j********p
发帖数: 9680 | 1 别的不说，就从老毛的学识和人品。
学识，老毛也谈不上什么学识，就是三国演义，资治通鉴读的多些，里面玩人耍人杀人
的经验太多了。改朝换代，最重要的是把前朝的军队消灭。可解放战争打的太顺，那么
多傻逼起义，还成建制成规模的，将来有个风吹草动，都是隐患，整摸办？送到战场上
让美军的炮火去消磨掉。所以才有后面的集团冲锋，让美军用机关枪燃烧弹来屠杀。当
然，志愿军战士个个都是好样的，不管是共军还是国军起义部队。
人品，连感谢日军侵略的话都能说出来，还能有什么人品？连原配老婆和孩子都能见死
不救故意扔给敌人谈什么人品？多了。
从改朝换代，稳定政权这个角度讲，参加一场对外战争是杀降的最合理的方式。
还有，用出兵朝鲜给苏联交投名状，换外援工业化项目，同时消灭降兵隐患，一举多得
，何乐而不为？
哥注意到朝鲜战场上，志愿军多用人海战术，在美军的强大火力面前，一排排的往前冲
，根本不考虑伤亡，简直就是故意去让对方屠杀。从指挥员的角度，这是最好的战术吗？
人算不如天算，老毛机关算尽，还是让老天爷算计了，自己大儿子被蛋炒饭，然后就疯
掉了，开始折腾中国和中国人一直到去世。
有人说抗美援朝第一次打出国威，扯淡，抗战八年，多少大型战役，多少国军将士都是
视死如归，一寸河山一寸血。才挣来的联合国五常之一。那是中华民族用三千五百万军
民的热血和宁死不屈和敌人抗争换来的。
还一个细节，等国军降兵的主力部队在战场上消磨的差不多了，国内就开始搞三反五反
，武力解除差不多了，就开始反右，扫除给人民洗脑的障碍。
哥曾经有一个梦境，在刺骨的冰天雪地里，穿着破旧的军装，端着机关枪，和战友们向
往山上爬的白人和黄种人军队射击。那很有可能是在一九五一年的朝鲜半岛。那也许是
哥最近一次前世，哥那次肯定是牺牲在战场上了。每次听到志愿军战歌都是心中充满激
情，老泪纵横，热泪盈眶。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 笑死了。国民党降军几百万人，朝鲜战场上志愿军伤亡也就是30多万人，这能消耗掉几
个降军？而且还得搭上一大批嫡系共军。
抗战打出国威？常公自己脸都红了。 |
j********p
发帖数: 9680 | 3 1,正是因为几百万降兵，所以才坐立不安。
2,三十多万的数字不可靠。
3,为了做得更掩人耳目，当然得搭上些嫡系共军，反正都是农民子弟，也未必更值多少
钱。
4,八年抗战中国人坚持下来了，坚持就是胜利。法国多牛逼，几个星期就投降当了亡国
奴，为人不齿。
5,消耗降军不一定一次耗光，那样做太明显，只要把精锐的大的成建制的消耗掉，或者
打散，其他的残余通过三反五反再处理掉就行。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死了。国民党降军几百万人，朝鲜战场上志愿军伤亡也就是30多万人，这能消耗掉几
: 个降军？而且还得搭上一大批嫡系共军。
: 抗战打出国威？常公自己脸都红了。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 4 最近看voa的志愿军俘虏系列
很多都是前国军老兵
我有个亲戚就是国军后来起义然后变志愿军，最后安然无恙回国了 |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 1 有啥坐立不安的？共军西北野战军80%的士兵都是国民党兵，照样猛打国军。这些国
民党降兵，大部分经过改造后就是坚定的共军。淮海战役打杜聿明的时候，华野大量的
士兵就是从黄百韬那边俘虏过来的，勇敢得很呢。
2 三十多万不可靠，哪个数字可靠？即便是美军的数字，也只是估计毙伤志愿军90来万
人，除掉共军嫡系，连国民党降兵的零头都不到。
3 跟美国开战，是以国运相赌的战争，难道老毛心目中美国不是最大的威胁？
4 国民党起义部队成建制去朝鲜前线参战的只有50军这一个军，其他另外两个国民党起
义部队36军和37军只是在后方修机场，都没有去一线作战。哪里来的什么大的成建制的
消耗掉？为了把50军消耗掉，把自己的精锐38军消耗掉？这是老猫脑子进水了还是你脑
子进水了？
5 说穿了这是个智商问题。得脑子多笨才会相信什么朝鲜战争是为了消耗降兵？！我也
是在浪费时间。
【在 j********p 的大作中提到】
: 1,正是因为几百万降兵，所以才坐立不安。
: 2,三十多万的数字不可靠。
: 3,为了做得更掩人耳目，当然得搭上些嫡系共军，反正都是农民子弟，也未必更值多少
: 钱。
: 4,八年抗战中国人坚持下来了，坚持就是胜利。法国多牛逼，几个星期就投降当了亡国
: 奴，为人不齿。
: 5,消耗降军不一定一次耗光，那样做太明显，只要把精锐的大的成建制的消耗掉，或者
: 打散，其他的残余通过三反五反再处理掉就行。
|
P**6
发帖数: 4699 | 6 你最后一段的梦境，其实是你的前世是条鱼，当时被人用网网住了，拼命挣扎。后来你
被好心人买下，把你放生了。
【在 j********p 的大作中提到】
: 别的不说，就从老毛的学识和人品。
: 学识，老毛也谈不上什么学识，就是三国演义，资治通鉴读的多些，里面玩人耍人杀人
: 的经验太多了。改朝换代，最重要的是把前朝的军队消灭。可解放战争打的太顺，那么
: 多傻逼起义，还成建制成规模的，将来有个风吹草动，都是隐患，整摸办？送到战场上
: 让美军的炮火去消磨掉。所以才有后面的集团冲锋，让美军用机关枪燃烧弹来屠杀。当
: 然，志愿军战士个个都是好样的，不管是共军还是国军起义部队。
: 人品，连感谢日军侵略的话都能说出来，还能有什么人品？连原配老婆和孩子都能见死
: 不救故意扔给敌人谈什么人品？多了。
: 从改朝换代，稳定政权这个角度讲，参加一场对外战争是杀降的最合理的方式。
: 还有，用出兵朝鲜给苏联交投名状，换外援工业化项目，同时消灭降兵隐患，一举多得
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 1 共军里面本来有大量国民党俘虏兵。西北野战军在猛揍胡宗南的时候，80%的战士都
是前国民党兵。
2 志愿军俘虏里面国军老兵多，是因为志愿军俘虏大多数来自3兵团，而3兵团恰好从四
川编入了很多国民党俘虏兵。例如180师和179师就有一半的士兵是刚编入的俘虏兵。这
些俘虏兵还没有经过改造和战争考验，所以碰见危险情况就溃散了，后来去台湾的比例
也很高。而象50军这样经过战争考验的起义部队，在战争中表现就非常顽强，在汉江南
岸防御作战里打得非常英勇，得到志司的通报嘉奖。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 最近看voa的志愿军俘虏系列
: 很多都是前国军老兵
: 我有个亲戚就是国军后来起义然后变志愿军，最后安然无恙回国了
|
j*****p
发帖数: 24000 | |
