T*R
发帖数: 36302 | 1 上次是河南人灌尿，这次是重庆了。以后这种新闻肯定越来越多了。一个独生子女对4
个老人，皇帝也做过了，现在该做仆人还债了。
瘫痪老人被送养老院 翻身不及时全身爬满蛆(图)
来源：重庆晚报 2011年06月18日04:00我来说两句 (0) 复制链接打印大中小大中小大
中小
6月16日，武警总队医院，护士正在帮江老太清理身上的虫子。 记者 蒋雨龙 摄
两年前，家住南岸区的刘先生将自己瘫痪的老母亲江素芳送到敬老院，本希望母亲
能在里面生活得舒适，没想到三天前接到护工的电话，母亲身上竟然爬满了蛆虫。昨日
，记者在南岸武警总队医院看到，两个护士一直守在病床前为江素芳“捉虫”。医生分
析，是因为在敬老院里受到的照顾不周才出现这样的情况。
6月14日中午，弹子石“个个乐”敬老院里，护工陈女士照例前来探望自己的看护
对象75岁的江素芳。陈女士告诉记者，她是今年4月份才开始在这家敬老院工作的。陈
女士说，江素芳全身瘫痪，而且已经说不出话来了。陈女士给江素芳喂了些牛奶，但是
全被她吐了出来。陈女士发现，江素芳最近一段时间总是吃不下东西，但身体却胖了一
些。想到这里，陈女士将手伸进老人的被子，想为她做个身体检查。
“我当时摸到一些黏糊糊的东西。”陈女士说，她将手伸出来后，竟然发现手上粘
着两条乳白色带黑头的蛆虫。“我当时吓得头皮都发麻了，赶紧给她的儿子打了电话。
”陈女士说。
江素芳的儿子刘先生赶到敬老院后，两人一起将江素芳的睡衣脱掉，发现江素芳身
体多个部位包括背部、臀部都有蛆虫。刘先生揭开母亲的枕头，发现下面同样有小蛆虫
在爬动。
“连妈妈的耳朵里都有。”刘先生说，他立刻拨打了120把母亲送往附近的武警总
队医院。
昨日，记者来到武警总队医院。呼吸内科病房里，江素芳盖着棉被、戴着呼吸机躺
在床上，她还处于昏迷状态。
“老人根本就不是长胖了，而是太多的虫子把身体撑得肿胀了。”昨日，护士长向
记者介绍当时的情景，“病人全身都有（蛆虫），我们三个护士给她擦洗了身体，并进
行了消毒。”
江素芳的主治医生胡主任检查后分析，老人身上的蛆虫有些已经长得很大了，“估
计十多天前病人身上就有（蛆虫）了”。
目前，经过治疗，江素芳体表已没有蛆虫，但是耳朵里面每天还会不时爬出来几条
。因蛆虫生长在耳内，不易清除，护士只好每天早上守在病床前用“筷子”为江素芳“
捉虫”。
医生
老人瘫痪在床
翻身不及时致细菌感染
“病人现在昏迷感觉不到疼痛，如果是清醒状态，那蛆虫蚕食身体是很痛苦的。”
其主治医生胡主任分析说，江素芳因为瘫痪在床，后背长满了褥疮，在敬老院里因为照
顾不周，“可能时常得不到翻身，”所以造成背部有骨头的地方病变，产生细菌，然后
生成蛆虫。
“耳部是因为苍蝇叮过产生细菌，加上天气太热，病菌感染，所以虫子在病人耳道
里安了家。”胡主任说，瘫痪病人应经常翻身，保持卫生。“但这种身上长了这么多蛆
虫的情况我还是第一次遇见。”胡主任说。
目前，经过医生诊断，江素芳肺部感染、呼吸器官衰竭，并伴有脑梗阻和脑血栓，
加上背部的褥疮，随时都有生命危险。
儿子平时工作忙碌以为护工会照顾好母亲
昨日，江素芳的儿子刘先生说，之前母亲一直都和自己住在一起。两年前母亲瘫痪
在床，因为考虑到家里比较狭窄，自己和妻子每天工作又很忙，所以才将母亲托管在家
附近的“个个乐”敬老院。“本以为离家里近一些自己可以经常过去照看。”刘先生说
，每个月他都要付1400元的看管费。
“我基本上每个星期都要去看母亲两次，我开始还觉得护工及时喂她吃饭，照顾得
很好。”刘先生说，自己平时工作非常忙碌，所以在敬老院里停留的时间并不多，每次
都是看看母亲就离开。“是我太信赖护工了。”昨日，刘先生后悔莫及。他表示，当时
只与敬老院办了入住手续，并未签订相关协议，现在不知道怎么讨说法。
护工自己觉得委屈一人要照顾十几位老人
对此，护工陈女士觉得很委屈。“我每天都按时喂她吃饭，我每天也帮她翻身两次
呀，还帮她洗手脚，怎么身上还会长虫子呢？”陈女士说，自己对护理知识了解得并不
是很多，但是因为自认为手脚勤快，她还以为将江素芳照顾得很周全。
昨日，记者来到弹子石的“个个乐”敬老院，发现这个敬老院占据了两层楼，乍一
看和家庭旅馆没有区别，有近40个老人住在里面。而陈女士要照顾整个一楼的十几位老
人。
“事实上，瘫痪老人应该每半个小时左右翻身一次，夏天这样的天气应该每天全方
位擦洗身体至少一次。像陈女士这样做，根本就不能细致照顾好老人。”昨日，江素芳
的主治医生胡主任说。
昨日，敬老院的老板给记者展示了他们的营业执照和手续，并承认他们是私营敬老
院。但是老板拒绝透露更多信息。
民政局 老人进敬老院 家属需和院方签订协议
昨日，记者咨询了南岸区民政局。专门负责老年人权益保护工作的胡主任介绍说，
我市目前有很多私人开设的老人疗养院，他们在护理和管理方面都不是非常规范，而目
前我市还没有相关法律对其约束。
胡主任建议，家属在决定送老人去敬老院时，应尽量选择正规的、公益性质的敬老
院。在老人入住敬老院时，家属需要和院方签订协议，如果需要特殊的照料则需签订补
充协议，如果日后出现问题，要根据签订的协议进行协商处理。对一些民办养老机构，
民政局会对其进行监督和指导，保障养老院的环境符合卫生条件。
本组稿件由实习记者 杨林 采写 |
p**p
发帖数: 10318 | 2 早就有牛人指出了，继墓地和商品房后，未来中国房地产开发两大热点，养老院和监狱。
4
【在 T*R 的大作中提到】
: 上次是河南人灌尿，这次是重庆了。以后这种新闻肯定越来越多了。一个独生子女对4
: 个老人，皇帝也做过了，现在该做仆人还债了。
: 瘫痪老人被送养老院 翻身不及时全身爬满蛆(图)
: 来源：重庆晚报 2011年06月18日04:00我来说两句 (0) 复制链接打印大中小大中小大
: 中小
: 6月16日，武警总队医院，护士正在帮江老太清理身上的虫子。 记者 蒋雨龙 摄
: 两年前，家住南岸区的刘先生将自己瘫痪的老母亲江素芳送到敬老院，本希望母亲
: 能在里面生活得舒适，没想到三天前接到护工的电话，母亲身上竟然爬满了蛆虫。昨日
: ，记者在南岸武警总队医院看到，两个护士一直守在病床前为江素芳“捉虫”。医生分
: 析，是因为在敬老院里受到的照顾不周才出现这样的情况。
|
y****e
发帖数: 23939 | |
T*R
发帖数: 36302 | 4 我干了这么多年，长蛆的病人就见过一个。是从家来的老人，脚上有DIABETIC ULCER，
没有及时换DRESSING。 NURSING HOME来的，甭管伤口多大多深，都没见过。要是
NURSING HOME的病人被发现有蛆，肯定要赔死了。 |
T*R
发帖数: 36302 | 5 我现在整天想的一个BUSINESS就是回去卖褥疮护理的产品。以后肯定有很多老人会得褥
疮的。
按这个护工的说法，她觉得自己每天翻两次身已经是尽责了。这边的规定是最低两个小
时翻一次，实际上也做不到，一般8个小时翻2，3次吧。看你体重了。 |
T*R
发帖数: 36302 | 6 你说你要上班，随在家照顾老人？
请保姆照顾老人？3千都没人干。你挣几个钱？
只能是送养老院。房子这么贵，养老院也要挣钱，怎么挣？钱又不能多收，只能是省护
工，招便宜护工。还有就是吃的克扣。
狱。
【在 p**p 的大作中提到】
: 早就有牛人指出了，继墓地和商品房后，未来中国房地产开发两大热点，养老院和监狱。
:
: 4
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p**p
发帖数: 10318 | 7 哦，我说的是高档养老院和高档监狱。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你说你要上班，随在家照顾老人？
: 请保姆照顾老人？3千都没人干。你挣几个钱？
: 只能是送养老院。房子这么贵，养老院也要挣钱，怎么挣？钱又不能多收，只能是省护
: 工，招便宜护工。还有就是吃的克扣。
:
: 狱。
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y****e
发帖数: 23939 | 8 忘了秦城监狱了？
【在 p**p 的大作中提到】
: 哦，我说的是高档养老院和高档监狱。
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p**p
发帖数: 10318 | 9 以后关不来了，太少了。再说秦城要一定级别的官儿才能进去，一般小处长啥的，反腐
炮灰，一般监狱进去吧，住不习惯，秦城吧，不够资格。所以，星级高档监狱大势所趋
。呵呵。
【在 y****e 的大作中提到】
: 忘了秦城监狱了？
|
y****e
发帖数: 23939 | |
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w*********r
发帖数: 42116 | 11 "最"可不好说. 过去的事情大家都不知道, 看现在, 美国比中国强多了.
爷爷奶奶姥爷姥姥, 照顾孙子孙女, 儿女照顾老人, 比大陆好多了.
【在 y****e 的大作中提到】
: 中国曾经是世界上最尊老爱幼的民族啊，唉
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p**p
发帖数: 10318 | 12 那需要多少人力警力啊，你这两个极端，不代表广大贪污腐败的中基层干部的心声。
哈哈
【在 y****e 的大作中提到】
: 最高档的就是软禁了，赵紫阳一直享用到死
|
p**p
发帖数: 10318 | 13 中国的人伦被共产党给迫害的无以复加。现在，不少西方国家都没有家人包庇亲属嫌犯
这种罪名，中国的大义灭亲是写在刑法还是宪法里的。
意识形态，把中国人的人性扭曲的无以复加。
【在 w*********r 的大作中提到】
: "最"可不好说. 过去的事情大家都不知道, 看现在, 美国比中国强多了.
: 爷爷奶奶姥爷姥姥, 照顾孙子孙女, 儿女照顾老人, 比大陆好多了.
|
w*********r
发帖数: 42116 | 14 "不少西方国家都没有", 是有的多, 还是没有的多?
