c***c
发帖数: 21374 | 1 虽然毛泽东早就已经从tg的各类刊物，政策里面看不到了，但是毛泽东这个神主牌却是
挥之不去，时刻是个定时炸弹。尤其在当前社会贫富等现象严重情况下。
如何去毛化，而不是捧毛或者贬毛，是未来一个大挑战。
什么是去毛化？其实就是把毛泽东切实还原成一个特定时期的领导人，对其作出客观评
价。不要捧上天，也不要踩在地。
这需要tg公开很多档案。 |
C*********o
发帖数: 925 | |
a*****a
发帖数: 1251 | 3 因为如今有了知识的人都不愿意为人民服务，新贵要合法自己的所得，
他们认为把毛踩在地就可以一劳永逸了，结果相反。不踩不上天，肯定
对的纠正错的，中国才能发展。最好像美国一样，以前的都立个碑，
路继续前行
【在 c***c 的大作中提到】
: 虽然毛泽东早就已经从tg的各类刊物，政策里面看不到了，但是毛泽东这个神主牌却是
: 挥之不去，时刻是个定时炸弹。尤其在当前社会贫富等现象严重情况下。
: 如何去毛化，而不是捧毛或者贬毛，是未来一个大挑战。
: 什么是去毛化？其实就是把毛泽东切实还原成一个特定时期的领导人，对其作出客观评
: 价。不要捧上天，也不要踩在地。
: 这需要tg公开很多档案。
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j***d
发帖数: 644 | 4 难怪毛轮一再弹劾你
【在 c***c 的大作中提到】
: 虽然毛泽东早就已经从tg的各类刊物，政策里面看不到了，但是毛泽东这个神主牌却是
: 挥之不去，时刻是个定时炸弹。尤其在当前社会贫富等现象严重情况下。
: 如何去毛化，而不是捧毛或者贬毛，是未来一个大挑战。
: 什么是去毛化？其实就是把毛泽东切实还原成一个特定时期的领导人，对其作出客观评
: 价。不要捧上天，也不要踩在地。
: 这需要tg公开很多档案。
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c***c
发帖数: 21374 | 5 对老毛一定要客观评价。
现在的麻烦就在于：右派把毛说的一无是处；左派把毛说的一尘不染。
爱极端呀。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 因为如今有了知识的人都不愿意为人民服务，新贵要合法自己的所得，
: 他们认为把毛踩在地就可以一劳永逸了，结果相反。不踩不上天，肯定
: 对的纠正错的，中国才能发展。最好像美国一样，以前的都立个碑，
: 路继续前行
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c***c
发帖数: 21374 | 6 没辙
【在 j***d 的大作中提到】
: 难怪毛轮一再弹劾你
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w********r
发帖数: 14958 | 7 毛这种人渣人类文明史上罕见。
撮骨杨灰，凌迟毛少将。
【在 c***c 的大作中提到】
: 对老毛一定要客观评价。
: 现在的麻烦就在于：右派把毛说的一无是处；左派把毛说的一尘不染。
: 爱极端呀。
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c***c
发帖数: 21374 | 8 行为艺术可以pass
【在 w********r 的大作中提到】
: 毛这种人渣人类文明史上罕见。
: 撮骨杨灰，凌迟毛少将。
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w*****n
发帖数: 2693 | 9 关键是谁当皇帝？
【在 c***c 的大作中提到】
: 虽然毛泽东早就已经从tg的各类刊物，政策里面看不到了，但是毛泽东这个神主牌却是
: 挥之不去，时刻是个定时炸弹。尤其在当前社会贫富等现象严重情况下。
: 如何去毛化，而不是捧毛或者贬毛，是未来一个大挑战。
: 什么是去毛化？其实就是把毛泽东切实还原成一个特定时期的领导人，对其作出客观评
: 价。不要捧上天，也不要踩在地。
: 这需要tg公开很多档案。
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c***c
发帖数: 21374 | 10 有能者得之，有德者居之
【在 w*****n 的大作中提到】
: 关键是谁当皇帝？
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m******t
发帖数: 3041 | 11
如果只有两种可能的话，你会相信毛一无是处么？不会吧，那么只有一尘不染。
但是人不可能尽完美。
我觉得毛是接近一尘不染。
如同林彪说过的，历史不断证明，不执行毛主义就会需要不断付出代价。
毛能在纷繁复杂之世布衣而起，能让积弱百年的中国重新立于世界，他的思维格局不是
简单的毛黑几句话就可以黑得了的。也不是我们普通人的价值坐标可以轻易衡量。
需要在民族角度，在国家层面，在大的历史格局中，以工农阶级立场去学习。
【在 c***c 的大作中提到】
: 对老毛一定要客观评价。
: 现在的麻烦就在于：右派把毛说的一无是处；左派把毛说的一尘不染。
: 爱极端呀。
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C*********o
发帖数: 925 | 12 你是说你自己么？傻帝制
【在 c***c 的大作中提到】
: 有能者得之，有德者居之
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w*********r
发帖数: 42116 | 13 现在的麻烦是毛在理论上讲唯物主义和辩证法，在实践上讲知识从劳动中来，再加上人