j********p
发帖数: 9680 | 9 1,士兵反正头脑简单，能被洗脑洗过来，为什么不会被洗过去？
2,这会又九十万了，到底以哪个为准，你也说不清。
3,老毛才不怕，这是代理人战争，反正后面有苏联。
4,哪能把所有投降或者起义部队全放前面冲？那也太明显了吧。当然有不同对策。呵呵。
为了掩人耳目，当然得搭些自己的嫡系，新兵反正可以不断补充。理解不了吗？
那就是图样图森破桑太慕斯奶V了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 有啥坐立不安的？共军西北野战军80%的士兵都是国民党兵，照样猛打国军。这些国
: 民党降兵，大部分经过改造后就是坚定的共军。淮海战役打杜聿明的时候，华野大量的
: 士兵就是从黄百韬那边俘虏过来的，勇敢得很呢。
: 2 三十多万不可靠，哪个数字可靠？即便是美军的数字，也只是估计毙伤志愿军90来万
: 人，除掉共军嫡系，连国民党降兵的零头都不到。
: 3 跟美国开战，是以国运相赌的战争，难道老毛心目中美国不是最大的威胁？
: 4 国民党起义部队成建制去朝鲜前线参战的只有50军这一个军，其他另外两个国民党起
: 义部队36军和37军只是在后方修机场，都没有去一线作战。哪里来的什么大的成建制的
: 消耗掉？为了把50军消耗掉，把自己的精锐38军消耗掉？这是老猫脑子进水了还是你脑
: 子进水了？
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j********p
发帖数: 9680 | 10 这货是廊坊的吧。
【在 P**6 的大作中提到】
: 你最后一段的梦境，其实是你的前世是条鱼，当时被人用网网住了，拼命挣扎。后来你
: 被好心人买下，把你放生了。
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j********p
发帖数: 9680 | 11 这正证明了老毛心理黑暗啊。
当兵的都是淳朴的人，哪那么多弯弯绕？
但主席就不同了，是精读过历史书的人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 共军里面本来有大量国民党俘虏兵。西北野战军在猛揍胡宗南的时候，80%的战士都
: 是前国民党兵。
: 2 志愿军俘虏里面国军老兵多，是因为志愿军俘虏大多数来自3兵团，而3兵团恰好从四
: 川编入了很多国民党俘虏兵。例如180师和179师就有一半的士兵是刚编入的俘虏兵。这
: 些俘虏兵还没有经过改造和战争考验，所以碰见危险情况就溃散了，后来去台湾的比例
: 也很高。而象50军这样经过战争考验的起义部队，在战争中表现就非常顽强，在汉江南
: 岸防御作战里打得非常英勇，得到志司的通报嘉奖。
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j********p
发帖数: 9680 | 12 这只是个例吧。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 最近看voa的志愿军俘虏系列
: 很多都是前国军老兵
: 我有个亲戚就是国军后来起义然后变志愿军，最后安然无恙回国了
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j********p
发帖数: 9680 | 13 对比一下起义部队和共军精锐大量减员前后的变化，
减员前，
起义部队存在巨大隐患，不解释了。
共军精锐当然忠心耿耿。
大量减员后，
新兵补充进队伍，起义部队就被中和成国军老兵和新血新兵的混合，这就是改造的过程
，等国军老兵和中低级军官复原，这支队伍就真正完成了改造。
共军精锐补充进新兵后无变化。
这个不难理解吧。 |
j********p
发帖数: 9680 | 14 老毛肯定读过这段，
项羽打败了章邯的部队，后来又给章邯封了个王。章问项羽，你不怕我造反？项羽说，
不怕。
为什么，项羽刚把章邯的降军给坑杀了。
章邯自己去上任去了。 |
j********p
发帖数: 9680 | 15 这里不能不说两个人，林总和彭总。
不知道老毛跟他们二位是怎么说的，本来应该是林总出马，他自己的部队吗，后来还是
彭总去的。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 16 大陆阵亡在100万左右。
关于抗战，打出国威是夸张了些，但是校长没有投降，已经是中国人中很不错的了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死了。国民党降军几百万人，朝鲜战场上志愿军伤亡也就是30多万人，这能消耗掉几
: 个降军？而且还得搭上一大批嫡系共军。
: 抗战打出国威？常公自己脸都红了。
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P**6
发帖数: 4699 | 17 北美国的索男说我是廊坊的，笑死了。
【在 j********p 的大作中提到】
: 这货是廊坊的吧。
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l******t
发帖数: 55733 | |
c****g
发帖数: 37081 | 19 嗯，坊间传闻，轮子被tg微波过脑壳，偶是信了。 |
j********p
发帖数: 9680 | 20 席卷,keystone0504，你们最近又色诱绑架暗杀了多少人民群众？ 这个席卷是李鹏家的
鹰犬，擅长设计绑架暗杀。
keystone 0504是这个小组的，擅长装扮成女性，进行色诱，套取信息。 这个小组曾经
实施过一次对哥的色诱活动，一位多伦多的妙龄女郎，假借求助探听哥的 电话号码，
被哥及时发现，挫败这次阴谋。后来这伙人恼羞成怒，对哥进行疯狂的诽谤 攻击。
为了提高广大买买提人民群众的上网安全意识，
哥决定揭露这伙网络五毛特工人渣假借论坛进行定点人肉的可耻面目。 在此再次提醒
大家要注意上网安全，保护好自己的个人信息，免遭歹徒暗算。
【在 l******t 的大作中提到】
: 好不好的信什么轮子教，你还是干鱼去吧
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j********p
发帖数: 9680 | 21 席卷,keystone0504，你们最近又色诱绑架暗杀了多少人民群众？ 这个席卷是李鹏家的
鹰犬，擅长设计绑架暗杀。
keystone 0504是这个小组的，擅长装扮成女性，进行色诱，套取信息。 这个小组曾经
实施过一次对哥的色诱活动，一位多伦多的妙龄女郎，假借求助探听哥的 电话号码，
被哥及时发现，挫败这次阴谋。后来这伙人恼羞成怒，对哥进行疯狂的诽谤 攻击。
为了提高广大买买提人民群众的上网安全意识，
