i***z
发帖数: 7508 | 1 马克·克拉克在回忆录上指出，鉴于上甘岭战役中联合国军伤亡过重，联军远东指挥部
不得不停止了任何兵力多于一个营的战斗计划，由此，这场战役实际迫使联军停止了任
何对志愿军的大规模进攻计划。这个明显不是365人阵亡的效果。
傷亡
美军：
死365人
伤1,174人
被俘1人
韩军：
死1,096人
伤3,496人
失踪96人[6]
中方估计：25,000人
志愿军：
官方资料：
11,500人
联合国军估计：19,000人[7] |
t**********t
发帖数: 12071 | 2 韩军伤亡不只这个数。
联合国军的总伤亡是9000多人。
【在 i***z 的大作中提到】
: 马克·克拉克在回忆录上指出，鉴于上甘岭战役中联合国军伤亡过重，联军远东指挥部
: 不得不停止了任何兵力多于一个营的战斗计划，由此，这场战役实际迫使联军停止了任
: 何对志愿军的大规模进攻计划。这个明显不是365人阵亡的效果。
: 傷亡
: 美军：
: 死365人
: 伤1,174人
: 被俘1人
: 韩军：
: 死1,096人
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i***z
发帖数: 7508 | 3 按照这个统计是6000多人，中国估计歼敌25000人。出入比较大。
中方差别很小。 百度说：伤亡15000多，其中阵亡7000。 和美军估计19000没多少出入。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 韩军伤亡不只这个数。
: 联合国军的总伤亡是9000多人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 中方伤亡1万2左右，这个是有原始资料支持的，非常可靠。
联合国军方面伤亡9000多人是美军战史(例如<停战帐篷与战斗前线>)里面的数字，很可
靠。
入。
【在 i***z 的大作中提到】
: 按照这个统计是6000多人，中国估计歼敌25000人。出入比较大。
: 中方差别很小。 百度说：伤亡15000多，其中阵亡7000。 和美军估计19000没多少出入。
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i***z
发帖数: 7508 | 5 伤亡
“联合国军”伤亡25498人，伤亡率在40％以上。上甘岭战役，志愿军先后打退敌
人900次的进攻，志愿军十五军阵亡5200余，伤6200余；十二军阵亡1900余，伤2300余
，合计阵亡7100余，伤8500余，共伤亡1.56万，伤亡率在20％以上。击毁敌大炮61门，
坦克14辆。“联合国军”伤亡率和日平均伤亡数，对美国人来说，确实是个可怕的数字
。过去美国人认为他们在战争中最高伤亡率是太平洋战争中的硫磺岛战役，但也只有32
.6％。血肉横飞的场面，在上甘岭战役中司空见惯。
美方宣称杀伤志愿军1.9万，自身伤亡0.9万。
“联合国军”共消耗炮弹190余万发，航空炸弹5000余枚。最激烈时一天中就消耗
炮弹30万发，航空炸弹500余枚。
百度的资料。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中方伤亡1万2左右，这个是有原始资料支持的，非常可靠。
: 联合国军方面伤亡9000多人是美军战史(例如<停战帐篷与战斗前线>)里面的数字，很可
: 靠。
:
: 入。
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 这个数字是错的。
15军的数字整体就是错的。根据15军司令部的<上甘岭战役总结>，15军总伤亡是7600多
人，其中45师5000多人。
12军的数字则把战役结束后一段时间的537点7高地北山争夺战的上千伤亡给算进来了。
32
【在 i***z 的大作中提到】
: 伤亡
: “联合国军”伤亡25498人，伤亡率在40％以上。上甘岭战役，志愿军先后打退敌
: 人900次的进攻，志愿军十五军阵亡5200余，伤6200余；十二军阵亡1900余，伤2300余
: ，合计阵亡7100余，伤8500余，共伤亡1.56万，伤亡率在20％以上。击毁敌大炮61门，
: 坦克14辆。“联合国军”伤亡率和日平均伤亡数，对美国人来说，确实是个可怕的数字
: 。过去美国人认为他们在战争中最高伤亡率是太平洋战争中的硫磺岛战役，但也只有32
: .6％。血肉横飞的场面，在上甘岭战役中司空见惯。
: 美方宣称杀伤志愿军1.9万，自身伤亡0.9万。
: “联合国军”共消耗炮弹190余万发，航空炸弹5000余枚。最激烈时一天中就消耗
: 炮弹30万发，航空炸弹500余枚。
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i***z
发帖数: 7508 | 7 我考，你知道这么多，谢谢了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个数字是错的。
: 15军的数字整体就是错的。根据15军司令部的<上甘岭战役总结>，15军总伤亡是7600多
: 人，其中45师5000多人。
: 12军的数字则把战役结束后一段时间的537点7高地北山争夺战的上千伤亡给算进来了。
:
: 32
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 网上有人把志愿军伤亡统计的原始数字贴出来过。
【在 i***z 的大作中提到】
: 我考，你知道这么多，谢谢了。
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p********n
