w***s
发帖数: 15642 | 1 ****这篇文章是一个朋友在新浪博客上发表的，写得很好，征得他的同意转载过来。朋
友是语言学天才，现在研究人类学，兼学老蒙语，博客上有很多好文章。博客地址：
http://blog.sina.com.cn/ychromosome
本文地址：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_465ddf7901011jfc.html
***************
本段文字內容較雜，有些跨領域，文化人類學、音樂等等都有。不能面面俱到，話多了
也難免有錯誤。
我這一陣對呼麥比較感興趣。呼麥是一種來源於圖瓦的唱法，一個人能同時發出兩類音
高的音，一個是基頻，一個是泛音。圖瓦人是生活在中、蒙、俄、哈四國交界附近的一
個族羣，又稱唐努烏梁海（見地圖最南面靠中閒），在中國主要是新疆最北端的布爾津
縣喀納斯湖一帶。他們所用的語言圖瓦語是一種阿爾泰語系突厥語族的語言。因爲圖瓦
人信薩滿教和藏傳佛教，而不似多數中國的突厥語族的民族信了伊斯蘭教，在中國的圖
瓦人被劃作蒙古族。（嗯，民族識別問題不是這次的主題。。。）再一點兒比較無關的
，圖瓦的Y染色體，C占10%，不到10%的O，一大半的N，另外還有一些小羣體包含不少的
Q或R，總體來說不漢，也不很蒙古，而比較北亞。
先看一段呼麥：
http://v.youku.com/v_show/id_XMjM4NjExNDg4.html
呼麥這名字有多種拼法，老蒙文是ᠬᠥᠭᠡᠮᠡ&#
6178;（轉寫是kögemei），新蒙文是Xөөмий（轉寫是khö&#
246;mii），圖瓦語好像是hoomei（我沒攷證過），意爲“咽喉”。（再吐槽一下，蒙
古文是我目前學着最麻煩的拼音文字，老蒙文和新蒙文之閒不存在簡單的對應關係。相
反，滿文和老蒙文用大體相同的字母，但是是最好拼的拼音文字之一。）圖瓦的咽音唱
法有若干種類型，常見的包括狹義的呼麥、卡基拉（Kargyraa）和西奇（Sygyt，哨音
）。一般咱們接觸比較多的是呼麥和西奇，這兩種唱法的基頻一般在中到高聲區，泛音
很高很明亮。而很低沉的聲音是卡基拉，主要是咽音，仔細聽也有泛音，但泛音不是最
主要的。
卡基拉：http://www.youtube.com/watch?v=O5CxK78cGac
西奇：http://www.youtube.com/watch?v=ftHb9uuQodQ
兩個人的重唱：http://www.youtube.com/watch?v=m_AiJT1ozqI
一個西方人示範7種泛音唱法：http://www.youtube.com/watch?v=7zZainT9v6Q
（如果看不了youtube視頻，不是我的錯誤，找北郵校長去。什麼？傳說被雙規了？另
外，youku、土豆上也有一些呼麥的視頻，可以自己找找，但裏面國外的視頻就少多了
。如果看不了youtube的視頻實在太可惜了。在教育网內推薦用ipv6，在公网可以試試
這個：fg727。）
說一下泛音。一般來說，人發出某一個音高的聲音，絕不是一個單一的頻率。單一的頻
率在物理上是個正弦波，是個很無聊的聲音，老的檯式電腦壞了發出的聲音基本就是那
個。而正常的聲音是同時帶有基頻頻率的n次整數倍的頻率的音高的。下面是我錄的幾
個元音，分別是/a ɛ i o u ɿ ʅ/ （/ɿ/和/ʅ/分別就是普
通話si和shi的韻母元音，屬於舌尖元音）以及最後一個是呼麥，音頻以及頻譜的圖像
化展示（用的foobar）。
音頻：
http://vdisk.weibo.com/s/3Mtsy
我錄的這些音的基頻都是相同的（最下面的一條白線），以上的細一些的白線是各次倍
頻的泛音，縱軸是頻率的對數（後面就講）。口腔的形狀，包括舌的位置，都會改變上
面各次倍頻的強度。也就是說，人在說話、唱歌，發不同的元音時，口腔的形狀及舌位
就在改變不同的n倍頻泛音的強度。而各種（廣義的）呼麥唱法就能使上面的某次倍頻
明顯加強，形成一個遠在基頻之上（通常是第6-12倍頻）的清晰的音高，而其他的泛音
明顯要弱得多。
再略講一下更音樂或者更物理的東西。大家都知道，音高是1-2-3-4-5-6-7 (do-re-mi-
fa-sol-la-si)這樣的，這是鋼琴鍵盤上的7個白鍵，另外還有5個黑鍵，即每個循環有
12個音。每一個相鄰的相同音名的音（之閒差一個八度）的頻率是兩倍的關係。比如某