哥决定揭露这伙网络五毛特工人渣假借论坛进行定点人肉的可耻面目。 在此再次提醒
大家要注意上网安全，保护好自己的个人信息，免遭歹徒暗算。
【在 c****g 的大作中提到】
: 嗯，坊间传闻，轮子被tg微波过脑壳，偶是信了。
|
j********p
发帖数: 9680 | 22 席卷,keystone0504，你们最近又色诱绑架暗杀了多少人民群众？ 这个席卷是李鹏家的
鹰犬，擅长设计绑架暗杀。
keystone 0504是这个小组的，擅长装扮成女性，进行色诱，套取信息。 这个小组曾经
实施过一次对哥的色诱活动，一位多伦多的妙龄女郎，假借求助探听哥的 电话号码，
被哥及时发现，挫败这次阴谋。后来这伙人恼羞成怒，对哥进行疯狂的诽谤 攻击。
为了提高广大买买提人民群众的上网安全意识，
哥决定揭露这伙网络五毛特工人渣假借论坛进行定点人肉的可耻面目。 在此再次提醒
大家要注意上网安全，保护好自己的个人信息，免遭歹徒暗算。
【在 P**6 的大作中提到】
: 北美国的索男说我是廊坊的，笑死了。
|
k****r
发帖数: 421 | 23 妖孽，又出来惹是生非？
【在 j********p 的大作中提到】
: 别的不说，就从老毛的学识和人品。
: 学识，老毛也谈不上什么学识，就是三国演义，资治通鉴读的多些，里面玩人耍人杀人
: 的经验太多了。改朝换代，最重要的是把前朝的军队消灭。可解放战争打的太顺，那么
: 多傻逼起义，还成建制成规模的，将来有个风吹草动，都是隐患，整摸办？送到战场上
: 让美军的炮火去消磨掉。所以才有后面的集团冲锋，让美军用机关枪燃烧弹来屠杀。当
: 然，志愿军战士个个都是好样的，不管是共军还是国军起义部队。
: 人品，连感谢日军侵略的话都能说出来，还能有什么人品？连原配老婆和孩子都能见死
: 不救故意扔给敌人谈什么人品？多了。
: 从改朝换代，稳定政权这个角度讲，参加一场对外战争是杀降的最合理的方式。
: 还有，用出兵朝鲜给苏联交投名状，换外援工业化项目，同时消灭降兵隐患，一举多得
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j********p
发帖数: 9680 | 24 席卷,keystone0504，你们最近又色诱绑架暗杀了多少人民群众？ 这个席卷是李鹏家的
鹰犬，擅长设计绑架暗杀。
keystone 0504是这个小组的，擅长装扮成女性，进行色诱，套取信息。 这个小组曾经
实施过一次对哥的色诱活动，一位多伦多的妙龄女郎，假借求助探听哥的 电话号码，
被哥及时发现，挫败这次阴谋。后来这伙人恼羞成怒，对哥进行疯狂的诽谤 攻击。
为了提高广大买买提人民群众的上网安全意识，
哥决定揭露这伙网络五毛特工人渣假借论坛进行定点人肉的可耻面目。 在此再次提醒
大家要注意上网安全，保护好自己的个人信息，免遭歹徒暗算。
【在 k****r 的大作中提到】
: 妖孽，又出来惹是生非？
|
m*******2
发帖数: 503 | 25 傻逼回复别人帖子总是前言不搭后语，自说自话。。。外地学生清华毕业的，这类傻逼
特别多。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死了。国民党降军几百万人，朝鲜战场上志愿军伤亡也就是30多万人，这能消耗掉几
: 个降军？而且还得搭上一大批嫡系共军。
: 抗战打出国威？常公自己脸都红了。
|
f******n
发帖数: 181 | 26 老毛是一个在暴君，疯子，天才之间不断变换的人，用正常人的思维去理解肯定行不通
。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 有啥坐立不安的？共军西北野战军80%的士兵都是国民党兵，照样猛打国军。这些国
: 民党降兵，大部分经过改造后就是坚定的共军。淮海战役打杜聿明的时候，华野大量的
: 士兵就是从黄百韬那边俘虏过来的，勇敢得很呢。
: 2 三十多万不可靠，哪个数字可靠？即便是美军的数字，也只是估计毙伤志愿军90来万
: 人，除掉共军嫡系，连国民党降兵的零头都不到。
: 3 跟美国开战，是以国运相赌的战争，难道老毛心目中美国不是最大的威胁？
: 4 国民党起义部队成建制去朝鲜前线参战的只有50军这一个军，其他另外两个国民党起
: 义部队36军和37军只是在后方修机场，都没有去一线作战。哪里来的什么大的成建制的
: 消耗掉？为了把50军消耗掉，把自己的精锐38军消耗掉？这是老猫脑子进水了还是你脑
: 子进水了？
|
j********p
发帖数: 9680 | 27 老毛是湖南人，思维方式和性格都是很独特自由奔放的。
除了湖南湖北的人，其他省的人很难理解老毛的思维方式。 |
b***r
发帖数: 390 | 28 美国纳税人真惨，钱花在楼主这种弱智的畜生身上可惜。妈了逼的，也包括老子交的税
。 |
a******5
发帖数: 101 | 29 中共在推翻滿清, 統一軍閥割據的大陸有何贡獻? 中共二次大戰期間除了種鴉片, 扯中
華民國軍隊後腿, 發展自己的勢力 ,還做了什麼上得了抬面的贡獻?
國共內戰,沒有被蔣中正拒絕接收的關東軍與蘇聯全力軍事援助, 在四平戰役後內戰基
本結束. 韓戰爆發, 沒有蘇聯全力支援, 解放軍有沒有膽出兵朝鮮半島? 解放軍沒有共
諜協助偷情報基本不會作戰, 出兵金門, 全軍覆沒. 出兵越南在美國背後支持下, 打的
灰頭土臉草草收兵.
堂堂美國大學教授可以昧著良心發言, 不夠格當中國人. |
b*******h
发帖数: 2585 | 30 对，共军本来就主要都是国军士兵组成， 连中国国民都是前民国国民，要安全就把全
国人都杀光了算了。老毛的意思其实是要通过韩战，激怒美国用原子弹，把中国人都杀
光。 这样老毛就安全了。
搞大跃进也是为了饿死民国人。 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 31 呵呵，智商暴露贴啊。
共军的情报并没有那么神奇，并没有到达无所不知无所不能的地步。而且即便有了情报
，真打起来来的时候，还是要靠一刀一枪的拼的，又不是有了情报对手就乖乖投降了。
而且共军在没有情报甚至情报错误的时候仍然临机处置成功歼灭国民党军的战例也多了
去了，例如淮海战役。
事实上，共军到了朝鲜战场就没有情报优势了，不一样把美军打到三八线？！
【在 a******5 的大作中提到】
: 中共在推翻滿清, 統一軍閥割據的大陸有何贡獻? 中共二次大戰期間除了種鴉片, 扯中
: 華民國軍隊後腿, 發展自己的勢力 ,還做了什麼上得了抬面的贡獻?
: 國共內戰,沒有被蔣中正拒絕接收的關東軍與蘇聯全力軍事援助, 在四平戰役後內戰基
: 本結束. 韓戰爆發, 沒有蘇聯全力支援, 解放軍有沒有膽出兵朝鮮半島? 解放軍沒有共
: 諜協助偷情報基本不會作戰, 出兵金門, 全軍覆沒. 出兵越南在美國背後支持下, 打的
: 灰頭土臉草草收兵.