民群众是历史的创造者。
【在 c***c 的大作中提到】
: 对老毛一定要客观评价。
: 现在的麻烦就在于：右派把毛说的一无是处；左派把毛说的一尘不染。
: 爱极端呀。
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n*****m
发帖数: 869 | 14 所以中间派两头挨打。也必须两线作战。
毛泽东在带领中华民族走向独立自主摆脱外来压迫方面，是个大英雄，关于工业化建设
的大方向上，也功不可没。
毛泽东在1957年以后，为了迅速的强国，为了追求他心目中的公平和正义，意识形态挂帅，严重背离客
观规律，盲目自大，独断专行，给国家和民族造成了深重的灾难，犯下不可饶恕的罪行
。即使在这段时期，他也做了一些修补，但他没有根本的改正错误，结果只能是越错越
离谱直到他去世。
他是一个值得所有中国人纪念和反思的人物，我们不能忘记他，更不能脸谱化他。三七
开还是比较公道的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 对老毛一定要客观评价。
: 现在的麻烦就在于：右派把毛说的一无是处；左派把毛说的一尘不染。
: 爱极端呀。
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c***c
发帖数: 21374 | 15 是呀，客观，实事求是的总是被两面夹击。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 所以中间派两头挨打。也必须两线作战。
: 毛泽东在带领中华民族走向独立自主摆脱外来压迫方面，是个大英雄，关于工业化建设
: 的大方向上，也功不可没。
: 毛泽东在1957年以后，为了迅速的强国，为了追求他心目中的公平和正义，意识形态挂帅，严重背离客
: 观规律，盲目自大，独断专行，给国家和民族造成了深重的灾难，犯下不可饶恕的罪行
: 。即使在这段时期，他也做了一些修补，但他没有根本的改正错误，结果只能是越错越
: 离谱直到他去世。
: 他是一个值得所有中国人纪念和反思的人物，我们不能忘记他，更不能脸谱化他。三七
: 开还是比较公道的。
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a*****a
发帖数: 1251 | 16 这些人就不是真左真右，或者是因个人问题，比如右派了，反革命了，心里有恨的
劳动人民对神的无限崇拜的封建思想的。或者是有政治目的的。不能一分为二实事求是。
【在 c***c 的大作中提到】
: 对老毛一定要客观评价。
: 现在的麻烦就在于：右派把毛说的一无是处；左派把毛说的一尘不染。
: 爱极端呀。
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L*****G
发帖数: 12375 | 17 中间路线不一定是客观的。毛主席是伟大的，必须经常提起的，虽然不是神，也有错。
【在 c***c 的大作中提到】
: 是呀，客观，实事求是的总是被两面夹击。
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n*****m
发帖数: 869 | 18 毛泽东的大量理论，实践，都是中国人民的宝贵财富。
那些实践，有正，有反，都是无数中华儿女鲜血、汗水、生命换来的。我们不能让这些
实践深深的掩埋在历史深处不为人知。
现在讨论三年饥荒，讨论文革，不是为了谁谁谁翻案，主要是吸取教训，防止类似的悲
剧重演。
【在 c***c 的大作中提到】
: 是呀，客观，实事求是的总是被两面夹击。
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G**L
发帖数: 22804 | 19 公开档案，客观评价毛泽东，大概共产党最的历史大半要重写。造成的混乱会是超出想
象的。共产党的执政基础都会动摇。
所谓去毛化就是不提毛，把一切和毛有关的都冰起来。等关于他的东西不会对社会产生
任何重大影响的时候，除了历史学家以外没多少人对毛感兴趣的时候，大概可能公开。
【在 c***c 的大作中提到】
: 虽然毛泽东早就已经从tg的各类刊物，政策里面看不到了，但是毛泽东这个神主牌却是
: 挥之不去，时刻是个定时炸弹。尤其在当前社会贫富等现象严重情况下。
: 如何去毛化，而不是捧毛或者贬毛，是未来一个大挑战。
: 什么是去毛化？其实就是把毛泽东切实还原成一个特定时期的领导人，对其作出客观评
: 价。不要捧上天，也不要踩在地。
: 这需要tg公开很多档案。
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c***c
发帖数: 21374 | 20 错也不少
但也不全是他的责任，不能什么都赖一个人
【在 L*****G 的大作中提到】
: 中间路线不一定是客观的。毛主席是伟大的，必须经常提起的，虽然不是神，也有错。
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c***c
发帖数: 21374 | 21 是呀。
如果说文革还是毛个人show的话，大跃进可是党内上下高度一致的狂欢。经验教训都要
汲取。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 毛泽东的大量理论，实践，都是中国人民的宝贵财富。
: 那些实践，有正，有反，都是无数中华儿女鲜血、汗水、生命换来的。我们不能让这些
: 实践深深的掩埋在历史深处不为人知。
: 现在讨论三年饥荒，讨论文革，不是为了谁谁谁翻案，主要是吸取教训，防止类似的悲
: 剧重演。
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n*****m
