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Military版 - 刘晓波谈台湾问题:《如果统一就是奴役》,2005年12月20日
相关主题
【整理】刘晓波典型言论辑录(扩充版)米国改革的正确方向只能是各州民主建国
热血汉奸:刘晓波:汉奸导师的汉奸理论享有人权比大一统有更高的优先级
批判一下刘晓波在台湾上的观点刘晓波是优秀共产党员
刘晓波之流要是上台肯定立刻推手台疆藏独立啊获奖之后:刘晓波家被封锁 自发庆祝者被抓(图)
看看刘小波的台湾论调一个不是老将, 也不是小将, 更不是中将的潜水员的感言
万邦来朝刘晓波拿NED的钱和N多年前我党拿共产国际Funding
有感苏格兰公投----我站在达赖喇嘛这一边 (转载)小将有一件事想不明白
夏威夷是不是也该独立?刘晓波:美英自由联盟必胜
相关话题的讨论汇总
话题: 统一话题: 台湾话题: 武力话题: 奴役话题: 自决
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u****n
发帖数: 7521
1
刘晓波:《如果统一就是奴役》,2005年12月20日
“自秦始皇通过武力征伐统一中国之后,大一统观念就变成中国文化中不容置疑的绝对
正确——最高善,直到今天仍然占据着道统制高点,而从来不问:1,如何统一,是武
力强制下的统一,还是自愿结成的政治共同体?2,生活在大一统中的国民,是主人还
是奴隶?3,如果统一意味着武力吞并和更深重的奴役,这样的统一还有必要和道德正
当性吗?……人的自由,有着远比民族或政权或国家更神圣的价值,不仅高于统治权力
、国家或民族的利益,甚至高于人之生命本身……中共的政治制度和统治方式仍然处在
中世纪的帝国时期,至今仍然没有放弃建立更庞大帝国的中世纪迷思,对内不给少数民
族以自治的自由,对外不承诺放弃用武力统一台湾,以独裁强权干涉实行“一国两制”
的香港自治,致使香港的政治民主化进程举步为艰。”
“二战后,现代文明的一条重要原则就是“住民自决”,它是由个人自由乃天赋人权的
价值观中引申出来的,并得到最权威的国际组织联合国承认。在此一原则下,任何统一
的达成和民族冲突的解决,皆不是取决于强势一方的武力强制,而是取决于少数民族的
自愿选择,一旦强势政权依靠武力来解决民族争端和统独之争,必然造成大规模的种族
歧视、人权灾难和社会动荡。特别是当两地的经济发展水平相差甚远、政治制度截然对
立的情况下,如果强势一方不尊重弱势一方的民意而采取强行的武力统一,一来现在的
国际社会决不会漠然视之,二来现行国际规则允许国际社会进行人道主义干涉。如果统
一只能意味着强制和奴役,那就宁可不要这样的统一。”
“具体到两岸关系,象台湾这样在事实上已经脱离大陆本土100年的地区,能否最终回
归大陆,应该完全尊重台湾民众的自由选择……现在的世界已经进入了人权(住民自决
是基本人权之一)高于主权的时代,台湾也已经成为世界主流文明中的合格成员,台湾
民众终于享有了不受任何强权强制的自由。在此情况下,对台湾民众如何选择两岸关系
,台湾政府不能实施强制,其它政权就更不能!”
“在两岸关系的处理上,要面对历史和现实,但这种面对不能只讲无原则的实力主义或
实用主义,即谁的人多、地大、武力强就由谁来主导。而应该在尊重历史和现实的同时
,在大原则上不违背普世道义的前提下,从两岸的民众福祉、社会稳定、品质提升、区
域及世界和平、未来远景出发,经过对等的协商、谈判来解决问题……如果大一统只意
味着面子上的民族尊严而无视具体个人的尊严,只为了一党政权的利益而无助于民众的
福祉,只是强权大国武力威逼下的统一而不是平等协商下的统一,那么这样的尊严、利
益和统一还是不要的好,哪怕它是以高尚的民族尊严和国家利益为诉求的。”
r*****n
发帖数: 4844
2
写得好,如果台湾被统一了,
台湾人民确实失去了太多的自由, 台湾人也会和我们一样 ,在国内写LXB,都写不出
来。
A****0
发帖数: 12393
3
不知道对于任何正常智力的人有谁会把刘小波当成偶像来拜.