: 堂堂美國大學教授可以昧著良心發言, 不夠格當中國人.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 嗯，这个说法很有道理。
我觉得另外一个可能性是老毛其实是国民党间谍，企图通过美军之手把解放军消灭掉。
没想到彭德怀不配合，指挥志愿军把美军赶到三八线了。老毛恼羞成怒，庐山会议上就
把老彭給取缔了。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 对，共军本来就主要都是国军士兵组成， 连中国国民都是前民国国民，要安全就把全
: 国人都杀光了算了。老毛的意思其实是要通过韩战，激怒美国用原子弹，把中国人都杀
: 光。 这样老毛就安全了。
: 搞大跃进也是为了饿死民国人。
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g******e
发帖数: 3760 | 33 阵亡100万不太靠谱，我听到的是阵亡30万，是大学老师转述小平同志的话。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 大陆阵亡在100万左右。
: 关于抗战，打出国威是夸张了些，但是校长没有投降，已经是中国人中很不错的了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 哪有阵亡30万？现在把病死的，伤死的，战后结束后旧伤复发死的，民工死亡的，加一
起都还没有到20万呢。
【在 g******e 的大作中提到】
: 阵亡100万不太靠谱，我听到的是阵亡30万，是大学老师转述小平同志的话。
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g******e
发帖数: 3760 | 35 原话大概是我们有三十万儿女长眠在这块土地上。是我们战争史的老师说的。说起来那
时这个数字还是保密的。朝鲜战争谁先跳起来的也是在那课上听到的。当时很是吃了一
惊。虎肉将军作为军迷想必也知道那门课。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪有阵亡30万？现在把病死的，伤死的，战后结束后旧伤复发死的，民工死亡的，加一
: 起都还没有到20万呢。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 你们战争史老师多半没我知道得多。
志愿军的官方数字是伤亡人数37万人，很多军盲就把伤亡等同于死亡了。
【在 g******e 的大作中提到】
: 原话大概是我们有三十万儿女长眠在这块土地上。是我们战争史的老师说的。说起来那
: 时这个数字还是保密的。朝鲜战争谁先跳起来的也是在那课上听到的。当时很是吃了一
: 惊。虎肉将军作为军迷想必也知道那门课。
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j********p
发帖数: 9680 | 37 楼主是加拿大公民，高工资纳税人，资深IT人士，独立思考者。
席卷,keystone0504，你们最近又色诱绑架暗杀了多少人民群众？ 这个席卷是李鹏家的
鹰犬，擅长设计绑架暗杀。
keystone 0504是这个小组的，擅长装扮成女性，进行色诱，套取信息。 这个小组曾经
实施过一次对哥的色诱活动，一位多伦多的妙龄女郎，假借求助探听哥的 电话号码，
被哥及时发现，挫败这次阴谋。后来这伙人恼羞成怒，对哥进行疯狂的诽谤 攻击。
为了提高广大买买提人民群众的上网安全意识，
哥决定揭露这伙网络五毛特工人渣假借论坛进行定点人肉的可耻面目。 在此再次提醒
大家要注意上网安全，保护好自己的个人信息，免遭歹徒暗算。
【在 b***r 的大作中提到】
: 美国纳税人真惨，钱花在楼主这种弱智的畜生身上可惜。妈了逼的，也包括老子交的税
: 。
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r***i
发帖数: 9780 | 38 没错，派过去送死的都是国民党老兵
后勤跟不上估计都是故意的，冻死了好多 |
g******e
发帖数: 3760 | 39 按道理应该选择相信“官方”的数字。但现在的实际情况是这个领域很多地方还是禁忌
，档案也没有公开。所以有的时候侧面的，非官方的信息还是有参考价值的。另外伤亡
等于死亡的问题在这个来源应该没有混淆的问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你们战争史老师多半没我知道得多。
: 志愿军的官方数字是伤亡人数37万人，很多军盲就把伤亡等同于死亡了。
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j********p
发帖数: 9680 | 40 对！这点也很重要，朝鲜纬度也就是和东北差不多吧，解放战争的时候，在冬天里，四
野穿的都是单衣吗？
很明显是故意的。
可怜那些成连成连的冻毙在阻击位置上的战士。他们不是被美军杀的，不是被天气杀的
，他们是被他们信任的伟大领袖杀的。
【在 r***i 的大作中提到】
: 没错，派过去送死的都是国民党老兵
: 后勤跟不上估计都是故意的，冻死了好多
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a******5
发帖数: 101 | 41 韓戰爆發, 沒有蘇聯全力支援, 解放軍有沒有膽出兵朝鮮半島?
麥克阿瑟將軍只有七美軍師可用, 南韓陸軍剛成立, 訓練不足無經驗, 缺乏戰鬥力. 請
問解放軍幾師參戰? 若美國總統換成杜威, 全力支持麥克阿瑟將軍統領國軍過鴨綠江,
同時在浙江開闢新戰場 國共內戰還有的戰.
韓戰結束,兩萬名解放軍戰俘只有五千左右戰俘,選擇回歸大陸,沒有情報支援的解放軍
真的會做戰?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，智商暴露贴啊。
: 共军的情报并没有那么神奇，并没有到达无所不知无所不能的地步。而且即便有了情报
: ，真打起来来的时候，还是要靠一刀一枪的拼的，又不是有了情报对手就乖乖投降了。
: 而且共军在没有情报甚至情报错误的时候仍然临机处置成功歼灭国民党军的战例也多了
: 去了，例如淮海战役。
: 事实上，共军到了朝鲜战场就没有情报优势了，不一样把美军打到三八线？！
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t******0
发帖数: 3757 | 42
你确实是在浪费时间！！！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 有啥坐立不安的？共军西北野战军80%的士兵都是国民党兵，照样猛打国军。这些国
: 民党降兵，大部分经过改造后就是坚定的共军。淮海战役打杜聿明的时候，华野大量的
: 士兵就是从黄百韬那边俘虏过来的，勇敢得很呢。
: 2 三十多万不可靠，哪个数字可靠？即便是美军的数字，也只是估计毙伤志愿军90来万
: 人，除掉共军嫡系，连国民党降兵的零头都不到。
: 3 跟美国开战，是以国运相赌的战争，难道老毛心目中美国不是最大的威胁？
: 4 国民党起义部队成建制去朝鲜前线参战的只有50军这一个军，其他另外两个国民党起
: 义部队36军和37军只是在后方修机场，都没有去一线作战。哪里来的什么大的成建制的
: 消耗掉？为了把50军消耗掉，把自己的精锐38军消耗掉？这是老猫脑子进水了还是你脑
: 子进水了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 苏联说不上全力支援，而且战争前三个月苏联的援助基本还没有到。
美军有7个师，加上英军土军可以算一个师，韩军还有多个师，志愿军是30个师打13个
师，兵力有优势，但是火力是绝对劣势。在现代战争，恐怕还是火力更重要一些吧？
至于没有情报的解放军会不会作战，朝鲜战争的结果已经很清楚了，中共军从鸭绿江打
到三八线，这就说明了中共军在没有情报的情况下一样骁勇善战。这连美军都承认了，
你还嘴硬个啥？！
,
【在 a******5 的大作中提到】
: 韓戰爆發, 沒有蘇聯全力支援, 解放軍有沒有膽出兵朝鮮半島?
: 麥克阿瑟將軍只有七美軍師可用, 南韓陸軍剛成立, 訓練不足無經驗, 缺乏戰鬥力. 請
: 問解放軍幾師參戰? 若美國總統換成杜威, 全力支持麥克阿瑟將軍統領國軍過鴨綠江,
: 同時在浙江開闢新戰場 國共內戰還有的戰.
: 韓戰結束,兩萬名解放軍戰俘只有五千左右戰俘,選擇回歸大陸,沒有情報支援的解放軍
: 真的會做戰?
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a******5
发帖数: 101 | 44 就是麥克阿瑟將軍只有七美軍師可用, 軍隊過少不易守住防線,才會要求國軍支援韓戰
並準備反攻大陸. 火力可決定戰場勝敗, 美軍就不會從越南撤退.