個6 (la)的頻率是440 Hz，其上的一個6的頻率就是880 Hz，而向下一個八度的6就是
220 Hz。按照十二平均律，12個半音之間每兩個音之間的頻率比值是相同的，也就是說
1到♯1，♯1到2，3到4，等等。既然12次相同比率加起來就是八度，即2倍
，那麼每個半音之閒的頻率比就是2^(1/12) ≈ 1.059了，這個值是個無理數。
常見的一些音程關係，比如純五度是7個半音，是2^(7/12) ≈ 1.498，非常接近於3/2
。當兩個音的關係接近整數比的時候，人會覺得很悅耳，這也是音樂的基礎。而2^(7/
12)接近3/2也恰恰是爲什麼一個八度將近平分爲12個半音，而不是其他數目的音的根本
原因。其餘的常見的較和諧的音程包括純四度，是5個半音，是2^(5/12) ≈ 1.335，接
近4/3（純五度加純四度就是12個半音，(4/3) * (3/2) = 2，是八度），大二度是2個
半音，2^(2/12) ≈ 1.122，接近9/8（其實大二度就是兩次純五度3/2累乘（即五度相
生）再去掉一個八度）。
如果我們把頻率都換算成以2爲底的對數值，再乘以12，以一個1 (do)爲0，上面八度的
1 (do)爲12，5 (sol)就是7，也就是說在十二平均律裏面每個音距離前面說的那個1 (
do)的半音數。爲精確描述，再把每一個半音平分成100分，稱作一個音分。那麼一個純
五度，如果按照3/2的整數比的頻率，就是log₂ 1.5 * 1200 ≈ 702，即比十二
平均律的7個半音多了2個音分。經過訓練的音樂家的耳朵最小能聽出5 – 6個音分的區
別，因此這個3/2的比率基本可以認爲是和十二平均律非常吻合的。
到了大三度，出了些問題：一種大三度是五度相生律的三度，即3/2的比率累積4次，1
(do)到5 (sol)到2 (re)到6 (la)到3 (mi)。這個比率是81/64 ≈ 1.266，算出來比十
二平均律多了8個音分。另一種是個簡單整數比，即5/4 = 1.25，是純律的大三度，算
出來比十二平均律少了14個音分。這一多一少22個音分就是一個音樂家能夠明顯感覺到
的差別了，也是十二平均律、五度相生律和純律最明顯的差別。
回到的泛音的話題，見表，列出了各次泛音的音高。
可以算出，3倍頻的泛音是5 (sol)，4倍是1 (do)，5倍是純律的3 (mi)等等。用灰色標
出的第7、11、13、14倍頻的泛音和十二平均律的音相差較多，換句話說就是“在鋼琴
縫裏的音”，所以用得比較少。一般來說，呼麥裏面最經常使用的是6、8、9、10、12
倍頻的泛音，即5 (sol)、1 (do)、2 (re)、3 (mi)、5 (sol)這幾個。第13次泛音有時
也用，但是一個明顯偏低的6 (la)。
再說一下呼麥的練習。我一開始是按這個《呼麥進階基礎教程》學的（pdf下載在
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/16647691.html ，原始地址好像是
http://philopoena.ycool.com/post.2790159.html ）。我也是剛練沒多久，技術還不好，但至少發現找到呼麥的泛音並不算難，卡基拉和西奇我還沒入門。呼麥的難點也就兩步：發出咽音，和調整口型（舌型）。找到正確的咽音比後者更爲重要。（關於找咽音，可以參攷林俊卿的“咽音教學法”。）只需要用輕或中等的音量就可以找到正確的咽音，自己能意識到，開始不要用大音量，以免不正確的方法導致嗓子受傷。確定有咽音後，卷起舌頭，調整口腔和鼻咽腔，慢慢調整找泛音。快的話，兩三個小時就能找到呼麥的泛音了，再需要比較長的時閒找到比較強和清晰的泛音並熟練掌握和控制。另外，我還發現一個規律：泛音從遠處聽比近處清楚。錄出來再放比直接聽清楚（可能是低頻的聲波隨距離衰減比較厲害吧，另外不同錄音設備對不同頻率的聲波的接收也有區別）。所以如果是聽見自己有泛音，但不是很確定，可以錄下來再聽，可能會發現更清楚。
另外還有法國紀錄片«Le Chant des Harmoniques»（《泛音之歌》），值得
一看：
http://www.tudou.com/programs/view/AmHA2N9WPPg/ 。youtube上也有大量的視頻和教程。
回到人類學。。。我在維基百科上檢索了一下[[en:Overtone_singing]]，泛音歌唱和
咽音歌唱不止是圖瓦和蒙古之類地方有，分佈還是比較廣泛的（但所謂喉音歌唱（
