w********2
发帖数: 632 | 1 百年烟花冷，上海经济的衰落
2001年上海金融业增加值529亿，当年上海GDP为5210亿，占比10%；到2011年，金融业
增加值2277亿，对比当年度19196亿的GDP，比值微弱上升到12%。10年下来，号称全国
金融中心的上海经济对金融业的依赖度只上升了两个百分点，金融中心的地位实在有点
名不副实。2001年上海批发和零售业增加值555亿，占GDP比值为11%，到2011年增加到
3041亿，占GDP比值为16%。这十年里，上海经济对批发零售这类商贸业的依赖程度提升
了5个百分点，这显示上海作为全国商贸中心的地位在加强。2001年上海工业增加值
2167亿，占GDP比值为42%；到2011年，上海工业增加值7208亿，占GDP的比值微弱下降
到38%。这10年里，上海经济对工业的依赖程度只下降了4个百分点，但工业依然是上海
最重要的产业部门，2011年上海工业的经济规模比金融业和批发零售业的总和还要高出
10个百分点。整体来说，2011年的上海依然是一个以实业为主的城市。
然而之后风雨突变，2011年之后上海工业产业的地位迅速下降，陷入了萧条之中。到
2015年，只不过经历了短短的四年时间，金融业增加值4052，对比当年度24965亿的GDP
，比值16%。批发零售业增加值3826亿，占GDP比值15%。2015年上海工业增加值7110亿
，竟然还低于2011年的7208亿，占GDP比值剧降到28%，而金融和商贸业占比合计达到了
31%，已经超过了工业的比值。伴随着上海工业陷入萧条，上海经济同样丧失了增长性
。2011年至2015年，上海的GDP名义增长率仅为30%，而全国的名义增幅为44%，上海的
经济增速，已经显著低于全国的均值。其他几个一线城市，北京同期名义增幅为44%，
广州47%，深圳还能达到52%呢。这么比起来，上海经济的孱弱，真是无从掩饰。
在实业一片萧条之际，2015年上海金融系统的各项存款余额突然出现暴涨，涨幅之大，
令人目瞪口呆。2015年上海各项存款余额10.38万亿，相对于2014年的7.39万亿，增幅
高达40%，增量高达3万亿；而同期上海的GDP只不过是从23560亿上升到24964亿，名义
增幅只不过5.9%，比同期中国6.3%的GDP名义增幅还低。我们现在都已经知道，GDP大致
上就是全社会所有经营主体的毛利润之和。存款余额大致上应该是伴随着全社会的利润
增长，伴随着GDP同步增长的，但是现在，上海的存款余额增幅，竟然是GDP增幅的7倍
。在上海的实体经济一片萧条之际，城市的现金总量却暴增了起来。唯一的解释，当然
就是全国的避险资金集中到了上海。
这一组存款数据需要对比。全国2015年的各项存款增幅为19%；钱倾天下的北京，2015
年的存款增幅为28%，广州的存款增幅更是只有21%，这两个城市虽然较全国的平均增幅
来说，高了一些，但也没高到离谱的程度。唯一能和上海相比的是深圳，地下钱庄生意
做得如火如荼，中国老百姓资金出逃的首选地，2015年的存款余额5.58万亿，相对于
2014年的3.74万亿，增幅高达55%，增量2万亿。这么一看，上海这种离谱的存款增幅，
其原因当然跟深圳一样，无非就是借助上海自贸区的对外通道资金出逃罢了。
另外，3万亿的资金聚集上海，一定会推高城市的资产价格，促使上海的房价暴涨。
2014年上海商品房销售均价20949元/平米，较2014年的16787元/平米，暴涨了25%。然
而，在这笔三万亿的资金涌入上海之前，伴随着实业萧条，上海的地产市场事实上已经
横盘很久了。2011年上海商品房均价14464,对比2014年的16787,3年来的合计涨幅仅16%
，年涨幅只有5.1%，也就勉强跟上了通胀率罢了。这种现象是正常的，是符合经济规律
的，然而一场资金洪流，改变了一切。2015年暴涨的房价似乎掩盖住了上海实业萧条经
济停滞的种种问题，令虚荣的上海人骄傲得要命。然而这种暴涨，实质上也只不过是虚
火而已，一定不可能持久。
写到这里，我必须要问上海市民们一个问题：这座你们热爱到骨子里城市，已经萧条了
整整四年，在这个背景之下，你们是希望继续推动地产虚火，令它越烧越旺，最后玉石
俱焚，将百年以来积累的财富，全部化为灰烬；还是希望及时扑灭虚火，壮大实业，将
延续了百年的实业强国之梦，落到实处呢？
上海经济，能承受得起这种房价暴涨吗？
2016年上海的房价当然也有一波飙升。按区域划分，上海内环以内的房价涨幅不算特别
厉害，均价从8万左右涨到了10万左右，涨幅25%。这也是由于这种价格本身已经很贵了
，再涨下去反正也没人接盘了，目前这个价位已经相当于博傻，而傻子已经快不够用了。
涨幅最高的是内外环之间，从3万5涨到了5万，涨幅高达40%。这种区域最合适发挥想象
力，各路炒家都相信这个区域是所谓的人口、配套与产业优先外溢的区域，未来将会有
极大的上升空间。
外环以外，实在是过于偏远，宽阔的马路上连车都见不到几部，想象空间还不够，所以
涨幅也不算特别厉害，从1万6涨到2万左右，涨幅同样是25%左右。脱离城市的产业经济
实际萧条状况而飙升的房价，将会对孱弱的城市经济形成巨大的冲击，导致城市经济日
益萧条。
说说制造业吧。上海工业企业2016年的亏损比率为21.9%。每100家上海的工业企业，在
2016年有22家亏损。对比2016年全国的工业企业亏损面11.9%，上海的工业企业的亏损
比例比全国高出了一倍，这当然不是什么良好的数据。
在从业人员数据上，2013年是上海制造业容纳就业人员的峰值年份，367万人，此后逐
年锐减，到2015年下降到351万人。有16万工人自此失业，并且在全国的制造业普遍萎
缩的今天，他们也绝无再次实现就业的可能性。
对于工业这种事，骄傲的上海市民当然是不关心的。
他们一厢情愿的相信，只要有金融和房地产，就能维持这个2420万人口的城市的繁荣。
行，我这次一定会把上海的老底撸出来，让上海的小清新市民好好的丢一回脸。（另外