在臺國軍經過兩三年休養整備並肅清共諜. 有美軍第七艦隊海空軍掩護, 加上日本與美
國軍工廠後勤支援, 不需要美國額外出兵, 在麥克阿瑟將軍指揮下就足以過鴨綠江, 並
從大陳島反攻. 到時不是有多少國軍叛逃, 而是有多少解放軍如同韓戰敵前攜械逃亡.
回到版主主題: "抗美援朝的一个主要目的是借刀杀人国军降兵"
請問韓戰結束五千多位解放軍戰俘回到大陸,他們受到何種對待?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联说不上全力支援，而且战争前三个月苏联的援助基本还没有到。
: 美军有7个师，加上英军土军可以算一个师，韩军还有多个师，志愿军是30个师打13个
: 师，兵力有优势，但是火力是绝对劣势。在现代战争，恐怕还是火力更重要一些吧？
: 至于没有情报的解放军会不会作战，朝鲜战争的结果已经很清楚了，中共军从鸭绿江打
: 到三八线，这就说明了中共军在没有情报的情况下一样骁勇善战。这连美军都承认了，
: 你还嘴硬个啥？！
:
: ,
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 国民党军参战就能逆转朝鲜战争局势？拜托，国民党军能不给美军带来麻烦就烧高香了！
国军要有你说的一半牛，当年就不会被赶到台湾去了。
至于志愿军战俘回到大陆受到不公正待遇，这跟借刀杀人有啥关系？
【在 a******5 的大作中提到】
: 就是麥克阿瑟將軍只有七美軍師可用, 軍隊過少不易守住防線,才會要求國軍支援韓戰
: 並準備反攻大陸. 火力可決定戰場勝敗, 美軍就不會從越南撤退.
: 在臺國軍經過兩三年休養整備並肅清共諜. 有美軍第七艦隊海空軍掩護, 加上日本與美
: 國軍工廠後勤支援, 不需要美國額外出兵, 在麥克阿瑟將軍指揮下就足以過鴨綠江, 並
: 從大陳島反攻. 到時不是有多少國軍叛逃, 而是有多少解放軍如同韓戰敵前攜械逃亡.
: 回到版主主題: "抗美援朝的一个主要目的是借刀杀人国军降兵"
: 請問韓戰結束五千多位解放軍戰俘回到大陸,他們受到何種對待?
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a******5
发帖数: 101 | 46 國軍只要有好的軍事將領指揮加上好的後勤補給, 作戰能力自然產生, 抗日戰爭前四年
在劣勢中能抵抗日軍而未亡國, 相比解放軍, 已值得讓人尊敬.
國軍如果沒有戰鬥力, 麥克阿瑟將軍不會邀請國軍反攻大陸.
抗美援朝借刀杀人與清算解放軍戰俘是否有關聯,就由網友自行判斷. |
s**********e
发帖数: 33562 | 47 呵呵，国军已经是烂到根了。要论军事将领，国军一堆黄浦毕业的将领，要论后勤补给
，国军起码有汽车有飞机有轮船。共军一堆农民出身的将领，后勤还得大量靠民工推小
车。国军差的只是将领和后勤？
国军在抗战里丢失半壁河山，解放军打出国门打到三八线，谁更令人尊敬？
麦克阿瑟是希望国民党军参战，那是因为他不知道国民党军有多烂。杜鲁门为啥不准让
国民党军参战？就是因为他太清楚国民党军有多烂了。
事实就是，美军的官方战史把国民政府称为软弱可欺，把中共政府称为战斗力可怕的对
手。高下立见。
国民党军在战争中被歼灭了几百万人，居然还有人为国军站台，这真心是智商问题。。。
【在 a******5 的大作中提到】
: 國軍只要有好的軍事將領指揮加上好的後勤補給, 作戰能力自然產生, 抗日戰爭前四年
: 在劣勢中能抵抗日軍而未亡國, 相比解放軍, 已值得讓人尊敬.
: 國軍如果沒有戰鬥力, 麥克阿瑟將軍不會邀請國軍反攻大陸.
: 抗美援朝借刀杀人與清算解放軍戰俘是否有關聯,就由網友自行判斷.
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r******n
发帖数: 4522 | 48 跟大军区司令对调一个意思，叫彭去挥霍四野。林去的话伤亡不至于那么大，打赢了
就功高震主，四野尾大不掉了。
【在 j********p 的大作中提到】
: 这里不能不说两个人，林总和彭总。
: 不知道老毛跟他们二位是怎么说的，本来应该是林总出马，他自己的部队吗，后来还是
: 彭总去的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 挥霍四野？
那东线的9兵团伤亡惨重是挥霍三野罗？
华北9个军去了7个军，那也是挥霍华北军区部队罗？
你干脆说挥霍解放军好啦。
跟大军区司令对调一个意思，叫彭去挥霍四野。林去的话伤亡不至于那么大，打赢了
【在 r******n 的大作中提到】
: 跟大军区司令对调一个意思，叫彭去挥霍四野。林去的话伤亡不至于那么大，打赢了
: 就功高震主，四野尾大不掉了。
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a******5
发帖数: 101 | 50 要論對國軍的了解是日軍清楚還是杜魯門清楚? 日軍誇下海口三月亡華, 請問結果是日
本投降還是中華民國投降? 七七事變之前中共一直攻擊國民政府不抗日製造出西安事變
. 盧溝橋事變後, 解放軍做了什麼上的了檯面的貢獻說來聽聽? 有心抗戰, 喜峰口戰役
大刀隊都可殲敵千餘人. 是國軍爛還是中共無恥?
解放軍戰力可怕? 四平會戰結果說來聽聽? 沒有八十萬訓練有素的關東軍加上日軍在東
北遺留的軍工廠及後勤支援, 以及蘇聯軍事支持, 解放軍有什麼作戰能力?
國軍是敗給雅爾達會議與蘇聯, 不是解放軍.
國民政府犯的錯誤是不該介入美國大選支持杜威, 杜魯門因為私人恩怨做出錯誤決策,
目前正在承受後果.