throat singing），感覺不論在中文還是英文，都遠不止同一類型，有些無關的唱法也
被混淆在一起了）。
首先是阿爾泰人（Altai）和哈卡斯（Khakass）。這兩個民族和圖瓦同屬突厥語族的東
北突厥語支，地理位置也緊鄰，咽音和泛音唱法也和圖瓦是同一類，如阿爾泰的：http://www.youtube.com/watch?v=JbSczKB03Ts ，哈卡斯的：http://www.youtube.com/watch?v=3crD4v4yT8Q 。這兩個的配器比圖瓦更豐富一些。
藏密喉音唱法，比如http://www.youtube.com/watch?v=H4M0vcyZK1A ，應該不是咽音，更多是胸腔的共鳴。低頻的感覺與圖瓦的卡基拉類似。從頻譜上來看，是一片白色，沒有清晰的基音和倍頻，但泛音音高的變化仍能觀察到。
因紐特人（即愛斯基摩人，屬愛斯基摩-阿留申語系）的喉音唱法，即[[en:Innuit_
throat_singing]]，又稱katajjaq，一般是兩個女的面對面唱（或者說哼叫或者呻吟或
者吠。。。），據說是一種對決，不是利用泛音的唱法，也不是咽音而是喉部的發音。
見：http://www.youtube.com/watch?v=kbg6BltCr-g 和 http://www.youtube.com/watch?v=Ed45vK0ClWA 。類似的是俄國最東端的楚科奇（楚科奇-堪察加語系）的：http://www.youtube.com/watch?v=2-VU3bFBoB8 ，也是女的唱，但不是對唱。感覺也更像是摹仿動物，也沒有咽音和泛音。日本北海道的阿伊奴人也有一種唱法叫rekuhkara，據說也和這個類似，但已經在1976年失傳了，我沒找到音頻或視頻資料。
俾路支人（Balochi，印歐語系伊朗語族）也有一種唱法，一般一個人吹笛子，一個人
唱。我感覺這個算是咽音唱法，但一直在說話，音高保持不變，也沒有清晰的泛音：http://www.youtube.com/watch?v=zqP-Sdj-lt0 。
意大利的撒丁島（應該算歐洲人種和文化上最複雜的一個島了）有一種男聲四重唱形式
，稱作cantu a tenore，上面兩個聲部用正常嗓音唱，下面兩個聲部用咽音唱，http://www.youtube.com/watch?v=M6HG0llTTSw ，本人覺得相當好聽，有很強的色塊感。這個還被聯合國教科文組織列爲了非物質文化遺產。
北歐北部的薩米人（又稱拉普人，烏拉爾語系，聖誕老人據說就是薩米人）唱的Yoik（
又拼作Joik，或稱Luohti等）也有一定的咽音，但一般沒有分離的泛音，如http://www.youtube.com/watch?v=tz6CPs6geoo 。
還有非洲南部的科薩人（Xhosa，尼日爾-剛果語系班圖語族）也有咽音歌唱http://www.youtube.com/watch?v=xrRdfsmAJVs ，但似乎也沒有分離的泛音。科薩語受附近的科伊-桑語影響，有三組搭嘴音（或稱喌音，click）。
總結一下：眞正有音樂性的咽音歌唱且有分離的泛音唱法出現在東北突厥語族（圖瓦、
阿爾泰和哈卡斯）以及受其影響的蒙古等，且種類豐富，高低音都有。藏密的主要是低
音，發聲方法有一定區別。薩米、撒丁和科薩人有咽音的旋律歌唱，但不用分離的泛音
。俾路支人的咽音沒有旋律，不能算歌唱，也沒有分離泛音。因紐特和楚科奇（也許還
有阿伊奴）的所謂喉音歌唱完全是另一種東西。
泛音歌唱很可能和宗教，尤其是薩滿教有關。薩滿教歷史很早，有在新疆發現的2800年
前的薩滿巫師的乾屍爲證：
薩滿教認爲万物有靈。薩滿需要靈䰟附體，經常需要摹仿自然界中的事物（包括
動物）的聲音。圖瓦的不同種類咽音唱法就被分別用來摹仿風吹過樹林、流水、鳥叫等
（不過這些摹仿未必和薩滿教有直接關係，還有一些是捕獵用的）。薩米的Yoik也是薩
滿教使用的，此外Yoik被用來描繪一個人（而不是關於某個人的事跡）或者地方，對於
每個人會有一首不同的Yoik。而楚科奇的喉音更多是用來摹仿動物。
今天先說這麼多了。本身寫的過程也是學習的過程，感謝各位讀者（不論是我《人類學
雜記》的老讀者或者因爲呼麥摸進來的）補充和指正。
首發於2012.04.04，新浪博客 |
j******n
发帖数: 21641 | 2 去年qilikala和西北狼贴过一些
你转的确实专业得多
但音律部分关于音高那些好象与这些独特发音方式的直接联系不大?