发帖数: 869 | 22 如果真能造成大混乱的话，现在全面公开档案，不是一个合适的时机。强敌环伺，都等
着你乱了，我们也在等着他们乱呢，就看谁先倒下。
不过历史真相还是要一点一点释放出来，不要引起剧烈的震荡。老毛去世之前，哪里有
三年饥荒的报道？现在大家也都知道的差不多了，对社会的影响并不是那么大。人民还
是最关心自己现实的利益。
我不同意把毛冰冻起来的做法，这是一种鸵鸟风格。这样的话，毛时代那段历史，将会
面目全非。以后你再放出什么真相，都不会有人相信了。现在的很多孩子根本就不信当
年大量饿死人，不相信文革时的荒唐往事，也不相信正直能干的人文革中会得到提拔。
【在 G**L 的大作中提到】
: 公开档案，客观评价毛泽东，大概共产党最的历史大半要重写。造成的混乱会是超出想
: 象的。共产党的执政基础都会动摇。
: 所谓去毛化就是不提毛，把一切和毛有关的都冰起来。等关于他的东西不会对社会产生
: 任何重大影响的时候，除了历史学家以外没多少人对毛感兴趣的时候，大概可能公开。
|
h********5
发帖数: 59 | 23 你这个是你无知的表现，加强学习，毛泽东这个人虽然有很多缺点和瑕疵，但是治国方
面不是你可以评价的。大多数的政策眼光都直指根本，大部分所谓的罪行都是因为你的
无知造成的。比如说大跃进后饿死的人数，你有了具体证据证明千万以上么？
挂帅，严重背离客
【在 n*****m 的大作中提到】
: 所以中间派两头挨打。也必须两线作战。
: 毛泽东在带领中华民族走向独立自主摆脱外来压迫方面，是个大英雄，关于工业化建设
: 的大方向上，也功不可没。
: 毛泽东在1957年以后，为了迅速的强国，为了追求他心目中的公平和正义，意识形态挂帅，严重背离客
: 观规律，盲目自大，独断专行，给国家和民族造成了深重的灾难，犯下不可饶恕的罪行
: 。即使在这段时期，他也做了一些修补，但他没有根本的改正错误，结果只能是越错越
: 离谱直到他去世。
: 他是一个值得所有中国人纪念和反思的人物，我们不能忘记他，更不能脸谱化他。三七
: 开还是比较公道的。
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h********5
发帖数: 59 | 24 这是扯淡吧？三年自然灾害报道当时很多的，不过不是为了伤痕，为是宣传困难是暂时
的，大家团结可以渡过困难。什么叫没有报道？当时毛泽东自己在接见外宾的时候都说
了全国大面积旱灾，怎么可能没有饿死的？现在你知道的差不多了？你知道什么？你看
到的又是些什么？所谓的真相文章我看多了，就没一个靠谱的。
还有别打马虎眼，大量非正常饿死人大量是什么范围？如果超过十万就算大量，我第一个
支持但是说超过千万才叫大量，我绝对反对。因为很多人根本不清楚千万级别到底什么概
念，一万个人尸体铺开得多么壮观。
还有，请问你，就今天版上转的新闻，说男女朋友吵架了，男朋友让自己父亲强奸自己女
友的，你说荒唐么？请问你说的荒唐往事比这个水准高的荒唐程度有多少？
【在 n*****m 的大作中提到】
: 如果真能造成大混乱的话，现在全面公开档案，不是一个合适的时机。强敌环伺，都等
: 着你乱了，我们也在等着他们乱呢，就看谁先倒下。
: 不过历史真相还是要一点一点释放出来，不要引起剧烈的震荡。老毛去世之前，哪里有
: 三年饥荒的报道？现在大家也都知道的差不多了，对社会的影响并不是那么大。人民还
: 是最关心自己现实的利益。
: 我不同意把毛冰冻起来的做法，这是一种鸵鸟风格。这样的话，毛时代那段历史，将会
: 面目全非。以后你再放出什么真相，都不会有人相信了。现在的很多孩子根本就不信当
: 年大量饿死人，不相信文革时的荒唐往事，也不相信正直能干的人文革中会得到提拔。
|
G**L
发帖数: 22804 | 25 所以你进不了党中央，是对中国的一件好事。
。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 如果真能造成大混乱的话，现在全面公开档案，不是一个合适的时机。强敌环伺，都等
: 着你乱了，我们也在等着他们乱呢，就看谁先倒下。
: 不过历史真相还是要一点一点释放出来，不要引起剧烈的震荡。老毛去世之前，哪里有
: 三年饥荒的报道？现在大家也都知道的差不多了，对社会的影响并不是那么大。人民还
: 是最关心自己现实的利益。
: 我不同意把毛冰冻起来的做法，这是一种鸵鸟风格。这样的话，毛时代那段历史，将会
: 面目全非。以后你再放出什么真相，都不会有人相信了。现在的很多孩子根本就不信当
: 年大量饿死人，不相信文革时的荒唐往事，也不相信正直能干的人文革中会得到提拔。
|
e**i
发帖数: 1983 | 26 ————————————————————————————————————
发信人: akalala (halala), 信区: Military
标 题: Re: 去毛化是中国最大的挑战和机遇
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 14:21:28 2012, 美东)
因为如今有了知识的人都不愿意为人民服务，新贵要合法自己的所得，
他们认为把毛踩在地就可以一劳永逸了，结果相反。不踩不上天，肯定
对的纠正错的，中国才能发展。最好像美国一样，以前的都立个碑，
路继续前行
【在 c***c 的大作中提到】
: 虽然毛泽东早就已经从tg的各类刊物，政策里面看不到了，但是毛泽东这个神主牌却是
: 挥之不去，时刻是个定时炸弹。尤其在当前社会贫富等现象严重情况下。
: 如何去毛化，而不是捧毛或者贬毛，是未来一个大挑战。
: 什么是去毛化？其实就是把毛泽东切实还原成一个特定时期的领导人，对其作出客观评
: 价。不要捧上天，也不要踩在地。
: 这需要tg公开很多档案。
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n*****m