一個沒有良心的人, 是不夠格當中國人. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 志愿军减员97万，非战斗伤亡也是伤亡。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死了。国民党降军几百万人，朝鲜战场上志愿军伤亡也就是30多万人，这能消耗掉几
: 个降军？而且还得搭上一大批嫡系共军。
: 抗战打出国威？常公自己脸都红了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 抗战没有打出国威？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死了。国民党降军几百万人，朝鲜战场上志愿军伤亡也就是30多万人，这能消耗掉几
: 个降军？而且还得搭上一大批嫡系共军。
: 抗战打出国威？常公自己脸都红了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 成建制的是只有一个50军，但是三野四野包括二野里都有大量的原国民党军。比如180
师就有大量原国民党军。北平改编的几十万国军，大多编入了四野。而这些四野部队也
大都去过朝鲜。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 有啥坐立不安的？共军西北野战军80%的士兵都是国民党兵，照样猛打国军。这些国
: 民党降兵，大部分经过改造后就是坚定的共军。淮海战役打杜聿明的时候，华野大量的
: 士兵就是从黄百韬那边俘虏过来的，勇敢得很呢。
: 2 三十多万不可靠，哪个数字可靠？即便是美军的数字，也只是估计毙伤志愿军90来万
: 人，除掉共军嫡系，连国民党降兵的零头都不到。
: 3 跟美国开战，是以国运相赌的战争，难道老毛心目中美国不是最大的威胁？
: 4 国民党起义部队成建制去朝鲜前线参战的只有50军这一个军，其他另外两个国民党起
: 义部队36军和37军只是在后方修机场，都没有去一线作战。哪里来的什么大的成建制的
: 消耗掉？为了把50军消耗掉，把自己的精锐38军消耗掉？这是老猫脑子进水了还是你脑
: 子进水了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 不光3兵团恰好编入大量原国军，四野三野都有大量原国军。北平改编的几十万国军大
都编入了四野。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 共军里面本来有大量国民党俘虏兵。西北野战军在猛揍胡宗南的时候，80%的战士都
: 是前国民党兵。
: 2 志愿军俘虏里面国军老兵多，是因为志愿军俘虏大多数来自3兵团，而3兵团恰好从四
: 川编入了很多国民党俘虏兵。例如180师和179师就有一半的士兵是刚编入的俘虏兵。这
: 些俘虏兵还没有经过改造和战争考验，所以碰见危险情况就溃散了，后来去台湾的比例
: 也很高。而象50军这样经过战争考验的起义部队，在战争中表现就非常顽强，在汉江南
: 岸防御作战里打得非常英勇，得到志司的通报嘉奖。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 其实1-3次战役还是有情报优势的，毕竟美军在北朝鲜作战，金日成有很多情报渠道，
而且那时美军比较大意，很多军事计划都是半公开的。第四次战役开始在38线附近和以
南作战，且美军比较注意保密，志愿军的情报优势就丧失了，战绩也就差了很多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，智商暴露贴啊。
: 共军的情报并没有那么神奇，并没有到达无所不知无所不能的地步。而且即便有了情报
: ，真打起来来的时候，还是要靠一刀一枪的拼的，又不是有了情报对手就乖乖投降了。
: 而且共军在没有情报甚至情报错误的时候仍然临机处置成功歼灭国民党军的战例也多了
: 去了，例如淮海战役。
: 事实上，共军到了朝鲜战场就没有情报优势了，不一样把美军打到三八线？！
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h***i
发帖数: 89031 | 56 各个部队都有大批投降国军
老毛还是拍的最嫡系的部队打最难打的敌人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不光3兵团恰好编入大量原国军，四野三野都有大量原国军。北平改编的几十万国军大
: 都编入了四野。
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 19.7万，接近20万。加上伤病，总减员接近百万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪有阵亡30万？现在把病死的，伤死的，战后结束后旧伤复发死的，民工死亡的，加一
: 起都还没有到20万呢。
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h***i
发帖数: 89031 | 58 还是后勤线边长，没有空中优势，供给跟不上
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实1-3次战役还是有情报优势的，毕竟美军在北朝鲜作战，金日成有很多情报渠道，
: 而且那时美军比较大意，很多军事计划都是半公开的。第四次战役开始在38线附近和以
: 南作战，且美军比较注意保密，志愿军的情报优势就丧失了，战绩也就差了很多。
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a****h
发帖数: 6153 | 59 若不是因为国军抗战，共产党军早被完全消灭了。共产党抗日战争中的作为，真是中国
的耻辱。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 60 这也只是战斗伤亡，非战斗伤亡还有38万，非战斗伤亡也是对原国军的消耗。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你们战争史老师多半没我知道得多。
: 志愿军的官方数字是伤亡人数37万人，很多军盲就把伤亡等同于死亡了。
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 恰恰志愿军从鸭绿江打到38线的时候情报是有优势的，后期情报没什么优势了，战绩也
就差了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联说不上全力支援，而且战争前三个月苏联的援助基本还没有到。
: 美军有7个师，加上英军土军可以算一个师，韩军还有多个师，志愿军是30个师打13个
: 师，兵力有优势，但是火力是绝对劣势。在现代战争，恐怕还是火力更重要一些吧？
: 至于没有情报的解放军会不会作战，朝鲜战争的结果已经很清楚了，中共军从鸭绿江打
: 到三八线，这就说明了中共军在没有情报的情况下一样骁勇善战。这连美军都承认了，
: 你还嘴硬个啥？！
:
: ,
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 志愿军只是打个平手，国军取得抗战完全胜利，日本向中国无条件投降。
居然还有人认为国军抗战不如共军韩战，这真心是智商问题。。。
。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，国军已经是烂到根了。要论军事将领，国军一堆黄浦毕业的将领，要论后勤补给
: ，国军起码有汽车有飞机有轮船。共军一堆农民出身的将领，后勤还得大量靠民工推小
: 车。国军差的只是将领和后勤？
: 国军在抗战里丢失半壁河山，解放军打出国门打到三八线，谁更令人尊敬？
: 麦克阿瑟是希望国民党军参战，那是因为他不知道国民党军有多烂。杜鲁门为啥不准让
: 国民党军参战？就是因为他太清楚国民党军有多烂了。
: 事实就是，美军的官方战史把国民政府称为软弱可欺，把中共政府称为战斗力可怕的对
: 手。高下立见。
: 国民党军在战争中被歼灭了几百万人，居然还有人为国军站台，这真心是智商问题。。。
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h***i
发帖数: 89031 | 63 国军前期还是抗战的
后期要是拼命，美国也不需要请斯大林来消灭日本陆军