这个有点象不同乐器乃至同一乐器的不同演奏方式产生不同的听觉效果
作为'非物质文化遗产'是很值得保护的
另外这个蒙语算汉藏语系么
【在 w***s 的大作中提到】
: ****这篇文章是一个朋友在新浪博客上发表的，写得很好，征得他的同意转载过来。朋
: 友是语言学天才，现在研究人类学，兼学老蒙语，博客上有很多好文章。博客地址：
: http://blog.sina.com.cn/ychromosome
: 本文地址：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_465ddf7901011jfc.html
: ***************
: 本段文字內容較雜，有些跨領域，文化人類學、音樂等等都有。不能面面俱到，話多了
: 也難免有錯誤。
: 我這一陣對呼麥比較感興趣。呼麥是一種來源於圖瓦的唱法，一個人能同時發出兩類音
: 高的音，一個是基頻，一個是泛音。圖瓦人是生活在中、蒙、俄、哈四國交界附近的一
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w***s
发帖数: 15642 | 3 音频部分我转载的时候没当心漏了一张图，已经补在原文里了。
这一段关于音高的文字主要是从物理角度解释呼麦音色的特点，即在基频的基础上加强
倍频，通过和一些常见音程关系的比较指出这个增强的倍频在哪里。这一段我看得似懂
非懂，主要是对这些音程关系没什么了解。
原生态的呼麦可能没那么动听，不过让人意识到人声的潜能，现在北京已经有呼麦乐队
在店里演出，假以时日，或许能产生很有影响力的作品。
老蒙语这个不知道不敢乱说，搜了一下百度：“蒙古语是古老的民族语言之一，属于阿
尔泰语系蒙古语族，分布在中华人民共和国、蒙古国和俄罗斯联邦等国家，中国境内的
蒙古语言主要分布在内蒙古、新疆、青海、甘肃、辽宁、吉林、黑龙江等省、自治区。”
他最近在做论语的老蒙文发音，比如这个：“子曰、回也非助我者也、於吾言無所不說
。 Cix yat: Ghuai jax pyoi zrioh ngax cjax jax, qio ngo ngian myo sriox pyot
jyet.”看着跟汉语发音很远。
【在 j******n 的大作中提到】
: 去年qilikala和西北狼贴过一些
: 你转的确实专业得多
: 但音律部分关于音高那些好象与这些独特发音方式的直接联系不大?
: 这个有点象不同乐器乃至同一乐器的不同演奏方式产生不同的听觉效果
: 作为'非物质文化遗产'是很值得保护的
: 另外这个蒙语算汉藏语系么
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m**e
发帖数: 27062 | 4 啊，我觉得看着跟汉语发音很近啊
。”
【在 w***s 的大作中提到】
: 音频部分我转载的时候没当心漏了一张图，已经补在原文里了。
: 这一段关于音高的文字主要是从物理角度解释呼麦音色的特点，即在基频的基础上加强
: 倍频，通过和一些常见音程关系的比较指出这个增强的倍频在哪里。这一段我看得似懂
: 非懂，主要是对这些音程关系没什么了解。
: 原生态的呼麦可能没那么动听，不过让人意识到人声的潜能，现在北京已经有呼麦乐队
: 在店里演出，假以时日，或许能产生很有影响力的作品。
: 老蒙语这个不知道不敢乱说，搜了一下百度：“蒙古语是古老的民族语言之一，属于阿
: 尔泰语系蒙古语族，分布在中华人民共和国、蒙古国和俄罗斯联邦等国家，中国境内的
: 蒙古语言主要分布在内蒙古、新疆、青海、甘肃、辽宁、吉林、黑龙江等省、自治区。”
: 他最近在做论语的老蒙文发音，比如这个：“子曰、回也非助我者也、於吾言無所不說
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w***s
发帖数: 15642 | 5 他有时候会贴音频，哪天我看到了贴一个，感觉跟一般方言完全不一样呢。
【在 m**e 的大作中提到】
: 啊，我觉得看着跟汉语发音很近啊
:
: 。”
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p***r
发帖数: 20570 | 6 上古汉语重构：
http://www.tudou.com/v/hWv4jdLWZvk/&resourceId=0_05_02_99/v.swf