，第三产业领域里：文体娱乐业的利润暴跌57%，也不要特别吃惊了。萧条总是从文体
娱乐领域开始的。同时，互联网行业利润暴跌24.6%）
我直接给出结论吧：上海已经丧失资金的聚集能力了。 |
w********2
发帖数: 632 | 2 2011年之后上海工业产业的地位迅速下降，陷入了萧条之中。 |
w********2
发帖数: 632 | 3 2011年至2015年，上海的GDP名义增长率仅为30%，而全国的名义增幅为44%，上海的
经济增速，已经显著低于全国的均值。 |
w********2
发帖数: 632 | |
d*c
发帖数: 1 | |
G*********a
发帖数: 1 | 6 我们在伦多已经建立的第二个上海，无所谓了
【在 w********2 的大作中提到】
: 百年烟花冷，上海经济的衰落
: 2001年上海金融业增加值529亿，当年上海GDP为5210亿，占比10%；到2011年，金融业
: 增加值2277亿，对比当年度19196亿的GDP，比值微弱上升到12%。10年下来，号称全国
: 金融中心的上海经济对金融业的依赖度只上升了两个百分点，金融中心的地位实在有点
: 名不副实。2001年上海批发和零售业增加值555亿，占GDP比值为11%，到2011年增加到
: 3041亿，占GDP比值为16%。这十年里，上海经济对批发零售这类商贸业的依赖程度提升
: 了5个百分点，这显示上海作为全国商贸中心的地位在加强。2001年上海工业增加值
: 2167亿，占GDP比值为42%；到2011年，上海工业增加值7208亿，占GDP的比值微弱下降
: 到38%。这10年里，上海经济对工业的依赖程度只下降了4个百分点，但工业依然是上海
: 最重要的产业部门，2011年上海工业的经济规模比金融业和批发零售业的总和还要高出
|
w********2
发帖数: 632 | 7 在这笔三万亿的资金涌入上海之前，伴随着实业萧条，上海的地产市场事实上已经
横盘很久了。 |
w********2
发帖数: 632 | |
w********2
发帖数: 632 | |
w********2
发帖数: 632 | 10 每100家上海的工业企业，在
2016年有22家亏损。对比2016年全国的工业企业亏损面11.9%，上海的工业企业的亏损
比例比全国高出了一倍 |
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w********2
发帖数: 632 | 11 有16万工人自此失业，并且在全国的制造业普遍萎
缩的今天，他们也绝无再次实现就业的可能性。 |
c********e
发帖数: 4283 | 12 挺好的，作为上海人，我举得降降温也好，外地人可以少点，现在上海1/3的人是外地
人，受不了 |
w********2
发帖数: 632 | 13 由于这种价格本身已经很贵了
，再涨下去反正也没人接盘了，目前这个价位已经相当于博傻，而傻子已经快不够用了
。 |
w********2
发帖数: 632 | 14 那应该是老上海人的上海，在大租界内，很不错。
【在 G*********a 的大作中提到】
: 我们在伦多已经建立的第二个上海，无所谓了
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w********2
发帖数: 632 | 15 还有香港，基本死港已定。
【在 d*c 的大作中提到】
: 属实
: 上海深圳实际已经完蛋了
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G*********a
发帖数: 1 | 16 你们武汉的在拿大还是太少，所以老武汉彻底凉透了
【在 w********2 的大作中提到】
: 那应该是老上海人的上海，在大租界内，很不错。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
F*****d
发帖数: 2848 | 18 放屁，你去看看上海的房价从2011年到现在涨了多少。 |
w********2
发帖数: 632 | 19 老武汉只能像我这样业余时间研究大清南宋三国历史。
【在 G*********a 的大作中提到】
: 你们武汉的在拿大还是太少，所以老武汉彻底凉透了
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x*********4
发帖数: 1 | 20
【在 w********2 的大作中提到】
: 百年烟花冷，上海经济的衰落
: 2001年上海金融业增加值529亿，当年上海GDP为5210亿，占比10%；到2011年，金融业
: 增加值2277亿，对比当年度19196亿的GDP，比值微弱上升到12%。10年下来，号称全国
: 金融中心的上海经济对金融业的依赖度只上升了两个百分点，金融中心的地位实在有点
: 名不副实。2001年上海批发和零售业增加值555亿，占GDP比值为11%，到2011年增加到
: 3041亿，占GDP比值为16%。这十年里，上海经济对批发零售这类商贸业的依赖程度提升
: 了5个百分点，这显示上海作为全国商贸中心的地位在加强。2001年上海工业增加值
: 2167亿，占GDP比值为42%；到2011年，上海工业增加值7208亿，占GDP的比值微弱下降
: 到38%。这10年里，上海经济对工业的依赖程度只下降了4个百分点，但工业依然是上海
: 最重要的产业部门，2011年上海工业的经济规模比金融业和批发零售业的总和还要高出
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w********2
发帖数: 632 | 21 确实，上海还是应该上海人的地盘。不过感觉上海除了高考优势，别的没啥特别的了。