"中国的大义灭亲是写在刑法还是宪法里的", 倒底是哪个?
要说意识形态的坏影响, 老将的贡献比TG大多了.
【在 p**p 的大作中提到】
: 中国的人伦被共产党给迫害的无以复加。现在，不少西方国家都没有家人包庇亲属嫌犯
: 这种罪名，中国的大义灭亲是写在刑法还是宪法里的。
: 意识形态，把中国人的人性扭曲的无以复加。
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 哪里写了？宪法是肯定没有的。好像最多也就是包庇罪犯吧，不论是不是家属，公民不
能知情不报？
【在 p**p 的大作中提到】
: 中国的人伦被共产党给迫害的无以复加。现在，不少西方国家都没有家人包庇亲属嫌犯
: 这种罪名，中国的大义灭亲是写在刑法还是宪法里的。
: 意识形态，把中国人的人性扭曲的无以复加。
|
y****e
发帖数: 23939 | 16 其实我倒支持连坐，这样贪官们就不会为了子女死命地贪了 |
w*********r
发帖数: 42116 | 17 中国人当然要支持连坐了. 一个人政治庇护成功, 九族都可以跟着来了.
【在 y****e 的大作中提到】
: 其实我倒支持连坐，这样贪官们就不会为了子女死命地贪了
|
a*******m
发帖数: 14194 | 18 1400块钱一个月，还想达到这样的标准？ 门都没有。
擦屎擦尿，半个小时翻一次身，每天擦洗。
5000块一个月，或许有人干。
我早就讲过了，邓先富吹的，一个不生好，国家给养老，
只有傻逼才会相信。
国家把年轻人搞光了，拿什么给你养老？等着国家，肯定得吃屎，
还不如自己了断。
“事实上，瘫痪老人应该每半个小时左右翻身一次，夏天这样的天气应该每天全方
位擦洗身体至少一次。像陈女士这样做，根本就不能细致照顾好老人。”昨日，江素芳
的主治医生胡主任说。 |
T*R
发帖数: 36302 | 19 嗯，养老光有钱没用的（除非你是先富，很有钱），最主要的是需要很多年轻人。
美国可以请很多菲律宾人中国人印度人老墨做这份工作，中国拿什么请？
计划生育不光是断子绝孙，也让中国的发展不可持续。
这种新闻看多了，你说老百姓怎么想？
还不是更得捂着自己那点养老钱。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 1400块钱一个月，还想达到这样的标准？ 门都没有。
: 擦屎擦尿，半个小时翻一次身，每天擦洗。
: 5000块一个月，或许有人干。
: 我早就讲过了，邓先富吹的，一个不生好，国家给养老，
: 只有傻逼才会相信。
: 国家把年轻人搞光了，拿什么给你养老？等着国家，肯定得吃屎，
: 还不如自己了断。
: “事实上，瘫痪老人应该每半个小时左右翻身一次，夏天这样的天气应该每天全方
: 位擦洗身体至少一次。像陈女士这样做，根本就不能细致照顾好老人。”昨日，江素芳
: 的主治医生胡主任说。
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a*******m
发帖数: 14194 | 20 另外，关于养老的问题，其实很简单。不管你是子女养老，
还是拿退休金社会养老，都是社会当时的年轻人，养当时
的老人。如果，提供服务，产品的的年轻人变少了，生产
的东西少了，那么老年人自然也分不到多少东西。
什么一个不生好，国家给养老，（邓先富的宣传口号），纯粹是他妈的的放屁！
发信人: THR (???), 信区: Military
标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 20:03:23 2011, 美东)
嗯，养老光有钱没用的（除非你是先富，很有钱），最主要的是需要很多年轻人。 |
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b*****n
发帖数: 6324 | 21 中国可以请老黑穆斯林，东南亚猴子来养老。
把中国变成各种族“和平共处”的乐土，实现邓先富和pussy派宏愿。
【在 T*R 的大作中提到】
: 嗯，养老光有钱没用的（除非你是先富，很有钱），最主要的是需要很多年轻人。
: 美国可以请很多菲律宾人中国人印度人老墨做这份工作，中国拿什么请？
: 计划生育不光是断子绝孙，也让中国的发展不可持续。
: 这种新闻看多了，你说老百姓怎么想？
: 还不是更得捂着自己那点养老钱。
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b*****n
发帖数: 6324 | 22 经济搞上去，人口降下来嘛！
一方面压榨下层大众来发展血汗工厂，
一方面宣传人口是经济发展的负担，
还真没见过像邓先富那么不要脸和神经错乱的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 另外，关于养老的问题，其实很简单。不管你是子女养老，
: 还是拿退休金社会养老，都是社会当时的年轻人，养当时
: 的老人。如果，提供服务，产品的的年轻人变少了，生产
: 的东西少了，那么老年人自然也分不到多少东西。
: 什么一个不生好，国家给养老，（邓先富的宣传口号），纯粹是他妈的的放屁！
: 发信人: THR (???), 信区: Military
: 标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 20:03:23 2011, 美东)
: 嗯，养老光有钱没用的（除非你是先富，很有钱），最主要的是需要很多年轻人。
|
i****k
发帖数: 804 | 23 你这是假设个人劳动生产率基本不变。
实际上过去二十年中国个人劳动生产率远远远远超过退休年龄人数/工作年龄人数比率
的增长。
所以主因是社会再分配问题，不是人口结构问题。
如果分配制度（包括社保金比例，和支付计算方法）合理，只要个人劳动生产率增长高
于退休人数/工作人数比率的增长，就不会养老的财政问题。
想简单了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 另外，关于养老的问题，其实很简单。不管你是子女养老，
: 还是拿退休金社会养老，都是社会当时的年轻人，养当时
: 的老人。如果，提供服务，产品的的年轻人变少了，生产
: 的东西少了，那么老年人自然也分不到多少东西。
: 什么一个不生好，国家给养老，（邓先富的宣传口号），纯粹是他妈的的放屁！
: 发信人: THR (???), 信区: Military
: 标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 20:03:23 2011, 美东)
: 嗯，养老光有钱没用的（除非你是先富，很有钱），最主要的是需要很多年轻人。
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l**i
发帖数: 8144 | 24 你说说你打算怎么提高中国的粮食劳动生产率
【在 i****k 的大作中提到】
: 你这是假设个人劳动生产率基本不变。
: 实际上过去二十年中国个人劳动生产率远远远远超过退休年龄人数/工作年龄人数比率
: 的增长。
: 所以主因是社会再分配问题，不是人口结构问题。
: 如果分配制度（包括社保金比例，和支付计算方法）合理，只要个人劳动生产率增长高
: 于退休人数/工作人数比率的增长，就不会养老的财政问题。
: 想简单了。
|
e**s
发帖数: 4638 | |
b*****n
发帖数: 6324 | 26 劳动生产率提高，在工农业，高科技行业作用比较显著。
但在服务业上面就没这么明显了，就好比现在做一台电脑比10年前要快。
但是现在你在做一顿饭，理一次发的时间，
养一个小孩上花的精力，跟100年前比恐怕真没太大进步。
就像本贴一开始提到的那样，老人有个病痛什么的，行动不便，
还是得靠年富力强的人来照顾，反正生产率再怎么提高，一对夫妇要养
四个老人+1个或更多孩子，就是那么回事。
【在 i****k 的大作中提到】
: 你这是假设个人劳动生产率基本不变。
: 实际上过去二十年中国个人劳动生产率远远远远超过退休年龄人数/工作年龄人数比率
: 的增长。
: 所以主因是社会再分配问题，不是人口结构问题。
: 如果分配制度（包括社保金比例，和支付计算方法）合理，只要个人劳动生产率增长高
: 于退休人数/工作人数比率的增长，就不会养老的财政问题。
: 想简单了。
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g*******d
发帖数: 5873 | 27 养老是个劳动密集型的活动
一个护工/子女配多少老人，不是可以无限提升的
即使将来机器人发达了，机器人也不能代替人来给人关爱和抚慰
不是生产率提高就可以的
要是只是给吃饱穿暖就可以
那那么多老来无依晚景凄凉的人是怎么产生的?