就是因为斯大林来了中国扶植中共，国军才完蛋的
国军的最后失败，在于抗日后期不玩命了
【在 a****h 的大作中提到】
: 若不是因为国军抗战，共产党军早被完全消灭了。共产党抗日战争中的作为，真是中国
: 的耻辱。
|
h***i
发帖数: 89031 | 64 国军抗战前期玩命，没有亡国
后期不玩命，美国苏联战胜了日本
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军只是打个平手，国军取得抗战完全胜利，日本向中国无条件投降。
: 居然还有人认为国军抗战不如共军韩战，这真心是智商问题。。。
:
: 。。
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a****h
发帖数: 6153 | 65 后期不是不玩命，是已经精疲力尽了。
抗战老兵黄仁宇在评论国军抗战后期补充兵员的窘况时，比喻是抽到锅底，把沉滓烂渣
都要抽上来了。现代战争一般4年内一定结束， 因为打到第4年的时候，至少一方已经没
有力气再打了。而中日战争全面开打，在太平洋战争开始时就已经打了4年半了。
别忘了，1942年国军去缅甸的部队，几乎就是国民党方面全部的总预备队！把最后的老
本孤注一掷了。 英国为主的力量在缅甸的失利，对中国的抗战打击太大了。中国从此
被完全封锁，没有任何大宗战备物资的补充了。
另一方面，共产党在1940年以后根本不听中央调遣，到处攻击国军敌后抗日部队，已经
形成全面叛乱之势。这样的形势下，国军如何玩命？
【在 h***i 的大作中提到】
: 国军抗战前期玩命，没有亡国
: 后期不玩命，美国苏联战胜了日本
|
s**********e
发帖数: 33562 | 66 将军你要是开玩笑倒也罢了，如果你真这么想的话。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军只是打个平手，国军取得抗战完全胜利，日本向中国无条件投降。
: 居然还有人认为国军抗战不如共军韩战，这真心是智商问题。。。
:
: 。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 呵呵，金城战役，上甘岭战役的时候，有啥情报优势？志愿军在情报上反到是有劣势。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 恰恰志愿军从鸭绿江打到38线的时候情报是有优势的，后期情报没什么优势了，战绩也
: 就差了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 68 四野16个军，有7个去朝鲜。
大多？呵呵。
解放军里面有大量原国民党军人员，那正好说明国民党军人员的主体已经融入解放军了
，通过朝鲜战争摧毁国民党军人员，等于摧毁解放军。
180
【在 r*****y 的大作中提到】
: 成建制的是只有一个50军，但是三野四野包括二野里都有大量的原国民党军。比如180
: 师就有大量原国民党军。北平改编的几十万国军，大多编入了四野。而这些四野部队也
: 大都去过朝鲜。
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 呵呵，国军1942年去缅甸的就几个军而已，也就是一个战区的零头，居然也能算全部总
预备队？
如果共军到处出击把国军打烂了，那日军应该鼓励共军才是啊，怎么在1942年对共军进
行疯狂扫荡打得共军缩水不少啊。这分明是日军跟国军是一伙的嘛。
经没
【在 a****h 的大作中提到】
: 后期不是不玩命，是已经精疲力尽了。
: 抗战老兵黄仁宇在评论国军抗战后期补充兵员的窘况时，比喻是抽到锅底，把沉滓烂渣
: 都要抽上来了。现代战争一般4年内一定结束， 因为打到第4年的时候，至少一方已经没
: 有力气再打了。而中日战争全面开打，在太平洋战争开始时就已经打了4年半了。
: 别忘了，1942年国军去缅甸的部队，几乎就是国民党方面全部的总预备队！把最后的老
: 本孤注一掷了。 英国为主的力量在缅甸的失利，对中国的抗战打击太大了。中国从此
: 被完全封锁，没有任何大宗战备物资的补充了。
: 另一方面，共产党在1940年以后根本不听中央调遣，到处攻击国军敌后抗日部队，已经
: 形成全面叛乱之势。这样的形势下，国军如何玩命？
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N*******e
发帖数: 3872 | 70 确实是智商问题
朝鲜战争如果打输了老毛就得下台了，可能脑袋都保不住
现在已经知道了历史的结局，所以觉得一切理所当然，
其实老毛的位子没有那么稳，否则为了清洗刘少奇何必费那么大劲？
建国前后军内林彪的威望不要太高
解放军总司令朱德资格是够老，但早就没实权了
副总司令彭德怀也有威望，不过解放战争都憋屈在大西北了
彭总的一野在五大野战军里也就仅仅强于华北野战军了。
所以，1950年前后说林彪是军内第一人毫不为过
而林彪是不主张出兵的。
如果老毛力主的朝鲜战争打输了，后果可想而知。
况且这次的对手不是别人，是世界第一军事强国
战前老毛彭总多次推演，估计美军的战斗力，真打起来还是没想到那么吃力。
当时中央财政一半以上都投入了朝鲜战场。这也是为什么政治局多数人都反对的原因。
这种压力下，谁他妈有那个闲情逸致去玩对付败军之将的游戏？
说实话，国民党那些降兵降将问题在当时的国内外局势里根本就排不上号。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 有啥坐立不安的？共军西北野战军80%的士兵都是国民党兵，照样猛打国军。这些国
: 民党降兵，大部分经过改造后就是坚定的共军。淮海战役打杜聿明的时候，华野大量的
: 士兵就是从黄百韬那边俘虏过来的，勇敢得很呢。
: 2 三十多万不可靠，哪个数字可靠？即便是美军的数字，也只是估计毙伤志愿军90来万
: 人，除掉共军嫡系，连国民党降兵的零头都不到。
: 3 跟美国开战，是以国运相赌的战争，难道老毛心目中美国不是最大的威胁？
: 4 国民党起义部队成建制去朝鲜前线参战的只有50军这一个军，其他另外两个国民党起
: 义部队36军和37军只是在后方修机场，都没有去一线作战。哪里来的什么大的成建制的
: 消耗掉？为了把50军消耗掉，把自己的精锐38军消耗掉？这是老猫脑子进水了还是你脑
: 子进水了？
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N*******e
发帖数: 3872 | 71 斯大林扶植中共不是为了别的，只是为了牵制国民党。
也就是中共一开始仅仅只是斯大林手上的一个筹码，用来迫使蒋介石与苏联合作，保障
苏联在远东的利益。所以斯大林对中共的支持从来都是三心二意的。抗战时苏联对中国
的军火物资援助都主要给了国民党，因为斯大林根本不信任共军那点抗日力量，他相信
只有国军有能力拖住日本，避免腹背受敌。1945年，苏联和国民党签订了《中苏友好同
盟条约》，核心内容就是外蒙独立，苏联恢复在中国东北的权益，同时承诺不支持共产
党军队。所以东北光复，10万共党干部士兵跑步进入东北，满怀期望能接收日军的优良
武器，到了却发现根本不是那回事儿。苏联人只敢在郊外偷偷地给共军发点轻武器，主
要的武器弹药都在城市的军火库里封存起来，等着国民党来接收，就是因为有那个条约。
渡江战役前夕，国民党大势已去，连司徒雷登都想留在南京静观其变，苏联的大使却跟
着国民政府迁到了广州。所以，1949年12月老毛访问苏联，见到斯大林第一句话就想解
释（老毛跟留苏派结下了很深的梁子），斯大林马上示意他不用说了，“胜利者不需要
解释”。共军在解放战争中最终胜出，是事前各方都没有想到的。对于中共的胜利，斯
大林是接受既成事实而已。实际上他也不关心中国是哪个政党执政，他只关心苏联在中
国东北的权益是否有保障。老毛与斯大林就中苏关系的谈判异常艰苦。老毛坚持不在东
北利益上做根本性让步（新条约为苏联对中东路大连港的权益规定了很短的期限），于
是斯大林背着老毛默许金日成发动统一战争。这就是朝鲜战争爆发的直接诱因。换句话
说，斯大林是朝鲜战争的主要策划者，目的就是为了平衡在中苏谈判中失去的中国东北
权益。朝鲜战争一开打，老毛不管出兵还是不出兵，苏联都是稳赚不赔的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 国军前期还是抗战的
: 后期要是拼命，美国也不需要请斯大林来消灭日本陆军
: 就是因为斯大林来了中国扶植中共，国军才完蛋的
: 国军的最后失败，在于抗日后期不玩命了