发帖数: 869 | 27 四川、安徽、河南、山东、甘肃，五个最严重的省份加起来就最少也过1000万，最多不
过2000万。其他省份饿死的比较少，据说浙江饿死了14万。党史上说了那几年“非正常
死亡1000万”，这应该是个下限。很多饥肠辘辘还干重体力活的农民倒毙在工地田间，
这都不算在内的。还有一些人，因为挨饿生病，在1962年以后去世，也不算在内。
下面的link里有很详细的记录和描写，我仅仅引用一小部分。
————————————————
张凯帆被打倒后，曾希圣，姚奎甲等人肆无忌惮的饿死了500多万安徽百姓。
张凯帆的回忆录里明确记录，仅安徽就饿死500万人，无为县饿死30万人。
————————————————
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/183133.shtml
一九六九年底我下乡的生产队大饥荒死了一半人，有的全家死绝。四川死人全国第一，
有八百万。李井泉有重大责任，他的名言：“中国这么大，哪朝哪代不饿死人？”
http://club.china.com/data/thread/1011/2734/22/64/9_1.html
李井泉废掉省粮票四川人恨之入骨。
大饥荒后，肇事的省级干部们仅仅做了走过场式的检讨了事。在四川饿死了八百万人的
省委书记李井泉甚至后来还被提拔当了西南局第一书记。他的名言：「中国这么大，哪
朝哪代不饿死人？」
————————————————
http://news.qq.com/a/20120215/001108.htm
张凯帆（时任安徽省委书记处书记）：62年七千人大会上，刘少奇追问安徽饿死了多少
人，第一次报40万，后来追问紧了，报到400万。实际上约有500万人。一些地区规定死
人后不准浅埋；不准哭不准戴孝
————————————————
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7998eb070100u2w1.html
官方公布的安徽死亡人数是２３７万，有人推算达８００万。
河南死人最厉害是信阳地区，河南全省死亡２００万人，信阳地区就占了１００万。
山东省委第一书记舒同。那时的山东，真可以说是饿殍遍野，尸横村巷。
后来甘肃全省饿死上百万人的惨剧震动了中央，中央派监察部部长钱瑛率检查团来到甘
肃。
最后，讲一个曾希圣“大炼钢铁”的龙门阵：
“大炼钢铁”时曾希圣在安徽创造了世界上最大的“炼钢炉”：
将一条山沟的两头用土石封口堵死，将山上的树砍一些，推下山沟，然后把铁矿石、收
来的铁器推下山沟。再砍一些树推下去，再堆一些铁矿石、铁器，这样堆上三、四层，
直到把山上的树砍光。然后放火将树木点燃，烧上几天。等火熄了派人下去一看，到处
是烧出来的铁疙瘩、还有没烧完的树木，没烧到的铁矿石、铁器。于是调动人马，将铁
疙、铁器选出来，敲锣打鼓，运到县委去报喜：炼出了多少多少吨“好钢”。
消息传到四川，不甘落后的李井泉连忙派人到安徽去考察、学习。考察的人回来把情况
一汇报，连左得不能再左的李井泉都说：曾希圣真是胡搞，这个搞法四川不能学。
【在 h********5 的大作中提到】
: 你这个是你无知的表现，加强学习，毛泽东这个人虽然有很多缺点和瑕疵，但是治国方
: 面不是你可以评价的。大多数的政策眼光都直指根本，大部分所谓的罪行都是因为你的
: 无知造成的。比如说大跃进后饿死的人数，你有了具体证据证明千万以上么？
:
: 挂帅，严重背离客
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n*****m
发帖数: 869 | 28 是啊，进了党中央，死都不知道咋死的。
还是留我一条老命做个逍遥派好啊。
【在 G**L 的大作中提到】
: 所以你进不了党中央，是对中国的一件好事。
:
: 。
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j*******n
发帖数: 10868 | 29 Re，去毛化要做不能急，现阶段不要继续神话，错误不要捂盖子，不要宜粗不宜细
【在 G**L 的大作中提到】
: 公开档案，客观评价毛泽东，大概共产党最的历史大半要重写。造成的混乱会是超出想
: 象的。共产党的执政基础都会动摇。
: 所谓去毛化就是不提毛，把一切和毛有关的都冰起来。等关于他的东西不会对社会产生
: 任何重大影响的时候，除了历史学家以外没多少人对毛感兴趣的时候，大概可能公开。
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G**L
发帖数: 22804 | 30 毛泽东对邓小平说每个人都犯错误，他自己能三七开就不错了。邓就给了他三七开，一
点不多一点不少，谁也说不了他什么。
挂帅，严重背离客
【在 n*****m 的大作中提到】
: 所以中间派两头挨打。也必须两线作战。
: 毛泽东在带领中华民族走向独立自主摆脱外来压迫方面，是个大英雄，关于工业化建设
: 的大方向上，也功不可没。
: 毛泽东在1957年以后，为了迅速的强国，为了追求他心目中的公平和正义，意识形态挂帅，严重背离客
: 观规律，盲目自大，独断专行，给国家和民族造成了深重的灾难，犯下不可饶恕的罪行
: 。即使在这段时期，他也做了一些修补，但他没有根本的改正错误，结果只能是越错越
: 离谱直到他去世。
: 他是一个值得所有中国人纪念和反思的人物，我们不能忘记他，更不能脸谱化他。三七
: 开还是比较公道的。
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n*****m
发帖数: 869 | 31 渲染自然灾害只有一个目的，为了掩饰人祸。
一个
么概
己女
【在 h********5 的大作中提到】
: 这是扯淡吧？三年自然灾害报道当时很多的，不过不是为了伤痕，为是宣传困难是暂时