以后会不会和天津一样就看习大一句话了。
【在 c********e 的大作中提到】
: 挺好的，作为上海人，我举得降降温也好，外地人可以少点，现在上海1/3的人是外地
: 人，受不了
|
w********2
发帖数: 632 | |
d*****w
发帖数: 688 | 23 上海现在2/3+是外地人.我小时候上海只有800万人,现在好像是2500万-3000万了
【在 c********e 的大作中提到】
: 挺好的，作为上海人，我举得降降温也好，外地人可以少点，现在上海1/3的人是外地
: 人，受不了
|
s********n
发帖数: 1 | 24 房价涨被骂
控制好了，就是经济崩盘
好可怕啊
中国烂掉，也不会让上海烂掉的，毕竟还要脸面 |
s********n
发帖数: 1 | 25 气候太糟糕，和波士顿一样，冬天让人绝望，吃不消
还是希望在旧金山或者温哥华，建第二个上海，哈哈
[在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到：]
: 我们在伦多已经建立的第二个上海，无所谓了 |
x***l
发帖数: 315 | 26 Too young, too simple, sometimes naive
【在 w********2 的大作中提到】
: 百年烟花冷，上海经济的衰落
: 2001年上海金融业增加值529亿，当年上海GDP为5210亿，占比10%；到2011年，金融业
: 增加值2277亿，对比当年度19196亿的GDP，比值微弱上升到12%。10年下来，号称全国
: 金融中心的上海经济对金融业的依赖度只上升了两个百分点，金融中心的地位实在有点
: 名不副实。2001年上海批发和零售业增加值555亿，占GDP比值为11%，到2011年增加到
: 3041亿，占GDP比值为16%。这十年里，上海经济对批发零售这类商贸业的依赖程度提升
: 了5个百分点，这显示上海作为全国商贸中心的地位在加强。2001年上海工业增加值
: 2167亿，占GDP比值为42%；到2011年，上海工业增加值7208亿，占GDP的比值微弱下降
: 到38%。这10年里，上海经济对工业的依赖程度只下降了4个百分点，但工业依然是上海
: 最重要的产业部门，2011年上海工业的经济规模比金融业和批发零售业的总和还要高出
|
l*******r
发帖数: 39279 | 27 你吹武汉就吹呗，干嘛唱衰上海？
你这个帖子里很多错误，我给你举两个：
1. 2011年上海商品房均价14464,对比2014年的16787,3年来的合计涨幅仅16%，年涨幅
只有5.1%，也就勉强跟上了通胀率罢了。这种现象是正常的，是符合经济规律的，然而
一场资金洪流，改变了一切。2015年暴涨的房价似乎掩盖住了上海实业萧条经济停滞的
种种问题，令虚荣的上海人骄傲得要命。然而这种暴涨，实质上也只不过是虚火而已，
一定不可能持久。
2009年4万亿，所以下半年比上半年暴涨50%，然后就调控了，好像是2011年开始更严格
的限购，所以2011-2014年房价涨得很慢，但是全国都这样，深圳2014年还很便宜呢。
“外环以外，实在是过于偏远，宽阔的马路上连车都见不到几部，想象空间还不够，所
以涨幅也不算特别厉害，从1万6涨到2万左右，涨幅同样是25%左右。脱离城市的产业经
济实际萧条状况而飙升的房价，将会对孱弱的城市经济形成巨大的冲击，导致城市经济
日益萧条。”
外环外不少地方车水马龙，主干道经常堵车，拜托你去看看
【在 w********2 的大作中提到】
: 百年烟花冷，上海经济的衰落
: 2001年上海金融业增加值529亿，当年上海GDP为5210亿，占比10%；到2011年，金融业
: 增加值2277亿，对比当年度19196亿的GDP，比值微弱上升到12%。10年下来，号称全国
: 金融中心的上海经济对金融业的依赖度只上升了两个百分点，金融中心的地位实在有点
: 名不副实。2001年上海批发和零售业增加值555亿，占GDP比值为11%，到2011年增加到
: 3041亿，占GDP比值为16%。这十年里，上海经济对批发零售这类商贸业的依赖程度提升
: 了5个百分点，这显示上海作为全国商贸中心的地位在加强。2001年上海工业增加值
: 2167亿，占GDP比值为42%；到2011年，上海工业增加值7208亿，占GDP的比值微弱下降
: 到38%。这10年里，上海经济对工业的依赖程度只下降了4个百分点，但工业依然是上海
: 最重要的产业部门，2011年上海工业的经济规模比金融业和批发零售业的总和还要高出
|
T****i
发帖数: 15191 | 28 离北京近啊。北京周边的省市哪有过的好的？
【在 w********2 的大作中提到】
: 天津那么好的基础都垮了，为啥？
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l*********r
发帖数: 695 | 29 上海又不是一个独立的个体，这个城市有他自己的功能。跟别的城市互通有无就行了。
为什么非得要在上海有制造业？真是没脑子。 |
b***y
发帖数: 14281 | 30 上海马上就要和苏州连成一片了，LZ仔细看看实业都在哪。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 l*********r 的大作中提到】
: 上海又不是一个独立的个体，这个城市有他自己的功能。跟别的城市互通有无就行了。
: 为什么非得要在上海有制造业？真是没脑子。
|
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w********2
发帖数: 632 | 31 上海真的不行了，都说出这种话了。
【在 l*********r 的大作中提到】
: 上海又不是一个独立的个体，这个城市有他自己的功能。跟别的城市互通有无就行了。