。。。
王力，郑张尚芳这些人干的这些事情我一直是特怀疑特怀疑的，hehe。
。”
【在 w***s 的大作中提到】
: 音频部分我转载的时候没当心漏了一张图，已经补在原文里了。
: 这一段关于音高的文字主要是从物理角度解释呼麦音色的特点，即在基频的基础上加强
: 倍频，通过和一些常见音程关系的比较指出这个增强的倍频在哪里。这一段我看得似懂
: 非懂，主要是对这些音程关系没什么了解。
: 原生态的呼麦可能没那么动听，不过让人意识到人声的潜能，现在北京已经有呼麦乐队
: 在店里演出，假以时日，或许能产生很有影响力的作品。
: 老蒙语这个不知道不敢乱说，搜了一下百度：“蒙古语是古老的民族语言之一，属于阿
: 尔泰语系蒙古语族，分布在中华人民共和国、蒙古国和俄罗斯联邦等国家，中国境内的
: 蒙古语言主要分布在内蒙古、新疆、青海、甘肃、辽宁、吉林、黑龙江等省、自治区。”
: 他最近在做论语的老蒙文发音，比如这个：“子曰、回也非助我者也、於吾言無所不說
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w***s
发帖数: 15642 | 7 你贴的这个音频还是视频，看不到啊。research好多不都这样。。。能无限逼近也好呀。
【在 p***r 的大作中提到】
: 上古汉语重构：
: http://www.tudou.com/v/hWv4jdLWZvk/&resourceId=0_05_02_99/v.swf
: 。。。
: 王力，郑张尚芳这些人干的这些事情我一直是特怀疑特怀疑的，hehe。
:
: 。”
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g**********y
发帖数: 14569 | 8 太专业了，先占座。
唉，读完还是同一句：太专业了。 |
q*********8
发帖数: 5776 | 9 确实非常专业！收藏了。作者后面贴到的我以前都没听过，Sami Yoik我贴过，有阵子
对挪威瑞典很着迷，轰炸式贴过一些歌，就挪威杀人犯那阵。但作者贴的这首我当时
居然没听到，这么好听居然漏过去了！
http://www.youtube.com/watch?v=tz6CPs6geoo
因纽特人那个也十分有趣，哈哈。刚吃过蒜的不能玩这个，呵呵。让我想起小时候在
农村见到的老娘们。不知道大家见没见过哭丧，不过那个应该不算throat singing。
更有意思的其实是骂街，谁家要是丢了东西了或者和谁不痛快了，家里老娘们就会
绕村子呼喊骂街，用的也是特定的腔调，婉转跌宕，我小时候最爱听了！俾路支人
那个听起来很像相声贯口有木有？
http://www.youtube.com/watch?v=zqP-Sdj-lt0
【在 j******n 的大作中提到】
: 去年qilikala和西北狼贴过一些
: 你转的确实专业得多
: 但音律部分关于音高那些好象与这些独特发音方式的直接联系不大?
: 这个有点象不同乐器乃至同一乐器的不同演奏方式产生不同的听觉效果
: 作为'非物质文化遗产'是很值得保护的
: 另外这个蒙语算汉藏语系么
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j******n
发帖数: 21641 | 10 wells说这些未必动听,那么也就是正统的和音确实更动听
这些特色就象摇滚乐很多的种类一样,未必是对听者来说概率意义上最好听的,可以分析
,但没必要刻意去模仿或训练?
原贴还分析了蒙古人的基因,这就更有意思了
这2天另外那楼正好讨论到方言
据说闽南话是有上古汉语特征,所以用它读诗经合适
江南话则保留了中古汉语,唐以后的事情
而现代汉语普通话是满族人根据北方汉语调整出的官话
上述三种语言简直不能互相理解,所以按照某种分类法属于不能算是方言的区别的,而更
是语种的不同(类似日耳曼/拉丁语的那些多国语言的关系?)
南方语言都是北方汉语与越南等那些地方的古人综合出来的
显然这个语言跟人种没关系,好比汉语属于汉藏语系,蒙语属于阿尔泰,而汉蒙都是黄种
人,蒙古人种(据说这个分类基本现在要放弃了)
北方官话地区不同地方人的方言之间的差别有时就是音色的差别,那么是否也从基因上
得到解释,就象男人和女人声音不同,牛人如李玉刚者除了后天努力先天染色体也可能比
常人独特?
意大利人先天最适合唱歌?