: 的，大家团结可以渡过困难。什么叫没有报道？当时毛泽东自己在接见外宾的时候都说
: 了全国大面积旱灾，怎么可能没有饿死的？现在你知道的差不多了？你知道什么？你看
: 到的又是些什么？所谓的真相文章我看多了，就没一个靠谱的。
: 还有别打马虎眼，大量非正常饿死人大量是什么范围？如果超过十万就算大量，我第一个
: 支持但是说超过千万才叫大量，我绝对反对。因为很多人根本不清楚千万级别到底什么概
: 念，一万个人尸体铺开得多么壮观。
: 还有，请问你，就今天版上转的新闻，说男女朋友吵架了，男朋友让自己父亲强奸自己女
: 友的，你说荒唐么？请问你说的荒唐往事比这个水准高的荒唐程度有多少？
|
h********5
发帖数: 59 | 32 说说你给的这些link里面有一个是真正按照历史严肃程度写的么？充斥着各种假造捏造
数据和演义情节，请问你你会不会把三国演义当三国历史来读？你知道一个县饿死30万
是什么情况么？你对一个县有多少人口有没有概念？告诉你了，这个世界上，在进入现
代国家之后，灾情发生的时候有即时的灾情汇总报告的，那里面有数据。还有别张恺帆
了，曾希圣就是文革被打倒的。按照你的逻辑，文革是荒唐的，那么请问达到曾希圣这
个事情上是不是也是荒唐的？你自己的逻辑在否定大跃进和否定文革上就出现了互相矛
盾。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 四川、安徽、河南、山东、甘肃，五个最严重的省份加起来就最少也过1000万，最多不
: 过2000万。其他省份饿死的比较少，据说浙江饿死了14万。党史上说了那几年“非正常
: 死亡1000万”，这应该是个下限。很多饥肠辘辘还干重体力活的农民倒毙在工地田间，
: 这都不算在内的。还有一些人，因为挨饿生病，在1962年以后去世，也不算在内。
: 下面的link里有很详细的记录和描写，我仅仅引用一小部分。
: ————————————————
: 张凯帆被打倒后，曾希圣，姚奎甲等人肆无忌惮的饿死了500多万安徽百姓。
: 张凯帆的回忆录里明确记录，仅安徽就饿死500万人，无为县饿死30万人。
: ————————————————
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/183133.shtml
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j*******n
发帖数: 10868 | 33 人祸那也是老大哥卡咱脖子，不是咱的错
经典的说法是啥？我们遭了灾，苏修又卡我们脖子，可没承认咱自己犯了错
【在 n*****m 的大作中提到】
: 渲染自然灾害只有一个目的，为了掩饰人祸。
:
: 一个
: 么概
: 己女
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h********5
发帖数: 59 | 34 三年自然灾害人祸不可否认，这个是整个执政党的失职。但是说那三年有自然灾害是渲
染，明显就是无知或者别有用心。那三年是有自然灾害的，人祸和是不是有自然灾害没
有必然联系。别说什么掩饰，就算掩饰，也不是掩饰毛泽东一个人。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 渲染自然灾害只有一个目的，为了掩饰人祸。
:
: 一个
: 么概
: 己女
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n*****m
发帖数: 869 | 35 还是上你的主ID吧，还三个月不上BBS呢，几天就憋不住了吧，哈哈哈哈。和你们毛派
大哥一个德行。
为啥不提张凯帆了，这可是老毛亲自打倒的，为啥打倒呢？张凯帆犯上作乱了？勾结美
帝了？贪污受贿了？
这种打倒的做法就不对啊，无论是张凯帆、刘少奇还是曾希圣。
【在 h********5 的大作中提到】
: 说说你给的这些link里面有一个是真正按照历史严肃程度写的么？充斥着各种假造捏造
: 数据和演义情节，请问你你会不会把三国演义当三国历史来读？你知道一个县饿死30万
: 是什么情况么？你对一个县有多少人口有没有概念？告诉你了，这个世界上，在进入现
: 代国家之后，灾情发生的时候有即时的灾情汇总报告的，那里面有数据。还有别张恺帆
: 了，曾希圣就是文革被打倒的。按照你的逻辑，文革是荒唐的，那么请问达到曾希圣这
: 个事情上是不是也是荒唐的？你自己的逻辑在否定大跃进和否定文革上就出现了互相矛
: 盾。
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n*****m
发帖数: 869 | 36 58年粮食大 丰 收， 奇 怪的是59年就开始饿死人，何故啊？
蛋不是这么扯的，哈哈哈哈。
【在 h********5 的大作中提到】
: 三年自然灾害人祸不可否认，这个是整个执政党的失职。但是说那三年有自然灾害是渲
: 染，明显就是无知或者别有用心。那三年是有自然灾害的，人祸和是不是有自然灾害没
: 有必然联系。别说什么掩饰，就算掩饰，也不是掩饰毛泽东一个人。
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c*****i
发帖数: 11737 | 37 三年大饥荒在当年是人所共知的， 怎么就没有报道了？
?: 年大量饿死人，不相信文革时的荒唐往事，也不相信正直能干的人文革中会得到提
拔。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 如果真能造成大混乱的话，现在全面公开档案，不是一个合适的时机。强敌环伺，都等
: 着你乱了，我们也在等着他们乱呢，就看谁先倒下。
: 不过历史真相还是要一点一点释放出来，不要引起剧烈的震荡。老毛去世之前，哪里有