: 为什么非得要在上海有制造业？真是没脑子。
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w********2
发帖数: 632 | 32 你看我老唱衰北京广州没有。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 你吹武汉就吹呗，干嘛唱衰上海？
: 你这个帖子里很多错误，我给你举两个：
: 1. 2011年上海商品房均价14464,对比2014年的16787,3年来的合计涨幅仅16%，年涨幅
: 只有5.1%，也就勉强跟上了通胀率罢了。这种现象是正常的，是符合经济规律的，然而
: 一场资金洪流，改变了一切。2015年暴涨的房价似乎掩盖住了上海实业萧条经济停滞的
: 种种问题，令虚荣的上海人骄傲得要命。然而这种暴涨，实质上也只不过是虚火而已，
: 一定不可能持久。
: 2009年4万亿，所以下半年比上半年暴涨50%，然后就调控了，好像是2011年开始更严格
: 的限购，所以2011-2014年房价涨得很慢，但是全国都这样，深圳2014年还很便宜呢。
: “外环以外，实在是过于偏远，宽阔的马路上连车都见不到几部，想象空间还不够，所
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S*********n
发帖数: 3939 | |
w********2
发帖数: 632 | 34 你这数据假的很，北上如果没有国家倾斜投入，有个屁的高税收，而且这些税都偷偷返
回北上了。
【在 S*********n 的大作中提到】
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G*********a
发帖数: 1 | 35 对，问题是其它地区就算有国家的倾斜投入，也不会有高税收，出门左转看满洲就
知道了
【在 w********2 的大作中提到】
: 你这数据假的很，北上如果没有国家倾斜投入，有个屁的高税收，而且这些税都偷偷返
: 回北上了。
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G*********a
发帖数: 1 | 36 铲子对上海的倾斜投入从来都不是无缘无故的爱，而是上海能把国家的倾斜投入白
手套到二代铲的腰包里
【在 w********2 的大作中提到】
: 你这数据假的很，北上如果没有国家倾斜投入，有个屁的高税收，而且这些税都偷偷返
: 回北上了。
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w********2
发帖数: 632 | 37 东北是维稳费，不是新设备投资，69以后就放弃了。
【在 G*********a 的大作中提到】
: 铲子对上海的倾斜投入从来都不是无缘无故的爱，而是上海能把国家的倾斜投入白
: 手套到二代铲的腰包里
|
w********2
发帖数: 632 | 38 这倒是，上海土著只是喝汤而已。
【在 G*********a 的大作中提到】
: 铲子对上海的倾斜投入从来都不是无缘无故的爱，而是上海能把国家的倾斜投入白
: 手套到二代铲的腰包里
|
S*********n
发帖数: 3939 | 39 撸瑟总是能找到各种借口。
【在 w********2 的大作中提到】
: 你这数据假的很，北上如果没有国家倾斜投入，有个屁的高税收，而且这些税都偷偷返
: 回北上了。
|
l*******r
发帖数: 39279 | 40 so?
以此证明你是对的？
你天天吹武汉，无非是反复的自吹自擂碎碎念引起关注，无聊
【在 w********2 的大作中提到】
: 你看我老唱衰北京广州没有。
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w********2
发帖数: 632 | 41 这个，军版是自由的，你可以搞你的那套，你对我的帖子支持不支持我也不会在乎，你
悲愤也没用。当然你也可以黑武汉，武汉过去30年被黑无数次，武汉人都默默忍了。现
在上海经济不行了，还说不得？这是伪军网站，不是红色根据地，还是有自由的。
从道理上说，上海已不再是1936年的上海了，也没了租界，现在的这种所谓复兴就是回
光返照而已。就和香港一样，1997年前的香港多牛，现在还不是被国人踩。现在的上海
已不是第一城了，我老也没有唱衰，都是真实经济数据。你也可以用数据反驳。
我老贴的武昌和汉口的历史都是中文网文看不到的历史资料，珍贵无比，自然会有感兴
趣的人收藏传播，比这板上99%的帖子都强太多，你不愿看就放过去吧，国外就是自由
的。
【在 l*******r 的大作中提到】
: so?
: 以此证明你是对的？
: 你天天吹武汉，无非是反复的自吹自擂碎碎念引起关注，无聊
|
w********2
发帖数: 632 | 42 上海今后10年是黄金时期，房子还没旧。以后就会经常被人笑话，上海人慢慢会习惯的
。举个例子，现在上海领先搞垃圾细分，在我老看来实在好笑，这也来当百年看点？当
然，在中国那种同质化的控制的媒体洗脑下，没人会多想。但比比历史，1936年的上海
人会以自己的垃圾分几堆自豪？外地人到上海是为了看垃圾？好好想想吧。以后这种事
会越来越多，习惯就好。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 撸瑟总是能找到各种借口。
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S*********n
发帖数: 3939 | 43 这可能就是上海人和其它地方人的区别。
你需要靠贬低上海，靠把上海比下去来提升自己，而上海人不在意别人的笑话与否。不
过这点你体会不到。说了也是白说。