【在 q*********8 的大作中提到】
: 确实非常专业！收藏了。作者后面贴到的我以前都没听过，Sami Yoik我贴过，有阵子
: 对挪威瑞典很着迷，轰炸式贴过一些歌，就挪威杀人犯那阵。但作者贴的这首我当时
: 居然没听到，这么好听居然漏过去了！
: http://www.youtube.com/watch?v=tz6CPs6geoo
: 因纽特人那个也十分有趣，哈哈。刚吃过蒜的不能玩这个，呵呵。让我想起小时候在
: 农村见到的老娘们。不知道大家见没见过哭丧，不过那个应该不算throat singing。
: 更有意思的其实是骂街，谁家要是丢了东西了或者和谁不痛快了，家里老娘们就会
: 绕村子呼喊骂街，用的也是特定的腔调，婉转跌宕，我小时候最爱听了！俾路支人
: 那个听起来很像相声贯口有木有？
: http://www.youtube.com/watch?v=zqP-Sdj-lt0
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l*r
发帖数: 79569 | 11 相较而言，泰国话可能适合哼唱，歌剧是不是就悲剧了？
【在 j******n 的大作中提到】
: wells说这些未必动听,那么也就是正统的和音确实更动听
: 这些特色就象摇滚乐很多的种类一样,未必是对听者来说概率意义上最好听的,可以分析
: ,但没必要刻意去模仿或训练?
: 原贴还分析了蒙古人的基因,这就更有意思了
: 这2天另外那楼正好讨论到方言
: 据说闽南话是有上古汉语特征,所以用它读诗经合适
: 江南话则保留了中古汉语,唐以后的事情
: 而现代汉语普通话是满族人根据北方汉语调整出的官话
: 上述三种语言简直不能互相理解,所以按照某种分类法属于不能算是方言的区别的,而更
: 是语种的不同(类似日耳曼/拉丁语的那些多国语言的关系?)
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l**a
发帖数: 6415 | 12 牛筋， 有谣传说东航要开通bos－>pek 的直飞航线。
【在 l*r 的大作中提到】
: 相较而言，泰国话可能适合哼唱，歌剧是不是就悲剧了？
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l****i
发帖数: 20439 | 13 牛筋在等着lhr --> bos的航线呢
【在 l**a 的大作中提到】
: 牛筋， 有谣传说东航要开通bos－>pek 的直飞航线。
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l**a
发帖数: 6415 | 14 突然发现牛筋和bos有个共同点。
【在 l****i 的大作中提到】
: 牛筋在等着lhr --> bos的航线呢
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l****i
发帖数: 20439 | 15 说来听听
【在 l**a 的大作中提到】
: 突然发现牛筋和bos有个共同点。
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l**a
发帖数: 6415 | 16 俩机场代号。
【在 l****i 的大作中提到】
: 说来听听
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l****i
发帖数: 20439 | 17 还真有个牛筋机场诶.
【在 l**a 的大作中提到】
: 俩机场代号。
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l*r
发帖数: 79569 | 18 你个土人
素问要桑心了
【在 l****i 的大作中提到】
: 还真有个牛筋机场诶.
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l*r
发帖数: 79569 | 19 787？给个link?
早几年听说海航要开。。。后来一直没消息
【在 l**a 的大作中提到】
: 俩机场代号。
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l**a
发帖数: 6415 | |
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g**********y
发帖数: 14569 | 21 bos跟牛筋太赞了，一个Logan, 一个London, 从字，音，义 看，怎么看都朋友。就是
不知道牛筋这个大都市认不认bos这个红脖子。
【在 l****i 的大作中提到】
: 还真有个牛筋机场诶.
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b*s
发帖数: 82482 | 22 你wiki过bos？
【在 g**********y 的大作中提到】
: bos跟牛筋太赞了，一个Logan, 一个London, 从字，音，义 看，怎么看都朋友。就是
: 不知道牛筋这个大都市认不认bos这个红脖子。
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b*********k
发帖数: 35031 | 23 素素伤心了
【在 l****i 的大作中提到】
: 还真有个牛筋机场诶.
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w***s
发帖数: 15642 | 24 一个是牛，一个是牛筋，不远
【在 b*s 的大作中提到】
: 你wiki过bos？
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w***s
发帖数: 15642 | 25 风大也说你贴过，那我错过了。回头搜来听。
【在 q*********8 的大作中提到】
: 确实非常专业！收藏了。作者后面贴到的我以前都没听过，Sami Yoik我贴过，有阵子
: 对挪威瑞典很着迷，轰炸式贴过一些歌，就挪威杀人犯那阵。但作者贴的这首我当时
: 居然没听到，这么好听居然漏过去了！
: http://www.youtube.com/watch?v=tz6CPs6geoo
: 因纽特人那个也十分有趣，哈哈。刚吃过蒜的不能玩这个，呵呵。让我想起小时候在
: 农村见到的老娘们。不知道大家见没见过哭丧，不过那个应该不算throat singing。
: 更有意思的其实是骂街，谁家要是丢了东西了或者和谁不痛快了，家里老娘们就会
: 绕村子呼喊骂街，用的也是特定的腔调，婉转跌宕，我小时候最爱听了！俾路支人
: 那个听起来很像相声贯口有木有？
: http://www.youtube.com/watch?v=zqP-Sdj-lt0
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b*s
发帖数: 82482 | 26 阴谋论啊……
【在 w***s 的大作中提到】
: 一个是牛，一个是牛筋，不远
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w***s
发帖数: 15642 | 27 原作者研究人类学的，最近一年在测中国人的Y染色体，故有此说。另外那个楼在哪儿？
【在 j******n 的大作中提到】
: wells说这些未必动听,那么也就是正统的和音确实更动听
: 这些特色就象摇滚乐很多的种类一样,未必是对听者来说概率意义上最好听的,可以分析
: ,但没必要刻意去模仿或训练?