发帖数: 2482 | 9 呼唤李将军出来硬拗，把联合国军伤亡数字较少90%，把共军伤亡增加一倍。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 10 已经在历史版搞过几百个帖子了。呵呵。战火还延伸到了飞扬军事，SPK都出马了。
【在 p********n 的大作中提到】
: 呼唤李将军出来硬拗，把联合国军伤亡数字较少90%，把共军伤亡增加一倍。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 呵呵，战役前后对比联合国军占了更多的地，伤亡也少于共军，可是共军说自己打赢了。
【在 p********n 的大作中提到】
: 呼唤李将军出来硬拗，把联合国军伤亡数字较少90%，把共军伤亡增加一倍。
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e**o
发帖数: 6038 | 12 共军是从中朝边境十公里开算的战争开始点的
当然，对共军来说是胜利了
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，战役前后对比联合国军占了更多的地，伤亡也少于共军，可是共军说自己打赢了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 这里讨论的是上甘岭战役。
你要说朝鲜战争，韩国战后比战前得到更多的土地，美军停战时战线和参战时战线比更
靠北，那么美韩也都是胜利方？
【在 e**o 的大作中提到】
: 共军是从中朝边境十公里开算的战争开始点的
: 当然，对共军来说是胜利了
:
: 了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 呵呵，志愿军宣称自己获得了胜利。
美军和韩军宣称自己获得胜利了？
我已经替你想好答案了。呵呵。
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，战役前后对比联合国军占了更多的地，伤亡也少于共军，可是共军说自己打赢了。
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e**o
发帖数: 6038 | 15 美国人在本土都不怎么谈朝鲜战争
倒是越战的纪念场所非常多
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，志愿军宣称自己获得了胜利。
: 美军和韩军宣称自己获得胜利了？
: 我已经替你想好答案了。呵呵。
:
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 判断胜利与否，全靠自己宣称？呵呵。那么不要脸一点的每次都宣称自己获胜好了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，志愿军宣称自己获得了胜利。
: 美军和韩军宣称自己获得胜利了？
: 我已经替你想好答案了。呵呵。
:
: 了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 志愿军有理由宣称自己获得了胜利，因为守住了阵地，而且迫使联合国军在上甘岭战役
之后再也没有发动任何大规模的进攻，537点7高地上的两个班级阵地因为很难守，所以
暂时不收回也无所谓。
说到底，志愿军的目的95%达到了，联合国军的目的达到了5%。你说谁打赢了？呵呵。
不过反正脑子是长在不同人的头上的，没有法律禁止你认为志愿军在上甘岭打了败仗，
呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 判断胜利与否，全靠自己宣称？呵呵。那么不要脸一点的每次都宣称自己获胜好了。
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y*h
发帖数: 25423 | 18 上甘岭战役其实真是无聊，纯粹是为了打仗而打仗，双方伤亡几万人就为
争个没什么战略意义的小山头，最后争来争去还是没有结果，跟打之前一样。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 志愿军有理由宣称自己获得了胜利，因为守住了阵地，而且迫使联合国军在上甘岭战役
: 之后再也没有发动任何大规模的进攻，537点7高地上的两个班级阵地因为很难守，所以
: 暂时不收回也无所谓。
: 说到底，志愿军的目的95%达到了，联合国军的目的达到了5%。你说谁打赢了？呵呵。
: 不过反正脑子是长在不同人的头上的，没有法律禁止你认为志愿军在上甘岭打了败仗，
: 呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 对志愿军还是很重要的，因为597点9高地如果失守，就有可能直接威胁五圣山。五圣山
一丢的话，志愿军整个中部战线就要动摇。
对于志愿军来说，上甘岭战役的重要意义在于志愿军完全可以和联合国军进行寸土必争
的争夺战了，之前抗拒联合国军的进攻只能搞运动防御。所以到朝鲜战争后期，联合国
军是攻不动又守不住(当然这只是限于战术范围；在战略层次上，双方仍然是势均力敌)
【在 y*h 的大作中提到】
: 上甘岭战役其实真是无聊，纯粹是为了打仗而打仗，双方伤亡几万人就为
: 争个没什么战略意义的小山头，最后争来争去还是没有结果，跟打之前一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 运动防御是运动战期间的事，上甘岭战役是52年10月，战争转入阵地战已经一年有余了
，战线基本没有什么变化。