楼主的那个例子是怎么产生的？
【在 i****k 的大作中提到】
: 你这是假设个人劳动生产率基本不变。
: 实际上过去二十年中国个人劳动生产率远远远远超过退休年龄人数/工作年龄人数比率
: 的增长。
: 所以主因是社会再分配问题，不是人口结构问题。
: 如果分配制度（包括社保金比例，和支付计算方法）合理，只要个人劳动生产率增长高
: 于退休人数/工作人数比率的增长，就不会养老的财政问题。
: 想简单了。
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T*R
发帖数: 36302 | 28 这是关键。
现在说通货膨胀，电子产品膨胀吗？没有，我刚去WALMART买了个12块的手机。
膨胀的是服务，医疗教育养老，这都是劳动密集型产业。还有就是资源内。
农业在中国也算劳动密集型产业，生产率提高很有限。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 劳动生产率提高，在工农业，高科技行业作用比较显著。
: 但在服务业上面就没这么明显了，就好比现在做一台电脑比10年前要快。
: 但是现在你在做一顿饭，理一次发的时间，
: 养一个小孩上花的精力，跟100年前比恐怕真没太大进步。
: 就像本贴一开始提到的那样，老人有个病痛什么的，行动不便，
: 还是得靠年富力强的人来照顾，反正生产率再怎么提高，一对夫妇要养
: 四个老人+1个或更多孩子，就是那么回事。
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s********i
发帖数: 17328 | 29 错，那是口号，之所以有这个口号是因为大家都不尊老爱幼。
【在 y****e 的大作中提到】
: 中国曾经是世界上最尊老爱幼的民族啊，唉
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i****k
发帖数: 804 | 30 好问题。首先声明：我不声称有正确答案。呵呵。你有更好的答案我乐于受教。
中国粮食产量过去二十年提高幅度，可以说非常大。其实这是全世界普遍的。即便在今
年俄罗斯和澳大利亚遭灾的情况下，全世界粮食产量涨幅只下降了一个百分点。中国农
业劳动生产率的提高，只要看看菜市场，对15年前有记忆的都会有个感性认识。
养老医护属于服务业，正确。服务业人员成本在上升，也正确。但是服务业的劳动率也
在上升。体现在养老，一个服务人员在工具和设施提高和合理分配情况下，倍增照顾人
数是很可行的。另外，随着其他产业效率提高和养老投入增加，更多的人力资源可以投
入到养老和医护。
简单说：城管，下岗的，街上晃荡的，游行打砸抢的，毕业找不着工作的，都是年轻人
。中国政府的头等大事，就是怎么给这些人找个工作，让他们不造反。你说养老医护问
题是中国缺无业年轻人，非常牵强。
为什么这些多余人力不能投入养老，医护，义工，社会福利，公益，这是分配问题，不
是人口结构问题。
举个实例：日本老龄化比中国严重得多得多，日本的养老福利却是世界一流的。日本养
老医护从业人员，拿的是日本工资。有这个例子在眼前，你还认为中国养老问题是人口
结构问题吗？当然，日本这么做是有代价的。
总之，批评人口政策的论点也许有道理，但是养老这个论据的逻辑完全站不住脚。
【在 l**i 的大作中提到】
: 你说说你打算怎么提高中国的粮食劳动生产率
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l**t
发帖数: 6971 | 31
这个原因很简单。
第一，日本的农业产品和劳动密集型产品绝大多数从外国（尤其是中国）进口。这就相
当于进口了大量的劳动力，省下本国的劳动力用来养老人。如果二十年以后中国在产业
链达不到日本当今的地位，那么不仅不能进口劳动力，还要像现在这样大量出口劳动力
换原材料，养老还能没问题吗？
第二，日本没有那么多官僚特权阶级，贫富也非常平均。医疗和养老资源分配均匀。中
国现在的医疗资源，一半以上是为官僚，退休官僚和先富们服务的。将来的养老资源必
定也是这样。中下阶层的晚景必定是凄惨的。
还有，日本的少子化是近十几年的事情，现在等于是节省下来养孩子的劳动力在养老人
。二十年三十年以后，中国如果还是一胎化，不管是国家强迫还是人民养不起孩子“自
觉”实行，那必然就是亡国灭种。如果多生，那时的年轻人就是上有老下有小，养老和
养小也要抢资源，就更麻烦了。
【在 i****k 的大作中提到】
: 好问题。首先声明：我不声称有正确答案。呵呵。你有更好的答案我乐于受教。
: 中国粮食产量过去二十年提高幅度，可以说非常大。其实这是全世界普遍的。即便在今
: 年俄罗斯和澳大利亚遭灾的情况下，全世界粮食产量涨幅只下降了一个百分点。中国农
: 业劳动生产率的提高，只要看看菜市场，对15年前有记忆的都会有个感性认识。
: 养老医护属于服务业，正确。服务业人员成本在上升，也正确。但是服务业的劳动率也
: 在上升。体现在养老，一个服务人员在工具和设施提高和合理分配情况下，倍增照顾人
: 数是很可行的。另外，随着其他产业效率提高和养老投入增加，更多的人力资源可以投
: 入到养老和医护。
: 简单说：城管，下岗的，街上晃荡的，游行打砸抢的，毕业找不着工作的，都是年轻人
: 。中国政府的头等大事，就是怎么给这些人找个工作，让他们不造反。你说养老医护问
|
k***n
发帖数: 11247 | 32 搞个机器来翻身也不难吧，关爱的话，可以培育很多狗来帮忙 |
k***n
发帖数: 11247 | 33 ???这老人还有意识么？关爱和抚慰，太奢侈了吧
【在 g*******d 的大作中提到】
: 养老是个劳动密集型的活动
: 一个护工/子女配多少老人，不是可以无限提升的
: 即使将来机器人发达了，机器人也不能代替人来给人关爱和抚慰
: 不是生产率提高就可以的
: 要是只是给吃饱穿暖就可以
: 那那么多老来无依晚景凄凉的人是怎么产生的?
: 楼主的那个例子是怎么产生的？
|
k***n
发帖数: 11247 | 34 养老不会跟养小抢资源的，养小孩就是为将来自己养老投资，自己养老当然比父母重要
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 这个原因很简单。
: 第一，日本的农业产品和劳动密集型产品绝大多数从外国（尤其是中国）进口。这就相
: 当于进口了大量的劳动力，省下本国的劳动力用来养老人。如果二十年以后中国在产业
: 链达不到日本当今的地位，那么不仅不能进口劳动力，还要像现在这样大量出口劳动力
: 换原材料，养老还能没问题吗？
: 第二，日本没有那么多官僚特权阶级，贫富也非常平均。医疗和养老资源分配均匀。中
: 国现在的医疗资源，一半以上是为官僚，退休官僚和先富们服务的。将来的养老资源必
: 定也是这样。中下阶层的晚景必定是凄惨的。
: 还有，日本的少子化是近十几年的事情，现在等于是节省下来养孩子的劳动力在养老人
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r********n
发帖数: 7441 | 35 国内烧伤科病房的病床都有翻身的功能，因为病房是无菌的，护工不能入内，但是翻一
次身医院收取15-20手续费（90年代的价格）
【在 T*R 的大作中提到】
: 我现在整天想的一个BUSINESS就是回去卖褥疮护理的产品。以后肯定有很多老人会得褥
: 疮的。
: 按这个护工的说法，她觉得自己每天翻两次身已经是尽责了。这边的规定是最低两个小
: 时翻一次，实际上也做不到，一般8个小时翻2，3次吧。看你体重了。
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x****u
发帖数: 12955 | 36
人口减少就不需要这么多的粮食。而且现在中国真正在务农的人远远小于农村人口数量
。即便以后总人口减少，要达到目前粮食产量也不是问题。还有，中国在产业链上无法
升级的一个主要原因就是人口太多，政府为了就业压力必须鼓励劳动密集型产业。
另外，社会财富分配不均带来的问题不可能靠增加底层人口数量来解决。反而是人口减
少对减轻这方面的压力有用。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 这个原因很简单。
: 第一，日本的农业产品和劳动密集型产品绝大多数从外国（尤其是中国）进口。这就相
: 当于进口了大量的劳动力，省下本国的劳动力用来养老人。如果二十年以后中国在产业
: 链达不到日本当今的地位，那么不仅不能进口劳动力，还要像现在这样大量出口劳动力
: 换原材料，养老还能没问题吗？
: 第二，日本没有那么多官僚特权阶级，贫富也非常平均。医疗和养老资源分配均匀。中
: 国现在的医疗资源，一半以上是为官僚，退休官僚和先富们服务的。将来的养老资源必
: 定也是这样。中下阶层的晚景必定是凄惨的。
: 还有，日本的少子化是近十几年的事情，现在等于是节省下来养孩子的劳动力在养老人
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q*******n
发帖数: 20306 | 37 中国目前的养老问题， 基本发生在城市， 越是有钱的人群， 养老问题越大。 越是
贫困偏远的农村， 养老问题越小， 贫困村的老人， 八九十岁了， 还要下田干活，
上山采草药， 洗菜切菜杀鸡用柴草土灶做饭， 洗衣衣扫地。
我的外婆已经一百零几岁了， 虽然住在纽约，家庭富裕， 但她还保持着贫困农村妇女
勤俭持家的习惯， 至今仍在忙里忙外做家务。 |
z********2
发帖数: 3556 | 38 这点我非常同意。
所谓社会养老，归根到底还是家庭养老，社会上没年青人，屁谁给你养老啊。
虽然人口绝对数很重要，但在总数基本上没办法快速改变的情况下，各年龄人口比例更
重要。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 另外，关于养老的问题，其实很简单。不管你是子女养老，
: 还是拿退休金社会养老，都是社会当时的年轻人，养当时
: 的老人。如果，提供服务，产品的的年轻人变少了，生产
: 的东西少了，那么老年人自然也分不到多少东西。
: 什么一个不生好，国家给养老，（邓先富的宣传口号），纯粹是他妈的的放屁！
: 发信人: THR (???), 信区: Military
: 标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 20:03:23 2011, 美东)
: 嗯，养老光有钱没用的（除非你是先富，很有钱），最主要的是需要很多年轻人。
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i****k
发帖数: 804 | 39 第二点很赞同。问题就在分配制度。
第一点不是很赞同，归根结底你的假设是劳动生产率不再继续上升或者增长减缓。这个
假设肯定有问题。中国产业结构虽然不理想，但是是在不停地改善。从二十年前主要出
口纺织品，到现在主要出口机电电子产品，并且还在继续改善。这个悲观假设没有历史
依据，也不符合一般规律。
中国二十年后继续执行一胎化也不可能。那样的话中国工作人口几乎要减半，按照美国
目前人口增速和年龄结构，那么中国工作人口将少于美国了。政府的一胎化考虑主要是
资源问题和就业问题。随着劳动生产率上升解决前一个问题，和经济结构调整解决后一
个问题，人口压力会逐步减小。当失业率降低到适度标准，生产率上升到一定水准，人
口政策肯定会回调的。
不过我同意：未来城市人口很可能由于经济压力选择不生育或者少生育，像日本现在这
样。
总之，人口结构和养老水平（或者说社会福利水平）之间，两个大的假设是生产率和分
配制度。并不是说人口老龄化一定会引起福利下降。减少投资，增加消费，增加福利再
分配，可以保障福利水平。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 这个原因很简单。
: 第一，日本的农业产品和劳动密集型产品绝大多数从外国（尤其是中国）进口。这就相
: 当于进口了大量的劳动力，省下本国的劳动力用来养老人。如果二十年以后中国在产业
: 链达不到日本当今的地位，那么不仅不能进口劳动力，还要像现在这样大量出口劳动力
: 换原材料，养老还能没问题吗？
: 第二，日本没有那么多官僚特权阶级，贫富也非常平均。医疗和养老资源分配均匀。中
: 国现在的医疗资源，一半以上是为官僚，退休官僚和先富们服务的。将来的养老资源必
: 定也是这样。中下阶层的晚景必定是凄惨的。