: 原贴还分析了蒙古人的基因,这就更有意思了
: 这2天另外那楼正好讨论到方言
: 据说闽南话是有上古汉语特征,所以用它读诗经合适
: 江南话则保留了中古汉语,唐以后的事情
: 而现代汉语普通话是满族人根据北方汉语调整出的官话
: 上述三种语言简直不能互相理解,所以按照某种分类法属于不能算是方言的区别的,而更
: 是语种的不同(类似日耳曼/拉丁语的那些多国语言的关系?)
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w***s
发帖数: 15642 | 28 双手一摊：没办法，你们的id又不是我们给起的。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 阴谋论啊……
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p***r
发帖数: 20570 | 29 很多研究的出发点未必可靠。中古是用韵书还原，但是多数基于切韵和切韵衍生物。切
韵本身就是个怪胎，８个学者根据南北音韵综合出来的东西，包括了南北音韵，只要某
个字某地读音和别地同音字不同，就区分出来，基本也不太可能有人按这个说话。而且
就算搞综合，我们就不把大方言区来综合。就把苏州话和宁波话给综合一把，出来的肯
定也是个大怪胎。
上古汉语重构更不靠谱。基本是基于几个假定，从藏语，苗语，瑶语，缅语，泰语中大
概是汉语或者和汉语同源的词来倒推，再结合汉字的声旁，还有诗经。这些假定没几个
能非常站得住。举个简单例子，如果诗经本身韵就不严密，那以它严密为前提推出来的
语言系统就不可能是正确的。上古汉语重构类似于从巧克力来外推英文应该是qiaokeli
，其实是chocolate。。。而且这些重构还要假设上面这些语言几千年来变化不大，只
有汉语有剧烈变化。所以所有这些重构听着更象藏语，泰语之类，而绝不象现代汉语。
http://www.youtube.com/watch?v=VIkQSuZbbt0
呀。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你贴的这个音频还是视频，看不到啊。research好多不都这样。。。能无限逼近也好呀。
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b*s
发帖数: 82482 | 30 那么朱古力呢？
qiaokeli
【在 p***r 的大作中提到】
: 很多研究的出发点未必可靠。中古是用韵书还原，但是多数基于切韵和切韵衍生物。切
: 韵本身就是个怪胎，８个学者根据南北音韵综合出来的东西，包括了南北音韵，只要某
: 个字某地读音和别地同音字不同，就区分出来，基本也不太可能有人按这个说话。而且
: 就算搞综合，我们就不把大方言区来综合。就把苏州话和宁波话给综合一把，出来的肯
: 定也是个大怪胎。
: 上古汉语重构更不靠谱。基本是基于几个假定，从藏语，苗语，瑶语，缅语，泰语中大
: 概是汉语或者和汉语同源的词来倒推，再结合汉字的声旁，还有诗经。这些假定没几个
: 能非常站得住。举个简单例子，如果诗经本身韵就不严密，那以它严密为前提推出来的
: 语言系统就不可能是正确的。上古汉语重构类似于从巧克力来外推英文应该是qiaokeli
: ，其实是chocolate。。。而且这些重构还要假设上面这些语言几千年来变化不大，只
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p***r
发帖数: 20570 | 31 那就以为是zhuguli了，
然后就说，原来是浊辅音开始的。因为汉语有清辅音，而不用清辅音来表示，所以必然
是zhuguli而不是chuguli了。然后zhuguli和qiaokeli两派打架，一方是zhu，gu都浊，
一方是qiao ke都是清的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那么朱古力呢？
:
: qiaokeli
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b*s
发帖数: 82482 | 32 然后就可以出无数灌水paper，成就几个文科tenure了？
【在 p***r 的大作中提到】
: 那就以为是zhuguli了，
: 然后就说，原来是浊辅音开始的。因为汉语有清辅音，而不用清辅音来表示，所以必然
: 是zhuguli而不是chuguli了。然后zhuguli和qiaokeli两派打架，一方是zhu，gu都浊，
: 一方是qiao ke都是清的。
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p***r
发帖数: 20570 | 33 是啊，这帮搞中古上古汉语的人不从汉人自身的方言，官话找规律，直接通过外民族的
音译和汉字的声旁来逆推，态度是非常不科学的。甚至周人和商人的话差别都有可能很
大，周人用商人的书写系统，也不代表周人的语言和商人的语言相近。比如日本人也用
汉字，但是日语和汉语完全两码事。用日语里的汉字来倒推古代日语本身就有可能很不