【在 w********2 的大作中提到】
: 上海今后10年是黄金时期，房子还没旧。以后就会经常被人笑话，上海人慢慢会习惯的
: 。举个例子，现在上海领先搞垃圾细分，在我老看来实在好笑，这也来当百年看点？当
: 然，在中国那种同质化的控制的媒体洗脑下，没人会多想。但比比历史，1936年的上海
: 人会以自己的垃圾分几堆自豪？外地人到上海是为了看垃圾？好好想想吧。以后这种事
: 会越来越多，习惯就好。
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l*******r
发帖数: 39279 | 44 看帖回帖是我的错
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个，军版是自由的，你可以搞你的那套，你对我的帖子支持不支持我也不会在乎，你
: 悲愤也没用。当然你也可以黑武汉，武汉过去30年被黑无数次，武汉人都默默忍了。现
: 在上海经济不行了，还说不得？这是伪军网站，不是红色根据地，还是有自由的。
: 从道理上说，上海已不再是1936年的上海了，也没了租界，现在的这种所谓复兴就是回
: 光返照而已。就和香港一样，1997年前的香港多牛，现在还不是被国人踩。现在的上海
: 已不是第一城了，我老也没有唱衰，都是真实经济数据。你也可以用数据反驳。
: 我老贴的武昌和汉口的历史都是中文网文看不到的历史资料，珍贵无比，自然会有感兴
: 趣的人收藏传播，比这板上99%的帖子都强太多，你不愿看就放过去吧，国外就是自由
: 的。
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w********2
发帖数: 632 | 45 经济发达的长三角也陷入商城人去楼空的萧条之中
目前，与大陆企业倒闭和外迁相伴而行的店铺歇业潮，不只是出现在3、4线城市和珠三
角，连经济发达的长三角也陷入商城人去楼空的萧条之中。外界认为，本来已经下行的
中共经济，在中美贸易战的硝烟之中，已经命悬一线。
长三角包括上海、江苏、浙江、安徽三省一市，是中国大陆一个发展程度较高的经济区
域。
不过，随着中美贸易战越演越烈，这个被中共称为具有举足轻重战略地位的国际门户，
也出现了零售商店纷纷“歇业”的景象。
在江苏省会南京，即使紧靠地铁、周边小区密集，不缺人流量的金都汇广场，也经营惨
淡。而距离地铁站仅240米左右的京新广场，尽管地铁站每天人流达3万至4万人次，广
场几个入口处的广告大屏幕却没有打开，连一楼的商铺都已经拆卸、打包了起来，只剩
保洁阿姨坐在凳子上聊天打盹。
据上海居民汪建华反映，虽然上海关门的商铺不是很多，不过转让的特别多，因为上海
作为大都市，为了避免出现一片萧条的景象，采取了另外一种方法。
上海居民汪建华：“上海现在正在整顿，居民里头开店的，叫他们全部关门，全部封掉
，还有过去部队的门面全部关掉，学校不准经商啊，上面压缩这个门面。”
压缩了的门面不得不迁移到商业区，这样上海就不会出现大面积店面歇业的萧条景象。
不过汪建华表示，上海的办公楼人去楼空，掩盖不了上海的衰败。
中国的南大门、全国的经济排头兵—广州也不列外。昔日熙熙攘攘的广州街区同样大批
店铺关门。
网友（甜心超萌）留言写道：现在谁还有闲心去饭馆，省吃俭用，还要应付苛捐杂税、
房贷、医费，还要养儿敬老，就这样都可能入不敷出，每天吃四五块钱的馒头、泡面就
算不错了，大鱼大肉，谁吃得起。
大陆问题研究人士李先生：“民众已经切肤之痛，不只是断腕了，胳臂腿头都断完了，
只是某一些人好像心脏还在跳动，整个中国的经济现在是命悬一线，任何一个地方都可
能成为压倒骆驼的一根稻草。”
天津一老者录的一段视频显示，以前繁华的百货大楼，百年老字号空无一人，偌大的街
道，即使在上午10点最热闹的时间，也只有几人出没。老者感叹：全国有好多这类曾经
的繁华，如今无人问津了。
李先生：“除了核心裸泳，他们还在跳动之外，非核心以外的，不管你是官员，还是公
务员，还是事业单位，还是企业，尤其是更多的民众，民不聊生了。”
有网友透露，尤其是在三四线城市，老城区基本上都没有营业的商业街，新城区的商铺
更加是寥寥无几，或许只有个别的商店还在维持着。
安徽居民吕千荣：“我在江苏的时候常州，现在在浙江舟山看到都是这样啊，全国都是
这样，很多商业街都关门了。”
由于受贸易战影响，去年广东衡量全面经济指标的采购经理人指数（PMI）不断下降，
到12月时，广东当局不再发布这项经济指标，并且声称：因为国家统计局不允许他们发
布。
继惠普、戴尔、微软等全球电子产品巨头，纷纷加入撤离中国大军后，7月4号，连深圳
老牌电子厂“深圳聚电智能科技”也宣布关门。
大陆问题研究人士李先生说，目前大陆没有任何利好消息能够让老百姓看到希望，民众
只能如同行尸走肉般，等待着社会大变革的来临。 |
w********2
发帖数: 632 | 46 据上海居民汪建华反映，虽然上海关门的商铺不是很多，不过转让的特别多，因为上海
作为大都市，为了避免出现一片萧条的景象，采取了另外一种方法。
上海居民汪建华：“上海现在正在整顿，居民里头开店的，叫他们全部关门，全部封掉
，还有过去部队的门面全部关掉，学校不准经商啊，上面压缩这个门面。”
压缩了的门面不得不迁移到商业区，这样上海就不会出现大面积店面歇业的萧条景象。
不过汪建华表示，上海的办公楼人去楼空，掩盖不了上海的衰败。 |
w********2
发帖数: 632 | 47 贸易战冲击 中国长三角店铺现歇业潮 外资大撤退波及各行各业 失业、萧条、物价上
涨同时出现！
中美贸易战不仅打击中国进出口贸易，现已影响到民间零售业。浙江、江苏及上海等地
的零售商店今年上半年出现萎缩，众多店铺因生意萧条而歇业。美国著名个人电脑企业
惠普和戴尔生产线将迁出中国，转往东南亚其他国家，以降低贸易战的冲击。
虽然美国总统特朗普和 中共国家主席习近平，上周在二十国集团大阪峰会就经贸议题