: 三年饥荒的报道？现在大家也都知道的差不多了，对社会的影响并不是那么大。人民还
: 是最关心自己现实的利益。
: 我不同意把毛冰冻起来的做法，这是一种鸵鸟风格。这样的话，毛时代那段历史，将会
: 面目全非。以后你再放出什么真相，都不会有人相信了。现在的很多孩子根本就不信当
: 年大量饿死人，不相信文革时的荒唐往事，也不相信正直能干的人文革中会得到提拔。
|
n*****m
发帖数: 869 | 38 饥荒的原因呢？当时怎么说的，包括我在80年代上学的时候课本上怎么说的。
到了80、90年代，官方对这个原因都是在捂着盖着。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 三年大饥荒在当年是人所共知的， 怎么就没有报道了？
:
: ?: 年大量饿死人，不相信文革时的荒唐往事，也不相信正直能干的人文革中会得到提
: 拔。
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h********5
发帖数: 59 | 39 一，（还是上你的主ID吧，还三个月不上BBS呢，几天就憋不住了吧，）这句没懂你说
什么。二，曾希圣被谁保护还用说么？张凯帆没说犯上作乱，而是说张凯帆回忆录作为
证据说500万1000万的有用么？三，你说怎么打倒对了？像审判三种人一样？你告诉我
三种人有被冤枉的没有？
【在 n*****m 的大作中提到】
: 还是上你的主ID吧，还三个月不上BBS呢，几天就憋不住了吧，哈哈哈哈。和你们毛派
: 大哥一个德行。
: 为啥不提张凯帆了，这可是老毛亲自打倒的，为啥打倒呢？张凯帆犯上作乱了？勾结美
: 帝了？贪污受贿了？
: 这种打倒的做法就不对啊，无论是张凯帆、刘少奇还是曾希圣。
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h********5
发帖数: 59 | 40 嗯，你说说什么缘故？你说明白了，能说服人，就行呀。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 58年粮食大 丰 收， 奇 怪的是59年就开始饿死人，何故啊？
: 蛋不是这么扯的，哈哈哈哈。
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h********5
发帖数: 59 | 41 三分天灾七分人祸，这话是大会里面讲出来的吧？历史上凡是天灾，都肯定伴随着人祸
。这是历次天灾的定律，这还用掩饰么？那么请问你说到底有没有天灾呢？
【在 n*****m 的大作中提到】
: 饥荒的原因呢？当时怎么说的，包括我在80年代上学的时候课本上怎么说的。
: 到了80、90年代，官方对这个原因都是在捂着盖着。
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n*****m
发帖数: 869 | 42 你以为我不知道你是谁吗？蛋不是这么扯的。
身份： [用户]
伪币： 4.40
可用： 0.30
上站次数： [10]
发文数： [44]
现在问你毛泽东为什么要打倒张凯帆？劣币驱逐良币，这个恶劣的例子一开，大小官员
都禁若寒喧，更没有高级官员敢直言了。
刘少奇想保曾希圣了？那为什么还追问安徽死人的数量？
三种人当然有大量冤枉的，一刀切下去肯定有很多无辜的人，我早说过：文革中也有很
多正直诚实肯干的人被提拔上来的。不要以为你们推崇毛大神，我们也推崇邓大神。（
这话是ldxk说的，我同意）
【在 h********5 的大作中提到】
: 一，（还是上你的主ID吧，还三个月不上BBS呢，几天就憋不住了吧，）这句没懂你说
: 什么。二，曾希圣被谁保护还用说么？张凯帆没说犯上作乱，而是说张凯帆回忆录作为
: 证据说500万1000万的有用么？三，你说怎么打倒对了？像审判三种人一样？你告诉我
: 三种人有被冤枉的没有？
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n*****m
发帖数: 869 | 43 你少偷换概念，我们说的人祸，不是伴随着天灾的那个人祸。而是极左的人祸。
【在 h********5 的大作中提到】
: 三分天灾七分人祸，这话是大会里面讲出来的吧？历史上凡是天灾，都肯定伴随着人祸
: 。这是历次天灾的定律，这还用掩饰么？那么请问你说到底有没有天灾呢？
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h********5
发帖数: 59 | 44 那你说说我是谁，这个蛋应该怎么扯？新注册的ID有罪了？不是首页挂着的帖子和重庆
有关系，我根本不想注册，我早就在水世界发言来着。
毛打倒不打倒张凯帆的事情先放一边，你今天给我一个解释。我到底是谁。你装你是福
尔摩斯么？感觉你捕风捉影的能力很强。你说说你把我判断成另外的人的根据是什么，
看看你是不是真的按照你所说的真凭实据来判别人刑，莫名巧妙。
曾希圣大跃进之后什么职务？
【在 n*****m 的大作中提到】
: 你以为我不知道你是谁吗？蛋不是这么扯的。
: 身份： [用户]
: 伪币： 4.40
: 可用： 0.30
: 上站次数： [10]
: 发文数： [44]
: 现在问你毛泽东为什么要打倒张凯帆？劣币驱逐良币，这个恶劣的例子一开，大小官员
: 都禁若寒喧，更没有高级官员敢直言了。
: 刘少奇想保曾希圣了？那为什么还追问安徽死人的数量？
: 三种人当然有大量冤枉的，一刀切下去肯定有很多无辜的人，我早说过：文革中也有很
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q*******u
发帖数: 3435 | 45 毛匪是大汉奸,毛轮是小汉奸. 否定这一点的都不客观.