【在 u****n 的大作中提到】
: 刘晓波:《如果统一就是奴役》,2005年12月20日
: “自秦始皇通过武力征伐统一中国之后,大一统观念就变成中国文化中不容置疑的绝对
: 正确——最高善,直到今天仍然占据着道统制高点,而从来不问:1,如何统一,是武
: 力强制下的统一,还是自愿结成的政治共同体?2,生活在大一统中的国民,是主人还
: 是奴隶?3,如果统一意味着武力吞并和更深重的奴役,这样的统一还有必要和道德正
: 当性吗?……人的自由,有着远比民族或政权或国家更神圣的价值,不仅高于统治权力
: 、国家或民族的利益,甚至高于人之生命本身……中共的政治制度和统治方式仍然处在
: 中世纪的帝国时期,至今仍然没有放弃建立更庞大帝国的中世纪迷思,对内不给少数民
: 族以自治的自由,对外不承诺放弃用武力统一台湾,以独裁强权干涉实行“一国两制”
: 的香港自治,致使香港的政治民主化进程举步为艰。”

u****n
发帖数: 7521
4
都是在利用刘晓波,有各种各样的人。

【在 A****0 的大作中提到】
: 不知道对于任何正常智力的人有谁会把刘小波当成偶像来拜.
g*********r
发帖数: 9366
5
不完全认同
我认为, 住民自决,仅适用与像台湾这样子已经长期分裂的地区
而不适用于像新疆西藏那样没有分裂的地区,
原因很简单, 维护住民权利的时候,也要维护非本地常住民的权利
对于台湾来说,反正绝大多数大陆人也没有自由迁徙台湾的权利,台湾这么多年没有回
来,大陆人那个虚拟的权利本来也不存在,所以住民可以自决
但是西藏不同, 西藏的前途,不仅要住民决定还要全体大陆人决定, 因为他们也可以
实际上访问,游览西藏,如果决定西藏,不能仅仅由西藏居民决定,应该全大陆人民共决

【在 u****n 的大作中提到】
: 刘晓波:《如果统一就是奴役》,2005年12月20日
: “自秦始皇通过武力征伐统一中国之后,大一统观念就变成中国文化中不容置疑的绝对
: 正确——最高善,直到今天仍然占据着道统制高点,而从来不问:1,如何统一,是武
: 力强制下的统一,还是自愿结成的政治共同体?2,生活在大一统中的国民,是主人还
: 是奴隶?3,如果统一意味着武力吞并和更深重的奴役,这样的统一还有必要和道德正
: 当性吗?……人的自由,有着远比民族或政权或国家更神圣的价值,不仅高于统治权力
: 、国家或民族的利益,甚至高于人之生命本身……中共的政治制度和统治方式仍然处在
: 中世纪的帝国时期,至今仍然没有放弃建立更庞大帝国的中世纪迷思,对内不给少数民
: 族以自治的自由,对外不承诺放弃用武力统一台湾,以独裁强权干涉实行“一国两制”
: 的香港自治,致使香港的政治民主化进程举步为艰。”