达成部分共识。但是外资企业仍然按原定计划撤离中国。在悲观情绪影响下，中国长三
角一带的小型零售商店，近期也出现“撤资”局面。在浙江杭州、江苏南京、苏州及上
海，有不少商户因营业额下降，入不敷支，纷纷撤离。
在“长三角”地区经商近二十年的傅女士本周五（7月5日）接受自由亚洲电台采访时说
，她看到很多店铺都已经歇业，了解之后得知与经济萧条有关。她说：“上海一些商场
里卖东西的现在都关了。卖服装的店，服装都在打折扣，都在甩货。都是在打五折、三
折等套现。鼎泰丰（台湾包子店）现在还开着，但是店面比以前小了。”
花旗：5成台湾科技厂商将撤离中国 裁撤295万工作！长三角浙江、江苏及上海等地店
铺现歇业潮 外资大撤退波及各行各业！
戴尔公司美国总部。
从事制衣业的傅女士说，很多店铺的消费群体是在上海打工的外省人，受经济衰退影响
，当地企业关闭或裁员，造成人口流失，导致这些商店难以维持。
外资大撤退波及各行各业
根据官方介绍，在中国16个经济规模超万亿城市中，长三角城市群占据6个。中共总理
李克强3月在《政府工作报告》中称，要“将长三角区域一体化发展上升为国家战略”
。5月，中共中央政治局会议审议通过了《长江三角洲区域一体化发展规划纲要》，将
长三角规划为中国最成熟的城市群之一，未来除了在交通建设、公共服务方面实现互联
互通之外，更重要的是实现跨省市的产业融合与协作，还将聚集全球资源要素，最大程
度的提升长三角城市群的经济增长质量和国际竞争力。
正在浙江舟山的网络作家李先生对本台说，浙江、江苏及上海曾经是中国经济发展最为
强劲的地区，其经济总量远大于“珠三角”，但是，随着近两年外资迅速撤离，当地各
个行业都受到波及：“今年，我在常州的时候，包括现在我又到新的地方浙江省舟山市
，也都是这样。群众说有很多失业者找不到工作。我也看到很多店铺关门，看到很多房
屋关门，待出租的商铺。”
花旗：5成台湾科技厂商将撤离中国 裁撤295万工作！长三角浙江、江苏及上海等地店
铺现歇业潮 外资大撤退波及各行各业！
戴尔公司总裁戴尔。
失业、萧条、物价上涨同时出现
李先生说，当地除了工人失业，还出现物价上涨：“物价上涨包括水果、蔬菜、副食品
、粮食等价格都在涨，这是事实。中美贸易战造成经济下行，失业、物价上涨。”
美中两国重启经贸磋商，美方决定暂缓启动对中国加征3000亿美元的关税，但很多国际
大厂仍然不看好在中国市场前景。日经中文网今周四引述熟知惠普和戴尔供应链的多名
相关人士透露，两家企业已开始讨论将位于江苏省、上海市和重庆市等地的笔记本电脑
20%至30%代工生产线，转移到越南、菲律宾、印尼和台湾，目前已开始在各地的代工厂
商生产据点进行试产。消息人士还称，惠普预计最快在7月至9月开始转移生产；戴尔在
越南、菲律宾和台湾的生产据点则已开始进行小规模试产，正式量产的时间未定。
此前，法国零售商巨头家乐福宣布，将其在华八成业务以48亿元人民币的价格出售给中
国零售商苏宁易购，交易预计年底完成。此举意味着这家欧洲最大零售商正在撤离中国
市场。
ScottishFold - 7/6/2019 2:58:42 PM
中共呛撤关税才签协议 川普：美国还有更多关税
中国商务部先前放话，如果美中双方要达成协议，美国必须撤销所有对中国的关税。美
国总统川普5日说，美国与中国的贸易谈判已经展开，「如果我们想要的话，我们还有
更多的关税。」
综合媒体报导，川普5日前往纽泽西州的高尔夫球场度假前，在白宫南草坪接受媒体访
问时表示，「所以让我们看看事情如何发展，我们在与中国协商，中国想要达成一个协
议。但原本谈好一份协议，中共打破这份协议，中国不应该破坏协议，我想如果中国重
来一遍，他们就不会这么做。因为我们投入了非常大的关税，如果我们想要的话，我们
还有更多的关税。但是中共破坏那份协议，我们正在跟中国谈判，看看事态将如何发展
。」
对于民主党总统候选人、美国前副总统拜登（Joe Biden）批评川普是一个「霸凌者」
，川普回说，「我只是不喜欢被其他国家、药厂和利用国家的人占便宜，看看拜登与中
共做了什么，我们让中国丧失了一切，现在中国急于达成贸易协议，而且我们正在谈判
。我们正在采取数亿美元的关税，而中国正在为此付出代价，而不是我们的人民。」
ScottishFold - 7/6/2019 2:59:50 PM
北京频要求撤关税 美国智库：中国经济抵挡不住
美中准备重启谈判之际，中共透过商务部和官媒系统，不断要求美国需取消全部加征关
税；美国智库专家认为，中共不断放话其实是因为美国关税战的冲击大，中国经济已陷
入较萧条状态，这促使北京坚持要求华府必须取消关税。
中国商务部发言人高峰4日强硬指出，「美国对中国输美商品单方面加征关税是中美经
贸摩擦的起点」、「如果双方能够达成协定，加征的关税必须全部取消」。
中共官媒微信公众号「陶然笔记」评论文章5日指出，美国取消对中国商品加征的全部
关税是达成贸易协议的一个条件，如果不这样做，美中谈判可能会「再度出现反覆」。
这番论调呼应了中国商务部4日说法。
自由亚洲电台报导，美国智库高地研究所（High Point Institute）研究员秦伟平表示
，中共坚持要求美国取消关税的原因在于，「加税的情况如果持续，会对中国出口产业
和经济造成致命性的打击，还会造成连锁反应，包括外汇储备的安全、进口支付能力」。
秦伟平说，当然美国也会受到关税的影响，但如果美国能扛得住的话，中共可能会先妥
协。
旅居美国的中国经济问题专家梅凤杰受访时指出，美国大幅对中国产品加征关税，导致
中国大量企业迁移海外，「在中国新的科研能力、基础和资金还并不雄厚的时候，企业
外移对中国的打击，远远超过增加关税对美国民众的打击」。
梅凤杰对自由亚洲电台说，这不仅仅是一个增加成本的问题，大量产业流失到越南、柬
埔寨、泰国等国，会让美国跟这些国家形成战略经济同盟，中国的工业体系可能会因为
产业转移而崩溃，引发失业潮，社会会发生动荡。 |