【在 c***c 的大作中提到】
: 虽然毛泽东早就已经从tg的各类刊物，政策里面看不到了，但是毛泽东这个神主牌却是
: 挥之不去，时刻是个定时炸弹。尤其在当前社会贫富等现象严重情况下。
: 如何去毛化，而不是捧毛或者贬毛，是未来一个大挑战。
: 什么是去毛化？其实就是把毛泽东切实还原成一个特定时期的领导人，对其作出客观评
: 价。不要捧上天，也不要踩在地。
: 这需要tg公开很多档案。
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h********5
发帖数: 59 | 46 一，不存在极左，是群体极端性的人祸。二，这个人祸就是伴随着天灾的人祸。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 你少偷换概念，我们说的人祸，不是伴随着天灾的那个人祸。而是极左的人祸。
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c*****i
发帖数: 11737 | 47 就是现在大饥荒的经历者都很多，包括你我的父母辈，原因是什么难道还不很清楚吗？
还非得课本教给你？
【在 n*****m 的大作中提到】
: 饥荒的原因呢？当时怎么说的，包括我在80年代上学的时候课本上怎么说的。
: 到了80、90年代，官方对这个原因都是在捂着盖着。
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n*****m
发帖数: 869 | 48 课本是给后人看的。历史课本更是如此。
史书一定要写史实，对这些史实怎么解释，是另一回事。
饿死那么多人，真是主要因为自然灾害吗？为啥美其名曰“三年自然灾害”呢？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 就是现在大饥荒的经历者都很多，包括你我的父母辈，原因是什么难道还不很清楚吗？
: 还非得课本教给你？
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h********5
发帖数: 59 | 49 沟通了那么久，原来是莫须有就开始给别人造谣。然后还没有一点的廉耻，连认错的勇
气都没有。我在这里说了，造谣的出门就让车撞死，你敢说么？还私信里面拽，就你这
样靠着莫须有的东西就给别人扣帽子，还有credit么？还说什么法制，公检法。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 课本是给后人看的。历史课本更是如此。
: 史书一定要写史实，对这些史实怎么解释，是另一回事。
: 饿死那么多人，真是主要因为自然灾害吗？为啥美其名曰“三年自然灾害”呢？
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h********5
发帖数: 59 | 50 真够WS，行，装缩头乌龟吧。我就当没这回事，被咬了一回。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 课本是给后人看的。历史课本更是如此。
: 史书一定要写史实，对这些史实怎么解释，是另一回事。
: 饿死那么多人，真是主要因为自然灾害吗？为啥美其名曰“三年自然灾害”呢？
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n*****m
发帖数: 869 | 51 我就是认为你是个马甲，不服的话去版主那里申诉吧。
我在这里也说了，造谣的出门就让车撞死，说谎的死全家。
连极左人祸都不敢承认，连“文革是个正常年代”的话都能说得出口，还能有什么信用？
【在 h********5 的大作中提到】
: 沟通了那么久，原来是莫须有就开始给别人造谣。然后还没有一点的廉耻，连认错的勇
: 气都没有。我在这里说了，造谣的出门就让车撞死，你敢说么？还私信里面拽，就你这
: 样靠着莫须有的东西就给别人扣帽子，还有credit么？还说什么法制，公检法。
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i*****g
发帖数: 11893 | 52 又看见有人在讨论大饥荒
直接告诉那些傻X，大饥荒是邓刘引发的，是邓刘送你们下地狱的
仔细去检点历史资料吧
很大程度因为这个，毛决意要发动文革：官僚阶级已经失控了 |
b*****n
发帖数: 1841 | 53 去毛发？
这个不难，一人一把剃胡刀即可。
【在 c***c 的大作中提到】
: 虽然毛泽东早就已经从tg的各类刊物，政策里面看不到了，但是毛泽东这个神主牌却是
: 挥之不去，时刻是个定时炸弹。尤其在当前社会贫富等现象严重情况下。
: 如何去毛化，而不是捧毛或者贬毛，是未来一个大挑战。
: 什么是去毛化？其实就是把毛泽东切实还原成一个特定时期的领导人，对其作出客观评
: 价。不要捧上天，也不要踩在地。
: 这需要tg公开很多档案。
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n*****m
