b*****n 发帖数: 1841 | 1 宋朝的GDP占当时世界的80%,为明朝GDP之10倍,这是怎么算出来的?
如果如此富裕,那么当年宋徽宗大兴花石纲虽属穷奢极欲,也并不一定会导致宋朝百姓
因此吃饭成问题啊。另外当年按人头征集军费,收的钱也不算多,怎么导致农民起义?
又为什么军费屡屡成为宋军的难题?
我觉得史书记载还是以结果论英雄。当年主要问题应该还是重文轻武导致士兵战斗力很
差,另外金军铁甲骑兵对宋军步兵犹如清末的联军大炮长枪对大刀长矛,宋军军事上处
于不对等状态导致亡国。宋徽宗的腐化堕落,各宰相一律入奸相史,类似于现在老将造
谣,采缀一些轶事予以放大鞭笞。 |
G*******m 发帖数: 16326 | |
b*******8 发帖数: 37364 | 3 臭老九富甲一方
还不会有死刑
当然把宋朝吹得跟花一样
穷人照样揭不开锅 |
l**p 发帖数: 6080 | 4 话说宋徽宗宋钦宗直接就死在金了
真够衰的
貌似还有谁被胡人抓了但是给方回来了?还是我记错了
【在 b*****n 的大作中提到】 : 宋朝的GDP占当时世界的80%,为明朝GDP之10倍,这是怎么算出来的? : 如果如此富裕,那么当年宋徽宗大兴花石纲虽属穷奢极欲,也并不一定会导致宋朝百姓 : 因此吃饭成问题啊。另外当年按人头征集军费,收的钱也不算多,怎么导致农民起义? : 又为什么军费屡屡成为宋军的难题? : 我觉得史书记载还是以结果论英雄。当年主要问题应该还是重文轻武导致士兵战斗力很 : 差,另外金军铁甲骑兵对宋军步兵犹如清末的联军大炮长枪对大刀长矛,宋军军事上处 : 于不对等状态导致亡国。宋徽宗的腐化堕落,各宰相一律入奸相史,类似于现在老将造 : 谣,采缀一些轶事予以放大鞭笞。
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c****i 发帖数: 688 | 5 宋朝一直在改开。土地制度,赋税制度很不稳定,土地兼并严重。王安石胡闹了一通,
到了南宋,杂税杂卷更多。
【在 b*****n 的大作中提到】 : 宋朝的GDP占当时世界的80%,为明朝GDP之10倍,这是怎么算出来的? : 如果如此富裕,那么当年宋徽宗大兴花石纲虽属穷奢极欲,也并不一定会导致宋朝百姓 : 因此吃饭成问题啊。另外当年按人头征集军费,收的钱也不算多,怎么导致农民起义? : 又为什么军费屡屡成为宋军的难题? : 我觉得史书记载还是以结果论英雄。当年主要问题应该还是重文轻武导致士兵战斗力很 : 差,另外金军铁甲骑兵对宋军步兵犹如清末的联军大炮长枪对大刀长矛,宋军军事上处 : 于不对等状态导致亡国。宋徽宗的腐化堕落,各宰相一律入奸相史,类似于现在老将造 : 谣,采缀一些轶事予以放大鞭笞。
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t***o 发帖数: 19256 | 6 80%?
扯淡吧
农业社会不可能有那么大的比例
【在 b*****n 的大作中提到】 : 宋朝的GDP占当时世界的80%,为明朝GDP之10倍,这是怎么算出来的? : 如果如此富裕,那么当年宋徽宗大兴花石纲虽属穷奢极欲,也并不一定会导致宋朝百姓 : 因此吃饭成问题啊。另外当年按人头征集军费,收的钱也不算多,怎么导致农民起义? : 又为什么军费屡屡成为宋军的难题? : 我觉得史书记载还是以结果论英雄。当年主要问题应该还是重文轻武导致士兵战斗力很 : 差,另外金军铁甲骑兵对宋军步兵犹如清末的联军大炮长枪对大刀长矛,宋军军事上处 : 于不对等状态导致亡国。宋徽宗的腐化堕落,各宰相一律入奸相史,类似于现在老将造 : 谣,采缀一些轶事予以放大鞭笞。
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c****i 发帖数: 688 | 7 袁腾飞们在发明历史而已。
但是宋代国家税收很大一块靠贸易和手工业倒是真的。然后用给敌人进贡钱来买国家安
全,有点和猪相瘟相买米国债券类似。
【在 t***o 的大作中提到】 : 80%? : 扯淡吧 : 农业社会不可能有那么大的比例
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b*w 发帖数: 14917 | |
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m***n 发帖数: 12188 | 9 谈论中国历史的人, 农民起义是个缸,什么都可往里装。
要说宋朝穷人会揭不开锅,很难相信。 种种资料都可以否定。
但是起义不一定是因为穷。韩寒对体制不满是因为自己穷吗?