w********2
发帖数: 632 | 48 正在浙江舟山的网络作家李先生对本台说，浙江、江苏及上海曾经是中国经济发展最为
强劲的地区，其经济总量远大于“珠三角”，但是，随着近两年外资迅速撤离，当地各
个行业都受到波及：“今年，我在常州的时候，包括现在我又到新的地方浙江省舟山市
，也都是这样。群众说有很多失业者找不到工作。我也看到很多店铺关门，看到很多房
屋关门，待出租的商铺。”
失业、萧条、物价上涨同时出现
李先生说，当地除了工人失业，还出现物价上涨：“物价上涨包括水果、蔬菜、副食品
、粮食等价格都在涨，这是事实。中美贸易战造成经济下行，失业、物价上涨。” |
w********2
发帖数: 632 | 49 《自由亚洲电台》5日报道，中美贸易战对中国经济的打击现已影响到民间零售业。在
悲观情绪影响下，中国长三角一带的小型零售商店，近期也出现“撤资”局面。
外资大撤退波及各行各业 第一经济圈失业萧条物价一起涨 俄国看中共走向崩溃之路
在“长三角”地区从事制衣业近二十年的傅女士表示，由于经济萧条，很多店铺都已经
歇业。
她说：“上海一些商场里卖东西的现在都关了。卖服装的店，服装都在打折扣，都在甩
货。都是在打五折、三折等套现。鼎泰丰（台湾包子店）现在还开着，但是店面比以前
小了。”
傅女士说，很多店铺的消费群体是在上海打工的外省人，受经济衰退影响，当地企业关
闭或裁员，造成人口流失，导致这些商店难以维持。 |
w********2
发帖数: 632 | 50 6月23日下午，苏宁易购发布公告：苏宁易购全资子公司苏宁国际与家乐福集团达成协
议，拟48亿元收购家乐福中国80%股份。 |
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w********2
发帖数: 632 | 51 最近，一则终止营业通知
在上海商业圈引发了不小的骚动
陪伴长宁人7年的日本老牌百货——
高岛屋
宣布即将退出中国市场
位于古北的上海高岛屋百货
将在8月25日停止营业
“出道即巅峰”
高岛屋成立于1831年
是日本最大的百货商店之一
开在阿拉上海的高岛屋是日本高岛屋
在海外开设的第3家、
也是中国第1家门店 |
w********2
发帖数: 632 | 52 上海数一数二的互联网装修平台突然倒闭，正在装房子的业主懵了
11月26日，上海一家装修平台优居客突发公告宣布：“由于公司目前经营不善，致使财
务状况严重恶化的现状，公司股东股东会表决作出决议，自即日起进入解散清算程序，
暂停发展新的业务等。”
优居客官网数据显示，目前通过优居客平台的在建装修共计4715个，已服务业主数量
929574个。就规模和体量而言，优居客在上海互联网家装平台市场上数一数二。
此次平台的突然解散，很快一石激起千层浪。一位与优居客存合作关系的装修公司老板
向记者透露，目前有600家商户托管在优居客的资金下落不明，涉案金额保守估计有几
个亿。 |
w********2
发帖数: 632 | 53 约300名票票喵投资人把上海国际金融中心商场的大厅挤得水泄不通。华安未来资产管
理公司的办公室就位于上海国际金融中心内；这家公司是票票喵前经营者——杭州富谦
网络科技公司的登记股东之一。 票票喵8月6日发表声明指出，公司无法继续营运，因
为投资人纷纷撤资，部分借款企业也暂停还款。根据官网资料，票票喵的累计投资金额
为人民币49亿元（1元人民币约合0.1458美元），累计用户数约36万。 票票喵表示，会
分36个月将资金退还给投资人。 不过前往上海国金中心抗议的投资人表示，他们担心
钱拿不回来。部分投资人带着小型中国国旗前往抗议现场。 多位抗议者试图进入华安
公司办公室，但被警方告知必须离开。抗议者表示，他们后来派遣数名代表，和华安进
行谈判。 一名28岁抗议者表示，她从杭州赶来上海，希望和华安公司联系，讨论如何
取回她在票票喵约人民币45万元投资。 股东包括上海电气集团、上海国际信托公司等
国营企业的华安公司，8月20日发表声明指出，该公司是代表一名委托资产管理计划客
户登记为杭州富谦的股东，华安从未自票票喵获得任何收益。 不过华安公司表示，前
述资产管理计划已在7月终止，并清算完毕，资产管理计划持有的杭州富谦股权已转让
给委托人；华安目前正配合杭州警方调查。 华安发言人表示，该公司正在和投资人沟
通，但拒绝提供进一步详情。 |
w********2
发帖数: 632 | 54 “当前，上海汽车经销商的国五库存车还有3万余辆，一个月的时间难以清除完毕，不
少经销商压力过大，面临倒闭风险。”5月30日，上海市汽车销售商业协会秘书长石国
清在接受每日经济新闻记者独家采访时呼吁，相关部门和主机厂应给予汽车经销商帮助
，助其平稳渡过过渡期。
“卖一辆亏一辆”
记者：目前上海市国五车的库存情况如何？
石国清：据我们5月中旬的初步统计，上海经销商总共还有3万余辆国五库存车。前4个
月，上海汽车经销商库存系数在1.5~2之间，自主品牌的库存情况更为突出，库存系数
已远超2。（根据国际同行业通行惯例，库存系数>1.5表明库存达到警戒水平；库存
系数>2.5表明库存过高，经营压力和风险都很大。）目前，经销商通过打折销售等
各种方法清库存的效果并不明显，到7月1日开始实施“国六”排放标准，经销商很难清
完“国五”库存车。 |
w********2
发帖数: 632 | 55 10月16日，上海寓见公寓突然被传爆雷，这不是第一家闹出事儿的长租公寓。 近日，
寓见公寓上海地区的数位租户反映，自己好好住着房子，突然就出事儿了。 |
w********2
发帖数: 632 | 56 以前，上海国金中心楼下有一家Costa咖啡馆。因为附近有许多基金公司，这家咖啡店
是我们证券行业喜欢聚会的地方。但突然有一天这个咖啡店倒闭了，有一个叫做“拉里
雷”的才子就就写了一篇文章分析它倒闭的原因：2015年牛市的时候大家都特别喜欢去