发帖数: 869 | 54 毛、刘、邓都有责任，一个也跑不了。
1958年初，在毛泽东的力推下中国开始了“大跃进”运动。运动初期，刘少奇积极参与
了决策和具体的推进工作。毛泽东提出并大社的主张之后，刘少奇发明了“人民公社”
这个名词，主张大办人民公社、大办公共食堂、大炼钢铁、搞供给制，并在工作中加以
贯彻。[45]当年夏天，他乐观地预言钢铁产量可以两三年赶英、七八年超美[46]，并且
在实地考察农业生产的时候公开为浮夸行为加温[47][48]。1958年底，大跃进的弊病开
始露出苗头，毛泽东从1959年春开始要求“纠左”、“压缩空气”[45]。4月，刘少奇
当选为中华人民共和国主席，并担任国防委员会主席，正式成为一线领导人[26]。然而
在庐山会议上，“纠左”进程被扭转为“反右”。此后，刘少奇一方面坚持推进大跃进
，认为为了取得进步的经验，即使犯错误也要从积极方面理解，[49]，另一方面刘少奇
为了维护毛的权威，以空前的高调呼吁对毛的个人崇拜[50]，这使得大跃进的错误一时
难以纠正[45]。1961年，大跃进造成的恶果全面暴露，刘少奇经过在湖南家乡蹲点调查
并在各地考察，思想发生了急遽的转变。他决定解散食堂、强调调查研究，开始纠正大
跃进的错误，并尖锐地指出大跃进是“三分天灾，七分人祸”[45][51]。1962年1月，
刘出席在北京召开的中央工作扩大会议（即七千人大会）上代表中共中央向大会做脱稿
讲话。在会议上，毛承担了中央的责任，刘少奇也做了讲话，组织批评大跃进等工作的
经验教训。随后刘主持中共中央政治局常委扩大会议，即西楼会议，开始着手对国民经
济进行全面调整，并提议陈云任中央财经小组组长。同年9月，出席中共八届十中全会
，试图扭转把中央工作核心从阶级斗争转向经济建设。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 又看见有人在讨论大饥荒
: 直接告诉那些傻X，大饥荒是邓刘引发的，是邓刘送你们下地狱的
: 仔细去检点历史资料吧
: 很大程度因为这个，毛决意要发动文革：官僚阶级已经失控了
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i*****g
发帖数: 11893 | 55 发动者是刘邓，到高峰老毛买了单，类似股市最高时接了棒；大饥荒时，邓和他的下属
没有立即放粮，事情变大了。最后老毛以总负责人身份下罪己诏
文革开始，老毛有招，结果刘邓见招化招，刘邓系的红卫兵造成了1966-1968年的灾难，
文革主要人道灾难就是这两年。
period，
实在是不耐烦，每次见到群氓都要谆谆教导一遍
【在 n*****m 的大作中提到】
: 毛、刘、邓都有责任，一个也跑不了。
: 1958年初，在毛泽东的力推下中国开始了“大跃进”运动。运动初期，刘少奇积极参与
: 了决策和具体的推进工作。毛泽东提出并大社的主张之后，刘少奇发明了“人民公社”
: 这个名词，主张大办人民公社、大办公共食堂、大炼钢铁、搞供给制，并在工作中加以
: 贯彻。[45]当年夏天，他乐观地预言钢铁产量可以两三年赶英、七八年超美[46]，并且
: 在实地考察农业生产的时候公开为浮夸行为加温[47][48]。1958年底，大跃进的弊病开
: 始露出苗头，毛泽东从1959年春开始要求“纠左”、“压缩空气”[45]。4月，刘少奇
: 当选为中华人民共和国主席，并担任国防委员会主席，正式成为一线领导人[26]。然而
: 在庐山会议上，“纠左”进程被扭转为“反右”。此后，刘少奇一方面坚持推进大跃进
: ，认为为了取得进步的经验，即使犯错误也要从积极方面理解，[49]，另一方面刘少奇
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h********5
发帖数: 59 | 56 你就有病，有精神分裂症，成天幻想，错了还不认，就你这种低劣的人品还好意思谈信
用。实事求是你都做不到，你就等着死全家吧。也就是你这种脸皮厚的，连发誓都不当
回事，顺口就胡说八道。就看着你以后怎么应誓，造谣死全家。
用？
【在 n*****m 的大作中提到】
: 我就是认为你是个马甲，不服的话去版主那里申诉吧。
: 我在这里也说了，造谣的出门就让车撞死，说谎的死全家。
: 连极左人祸都不敢承认，连“文革是个正常年代”的话都能说得出口，还能有什么信用？
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b*******n
发帖数: 5065 | 57
领袖精神放光芒，
永远照四方。
【在 c***c 的大作中提到】
: 虽然毛泽东早就已经从tg的各类刊物，政策里面看不到了，但是毛泽东这个神主牌却是
: 挥之不去，时刻是个定时炸弹。尤其在当前社会贫富等现象严重情况下。
: 如何去毛化，而不是捧毛或者贬毛，是未来一个大挑战。
: 什么是去毛化？其实就是把毛泽东切实还原成一个特定时期的领导人，对其作出客观评
: 价。不要捧上天，也不要踩在地。
: 这需要tg公开很多档案。
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h*****7
发帖数: 2120 | |