美国革命,革命的是农场主,黑奴倒没有革命的欲望。
方腊是宗教性暴乱,不管是为了宗教还是个人野心,和贫穷挂不上关系。他自己更是大
富豪一个。
四川的暴动,是宋朝统一四川的延续。宋朝在统一四川战争中杀戮太多,民怨太重。五
代以后,南方各割据势力都有独立倾向,越南,大理其实和南越,蜀,南唐一样,也是
南方割据势力之一。宋朝不原意再冒险战斗了,所以放过了越南。
至于军费,美国也有军费开支困难的问题。因为社会有体制,不能随便掠夺百姓。游牧
政权从来没有军费和后勤的问题。因为他们可以走到哪,吃到哪。
罗马有军费开支不足的问题,东罗马据说就是因为贸易切断,经济崩溃,而军事力量变
弱小的,但是那时的土耳其从来没有这个问题。 |
b*****n 发帖数: 1841 | 10 那也是叫国富民穷,或者官富民穷,一平均也不可能GDP这么牛。
【在 c****i 的大作中提到】 : 宋朝一直在改开。土地制度,赋税制度很不稳定,土地兼并严重。王安石胡闹了一通, : 到了南宋,杂税杂卷更多。
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w*******e 发帖数: 15912 | 11 明英宗被瓦剌抓过
【在 l**p 的大作中提到】 : 话说宋徽宗宋钦宗直接就死在金了 : 真够衰的 : 貌似还有谁被胡人抓了但是给方回来了?还是我记错了
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b***y 发帖数: 14281 | 12 农民起义代代有,宋朝算是最少的,从来没有真正威胁过中央政权。
【在 b*****n 的大作中提到】 : 宋朝的GDP占当时世界的80%,为明朝GDP之10倍,这是怎么算出来的? : 如果如此富裕,那么当年宋徽宗大兴花石纲虽属穷奢极欲,也并不一定会导致宋朝百姓 : 因此吃饭成问题啊。另外当年按人头征集军费,收的钱也不算多,怎么导致农民起义? : 又为什么军费屡屡成为宋军的难题? : 我觉得史书记载还是以结果论英雄。当年主要问题应该还是重文轻武导致士兵战斗力很 : 差,另外金军铁甲骑兵对宋军步兵犹如清末的联军大炮长枪对大刀长矛,宋军军事上处 : 于不对等状态导致亡国。宋徽宗的腐化堕落,各宰相一律入奸相史,类似于现在老将造 : 谣,采缀一些轶事予以放大鞭笞。
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s*****e 发帖数: 16824 | 13 恰恰相反,宋朝农民起义是最多的,只不过没有特别大的而已。宋朝不抑兼并,搞彻底
的自由市场经济,所以贫富悬殊极大。著名的“遍身罗绮者,不是养蚕人”,“淘尽门
前土,屋上无片瓦”都是宋诗。
【在 b***y 的大作中提到】 : 农民起义代代有,宋朝算是最少的,从来没有真正威胁过中央政权。
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b***y 发帖数: 14281 | 14 当然是说有威胁的,尼玛乡民械斗你也说成农民起义的话那就不好说了。水泊梁山
这么几十来号人,搁在宋朝就算农民起义了,放在别朝算个屁事啊,普通流寇而已。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 恰恰相反,宋朝农民起义是最多的,只不过没有特别大的而已。宋朝不抑兼并,搞彻底 : 的自由市场经济,所以贫富悬殊极大。著名的“遍身罗绮者,不是养蚕人”,“淘尽门 : 前土,屋上无片瓦”都是宋诗。
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s*****e 发帖数: 16824 | 15 没大的那是因为宋朝太弱,还没挨到王朝末期的大规模农民起义就搁屁了。北宋,南宋
就各150年的样子,正常的话还没到王朝后期。正常的比较长寿王朝都有200-300年的寿
命(比如两汉,唐,明,清)。宋是被外族提前打死了,所以没了最后阶段的大规模起
义,但是宋朝在前中期的起义比其他长寿命王朝多太多了,足以说明宋朝治下的百姓生
活不如其他王朝。这就好比说一个人从小就生病,40-50岁头上被人砍死了,跟其他人
无病无灾,70岁的时候一场大病死了,难道能说前者从来没有生过那么大的能致死的病
,所以前者身体比后者好?