u****n
发帖数: 7521
6
伊拉克、阿富汗、巴勒斯坦人民怎么也不能决定自己的命运呢?暴力平衡、利益至上。

共决

【在 g*********r 的大作中提到】
: 不完全认同
: 我认为, 住民自决,仅适用与像台湾这样子已经长期分裂的地区
: 而不适用于像新疆西藏那样没有分裂的地区,
: 原因很简单, 维护住民权利的时候,也要维护非本地常住民的权利
: 对于台湾来说,反正绝大多数大陆人也没有自由迁徙台湾的权利,台湾这么多年没有回
: 来,大陆人那个虚拟的权利本来也不存在,所以住民可以自决
: 但是西藏不同, 西藏的前途,不仅要住民决定还要全体大陆人决定, 因为他们也可以
: 实际上访问,游览西藏,如果决定西藏,不能仅仅由西藏居民决定,应该全大陆人民共决

m*****5
发帖数: 23482
7
等tg有本事统一台湾了,早就自信爆棚,有容乃大去了,还需要“奴役”?
n***g
发帖数: 512
8
反共产党总得有些底线吧,这样来鼓吹分裂中国就是超出底线了。我看共产党判他坐牢
不冤。

【在 u****n 的大作中提到】
: 刘晓波:《如果统一就是奴役》,2005年12月20日
: “自秦始皇通过武力征伐统一中国之后,大一统观念就变成中国文化中不容置疑的绝对
: 正确——最高善,直到今天仍然占据着道统制高点,而从来不问:1,如何统一,是武
: 力强制下的统一,还是自愿结成的政治共同体?2,生活在大一统中的国民,是主人还
: 是奴隶?3,如果统一意味着武力吞并和更深重的奴役,这样的统一还有必要和道德正
: 当性吗?……人的自由,有着远比民族或政权或国家更神圣的价值,不仅高于统治权力
: 、国家或民族的利益,甚至高于人之生命本身……中共的政治制度和统治方式仍然处在
: 中世纪的帝国时期,至今仍然没有放弃建立更庞大帝国的中世纪迷思,对内不给少数民
: 族以自治的自由,对外不承诺放弃用武力统一台湾,以独裁强权干涉实行“一国两制”
: 的香港自治,致使香港的政治民主化进程举步为艰。”

g*********r
发帖数: 9366
9
国际间关系,就是弱肉强食, 这个不人道,但是无法解决
我坚决支持伊拉克,巴勒斯坦人民民族自决
阿富汗人,恕我愚昧,我觉着他们爱怎么着怎么着吧

【在 u****n 的大作中提到】
: 伊拉克、阿富汗、巴勒斯坦人民怎么也不能决定自己的命运呢?暴力平衡、利益至上。
:
: 共决

u****n
发帖数: 7521
10
就像你说的:“国际间关系,就是弱肉强食, 这个不人道,但是无法解决”。
你个人支持有P用。

【在 g*********r 的大作中提到】
: 国际间关系,就是弱肉强食, 这个不人道,但是无法解决
: 我坚决支持伊拉克,巴勒斯坦人民民族自决
: 阿富汗人,恕我愚昧,我觉着他们爱怎么着怎么着吧

相关主题
万邦来朝米国改革的正确方向只能是各州民主建国
有感苏格兰公投----我站在达赖喇嘛这一边 (转载)享有人权比大一统有更高的优先级
夏威夷是不是也该独立?刘晓波是优秀共产党员
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d****z
发帖数: 9503
11
啥时候所谓的“住民自决”成为pussy价值了?瞎扯淡嘛。

【在 u****n 的大作中提到】
: 刘晓波:《如果统一就是奴役》,2005年12月20日
: “自秦始皇通过武力征伐统一中国之后,大一统观念就变成中国文化中不容置疑的绝对
: 正确——最高善,直到今天仍然占据着道统制高点,而从来不问:1,如何统一,是武
: 力强制下的统一,还是自愿结成的政治共同体?2,生活在大一统中的国民,是主人还
: 是奴隶?3,如果统一意味着武力吞并和更深重的奴役,这样的统一还有必要和道德正
: 当性吗?……人的自由,有着远比民族或政权或国家更神圣的价值,不仅高于统治权力
: 、国家或民族的利益,甚至高于人之生命本身……中共的政治制度和统治方式仍然处在
: 中世纪的帝国时期,至今仍然没有放弃建立更庞大帝国的中世纪迷思,对内不给少数民
: 族以自治的自由,对外不承诺放弃用武力统一台湾,以独裁强权干涉实行“一国两制”
: 的香港自治,致使香港的政治民主化进程举步为艰。”