: 还有，日本的少子化是近十几年的事情，现在等于是节省下来养孩子的劳动力在养老人
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i****k
发帖数: 804 | 40 为什么一个年轻人不能养5000个老人？你不能假设未来养老的模式还是现在这样人工来
翻身，卫生，喂饭。没有道理假设养老行业的劳动生产率是常数。
【在 z********2 的大作中提到】
: 这点我非常同意。
: 所谓社会养老，归根到底还是家庭养老，社会上没年青人，屁谁给你养老啊。
: 虽然人口绝对数很重要，但在总数基本上没办法快速改变的情况下，各年龄人口比例更
: 重要。
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i****k
发帖数: 804 | 41 另外一个一直没有提到的，是工作年龄区间的增长，退休年龄的延迟。这也是社会发展
的普遍规律。
退休年龄推迟五年，(退休人口/工作人口)的比例就会大幅度提高。欧洲美国解决养老
问题的一个趋势就是提高退休年龄。刚才有个朋友说农村养老问题不明显，因为老人需
要劳作，就是这个道理。 |
z********2
发帖数: 3556 | 42 莫非你以为老人吃个饭就可以了？
生个病、娱乐，平时的住行等等呢？
如果单单只是吃饭问题，那养老根本就不是问题啦。
老人的老病死，才是养老的最大问题。
【在 i****k 的大作中提到】
: 你这是假设个人劳动生产率基本不变。
: 实际上过去二十年中国个人劳动生产率远远远远超过退休年龄人数/工作年龄人数比率
: 的增长。
: 所以主因是社会再分配问题，不是人口结构问题。
: 如果分配制度（包括社保金比例，和支付计算方法）合理，只要个人劳动生产率增长高
: 于退休人数/工作人数比率的增长，就不会养老的财政问题。
: 想简单了。
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m*****u
发帖数: 15526 | 43 过去是没养老问题。过去中国人均寿命是多少？
4
【在 T*R 的大作中提到】
: 上次是河南人灌尿，这次是重庆了。以后这种新闻肯定越来越多了。一个独生子女对4
: 个老人，皇帝也做过了，现在该做仆人还债了。
: 瘫痪老人被送养老院 翻身不及时全身爬满蛆(图)
: 来源：重庆晚报 2011年06月18日04:00我来说两句 (0) 复制链接打印大中小大中小大
: 中小
: 6月16日，武警总队医院，护士正在帮江老太清理身上的虫子。 记者 蒋雨龙 摄
: 两年前，家住南岸区的刘先生将自己瘫痪的老母亲江素芳送到敬老院，本希望母亲
: 能在里面生活得舒适，没想到三天前接到护工的电话，母亲身上竟然爬满了蛆虫。昨日
: ，记者在南岸武警总队医院看到，两个护士一直守在病床前为江素芳“捉虫”。医生分
: 析，是因为在敬老院里受到的照顾不周才出现这样的情况。
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z********2
发帖数: 3556 | 44 举个实例：日本老龄化比中国严重得多得多，日本的养老福利却是世界一流的。日本养
老医护从业人员，拿的是日本工资。有这个例子在眼前，你还认为中国养老问题是人口
结构问题吗？当然，日本这么做是有代价的。
总之，批评人口政策的论点也许有道理，但是养老这个论据的逻辑完全站不住脚。 |
B**W
发帖数: 2273 | 45 问题可能正是出在分配制度。
想象一下，如果一个国家的很多年轻人因为收入高而入了照顾老人的行当，这个国家还
有创新，生产方面的竞争力么？这些人实际上是在那些从事真正生产的人那里切割资源
，整个国家的竞争力水平肯定会下降一大截。
【在 i****k 的大作中提到】
: 第二点很赞同。问题就在分配制度。
: 第一点不是很赞同，归根结底你的假设是劳动生产率不再继续上升或者增长减缓。这个
: 假设肯定有问题。中国产业结构虽然不理想，但是是在不停地改善。从二十年前主要出
: 口纺织品，到现在主要出口机电电子产品，并且还在继续改善。这个悲观假设没有历史
: 依据，也不符合一般规律。
: 中国二十年后继续执行一胎化也不可能。那样的话中国工作人口几乎要减半，按照美国
: 目前人口增速和年龄结构，那么中国工作人口将少于美国了。政府的一胎化考虑主要是
: 资源问题和就业问题。随着劳动生产率上升解决前一个问题，和经济结构调整解决后一
: 个问题，人口压力会逐步减小。当失业率降低到适度标准，生产率上升到一定水准，人
: 口政策肯定会回调的。
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s*******d
发帖数: 3991 | 46 问题就在这，
这个社会生活成本摆在那里，房子，食品，子女
护工也需要生活啊，
要保证护理质量，就需要大量的护工，养老也有成本阿
所以中国这次麻烦大了
【在 T*R 的大作中提到】
: 你说你要上班，随在家照顾老人？
: 请保姆照顾老人？3千都没人干。你挣几个钱？
: 只能是送养老院。房子这么贵，养老院也要挣钱，怎么挣？钱又不能多收，只能是省护
: 工，招便宜护工。还有就是吃的克扣。
:
: 狱。
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B**W
发帖数: 2273 | 47 这个最不靠铺。完全是政客为了解决眼前的问题而牺牲长远的利益。
真正的公司，没有工会的，有几个会把职工留到65，67岁的，能留下的全是工会保护的
，或者为政府，学校等工作的，这些人的效率，对年轻人就业的影响，对公共财政的压
力都不是正面的。
【在 i****k 的大作中提到】
: 另外一个一直没有提到的，是工作年龄区间的增长，退休年龄的延迟。这也是社会发展
: 的普遍规律。
: 退休年龄推迟五年，(退休人口/工作人口)的比例就会大幅度提高。欧洲美国解决养老
: 问题的一个趋势就是提高退休年龄。刚才有个朋友说农村养老问题不明显，因为老人需
: 要劳作，就是这个道理。
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N*******d
发帖数: 5641 | 48 主要是公司要干活的，年纪太大了活压下来完成不了只要自己退休了
少数贡献大的公司可以留着养老
【在 B**W 的大作中提到】
: 这个最不靠铺。完全是政客为了解决眼前的问题而牺牲长远的利益。
: 真正的公司，没有工会的，有几个会把职工留到65，67岁的，能留下的全是工会保护的
: ，或者为政府，学校等工作的，这些人的效率，对年轻人就业的影响，对公共财政的压
: 力都不是正面的。
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z********2
发帖数: 3556 | 49 你怎么不假设1个年轻人养50亿老人呢？
那地球也没养老问题啦！
【在 i****k 的大作中提到】
: 为什么一个年轻人不能养5000个老人？你不能假设未来养老的模式还是现在这样人工来
: 翻身，卫生，喂饭。没有道理假设养老行业的劳动生产率是常数。
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B**W
发帖数: 2273 | 50 靠，完全上matrix算了，先把你泡起来，接上管子
【在 i****k 的大作中提到】
: 为什么一个年轻人不能养5000个老人？你不能假设未来养老的模式还是现在这样人工来
: 翻身，卫生，喂饭。没有道理假设养老行业的劳动生产率是常数。
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b*****n
发帖数: 6324 | 51 如果假设以后全部机器人化，机器人给老人端屎把尿，
烧火做饭，一个人坐在养老院控制室里按按钮控制机器人就可以了。
老年人心理的安慰都来自机器的关爱。
lol
不过养老问题我看20-30年后就会非常突出，到时候能不能有这种生产力
水平，我持悲观态度。
【在 z********2 的大作中提到】
: 你怎么不假设1个年轻人养50亿老人呢？
: 那地球也没养老问题啦！
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i****k
发帖数: 804 | 52 古代的时候，娱乐就是看戏。一个戏班子一次大概可以服务几百人。现在，娱乐也是看
戏，但是一个戏班子一次可以有效服务几亿人。
古代一个老头要去看郎中，如果腿脚不便，就需要儿女或者一头驴。现在，同样的事情
可以打的，可以坐公车，而不需要自己拥有这些东西。前面有朋友提到了自动翻床的设
备。
养老院本身也很大程度提高了养老行业的效率。从业人力是一个限制因素，但不是决定
性因素。
【在 z********2 的大作中提到】
: 莫非你以为老人吃个饭就可以了？
: 生个病、娱乐，平时的住行等等呢？
: 如果单单只是吃饭问题，那养老根本就不是问题啦。
: 老人的老病死，才是养老的最大问题。
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B**W
发帖数: 2273 | 53 那不就是委婉地逼着老同志退休么？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 主要是公司要干活的，年纪太大了活压下来完成不了只要自己退休了
: 少数贡献大的公司可以留着养老
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b*****n
发帖数: 6324 | 54 “中国在产业链上无法升级的一个主要原因就是人口太多”，
这个理由太可笑，从事高端产业的人不需要太多，和发展劳动密集型产业不矛盾。
人口减少了，高端产业就自然而然出现了？
一个国家有10亿人口，比5亿人口更容易产生更多的天才，这是无疑问的。
中国不能像美日一样，占据高端产业，一是历史原因，二是邓先富集团对这个毫无
兴趣，认为还是开血汗工厂，卖资源来钱快。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 人口减少就不需要这么多的粮食。而且现在中国真正在务农的人远远小于农村人口数量
: 。即便以后总人口减少，要达到目前粮食产量也不是问题。还有，中国在产业链上无法
: 升级的一个主要原因就是人口太多，政府为了就业压力必须鼓励劳动密集型产业。
: 另外，社会财富分配不均带来的问题不可能靠增加底层人口数量来解决。反而是人口减
: 少对减轻这方面的压力有用。
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m*****u
发帖数: 15526 | 55 当代中国究竟是养老人花费的社会成本高还是养小孩花费的社会成本高？我想对多数人
来讲，还是觉得养小孩花销更大吧？n多年轻人还要父母贴钱买房结婚。 |
b*****n
发帖数: 6324 | 56 中国老年人还是很有牺牲精神的，
晚年了，普通老人也愿意把一辈子的积蓄留个孩子付个首期款，
完全不计较自己今后的处境。
所以从这个角度看，如果让老人生病了自生自灭，
中国养老完全不是问题嘛！
【在 m*****u 的大作中提到】
: 当代中国究竟是养老人花费的社会成本高还是养小孩花费的社会成本高？我想对多数人
: 来讲，还是觉得养小孩花销更大吧？n多年轻人还要父母贴钱买房结婚。
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z********2
发帖数: 3556 | 57 其实身体还健壮的、没大毛病的老人，问题会少一点。
老人来了个慢性病或大病，那才是最麻烦的问题。
中国现在的65岁以上老人已经过过10%，好像是12%多啦。
这问题以后会越来越严重的，计划生育要赶快放开。
晚了就来不及啦，放开也没人敢生啦。
如果觉得一放开大家会可劲生（从身边的现实来看，这是完全不可能的），那就先放开
成2胎好啦。
养老以后绝对是中国的大问题，现在上80岁的老人越来越多啦。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 如果假设以后全部机器人化，机器人给老人端屎把尿，
: 烧火做饭，一个人坐在养老院控制室里按按钮控制机器人就可以了。
: 老年人心理的安慰都来自机器的关爱。
: lol
: 不过养老问题我看20-30年后就会非常突出，到时候能不能有这种生产力
: 水平，我持悲观态度。
|
i****k