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 这和我说的矛盾吗？志愿军在1-3次战役有情报优势，所以才能从鸭绿江打到38线。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，金城战役，上甘岭战役的时候，有啥情报优势？志愿军在情报上反到是有劣势。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 战争是政治的继续，德军日军战斗力都很强，但是战败就是战败。给本国带来了及其悲
惨的命运。而国军则是取得抗战完全胜利，为中国赢得了联合国五常席位，这个政治红
利比韩战强的多得多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军你要是开玩笑倒也罢了，如果你真这么想的话。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 清洗解放军里的不稳定因素，完全可能是老毛出兵朝鲜的一个目的。老毛后来发动文革
大跃进，不等于把中国党政军都有效的摧毁了吗？所以老毛完全是可能做的出来这样事
情的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 四野16个军，有7个去朝鲜。
: 大多？呵呵。
: 解放军里面有大量原国民党军人员，那正好说明国民党军人员的主体已经融入解放军了
: ，通过朝鲜战争摧毁国民党军人员，等于摧毁解放军。
:
: 180
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 北平改编后的国军大多参与了韩战
1949年1月31日，傅作义接收和平协定，北平国民党守军开出城外接受改编。1949年2月
19日，解放军平津前线指挥部发布命令，开始对原北平守军进行改编，至3月改编结束。
原国民党军华北“剿总”、第四兵团、第九兵团和八个军部全部结束，其所有工作
人员与直属队分别编入人民解放军平津前线司令部与各兵团部及各军部，其所属二十二
个师则改编为人民解放军独立师，各特种部队与解放军的特种部队合编。具体处置为：
原第四兵团兵团部编入人民解放军第十三兵团兵团部；原第九兵团兵团部编入人民
解放军第十九兵团兵团部。
原九十二军军部编入人民解放军第二十兵团兵团部。
原九十二军二十一师改编为人民解放军独立第五十三师，后拨归人民解放军第六十
七军建制；
原九十二军五十六师改编为人民解放军独立第五十五师，后拨归人民解放军第六十
六军建制；
原九十二军一四二师改编为人民解放军独立第五十七师，后拨归人民解放军第六十
四军建制。
原九十四军军部编入人民解放军平津前线特种兵司令部。
原九十四军五师改编为人民解放军独立第二十一师，后拨归人民解放军第三十八军
建制；
原九十四军一二一师改编为人民解放军独立第二十九师，后拨归人民解放军第四十
六军建制；
原九十四军一五七师改编为人民解放军独立第二十四师，后直属平津前线司令部建
制。
原一O四军军部编入人民解放军第三十八军军部。
原一O四军二五O师改编为人民解放军独立第七十一师，后拨归人民解放军第三十八
军建制；
原一O四军二六九师改编为人民解放军独立第七十二师，后拨归人民解放军第三十
九军建制；
原一O四军三O九师改编为人民解放军独立第七十四师，后拨归人民解放军第四十一
军建制。
原三十一军军部编入人民解放军第三十九军军部。
原三十一军二O五师改编为人民解放军独立第六十二师，为顾及到特殊情况将另作
处理。
原一O一军军部编入人民解放军第四十二军军部。
原一O一军二七一师改编为人民解放军独立第三十五师，后拨归人民解放军第四十
二军建制；
原一O一军二七二师改编为人民解放军独立第四十一师，后拨归人民解放军第四十
八军建制；
原一O一军二七三师改编为人民解放军独立第四十二师，后拨归人民解放军第四十
六军建制。
原十三军军部编入人民解放军第四十四军军部。
原十三军四师改编为人民解放军独立第四十七师，后拨归人民解放军第四十四军建
制；
原十三军八十九师改.编为人民解放军独立第四十六师，后拨归人民解放军第六十
三军建制；
原十三军二九七师改编为人民解放军一独立第五十师，后拨归人民解放军第四十七
军建制；
原十三军二九九师改编为人民解放军独立第四十八师，后拨归人民解放军第四十五
军建制。
原三十五军军部编入人民解放军第四十九军军部。
原三十五军一O一师改编为人民解放军独立第八十七师，后拨归人民解放军第四十
四军建制。
原三十五军二六二师改编为人民解放军独立第九十师，后拨归人民解放军第四十七
军建制。
原三十五军二六七师改编为人民解放军独立第九十九师，后拨归人民解放军第四十
九军建制。
原十六军军部编入人民解放军第六十五军军部。
原十六军二十二师改编为人民解放军独立第二十五师，后拨归人民解放军第六十八
军建制；
原十六军九十四师改编为人民解放军独立第三十一师，拨归人民解放军第六十五军
建制；
原十六军一O九师改编为人民解放军独立第三十四师，后拨归人民解放军第六十九
军建制。
原三一一师改编为人民解放军独立第八十八师，后拨归人民解放军第四十五军建制。
原新骑四师改编为人民解放军骑兵独立第五师，后直属平津前线司令部建制。
受编部队师以上军官如下：
李士林为人民解放军第十三兵团副司令员。
葛晏春为人民解放军第十九兵团副司令员。
邓世通为人民解放军第三十八军副军长。
孙子仁为人民解放军第三十九军副军长。
张辑戎为人民解放军第四十二军副军长。
郑邦捷为人民解放军第四十四军副军长兼人民解放军独立第四十七师师长。
朱大纯为人民解放军第四十九军副军长。
刘文英为人民解放军独立第二十一师师长。
何宝松为人民解放军独立第二十四师师长。
梁诗传为人民解放军独立第二十五师师长。
黄夑南为人民解放军独立第二十九师师长。
李君南为人民解放军独立第三十一师师长。
张鹏鷎为人民解放军独立第三十四师师长。
安乐山为人民解放军独立第三十五师师长。
刘化南为人民解放军独立第四十一师师长。
郑海楼为人民解放军独立第四十二师师长。
潘如涵为人民解放军独立第四十六师师长。
巫剑峰为人民解放军独立第四十八师师长.
唐南勋为人民解放军独立第五十师师长。
王念三为人民解放军独立第五十三师代理师长.
陈寿恭为人民解放军独立第五十五师代理师长。
王凤岐为人民解放军独立第五十七师师长。
王建业为人民解放军独立第七十一师师长。
慕新亚为人民解放军独立第七十二师师长。
赵树桥为人民解放军独立第七十四师师长。
梁伴池为人民解放军独立第八十七师师长。
孙英年为人民解放军独立第八十八师师长。
唐文佐为人民解放军独立第九十师师长。
刘一平为人民解放军独立第九十九师师长。
刘春方为人民解放军骑兵独立第五师师长。
这些被任命的独立师长中也有事后跑路的。独立46师师长潘如涵以和家人团聚的名义去
了香港，然后转到台湾，恢复了军籍，曾任台北师管区副司令。
上面把一五七师列入九十四军序列也是有意思的事情，根据该师师长回忆，他们到
北平后是被交给十六军指挥的，但当作独立师对待。不知什么时候又转手给九十四军了。
16軍的副軍長劉裕經也跑到台灣來
傅作义宣布北平和平前，李文、石觉等兵团司令、军师长乘飞机离开，接着他们指
定的部队负责人94军军长李卫士等也跑了，改编开始前又有博学兄所说的刘裕经等跑路
（他已经列名起义投诚将领名录了！），到了解放军的任命下来，还有潘如涵等人跑掉。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 四野16个军，有7个去朝鲜。
: 大多？呵呵。
: 解放军里面有大量原国民党军人员，那正好说明国民党军人员的主体已经融入解放军了
: ，通过朝鲜战争摧毁国民党军人员，等于摧毁解放军。
:
: 180
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 42-43年扫荡，44-45年就允许共军大肆发展，可见共军投降变节了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，国军1942年去缅甸的就几个军而已，也就是一个战区的零头，居然也能算全部总
: 预备队？
: 如果共军到处出击把国军打烂了，那日军应该鼓励共军才是啊，怎么在1942年对共军进
: 行疯狂扫荡打得共军缩水不少啊。这分明是日军跟国军是一伙的嘛。
:
: 经没
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n***t
发帖数: 8357 | 77 中国军人在韩战就是可怜。
冬天零下30度穿单衣，当毛屠的炮灰 |