敌)
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对志愿军还是很重要的，因为597点9高地如果失守，就有可能直接威胁五圣山。五圣山
: 一丢的话，志愿军整个中部战线就要动摇。
: 对于志愿军来说，上甘岭战役的重要意义在于志愿军完全可以和联合国军进行寸土必争
: 的争夺战了，之前抗拒联合国军的进攻只能搞运动防御。所以到朝鲜战争后期，联合国
: 军是攻不动又守不住(当然这只是限于战术范围；在战略层次上，双方仍然是势均力敌)
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 请问，联合国军在上甘岭之前发动了哪些“大规模的进攻”？
战役前后对比，联合国军占领了更多的阵地，伤亡也更小，这也叫失败的话那么什么叫
胜利？象志愿军那样失去一些地盘并得到更大的伤亡吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 志愿军有理由宣称自己获得了胜利，因为守住了阵地，而且迫使联合国军在上甘岭战役
: 之后再也没有发动任何大规模的进攻，537点7高地上的两个班级阵地因为很难守，所以
: 暂时不收回也无所谓。
: 说到底，志愿军的目的95%达到了，联合国军的目的达到了5%。你说谁打赢了？呵呵。
: 不过反正脑子是长在不同人的头上的，没有法律禁止你认为志愿军在上甘岭打了败仗，
: 呵呵。
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W*F
发帖数: 3941 | 22 目的没达到啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问，联合国军在上甘岭之前发动了哪些“大规模的进攻”？
: 战役前后对比，联合国军占领了更多的阵地，伤亡也更小，这也叫失败的话那么什么叫
: 胜利？象志愿军那样失去一些地盘并得到更大的伤亡吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 呵呵，联合国军是既攻不动又守不住，志愿军干吗不打到汉城去解放南朝鲜？难道毛泽
东彭德怀是韩谍或者美谍？
敌)
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对志愿军还是很重要的，因为597点9高地如果失守，就有可能直接威胁五圣山。五圣山
: 一丢的话，志愿军整个中部战线就要动摇。
: 对于志愿军来说，上甘岭战役的重要意义在于志愿军完全可以和联合国军进行寸土必争
: 的争夺战了，之前抗拒联合国军的进攻只能搞运动防御。所以到朝鲜战争后期，联合国
: 军是攻不动又守不住(当然这只是限于战术范围；在战略层次上，双方仍然是势均力敌)
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 进入阵地战之后志愿军一开始也只能搞带有坚守性质的机动防御，美军主要进攻的阵地
经过反复争夺后志愿军基本都守不住，只能靠逐步后退消耗美军的有生力量后最后停止
美军的进攻。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 运动防御是运动战期间的事，上甘岭战役是52年10月，战争转入阵地战已经一年有余了
: ，战线基本没有什么变化。
:
: 敌)
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e**o
发帖数: 6038 | 25 没钱，没人打不动
双方都是，于是最后只有和谈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，联合国军是既攻不动又守不住，志愿军干吗不打到汉城去解放南朝鲜？难道毛泽
: 东彭德怀是韩谍或者美谍？
:
: 敌)
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e**o
发帖数: 6038 | 26 装备差距那么大
能消耗得起也够狠了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 进入阵地战之后志愿军一开始也只能搞带有坚守性质的机动防御，美军主要进攻的阵地
: 经过反复争夺后志愿军基本都守不住，只能靠逐步后退消耗美军的有生力量后最后停止
: 美军的进攻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 那么，每次战役将目的定的低一点，比如说杀伤对方人员锻炼队伍之类的，就可以厚着
脸皮宣称自己每次战役都获胜了？比如第四第五次战役明明是联合国军以更小的伤亡代
价向北推进，为啥志愿军也都声称自己获胜了？看来斗嘴皮子上谁都打不败志愿军了。
【在 W*F 的大作中提到】
: 目的没达到啊
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 呵呵，秋季攻势被您无视了？
联合国军的战役目的达到了吗？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问，联合国军在上甘岭之前发动了哪些“大规模的进攻”？
: 战役前后对比，联合国军占领了更多的阵地，伤亡也更小，这也叫失败的话那么什么叫
: 胜利？象志愿军那样失去一些地盘并得到更大的伤亡吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 秋季攻势联合国军的战役目的是什么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，秋季攻势被您无视了？