发帖数: 804 | 58 你现在开始说另外一个问题了，不过是个好问题。
首先，需要承认，日本养老问题解决的很好。
然后，你现在在说的问题，是怎么解决的，和其后果是什么。你说对了，解决方法就是
社会保障系统，它的后果就是寅吃卯粮，政府借钱来发放福利。不过美国和日本在这一
点上有根本不同。
美国借的是中国，日本和德国的钱。也就是说，中国人在给美国人发福利，养老。这个
钱是要换的，当然美国可能会用贬值来赖帐。
不过同时，不要轻信美国养老问题真的那么严重。美国的财政问题雷声大，一个主要原
因是美国有宪法要求政府必须收支平衡。美国的社会养老金账目余额与GDP的比例，几
乎是世界上最高的。美国养老金账目余额之巨大，比其他所有发达国家(OECD)养老金账
目综合还大。
日本借的，都是自己国民的钱。也就是说，日本年轻人在养老年人。这就回到了原来的
问题：在社会生产率高和合理分配的情况下，养老本身并不是问题，即使人口结构严重
老龄化。
日本由福利而引起的政府债务，某种程度上，是一个会计问题而不是根本经济问题。今
天的日本年轻人以两种形式资助社会福利和养老：1. 购买养老金，2. 直接间接拥有国
债。对于日本而言，如果人民真的认为国债是大问题，完全可以采取加税，加大养老金
比例的形式来削减国债。之所以没有这么做，是民意不允许。换言之，是个政治问题，
而不是根本经济问题。再换言之，老百姓喜欢感觉政府欠着他们的，而不喜欢政府直接
把钱拿走。其实二者都一样，只不过是个形式区别。
其他发达国家包括没有也有同样的选择：增加税收和养老金比例降低政府债务。
总之，美国日本对社会福利的保障足够，但是社会福利资金来源存在一定结构问题。前
者是社会再分配问题，后者是政府财政结构问题（税务还是债务）。
中国的问题是再分配问题。不是人口结构问题。
【在 z********2 的大作中提到】
: 其实身体还健壮的、没大毛病的老人，问题会少一点。
: 老人来了个慢性病或大病，那才是最麻烦的问题。
: 中国现在的65岁以上老人已经过过10%，好像是12%多啦。
: 这问题以后会越来越严重的，计划生育要赶快放开。
: 晚了就来不及啦，放开也没人敢生啦。
: 如果觉得一放开大家会可劲生（从身边的现实来看，这是完全不可能的），那就先放开
: 成2胎好啦。
: 养老以后绝对是中国的大问题，现在上80岁的老人越来越多啦。
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i****k
发帖数: 804 | 59 那么照顾病人呢？
本质上，医疗和制药，就是照顾病人。医疗和制药，是美国最具竞争力创新力的行业。
即便在今天，美国制药和医疗器械也是出口大头。
照顾老人，没什么不同。可以设想未来会有清华北大博士创业干养老，就像美国医生开
创医疗器械生物科技公司一样。
【在 B**W 的大作中提到】
: 问题可能正是出在分配制度。
: 想象一下，如果一个国家的很多年轻人因为收入高而入了照顾老人的行当，这个国家还
: 有创新，生产方面的竞争力么？这些人实际上是在那些从事真正生产的人那里切割资源
: ，整个国家的竞争力水平肯定会下降一大截。
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l*********5
发帖数: 2228 | |
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m*****u
发帖数: 15526 | 61 好像养小孩不消耗社会资源一样。算一下，小孩从出生到大学毕业参加工作，有20年时
间是不创造任何社会价值的纯消费阶段。而且这个消费跟健康老人的消费水平比要高很多。
很多老人退休后还可以继续创造社会价值，真正没法动躺床上需要人照顾20年的，很少
很少。哪个消耗社会资源多？
【在 z********2 的大作中提到】
: 其实身体还健壮的、没大毛病的老人，问题会少一点。
: 老人来了个慢性病或大病，那才是最麻烦的问题。
: 中国现在的65岁以上老人已经过过10%，好像是12%多啦。
: 这问题以后会越来越严重的，计划生育要赶快放开。
: 晚了就来不及啦，放开也没人敢生啦。
: 如果觉得一放开大家会可劲生（从身边的现实来看，这是完全不可能的），那就先放开
: 成2胎好啦。
: 养老以后绝对是中国的大问题，现在上80岁的老人越来越多啦。
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B**W
发帖数: 2273 | 62 hehe, 你这名字起得还挺贴切，micro, 只想微观的问题。
这个本身就是个问题。这个现象也解释了为什么很多人少生，不生孩子（生了孩子，耽
误事业发展，老了还得倒贴，自己需要照顾的时候，孩子可能还不到退休年龄，所以反
正是“社会化”养老，不如就多存钱）。这个微观上是好的选择，但宏观上就是生育率
下降，人口衰减，老龄化严重，经济衰退，年轻人工作压力大，生育意愿进一步降低，
让整个问题更加恶化，完全是恶性循环。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 当代中国究竟是养老人花费的社会成本高还是养小孩花费的社会成本高？我想对多数人
: 来讲，还是觉得养小孩花销更大吧？n多年轻人还要父母贴钱买房结婚。
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s*******d
发帖数: 3991 | 63 simply 不能
【在 i****k 的大作中提到】
: 为什么一个年轻人不能养5000个老人？你不能假设未来养老的模式还是现在这样人工来
: 翻身，卫生，喂饭。没有道理假设养老行业的劳动生产率是常数。
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m*****u
发帖数: 15526 | 64 是的，普遍规律是社会越发达，生育率越低。这么说来是越发达越进入恶性循环。
【在 B**W 的大作中提到】
: hehe, 你这名字起得还挺贴切，micro, 只想微观的问题。
: 这个本身就是个问题。这个现象也解释了为什么很多人少生，不生孩子（生了孩子，耽
: 误事业发展，老了还得倒贴，自己需要照顾的时候，孩子可能还不到退休年龄，所以反
: 正是“社会化”养老，不如就多存钱）。这个微观上是好的选择，但宏观上就是生育率
: 下降，人口衰减，老龄化严重，经济衰退，年轻人工作压力大，生育意愿进一步降低，
: 让整个问题更加恶化，完全是恶性循环。
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i****k
发帖数: 804 | 65 不想讨论政治。太分散注意力。那些东西只能加速，推迟或者根本阻止解决问题，但是
本身并不能解决问题。
老年人效率低，这在现在的经济里没有什么太大道理。很多行业的复杂脑力劳动，都是
老头撑着的。比如政客。
美国少见老人工作，是因为退休福利在那里。可以全额拿social security, medicare
以后，工作的动机不强，尤其是低收入工作。对于高收入行业，比如法律，管理，医疗
，老头子很多。把退休金，social security, medicare推后，一大批人会选择工作。
发达国家解决退休金问题的办法，大体是这么几条
1. 推迟退休年龄
2. 降低退休福利
3. 提高税收和退休金比率
4. 继续提高政府债务来资助退休金
【在 B**W 的大作中提到】
: 这个最不靠铺。完全是政客为了解决眼前的问题而牺牲长远的利益。
: 真正的公司，没有工会的，有几个会把职工留到65，67岁的，能留下的全是工会保护的
: ，或者为政府，学校等工作的，这些人的效率，对年轻人就业的影响，对公共财政的压
: 力都不是正面的。
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i****k
发帖数: 804 | 66 是啊，为什么不呢。
【在 z********2 的大作中提到】
: 你怎么不假设1个年轻人养50亿老人呢？
: 那地球也没养老问题啦！
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i****k
发帖数: 804 | 67 其实现在也差不多。你现在不正在盯着个机器解决娱乐需要么？哈哈。
【在 B**W 的大作中提到】
: 靠，完全上matrix算了，先把你泡起来，接上管子
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i****k
发帖数: 804 | 68 这一代人老了以后，养老院肯定和网吧差不多，需要的机器肯定比真人多。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 如果假设以后全部机器人化，机器人给老人端屎把尿，
: 烧火做饭，一个人坐在养老院控制室里按按钮控制机器人就可以了。
: 老年人心理的安慰都来自机器的关爱。
: lol
: 不过养老问题我看20-30年后就会非常突出，到时候能不能有这种生产力
: 水平，我持悲观态度。
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B**W
发帖数: 2273 | 69 医疗和制药这种行业，跟律师，警察，监狱，环保等一样，都是解决本来就不想要的问
题而产生的，对于社会而言，就是个负的GDP，这些行业一份价值都不创造，那才是个
理想的社会。当然对一个国家而言，出口的那一部分对本国公民有价值，但也是在修复
别国的问题。
如果一个国家，医疗制药护理成了主要产业，那基本上也就完蛋了。
【在 i****k 的大作中提到】
: 那么照顾病人呢？
: 本质上，医疗和制药，就是照顾病人。医疗和制药，是美国最具竞争力创新力的行业。
: 即便在今天，美国制药和医疗器械也是出口大头。
: 照顾老人，没什么不同。可以设想未来会有清华北大博士创业干养老，就像美国医生开
: 创医疗器械生物科技公司一样。
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B**W
发帖数: 2273 | 70 根你这种全天靠管子的还是有很大区别的
【在 i****k 的大作中提到】
: 其实现在也差不多。你现在不正在盯着个机器解决娱乐需要么？哈哈。
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i****k
发帖数: 804 | 71 我比你乐观。哈哈。
【在 s*******d 的大作中提到】
: simply 不能
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i****k
发帖数: 804 | 72 哈哈。
现在医疗研究的很多方向，就是植入式药物，植入式检测，还有器官重构，甚至有纳米
级红细胞（这个还处于科幻，但是会有一天更接近现实）。现在这种身体器官老化衰竭
，就需要大活人来帮助翻身，不会持续很长时间。
【在 B**W 的大作中提到】
: 根你这种全天靠管子的还是有很大区别的
|
B**W
发帖数: 2273 | 73 如果做实证研究的话，这个没错。看看日本，台湾，西欧，美国如果不是大量劳模，移
民，趋势也是一样的。
这恐怕也是为什么很多学者认为西方式的工业化/后工业化社会必定要完蛋的原因之一。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 是的，普遍规律是社会越发达，生育率越低。这么说来是越发达越进入恶性循环。
|
x****u
发帖数: 12955 | 74
人口众多造成人力资源便宜。这是劳动密集型产业能发展的原因。技术密集型产业相对
来说投资大，风险高，盈利水平在人力成本低的环境下又没有那么高的差别，当然就缺
乏在这方面发展的动力。当没有那么多人口的时候，人力成本提高，劳动密集型产业盈
利下降，自然就有动力去搞不需要那么多人力的产业，或者替换人力的技术了。这个道
理是显而易见的。
开血汗工厂买资源来钱快的主要原因也就是人力成本低。你这个例子完全证明了减少人
口的必要性。在人口很少的地方，不管多穷，血汗工厂都是建不起来的。黑煤窑，黑砖
窑之类东西也发展不起来。
【在 b*****n 的大作中提到】
: “中国在产业链上无法升级的一个主要原因就是人口太多”，
: 这个理由太可笑，从事高端产业的人不需要太多，和发展劳动密集型产业不矛盾。
: 人口减少了，高端产业就自然而然出现了？
