后来我就成理科生了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 恩，现在的语文课本该改一改
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wh
发帖数: 141625 | 12 我以前还说粤语发音比较靠后，鼻音重，听粤语歌、粤剧都是这样。不过发音靠后是古
代语言的特征；越现代，发音越靠前。因为靠前容易，进化都是往容易的发展。任何语
系都这样。如果你觉得西语发音靠后，那是因为他们没我们进化得早……哈哈这一句是
开玩笑。
人还
【在 k*****r 的大作中提到】
: 东亚人发元音都是舌头前部肌肉紧张，西方人多是后部。一个hello你就听出是东方人还
: 是西方人，这是发音习惯，所以我们说英语的口音难以校正
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x*****u
发帖数: 3419 | 13 这是何道理？
【在 wh 的大作中提到】
: 我以前还说粤语发音比较靠后，鼻音重，听粤语歌、粤剧都是这样。不过发音靠后是古
: 代语言的特征；越现代，发音越靠前。因为靠前容易，进化都是往容易的发展。任何语
: 系都这样。如果你觉得西语发音靠后，那是因为他们没我们进化得早……哈哈这一句是
: 开玩笑。
:
: 人还
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x*****u
发帖数: 3419 | 14 俺确实愚笨不通，请不吝赐教。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 开了天眼，可以么
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wh
发帖数: 141625 | 15 因为用口腔前部发音省力。你试试说yin肯定比说ying省力。说话是为了交流方便，肯
定怎么省力怎么来。粤语是方言中最靠近古代汉语的，口语也保留很多古语特点。古英
语的发音也比现代英语靠后，整个趋势是前移、浅化。所以现代人比古人肤浅……
【在 x*****u 的大作中提到】
: 这是何道理？
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wh
发帖数: 141625 | 16 你这么关心这个发音问题，和写诗有关吗？
【在 x*****u 的大作中提到】
: 俺确实愚笨不通，请不吝赐教。
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x*****u
发帖数: 3419 | 17 怪不得俺后鼻音从来不通，原来俺已经进化过了。。了不起
【在 wh 的大作中提到】
: 因为用口腔前部发音省力。你试试说yin肯定比说ying省力。说话是为了交流方便，肯
: 定怎么省力怎么来。粤语是方言中最靠近古代汉语的，口语也保留很多古语特点。古英
: 语的发音也比现代英语靠后，整个趋势是前移、浅化。所以现代人比古人肤浅……
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i***e
发帖数: 648 | 18
哈。我终于找到我比周围其他人进化得更彻底的证据了。谢谢！谢谢！
【在 wh 的大作中提到】
: 你这么关心这个发音问题，和写诗有关吗？
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x*****u
发帖数: 3419 | 19 瓦。。俺得拜wh同学为知己了
【在 wh 的大作中提到】
: 你这么关心这个发音问题，和写诗有关吗？
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wh
发帖数: 141625 | 20 不会吧，有鼻子就肯定能发后鼻音，难道你是皮诺曹……
【在 x*****u 的大作中提到】
: 怪不得俺后鼻音从来不通，原来俺已经进化过了。。了不起
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x*****u
发帖数: 3419 | 21 haha，正是正是
【在 i***e 的大作中提到】
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: 哈。我终于找到我比周围其他人进化得更彻底的证据了。谢谢！谢谢！
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x*****u
发帖数: 3419 | 22 俺不分前后鼻音
【在 wh 的大作中提到】
: 不会吧，有鼻子就肯定能发后鼻音，难道你是皮诺曹……
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wh
发帖数: 141625 | 23 瓦赞啊！粤语读诗好像的确更好听。我在香港参加一个读诗会，节奏、发音都很让我耳
目一新。当然也可能诗也不错，诗人也读得好。就此觉得港台的现代诗大体比大陆好，
有温文气质；大陆有点断代似的，上不接传统，下连西方又连得有点生硬。不过我也看
不懂诗，胡乱抱怨一下，别见怪。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 瓦。。俺得拜wh同学为知己了
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wh
发帖数: 141625 | 24 我知道湖南江北江南福建不太分。湖北也不分啊？
【在 x*****u 的大作中提到】
: 俺不分前后鼻音
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r********r
发帖数: 11248 | 25 你这是华山剑宗的看法
【在 k*****r 的大作中提到】
: 其价值在于其形式本身，而不在于内容。形式大于内容。或者说形式本身就是艺术的内
: 容。
: 譬如中国小说和西方小说最大区别在哪里呢？那就是中国的小说往往就是故事会，是讲
: 故事，从古代的三言二拍四大名著（红楼梦可能不那么故事会，但还是将故事的形式，
: 完全没有结构语言意象上的创造）到现在的小说。80年代起那些所谓的莫言，苏童，余
: 华的先锋小说，表面上看，运用了西方小说的新技术，但仔细看，你发现这些技术往往
: 是为了而技术，这些技术本身不能给你以任何感受，对小说的理解还是通过它讲的故事
: 的。这其中的原因，我不是科班，只能猜测为，文学是语言的艺术，而小说作为文学的
: 一种，在中国是不适合中文的。就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言。
: 再比如傲慢与偏见，读英文显而易见可以体会到其语言和作品相融合带来的艺术的美感
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x*****u
发帖数: 3419 | 26 我觉得你的批评是有道理的，本来大陆中间就有个文化大革命。
【在 wh 的大作中提到】
: 瓦赞啊！粤语读诗好像的确更好听。我在香港参加一个读诗会，节奏、发音都很让我耳
: 目一新。当然也可能诗也不错，诗人也读得好。就此觉得港台的现代诗大体比大陆好，
: 有温文气质；大陆有点断代似的，上不接传统，下连西方又连得有点生硬。不过我也看
: 不懂诗，胡乱抱怨一下，别见怪。
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