: 联合国军的战役目的达到了吗？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 呵呵，您又不仔细读贴了。我已经说了这是战术范围内。在战略层面双方还是势均力敌
的。
美军守得住守不住，看看陆战一师的前沿阵地就知道了。志愿军铁了心要攻的阵地，美
军基本都守不住。如果不是停战的话，陆战队的最后一个前哨阵地也守不住。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，联合国军是既攻不动又守不住，志愿军干吗不打到汉城去解放南朝鲜？难道毛泽
: 东彭德怀是韩谍或者美谍？
:
: 敌)
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 要比规模的话，秋季攻势的规模可比上甘岭大多了。跟秋季攻势比，上甘岭根本算不上
什么大规模攻势。上甘岭要算大规模攻势的话，38军在白马山的进攻算不算大规模攻势？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，秋季攻势被您无视了？
: 联合国军的战役目的达到了吗？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 呵呵，秋季攻势联合国军的战役目的是什么跟本主题无关。
您只要承认秋季攻势是联合国军发动的大规模攻势就可以了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秋季攻势联合国军的战役目的是什么？
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 呵呵，白马山当然也是大规模攻势。
联合国军在上甘岭投入两个师，难道不是大规模攻势？
势？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要比规模的话，秋季攻势的规模可比上甘岭大多了。跟秋季攻势比，上甘岭根本算不上
: 什么大规模攻势。上甘岭要算大规模攻势的话，38军在白马山的进攻算不算大规模攻势？
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 呵呵，那么志愿军干吗不铁了心攻下联合国军所有阵地然后打到汉城解放南朝鲜？说来
说去，还是毛泽东或者彭德怀是美谍啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，您又不仔细读贴了。我已经说了这是战术范围内。在战略层面双方还是势均力敌
: 的。
: 美军守得住守不住，看看陆战一师的前沿阵地就知道了。志愿军铁了心要攻的阵地，美
: 军基本都守不住。如果不是停战的话，陆战队的最后一个前哨阵地也守不住。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 那是累计投入，又不是2个师的人一下子全拉上去。每次也就是连营级别的攻势。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，白马山当然也是大规模攻势。
: 联合国军在上甘岭投入两个师，难道不是大规模攻势？
:
: 势？
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 本主题是啥由您定义？美帝是否隐瞒了伤亡人数？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，秋季攻势联合国军的战役目的是什么跟本主题无关。
: 您只要承认秋季攻势是联合国军发动的大规模攻势就可以了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 37 呵呵，我已经说过了。志愿军铁了心打一个山头，可以攻下来。可是我没有说志愿军如
果铁了心要打到汉城就能够打到汉城啊。打一个山头跟发动战役级进攻在您看来是一回
事？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，那么志愿军干吗不铁了心攻下联合国军所有阵地然后打到汉城解放南朝鲜？说来
: 说去，还是毛泽东或者彭德怀是美谍啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 那你是承认志愿军铁了心要打到汉城实际也无法做到？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我已经说过了。志愿军铁了心打一个山头，可以攻下来。可是我没有说志愿军如
: 果铁了心要打到汉城就能够打到汉城啊。打一个山头跟发动战役级进攻在您看来是一回
: 事？呵呵。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 39 呵呵，我至少在说上甘岭，您提秋季攻势的规模我不反对，不过貌似跟我说的没有多少
关系。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本主题是啥由您定义？美帝是否隐瞒了伤亡人数？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 呵呵，那你是承认中共万岁军38军在白马山发动的大规模攻势被名不见经传的韩国第9
师挫败了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，白马山当然也是大规模攻势。
: 联合国军在上甘岭投入两个师，难道不是大规模攻势？
:
: 势？