: 一个国家有10亿人口，比5亿人口更容易产生更多的天才，这是无疑问的。
: 中国不能像美日一样，占据高端产业，一是历史原因，二是邓先富集团对这个毫无
: 兴趣，认为还是开血汗工厂，卖资源来钱快。
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B**W
发帖数: 2273 | 75 hehe, 祝你早一天过上这样的幸福生活
【在 i****k 的大作中提到】
: 哈哈。
: 现在医疗研究的很多方向，就是植入式药物，植入式检测，还有器官重构，甚至有纳米
: 级红细胞（这个还处于科幻，但是会有一天更接近现实）。现在这种身体器官老化衰竭
: ，就需要大活人来帮助翻身，不会持续很长时间。
|
T*R
发帖数: 36302 | 76 显然老人消费的多。
算60岁退休（实际中国女的50/55岁就退了），到80岁死，这是20年。
现在医疗开销要比教育开销大多了。
随便一个大点的病就把4年大学学费加生活费都出来了还有余，
很多。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 好像养小孩不消耗社会资源一样。算一下，小孩从出生到大学毕业参加工作，有20年时
: 间是不创造任何社会价值的纯消费阶段。而且这个消费跟健康老人的消费水平比要高很多。
: 很多老人退休后还可以继续创造社会价值，真正没法动躺床上需要人照顾20年的，很少
: 很少。哪个消耗社会资源多？
|
i****k
发帖数: 804 | 77 天哪。
从本质上来讲，农业也就是为了延续生命，为了解决一个不想要的问题。
从根本上说，地球也不给外星人出口任何东西，整个GDP全部都是自产自销，完全没有
意义。
人的大多数活动，低级一点说，都是延续生命和繁衍驱动的。没有什么比延续生命更有
价值的产业。医疗越来越成为一个大产业，这是人类进步的必然：当其他基本温饱问题
解决以后，延续生命就是全社会可以达成共识的最大需求。一个医疗发达的国家，肯定
是生产力极其发达的国家。只有初级阶段的国家才孜孜以求地生产iPad，电冰箱什么的。
【在 B**W 的大作中提到】
: 医疗和制药这种行业，跟律师，警察，监狱，环保等一样，都是解决本来就不想要的问
: 题而产生的，对于社会而言，就是个负的GDP，这些行业一份价值都不创造，那才是个
: 理想的社会。当然对一个国家而言，出口的那一部分对本国公民有价值，但也是在修复
: 别国的问题。
: 如果一个国家，医疗制药护理成了主要产业，那基本上也就完蛋了。
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m*****u
发帖数: 15526 | 78 资源本身决定了人口不能无限制的增长。人是自然界物种必然受到自然规律的制约。人
类能自觉控制自身繁衍是高级，进步的表现而不是退步
一。
【在 B**W 的大作中提到】
: 如果做实证研究的话，这个没错。看看日本，台湾，西欧，美国如果不是大量劳模，移
: 民，趋势也是一样的。
: 这恐怕也是为什么很多学者认为西方式的工业化/后工业化社会必定要完蛋的原因之一。
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i****k
发帖数: 804 | 79 小同学不太地道啊。原谅你了。
【在 B**W 的大作中提到】
: hehe, 祝你早一天过上这样的幸福生活
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m*****u
发帖数: 15526 | 80 这个得靠数据说话。不是你说了就算。小孩教育可不是光一个大学就完了。还有人均寿
命超过80岁的国家还不多。很多西方国家65岁才是退休年龄。中国人均寿命也就72,3的
样子。离20年差的不少。还有小孩尤其婴幼儿得先天性疾病和其他大病的几率也不低，一旦得了，花销
绝对巨大
【在 T*R 的大作中提到】
: 显然老人消费的多。
: 算60岁退休（实际中国女的50/55岁就退了），到80岁死，这是20年。
: 现在医疗开销要比教育开销大多了。
: 随便一个大点的病就把4年大学学费加生活费都出来了还有余，
:
: 很多。
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i****k
发帖数: 804 | 81 hmm,不同意是恶性循环。
高生育率是对高生存风险，高死亡率的一种对冲。社会发达会导致死亡率下降。如果出
生率不下调，那么人口增长就可能超出生产率增长，造成财富水平下降。
出生率下降，是一种自调节。自调节的实现形式，可能是计划生育，可能是经济因素导
致的个体行为。但总的看，没有理由说是恶性循环。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 是的，普遍规律是社会越发达，生育率越低。这么说来是越发达越进入恶性循环。
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B**W
发帖数: 2273 | 82 你这什么理解能力？
理想的社会，当然就是大家没病没灾的无疾而终了。如果科技真正发达，就是预防，根
本没病，要什么医疗。
的。
【在 i****k 的大作中提到】
: 天哪。
: 从本质上来讲，农业也就是为了延续生命，为了解决一个不想要的问题。
: 从根本上说，地球也不给外星人出口任何东西，整个GDP全部都是自产自销，完全没有
: 意义。
: 人的大多数活动，低级一点说，都是延续生命和繁衍驱动的。没有什么比延续生命更有
: 价值的产业。医疗越来越成为一个大产业，这是人类进步的必然：当其他基本温饱问题
: 解决以后，延续生命就是全社会可以达成共识的最大需求。一个医疗发达的国家，肯定
: 是生产力极其发达的国家。只有初级阶段的国家才孜孜以求地生产iPad，电冰箱什么的。
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l*********5
发帖数: 2228 | 83 你这话，我佩服
【在 B**W 的大作中提到】
: 医疗和制药这种行业，跟律师，警察，监狱，环保等一样，都是解决本来就不想要的问
: 题而产生的，对于社会而言，就是个负的GDP，这些行业一份价值都不创造，那才是个
: 理想的社会。当然对一个国家而言，出口的那一部分对本国公民有价值，但也是在修复
: 别国的问题。
: 如果一个国家，医疗制药护理成了主要产业，那基本上也就完蛋了。
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i****k
发帖数: 804 | 84 啥叫 “无疾而终”？
秦王定天下之后第一件事，就是寻长生药。
人在温饱解决以后，第一件事肯定是延长寿命。“终”的原因，你说他是疾病也好，年
老也好，让人类不去思考谋求解决这个问题，那是不可能的。这是生物本能。
几百年前，60就算高寿了。让你60岁无疾而终，你愿意吗？让你70无疾而终，你愿意吗？
周围的人都活到300岁的时候，即便他们都向Cheney那样戴个人造心脏，人造肾，人造
髋关节，人造脊椎，人造肌肉，让你100岁“无疾而终”，你愿意吗？
【在 B**W 的大作中提到】
: 你这什么理解能力？
: 理想的社会，当然就是大家没病没灾的无疾而终了。如果科技真正发达，就是预防，根
: 本没病，要什么医疗。
:
: 的。
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b*****n
发帖数: 6324 | 85 人口少的地方，血汗工厂的确不容易发展起来，但是高技术产业我看更
不容易发展起来了。没有技术积累和吸引人才的条件，一切都是纸上谈兵。
先富和高官们一看血汗工厂和贱卖资源的路走不下去了，最有可能干的
是携款出境，给子孙在国外留条路。而不是去发展高技术产业，这个前
景太不明朗，而且很可能钱投进去都打水漂掉。
：在人口很少的地方，不管多穷，血汗工厂都是建不起来的。黑煤窑，黑砖
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 人口众多造成人力资源便宜。这是劳动密集型产业能发展的原因。技术密集型产业相对
: 来说投资大，风险高，盈利水平在人力成本低的环境下又没有那么高的差别，当然就缺
: 乏在这方面发展的动力。当没有那么多人口的时候，人力成本提高，劳动密集型产业盈
: 利下降，自然就有动力去搞不需要那么多人力的产业，或者替换人力的技术了。这个道
: 理是显而易见的。
: 开血汗工厂买资源来钱快的主要原因也就是人力成本低。你这个例子完全证明了减少人
: 口的必要性。在人口很少的地方，不管多穷，血汗工厂都是建不起来的。黑煤窑，黑砖
: 窑之类东西也发展不起来。
|
i****k
发帖数: 804 | 86 医疗，养老，本身就是对死亡的预防。这事现在有点说到哲学上了。
再给你个例子，Bill Gates一辈子赚钱，赚到首富。然后他干什么？他的慈善事业的重
点是第三世界的医疗问题：延续生命。 Larry Ellison，他捐款的大头是什么？生物医
疗科技：延续生命。
养老，医疗，这些事，把政治和社会组织形式因素全都排除出去以后，剩下的就是这个
：人制造资源和财富的终极目的，除了丰富生命的内容，就是延续生命的长度。
【在 B**W 的大作中提到】
: 你这什么理解能力？
: 理想的社会，当然就是大家没病没灾的无疾而终了。如果科技真正发达，就是预防，根
: 本没病，要什么医疗。
:
: 的。
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B**W
发帖数: 2273 | 87 hehe, 追索到哲学问题了
什么是生命，你戴个人造心脏，人造肾，人造髋关节，人造脊椎，人造肌肉，人造大脑
？你是人还是机器？
另外人类有没有寿命上限？有没有自然死亡？按照你这意思，人只要不是长生不老，都
算病死了？
吗？
【在 i****k 的大作中提到】
: 啥叫 “无疾而终”？
: 秦王定天下之后第一件事，就是寻长生药。
: 人在温饱解决以后，第一件事肯定是延长寿命。“终”的原因，你说他是疾病也好，年
: 老也好，让人类不去思考谋求解决这个问题，那是不可能的。这是生物本能。
: 几百年前，60就算高寿了。让你60岁无疾而终，你愿意吗？让你70无疾而终，你愿意吗？
: 周围的人都活到300岁的时候，即便他们都向Cheney那样戴个人造心脏，人造肾，人造
: 髋关节，人造脊椎，人造肌肉，让你100岁“无疾而终”，你愿意吗？
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B**W
发帖数: 2273 | 88 hehe, 咱就不假装玩儿哲学了
出去溜达溜达，对身体有好处，要不然又增加了使用高科技医疗延续生命的机会了
【在 i****k 的大作中提到】
: 医疗，养老，本身就是对死亡的预防。这事现在有点说到哲学上了。
: 再给你个例子，Bill Gates一辈子赚钱，赚到首富。然后他干什么？他的慈善事业的重
: 点是第三世界的医疗问题：延续生命。 Larry Ellison，他捐款的大头是什么？生物医
: 疗科技：延续生命。
: 养老，医疗，这些事，把政治和社会组织形式因素全都排除出去以后，剩下的就是这个
: ：人制造资源和财富的终极目的，除了丰富生命的内容，就是延续生命的长度。
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T*R
发帖数: 36302 | 89 说的就是中国，干部55/60，工人50/55退休。从退休到死20年总不只吧？
养老绝对比教育花钱多多了。
，一旦得了，花销
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这个得靠数据说话。不是你说了就算。小孩教育可不是光一个大学就完了。还有人均寿
: 命超过80岁的国家还不多。很多西方国家65岁才是退休年龄。中国人均寿命也就72,3的
: 样子。离20年差的不少。还有小孩尤其婴幼儿得先天性疾病和其他大病的几率也不低，一旦得了，花销
: 绝对巨大
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i****k
发帖数: 804 | 90 戴个眼镜，是人还是机器？
用拐杖，是人还是机器？
坐轮椅，是人还是机器？
自己不走路开车，是人还是机器？
自己不算算术记事情，是人还是机器？
接种疫苗，是人还是牛？
成天吃维生素，这药那药，是人还是药丸？