靠谱。
【在 b*s 的大作中提到】
: 然后就可以出无数灌水paper，成就几个文科tenure了？
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b*s
发帖数: 82482 | 34 汉语又不是拼音文字，找古音简直就是无聊，这帮人居然能搞到funding，也忒有本事
了……
【在 p***r 的大作中提到】
: 是啊，这帮搞中古上古汉语的人不从汉人自身的方言，官话找规律，直接通过外民族的
: 音译和汉字的声旁来逆推，态度是非常不科学的。甚至周人和商人的话差别都有可能很
: 大，周人用商人的书写系统，也不代表周人的语言和商人的语言相近。比如日本人也用
: 汉字，但是日语和汉语完全两码事。用日语里的汉字来倒推古代日语本身就有可能很不
: 靠谱。
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g**********y
发帖数: 14569 | 35 Google过，我又不是世界空管中心的，哪能记住那些机场缩写啊。话说我还真到你家去
过，Logan, Utah，去黄石的路上要路过那个小镇，还不错，竟然还有家中餐buffet。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你wiki过bos？
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j******n
发帖数: 21641 | 36 朱古力是粤语，这倒也有店意思了
广东和上海话的外来词汇和普通话的翻译差别大的有不少吧
比如society，官话表示社交丰富，上海话叫十三点，贬义了
【在 p***r 的大作中提到】
: 那就以为是zhuguli了，
: 然后就说，原来是浊辅音开始的。因为汉语有清辅音，而不用清辅音来表示，所以必然
: 是zhuguli而不是chuguli了。然后zhuguli和qiaokeli两派打架，一方是zhu，gu都浊，
: 一方是qiao ke都是清的。
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p***r
发帖数: 20570 | 37 那地方我去过
【在 g**********y 的大作中提到】
: Google过，我又不是世界空管中心的，哪能记住那些机场缩写啊。话说我还真到你家去
: 过，Logan, Utah，去黄石的路上要路过那个小镇，还不错，竟然还有家中餐buffet。
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w***s
发帖数: 15642 | 38 多谢介绍。你不说我还不知道polyhedron为什么要学老蒙文，呵呵。
顺便说个微博上看来的段子，特逗：
@王佩：查《說文解字》，“恥”：“辱也”。再查“辱”，“恥也”。這是什麼破詞
典啊。
qiaokeli
【在 p***r 的大作中提到】
: 很多研究的出发点未必可靠。中古是用韵书还原，但是多数基于切韵和切韵衍生物。切
: 韵本身就是个怪胎，８个学者根据南北音韵综合出来的东西，包括了南北音韵，只要某
: 个字某地读音和别地同音字不同，就区分出来，基本也不太可能有人按这个说话。而且
: 就算搞综合，我们就不把大方言区来综合。就把苏州话和宁波话给综合一把，出来的肯
: 定也是个大怪胎。
: 上古汉语重构更不靠谱。基本是基于几个假定，从藏语，苗语，瑶语，缅语，泰语中大
: 概是汉语或者和汉语同源的词来倒推，再结合汉字的声旁，还有诗经。这些假定没几个
: 能非常站得住。举个简单例子，如果诗经本身韵就不严密，那以它严密为前提推出来的
: 语言系统就不可能是正确的。上古汉语重构类似于从巧克力来外推英文应该是qiaokeli
: ，其实是chocolate。。。而且这些重构还要假设上面这些语言几千年来变化不大，只
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w***s
发帖数: 15642 | 39 赞这个例子！简单又生动，一下子就看懂了，哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 那就以为是zhuguli了，
: 然后就说，原来是浊辅音开始的。因为汉语有清辅音，而不用清辅音来表示，所以必然
: 是zhuguli而不是chuguli了。然后zhuguli和qiaokeli两派打架，一方是zhu，gu都浊，
: 一方是qiao ke都是清的。
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w***s
发帖数: 15642 | 40 十三点是society？我一直以为是骂人有点白痴的意思呢
【在 j******n 的大作中提到】
: 朱古力是粤语，这倒也有店意思了
: 广东和上海话的外来词汇和普通话的翻译差别大的有不少吧
: 比如society，官话表示社交丰富，上海话叫十三点，贬义了
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