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 呵呵，当然做不到。所以志愿军也没有去打汉城啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你是承认志愿军铁了心要打到汉城实际也无法做到？
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 秋季攻势算大规模攻势，上甘岭这种连营级别的进攻是否能算大规模攻势有待商榷。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我至少在说上甘岭，您提秋季攻势的规模我不反对，不过貌似跟我说的没有多少
: 关系。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 呵呵，38军没有拿下白马山，这本来就是个事实啊。有什么承不承认的？你到底想要说
啥呢？呵呵。
9
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，那你是承认中共万岁军38军在白马山发动的大规模攻势被名不见经传的韩国第9
: 师挫败了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 联合国军的原计划是5天时间以2个营的兵力以200人的伤亡拿下2个小山头，这个显然不
能算什么大规模攻势。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我至少在说上甘岭，您提秋季攻势的规模我不反对，不过貌似跟我说的没有多少
: 关系。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 没啥，闲来无事，逗你玩玩。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，38军没有拿下白马山，这本来就是个事实啊。有什么承不承认的？你到底想要说
: 啥呢？呵呵。
:
: 9
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 呵呵，你爱怎么定义怎么定义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秋季攻势算大规模攻势，上甘岭这种连营级别的进攻是否能算大规模攻势有待商榷。
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 是啊，粟裕在准备淮海战役的时候也只考虑了打打黄百韬什么的，所以淮海战役不是战
略决战。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 联合国军的原计划是5天时间以2个营的兵力以200人的伤亡拿下2个小山头，这个显然不
: 能算什么大规模攻势。
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 呵呵，您总是谦逊地把脸伸过来。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没啥，闲来无事，逗你玩玩。
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 呵呵，您总是习惯性的用胖脸猛咯别人的手。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，您总是谦逊地把脸伸过来。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 即使只打掉黄百涛也是大规模战役。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 是啊，粟裕在准备淮海战役的时候也只考虑了打打黄百韬什么的，所以淮海战役不是战
: 略决战。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 51 呵呵，你是说淮海战役不是战略决战？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使只打掉黄百涛也是大规模战役。
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 请先定义战略决战。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你是说淮海战役不是战略决战？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 请先定义大规模攻势。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 是啊，粟裕在准备淮海战役的时候也只考虑了打打黄百韬什么的，所以淮海战役不是战
: 略决战。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 54 呵呵，你自己玩罢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请先定义战略决战。
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a***h
发帖数: 1222 | |
j******r
发帖数: 1428 | 56
【在 t**********t 的大作中提到】
: 韩军伤亡不只这个数。
: 联合国军的总伤亡是9000多人。
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