老头老太太有人造髋关节人造心脏的多了，他们都是人还是机器？
那你说人都是咋死的？不出意外没不良习惯的话？你给“老死”下个定义。以前60岁就
老死，现在60岁的咋都老而不死？器官衰竭算不算老死？大多数人，你的基因里已经决
定了最终哪一个器官会先崩溃而杀掉你。这算无疾而终？我如果告诉你你的基因里决定
了你的肾脏有一天会衰竭，但是有办法治，你治吗？还是会选择让你的基因杀掉你，说
这是无疾而终？
【在 B**W 的大作中提到】
: hehe, 追索到哲学问题了
: 什么是生命，你戴个人造心脏，人造肾，人造髋关节，人造脊椎，人造肌肉，人造大脑
: ？你是人还是机器？
: 另外人类有没有寿命上限？有没有自然死亡？按照你这意思，人只要不是长生不老，都
: 算病死了？
:
: 吗？
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i****k
发帖数: 804 | 91 是扯远了。哈哈。
【在 B**W 的大作中提到】
: hehe, 咱就不假装玩儿哲学了
: 出去溜达溜达，对身体有好处，要不然又增加了使用高科技医疗延续生命的机会了
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x****u
发帖数: 12955 | 92
先富和高官可没控制所有的财富。而后来的官员和后富还需要他们自己积累财富的道路
。怎么可能因为血汗工厂没了就没有人发展高技术了？就连现在血汗工厂遍地的情况下
还有高技术产业发展起来。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 人口少的地方，血汗工厂的确不容易发展起来，但是高技术产业我看更
: 不容易发展起来了。没有技术积累和吸引人才的条件，一切都是纸上谈兵。
: 先富和高官们一看血汗工厂和贱卖资源的路走不下去了，最有可能干的
: 是携款出境，给子孙在国外留条路。而不是去发展高技术产业，这个前
: 景太不明朗，而且很可能钱投进去都打水漂掉。
:
: ：在人口很少的地方，不管多穷，血汗工厂都是建不起来的。黑煤窑，黑砖
|
j******l
发帖数: 10445 | |
c******m
发帖数: 884 | 94 唉，光骂老邓也没用。人口问题从老毛就开始了，搞出这么多人，后面总的有人来搞计
划生育，不能让人口无限制膨胀下去，而且越往后越难搞，所以必需有一两代人受到人
口限制之痛。从全民族的长远利益来看，长痛不如短痛。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 另外，关于养老的问题，其实很简单。不管你是子女养老，
: 还是拿退休金社会养老，都是社会当时的年轻人，养当时
: 的老人。如果，提供服务，产品的的年轻人变少了，生产
: 的东西少了，那么老年人自然也分不到多少东西。
: 什么一个不生好，国家给养老，（邓先富的宣传口号），纯粹是他妈的的放屁！
: 发信人: THR (???), 信区: Military
: 标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 20:03:23 2011, 美东)
: 嗯，养老光有钱没用的（除非你是先富，很有钱），最主要的是需要很多年轻人。
|
g****i
发帖数: 5287 | 95 请您全家自绝
【在 c******m 的大作中提到】
: 唉，光骂老邓也没用。人口问题从老毛就开始了，搞出这么多人，后面总的有人来搞计
: 划生育，不能让人口无限制膨胀下去，而且越往后越难搞，所以必需有一两代人受到人
: 口限制之痛。从全民族的长远利益来看，长痛不如短痛。
|
g****i
发帖数: 5287 | 96 中国人是不是死一半，就牛比了？把高等的黑幕三引进来从阿尼玛
【在 c******m 的大作中提到】
: 唉，光骂老邓也没用。人口问题从老毛就开始了，搞出这么多人，后面总的有人来搞计
: 划生育，不能让人口无限制膨胀下去，而且越往后越难搞，所以必需有一两代人受到人
: 口限制之痛。从全民族的长远利益来看，长痛不如短痛。
|
c******m
发帖数: 884 | 97 对，像你这种嘴贱的人死一半中国就牛比了．
【在 g****i 的大作中提到】
: 中国人是不是死一半，就牛比了？把高等的黑幕三引进来从阿尼玛
|
c******m
发帖数: 884 | 98 请您这种嘴贱的人先自绝．
【在 g****i 的大作中提到】
: 请您全家自绝
|
c***T
发帖数: 4990 | 99 这种评论太cheap了。
【在 p**p 的大作中提到】
: 中国的人伦被共产党给迫害的无以复加。现在，不少西方国家都没有家人包庇亲属嫌犯
: 这种罪名，中国的大义灭亲是写在刑法还是宪法里的。
: 意识形态，把中国人的人性扭曲的无以复加。
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m*****u
发帖数: 15526 | 100 老人退休了也不是光吃闲饭不干活的。如果没有老人帮年轻人带小孩，光请保姆。这个
育儿成本恐怕得翻一倍不止。
我就不信养老院里身上都长蛆虫的老人养老成本会比养小孩更高。简直扯淡。老人吃什么？小孩吃什
么？小孩要买各种衣服，玩具，零食，书本文具，过节还得给个零花钱。老人你用给什么？倒是现在国
内年轻人嫌上班累到老人家蹭饭的不少
【在 T*R 的大作中提到】
: 说的就是中国，干部55/60，工人50/55退休。从退休到死20年总不只吧？
: 养老绝对比教育花钱多多了。
:
: ，一旦得了，花销
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g*********o
发帖数: 4653 | 101 中国的传统很多时候都喜欢搞极端，
两个极端都搞的头破血流了才可以调整到中庸合适的度
人口控制必须要根据经济、劳力资源培养、利用的模型和发展目标，
制定短期、长远的发展必然都有一个最优的控制点，
只是这个点本身的影响因素太多了，涉及人的尤其心理的模型都很难模式化
因此最终也只能靠不断实践摸索才能找到最适合自己的平衡点
可不可以尝试着，在养老人力市场缺乏年轻一代的时候，
让老人之间相互照顾？同时也提高一个年轻劳力照顾老人的数量和效率？
当然其中前提是要尊重人文关怀，不可能把老人当成机器忽略其情感需求
而实际上老人在走向死亡的最后关头，是人生中最最需要关爱和支持的 |
a*******m
发帖数: 14194 | 102 要是生活能自理，能相互照顾谁他妈的去养老院？
都是爬不动了，没办法了才去的。
你这建议纯粹白瞎。
发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:32:06 2011, 美东)
可不可以尝试着，在养老人力市场缺乏年轻一代的时候，
让老人之间相互照顾？同时也提高一个年轻劳力照顾老人的数量和效率？ |
c*w
发帖数: 4736 | 103 一对照顾4个吧？
4
【在 T*R 的大作中提到】
: 上次是河南人灌尿，这次是重庆了。以后这种新闻肯定越来越多了。一个独生子女对4
: 个老人，皇帝也做过了，现在该做仆人还债了。
: 瘫痪老人被送养老院 翻身不及时全身爬满蛆(图)
: 来源：重庆晚报 2011年06月18日04:00我来说两句 (0) 复制链接打印大中小大中小大
: 中小
: 6月16日，武警总队医院，护士正在帮江老太清理身上的虫子。 记者 蒋雨龙 摄
: 两年前，家住南岸区的刘先生将自己瘫痪的老母亲江素芳送到敬老院，本希望母亲
: 能在里面生活得舒适，没想到三天前接到护工的电话，母亲身上竟然爬满了蛆虫。昨日
: ，记者在南岸武警总队医院看到，两个护士一直守在病床前为江素芳“捉虫”。医生分
: 析，是因为在敬老院里受到的照顾不周才出现这样的情况。
|
f*******e
发帖数: 4531 | 104 when?
【在 y****e 的大作中提到】
: 中国曾经是世界上最尊老爱幼的民族啊，唉
|
g*********o
发帖数: 4653 | 105 那时你对养老院的定义有些狭隘了吧？
老年大学其实或多或少可以看为养老院的另一种形式阿
老人年纪大了，很害怕寂寞孤单的，所以，他们需要群体的温暖
孩子忙挣钱，上班下班回家，能和父母有多少交流？
即使有交流，也会因为代沟而打折扣
【在 a*******m 的大作中提到】
: 要是生活能自理，能相互照顾谁他妈的去养老院？
: 都是爬不动了，没办法了才去的。
: 你这建议纯粹白瞎。
: 发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
: 标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:32:06 2011, 美东)
: 可不可以尝试着，在养老人力市场缺乏年轻一代的时候，
: 让老人之间相互照顾？同时也提高一个年轻劳力照顾老人的数量和效率？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 106 你说的情感啥的太虚了，我说的是爬不动了怎么办的问题，这是很现实的
问题，绝大多数人都会走到这个阶段。
发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 22:14:27 2011, 美东)
那时你对养老院的定义有些狭隘了吧？
老年大学其实或多或少可以看为养老院的另一种形式阿
老人年纪大了，很害怕寂寞孤单的，所以，他们需要群体的温暖
孩子忙挣钱，上班下班回家，能和父母有多少交流？
即使有交流，也会因为代沟而打折扣 |
g*********o
发帖数: 4653 | 107 那就爬得动的老人帮着照顾一下，照顾别人的老人也可以拿到一定的薪水
不也挺好么？我相信照顾别人的老人，肯定不像年轻人那样物欲，要很多服务费
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你说的情感啥的太虚了，我说的是爬不动了怎么办的问题，这是很现实的
: 问题，绝大多数人都会走到这个阶段。
: 发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
: 标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 22:14:27 2011, 美东)
: 那时你对养老院的定义有些狭隘了吧？
: 老年大学其实或多或少可以看为养老院的另一种形式阿
: 老人年纪大了，很害怕寂寞孤单的，所以，他们需要群体的温暖
: 孩子忙挣钱，上班下班回家，能和父母有多少交流？
: 即使有交流，也会因为代沟而打折扣
|
a*******m
发帖数: 14194 | 108 你太天真了。
人到了七老八十，多多少少都有毛病，腿脚都不会
太利索了。
自己照顾自己还不错了，指望他们当雷锋，作慈善，照顾
其他老人？ 你真想得出来。
就算他们想做，精力体力很多时候也达不到了，要不为什么叫老人呢？
发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 22:25:05 2011, 美东)
那就爬得动的老人帮着照顾一下，照顾别人的老人也可以拿到一定的薪水
不也挺好么？我相信照顾别人的老人，肯定不像年轻人那样物欲，要很多服务费 |
a*******m
发帖数: 14194 | 109 要不你周末抽空到养老院作义工，帮他们擦屎擦尿，
你看看你自己能坚持多久？
你自己要都做不到，就别要求精力体力都不如你的老人做这个了。
说出来都是笑话。
发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 22:25:05 2011, 美东)
那就爬得动的老人帮着照顾一下，照顾别人的老人也可以拿到一定的薪水
不也挺好么？我相信照顾别人的老人，肯定不像年轻人那样物欲，要很多服务费 |
a*******m
发帖数: 14194 | 110 我二伯脑中风，高血压导致脑血管破裂，最后半身不遂，只能卧床不起。
大小便不能控制，吃喝拉萨全在床上，我堂哥和嫂子，和我二大娘照顾他
5年，后来器官衰竭死了。
这中间，不要说其他邻居帮忙擦屎擦尿，就是我都没有帮忙擦屎擦尿过。
当然，我哥他们也没有让我动手。
有些事说说容易，真做起来，能做到的又有几个？
不是自己的亲生孩子，谁他妈的认真给你擦屎擦尿，洗身子，翻身？
门都没有。 |
|
|
A****0
发帖数: 12393 | 111 我要这样,自己肯定要求安乐死了
太没尊严了