u****n
发帖数: 7521
12
“住民自决”有前提条件,得有把握的时候(或者迫不得已)才让投票,不然英国怎么
可能让直布罗陀人自决呢。

【在 d****z 的大作中提到】
: 啥时候所谓的“住民自决”成为pussy价值了?瞎扯淡嘛。
d****z
发帖数: 9503
13
呵呵,这个才是关键呀。

【在 u****n 的大作中提到】
: “住民自决”有前提条件,得有把握的时候(或者迫不得已)才让投票,不然英国怎么
: 可能让直布罗陀人自决呢。

t***e
发帖数: 3601
14
yep, korea before the war north korea want a vote. US don't allow it in
south korea.

【在 u****n 的大作中提到】
: “住民自决”有前提条件,得有把握的时候(或者迫不得已)才让投票,不然英国怎么
: 可能让直布罗陀人自决呢。

u****n
发帖数: 7521
15
傻子都知道,必定要输的选举肯定不会让举行的。

【在 t***e 的大作中提到】
: yep, korea before the war north korea want a vote. US don't allow it in
: south korea.

D********y
发帖数: 4948
16
科索沃的萨尔维亚人投了也没用啊。人家都自决了,北约一句不行就打回老家了。
d*********t
发帖数: 4393
17
刘晓波就是一个汉奸,卖国求荣。

【在 u****n 的大作中提到】
: 刘晓波:《如果统一就是奴役》,2005年12月20日
: “自秦始皇通过武力征伐统一中国之后,大一统观念就变成中国文化中不容置疑的绝对
: 正确——最高善,直到今天仍然占据着道统制高点,而从来不问:1,如何统一,是武
: 力强制下的统一,还是自愿结成的政治共同体?2,生活在大一统中的国民,是主人还
: 是奴隶?3,如果统一意味着武力吞并和更深重的奴役,这样的统一还有必要和道德正
: 当性吗?……人的自由,有着远比民族或政权或国家更神圣的价值,不仅高于统治权力
: 、国家或民族的利益,甚至高于人之生命本身……中共的政治制度和统治方式仍然处在
: 中世纪的帝国时期,至今仍然没有放弃建立更庞大帝国的中世纪迷思,对内不给少数民
: 族以自治的自由,对外不承诺放弃用武力统一台湾,以独裁强权干涉实行“一国两制”
: 的香港自治,致使香港的政治民主化进程举步为艰。”

i***z
发帖数: 7508
18
同学们,台湾网络没有过滤词么?
每次看国内网站; **不离十, 中**队, 都觉得很可笑阿。 中国语言就这么给糟蹋了


【在 r*****n 的大作中提到】
: 写得好,如果台湾被统一了,
: 台湾人民确实失去了太多的自由, 台湾人也会和我们一样 ,在国内写LXB,都写不出
: 来。

1 (共1页)
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刘晓波:美英自由联盟必胜看看刘小波的台湾论调
相信LXB是真爱国的汉子,但诺奖和西方绝对是不怀好意的万邦来朝
刘晓波: 伊战与美国大选有感苏格兰公投----我站在达赖喇嘛这一边 (转载)
卖国刘晓波比得上中共?夏威夷是不是也该独立?
【整理】刘晓波典型言论辑录(扩充版)米国改革的正确方向只能是各州民主建国
热血汉奸:刘晓波:汉奸导师的汉奸理论享有人权比大一统有更高的优先级
批判一下刘晓波在台湾上的观点刘晓波是优秀共产党员
刘晓波之流要是上台肯定立刻推手台疆藏独立啊获奖之后:刘晓波家被封锁 自发庆祝者被抓(图)
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