【在 b***y 的大作中提到】 : 当然是说有威胁的,尼玛乡民械斗你也说成农民起义的话那就不好说了。水泊梁山 : 这么几十来号人,搁在宋朝就算农民起义了,放在别朝算个屁事啊,普通流寇而已。
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m***n 发帖数: 12188 | 16 诗歌不能完全按现实读的。
看你怎么定义农民起义,宋朝因为富裕文明,所以任何动乱都有详细记录。比如几十人
的流氓团伙,兵变。而乱世不死个几万没有记录。
如果按你的标准,那完全可以说美国农民起义多多的,每年十几起。比如起义者杀进学
校,起义者大战全城警察。
我想提醒你一点,要有历史观念,不能拿一个时代去套所有时代和地方。古代社会一个
很大的特点,相对于今天,社会控制力弱。没有电话,没有大量警察,没有铁路高速公
路,欧洲有骑士贵族,所以不太一样。但是古代中国的文官政治时代,一个县两三个办
公室,有一个还是学政,几个常备衙役,一群临时工衙役,就是全部政府。乡间一两个
人想闹事,政府反应很慢的。
看古书,强梁,无赖儿,游侠儿,之类,你知道这些人总是有,如果谁想裹胁别人造反
,就是一场起义。这和社会公平其实一般没有关系。
注意:“裹挟”这个词。现代社会一般很难,但是古代中国社会要容易。
网上有文章,当代中国大陆,49年以来称帝的有几十起,其实台湾日本也有。这些在宋
朝一样有,都是你说的农民起义。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 恰恰相反,宋朝农民起义是最多的,只不过没有特别大的而已。宋朝不抑兼并,搞彻底 : 的自由市场经济,所以贫富悬殊极大。著名的“遍身罗绮者,不是养蚕人”,“淘尽门 : 前土,屋上无片瓦”都是宋诗。
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f**x 发帖数: 4325 | |
d******a 发帖数: 32122 | 18 北宋仅仅160多年,这个放在明朝,也没有真正威胁中央政权的农民起义。
【在 b***y 的大作中提到】 : 农民起义代代有,宋朝算是最少的,从来没有真正威胁过中央政权。
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d******a 发帖数: 32122 | 19
中国籍的韩国教授计算出来的
【在 b*****n 的大作中提到】 : 宋朝的GDP占当时世界的80%,为明朝GDP之10倍,这是怎么算出来的? : 如果如此富裕,那么当年宋徽宗大兴花石纲虽属穷奢极欲,也并不一定会导致宋朝百姓 : 因此吃饭成问题啊。另外当年按人头征集军费,收的钱也不算多,怎么导致农民起义? : 又为什么军费屡屡成为宋军的难题? : 我觉得史书记载还是以结果论英雄。当年主要问题应该还是重文轻武导致士兵战斗力很 : 差,另外金军铁甲骑兵对宋军步兵犹如清末的联军大炮长枪对大刀长矛,宋军军事上处 : 于不对等状态导致亡国。宋徽宗的腐化堕落,各宰相一律入奸相史,类似于现在老将造 : 谣,采缀一些轶事予以放大鞭笞。
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c****i 发帖数: 7933 | 20 按照你的定義,天朝一年十萬次起義。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 恰恰相反,宋朝农民起义是最多的,只不过没有特别大的而已。宋朝不抑兼并,搞彻底 : 的自由市场经济,所以贫富悬殊极大。著名的“遍身罗绮者,不是养蚕人”,“淘尽门 : 前土,屋上无片瓦”都是宋诗。
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