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我二伯脑中风，高血压导致脑血管破裂，最后半身不遂，只能卧床不起。
: 大小便不能控制，吃喝拉萨全在床上，我堂哥和嫂子，和我二大娘照顾他
: 5年，后来器官衰竭死了。
: 这中间，不要说其他邻居帮忙擦屎擦尿，就是我都没有帮忙擦屎擦尿过。
: 当然，我哥他们也没有让我动手。
: 有些事说说容易，真做起来，能做到的又有几个？
: 不是自己的亲生孩子，谁他妈的认真给你擦屎擦尿，洗身子，翻身？
: 门都没有。
|
r*******g
发帖数: 380 | 112 楼上说的很有道理。
本人在国内做过义工，福利院照顾孤儿，都是些残疾，屋子里说不出的味道。
叫我去照顾几倍重量的孤老，我是不能做到的。
护理行业，真的是厌恶性行业，不靠钱砸，没有人会天生爱上这个行业，中国本身是世
俗化社会，没有宗教熏陶的。
中国只有靠向农村，穷地方挖劳动力，所以大城市目前还不太有问题。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 113 我也是这样的观点。
但是，事到临头，绝大多数人还是想多活一天算一天。
另外，人躺久了，很快就糊涂了。
我二伯年龄也不太大，但是躺了两年就不认识人了，自己都糊涂了，
可能也不知道疼了吧。
到了后期，身上肉都不结实了，一戳就掉一大块，真他妈的惨。
我在外面念书，回去的时候都要出殡了。我也没看到，听我爸爸讲的。
我们家帮了我那个堂哥那么多，那个嫂子后来还算计我妈一把，
真他妈不是人。
有时候，你对人好，付出精力财力，就不要想回报，因为很多时候
根本就没有回报。
发信人: AI3900 (12 monkies@日房), 信区: Military
标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 22:56:25 2011, 美东)
我要这样,自己肯定要求安乐死了
太没尊严了 |
g*********o
发帖数: 4653 | 114 拜托，不是说七八十岁的老人相互照顾，
二是50-60岁的照顾七八十岁的，不一定非得年轻力壮的人来啊
人口结构是有层次的、一定程度上是连续的，独生子女时代也是如此，
只不过一定年龄段的人口基数少了而已
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你太天真了。
: 人到了七老八十，多多少少都有毛病，腿脚都不会
: 太利索了。
: 自己照顾自己还不错了，指望他们当雷锋，作慈善，照顾
: 其他老人？ 你真想得出来。
: 就算他们想做，精力体力很多时候也达不到了，要不为什么叫老人呢？
: 发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
: 标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 22:25:05 2011, 美东)
: 那就爬得动的老人帮着照顾一下，照顾别人的老人也可以拿到一定的薪水
|
g*********o
发帖数: 4653 | 115 大学的时候我就去过养老院了，义工本来就是短期，不能强求长期
我们讨论的不是养老护理产业化嘛，当然是讲薪酬的阿
去年我父亲过世前，在北京某医院肿瘤科找陪护，护工费是一个晚上80块左右
护工都基本是一些河北地区来的，40岁左右的大哥大姐
我也一直陪护着，自然知道陪护的艰苦和压抑
如何做到人力资源优化配置、让老人的养老金、或者他们的孩子能负担的起护工费，
同时社会舆论引导好对老人的关怀和护理，等等一系列系统工程都需要关注
如果这些得到解决和保障，也是可以有所改善的
【在 a*******m 的大作中提到】
: 要不你周末抽空到养老院作义工，帮他们擦屎擦尿，
: 你看看你自己能坚持多久？
: 你自己要都做不到，就别要求精力体力都不如你的老人做这个了。
: 说出来都是笑话。
: 发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
: 标 题: Re: 养老的问题越来越严重了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 22:25:05 2011, 美东)
: 那就爬得动的老人帮着照顾一下，照顾别人的老人也可以拿到一定的薪水
: 不也挺好么？我相信照顾别人的老人，肯定不像年轻人那样物欲，要很多服务费
|
a**e
发帖数: 5094 | 116 他说的是看病这是大头花费
什么？小孩吃什
什么？倒是现在国
【在 m*****u 的大作中提到】
: 老人退休了也不是光吃闲饭不干活的。如果没有老人帮年轻人带小孩，光请保姆。这个
: 育儿成本恐怕得翻一倍不止。
: 我就不信养老院里身上都长蛆虫的老人养老成本会比养小孩更高。简直扯淡。老人吃什么？小孩吃什
: 么？小孩要买各种衣服，玩具，零食，书本文具，过节还得给个零花钱。老人你用给什么？倒是现在国
: 内年轻人嫌上班累到老人家蹭饭的不少
|
k***n
发帖数: 11247 | 117 有个另外的办法可以帮助减缓养老问题，就是鼓励人们使用成瘾性娱乐药品，例如吸烟
和喝酒之外，可以鼓励更强的药品，这样的话，人们的娱乐需求被满足，活得更快乐，
死得更早 |
k***n
发帖数: 11247 | 118 另外，宗教是穷人的鸦片，可以推广鼓励终结自杀的宗教，让人不那么留恋俗世生命，
老到一定岁数就想奔赴灵界 |
N*******d
发帖数: 5641 | 119 这么说法轮功是有用的咯
【在 k***n 的大作中提到】
: 另外，宗教是穷人的鸦片，可以推广鼓励终结自杀的宗教，让人不那么留恋俗世生命，
: 老到一定岁数就想奔赴灵界
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k***n
发帖数: 11247 | 120 嗯哪。。。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 这么说法轮功是有用的咯
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k***n
发帖数: 11247 | 121 比较聪明的各位可以研习哲学，苏格拉底说所有的哲学都是研究人怎么死的，所以他那
么潇洒地喝下了毒药，从容迎接死亡，这比烦恼谁来给爬不动了的自己来翻身，境界高
出了不知多少 |
l**i
发帖数: 8144 | 122 你丫太邪恶了
【在 k***n 的大作中提到】
: 另外，宗教是穷人的鸦片，可以推广鼓励终结自杀的宗教，让人不那么留恋俗世生命，
: 老到一定岁数就想奔赴灵界
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k***n
发帖数: 11247 | 123 gee....前面不是有人说人文关怀么？这就是具体的人文关怀的办法
【在 l**i 的大作中提到】
: 你丫太邪恶了
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q**2
发帖数: 1850 | 124 你看走眼了。。 那人家年轻玩够了，老来得子。
【在 w*********r 的大作中提到】
: "最"可不好说. 过去的事情大家都不知道, 看现在, 美国比中国强多了.
: 爷爷奶奶姥爷姥姥, 照顾孙子孙女, 儿女照顾老人, 比大陆好多了.
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z********2
发帖数: 3556 | 125 晕死，那没死之前的肺癌、呼吸系统问题怎么办？
使劲吸到死？
【在 k***n 的大作中提到】
: 有个另外的办法可以帮助减缓养老问题，就是鼓励人们使用成瘾性娱乐药品，例如吸烟
: 和喝酒之外，可以鼓励更强的药品，这样的话，人们的娱乐需求被满足，活得更快乐，
: 死得更早
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m*****u
发帖数: 15526 | 126 养老问题完全是社会进步后面临的必然问题。其实并非什么真正问题。以前人均寿命40
岁，没活到老就死了当然没什么养老问题。只要医疗技术还在进步，人均寿命还在延长
,在THR看来，这问题就会越来越严重。
【在 k***n 的大作中提到】
: 有个另外的办法可以帮助减缓养老问题，就是鼓励人们使用成瘾性娱乐药品，例如吸烟
: 和喝酒之外，可以鼓励更强的药品，这样的话，人们的娱乐需求被满足，活得更快乐，
: 死得更早
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R****y
发帖数: 259 | |
r*******3
发帖数: 10886 | 128 所以国家应当成立计死委，再推广相应宗教，让大家快乐自杀
【在 A****0 的大作中提到】
: 我要这样,自己肯定要求安乐死了
: 太没尊严了
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O****X
发帖数: 24292 | 129 开放枪禁就可以体面有尊严地自杀了
【在 r*******3 的大作中提到】
: 所以国家应当成立计死委，再推广相应宗教，让大家快乐自杀
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r*******3
发帖数: 10886 | 130 可以提供国家专管的场所，提供枪支毒药等等，顺便还回收器官啥的。老年自杀率作为
官员政绩考察的重要标准
【在 O****X 的大作中提到】
: 开放枪禁就可以体面有尊严地自杀了
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O****X
发帖数: 24292 | 131 这样不好，会被民主国家批评的
【在 r*******3 的大作中提到】
: 可以提供国家专管的场所，提供枪支毒药等等，顺便还回收器官啥的。老年自杀率作为
: 官员政绩考察的重要标准
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e****g
发帖数: 4434 | 132 你这就是个和稀泥的话，比较适合政府官员。
护工费是一个晚上80块左右，看来你己经out了，今年物价上涨，
加上低素质的人被赶出北京。 80已经快没人干了
去年成都都快找不到了
【在 g*********o 的大作中提到】
: 大学的时候我就去过养老院了，义工本来就是短期，不能强求长期
: 我们讨论的不是养老护理产业化嘛，当然是讲薪酬的阿
: 去年我父亲过世前，在北京某医院肿瘤科找陪护，护工费是一个晚上80块左右
: 护工都基本是一些河北地区来的，40岁左右的大哥大姐
: 我也一直陪护着，自然知道陪护的艰苦和压抑
: 如何做到人力资源优化配置、让老人的养老金、或者他们的孩子能负担的起护工费，
: 同时社会舆论引导好对老人的关怀和护理，等等一系列系统工程都需要关注
: 如果这些得到解决和保障，也是可以有所改善的
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r*******3
发帖数: 10886 | 133 tg要干活还管什么民主国家，计生不照样热火朝天的搞。到时候又多出一项避难绿卡，
多好
【在 O****X 的大作中提到】
: 这样不好，会被民主国家批评的
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O****X
发帖数: 24292 | 134 计生不一样，怎么也还是生在自己国家里，这计死是死在外国，很惨的，不符合人权
【在 r*******3 的大作中提到】
: tg要干活还管什么民主国家，计生不照样热火朝天的搞。到时候又多出一项避难绿卡，
: 多好
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l**t
发帖数: 6971 | 135
靠，我这下明白了，原来都是我党的大棋。
现在有一胎化避难，将来有了计死委，上亿60+中国老头老太纷纷偷渡美国申请政治避
难。十年之内美帝就被拖垮了。
【在 r*******3 的大作中提到】
: tg要干活还管什么民主国家，计生不照样热火朝天的搞。到时候又多出一项避难绿卡，
: 多好
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