这家店，但是到了2015年下半年股灾的时候，经常有些人就说咖啡我就不点了。经常是
三四个人一桌，买方点一杯咖啡，其他卖方就喝白水，然后里面一坐就是三个小时。
你想四个人只点一杯咖啡，坐三个小时，这家咖啡店不倒闭才怪。
为什么Costa倒闭了，但是星巴克（需求面积:150-350平方米）能成为全世界最牛
的咖啡店？
我想引出我对连锁行业一个核心的观点。第一，卖时间段。有很多饭店，经常礼拜
五、礼拜六人头爆满，但是最后还是倒闭了。这就是因为他的时间段是不充分和有效的
。作为一家连锁店，核心就是它的时间段是满的。
假设我作为咖啡店、餐馆、奶茶铺等连锁店的老板，最好的模式就是每天早上七点
开门到晚上十点关门，每时每刻都有人来，时间段都是饱满的，这是一个非常核心的地
方。有些餐厅我们去吃的时候，会发现这时段人很多，因为它可能只有周末的时间是爆
满的。
比如说有的餐馆，周五的晚上通常人都很多，但是周五的中午、周四的晚上都是没
有什么人的。所以它的时间段的饱和度是非常低的，这种公司不倒闭才怪。大家会有一
种错误的幻觉，每家饭店的人都很多，那是因为我们去吃饭的时候，就是大部分人去吃
饭的时候，是高峰时间，很多餐厅高峰时间是满的，但高峰一过就不行。
包括我们观察到一些办公楼，比如说金茂、环球，中午去吃饭的人都很多，但是晚
上大家都加班，餐厅的生意也很差。所以核心就是：时间段要满。
第二，坪效要高。就是要以最小的面积获得最高的收入。我们再用下Costa的例子
，那家咖啡店其实挺大的，里面有很多位置能坐，经常是大家买一杯咖啡，也不带走就
在里面坐着。所以表面上这家咖啡店里坐了二十个人，但这一小时买单的也就二十人，
但它空间很大，坪效就很差。相反，星巴克的坪效就极高。大家一般是拿了星巴克就走
，它的收益是不断滚动的，这个非常关键。也就是餐饮上的翻台率，有的餐厅一晚只能
翻一次，有些可以翻很多次，包括最近上市的海底捞，它的翻台率就很高。
还有在香港上市的小火锅呷哺呷哺，它任何时候去，都能吃，翻台率极高。还有一
些现象级的店，像喜茶、奈雪、乐乐茶，都属于现象级的产品，它的坪效都很高，和大
家说一个数字，这些奶茶店，当然奈雪和乐乐茶是奶茶＋面包，它一家店一个月的营收
基本在一百五十到两百万人民币，非常好。
也就是说，一家店一年收入好的话是三千万人民币。这是个非常惊人的数字，面积
不需要特别大。当然这是比较成功的一些公司。如果有人问我这三家店谁更好一些，我
可能会觉得是奈雪和乐乐茶，因为它是奶茶＋面包，比喜茶要好。因为当量是满的，坪
效足够高的时候，另外一个就是客单价。一杯奶茶的客单价是很低的，25块，但一个奶
茶＋一两个面包可能就是五六十块，客单价足够高。这种奶茶＋面包的商业模式，最终
它的营收会更高。 |
G*********a
发帖数: 1 | 57 擦，不交维稳费会怎样
【在 w********2 的大作中提到】
: 东北是维稳费，不是新设备投资，69以后就放弃了。
|
w********2
发帖数: 632 | 58 上海国金中心楼下有一家Costa咖啡馆。因为附近有许多基金公司，这家咖啡店
是我们证券行业喜欢聚会的地方。但突然有一天这个咖啡店倒闭了，有一个叫做“拉里
雷”的才子就就写了一篇文章分析它倒闭的原因：2015年牛市的时候大家都特别喜欢去
这家店，但是到了2015年下半年股灾的时候，经常有些人就说咖啡我就不点了。经常是
三四个人一桌，买方点一杯咖啡，其他卖方就喝白水，然后里面一坐就是三个小时。
经济不行了，咖啡都喝不起了，喝白开水了。 |
w********2
发帖数: 632 | 59 中国国家主席习近平为提倡节约抛出的“八项规定”发酵，离中秋节仅剩9天，中国商
务宴请、机关团体请员工吃中秋宴等预订大幅减少。阳澄湖大闸蟹预售情况惨淡，上海
约30%大闸蟹店关门大吉。
习大让包子店发财，海鲜店倒闭。中国的皇帝权力就是大。 |
H**r
发帖数: 10015 | 60 大日本帝国房产崩的时候，东京跌得七荤八素的。
中国这样的一个垃圾狗屎国家崩起来是什么样难以想象。
【在 s********n 的大作中提到】
: 房价涨被骂
: 控制好了，就是经济崩盘
: 好可怕啊
: 中国烂掉，也不会让上海烂掉的，毕竟还要脸面
|
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i*****e
发帖数: 2810 | 61 今年带小孩来美国过暑假的几个都是上海同学，说是财务自由了。
家里有个平时不开的车让他们开，说太小，自己租了个。
看看后面几年，能不能把这些国内同学比下去？哈哈
: 上海国金中心楼下有一家Costa咖啡馆。因为附近有许多基金公司，这家咖啡店
: 是我们证券行业喜欢聚会的地方。但突然有一天这个咖啡店倒闭了，有一个叫做
“拉里
: 雷”的才子就就写了一篇文章分析它倒闭的原因：2015年牛市的时候大家都特别
喜欢去
: 这家店，但是到了2015年下半年股灾的时候，经常有些人就说咖啡我就不点了。
经常是
: 三四个人一桌，买方点一杯咖啡，其他卖方就喝白水，然后里面一坐就是三个小
时。
: 经济不行了，咖啡都喝不起了，喝白开水了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 中国国家主席习近平为提倡节约抛出的“八项规定”发酵，离中秋节仅剩9天，中国商
: 务宴请、机关团体请员工吃中秋宴等预订大幅减少。阳澄湖大闸蟹预售情况惨淡，上海
: 约30%大闸蟹店关门大吉。
: 习大让包子店发财，海鲜店倒闭。中国的皇帝权力就是大。
|
w********2
发帖数: 632 | 62 财务自由如果不能移民，以后就是最好的肥羊。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 今年带小孩来美国过暑假的几个都是上海同学，说是财务自由了。
: 家里有个平时不开的车让他们开，说太小，自己租了个。
: 看看后面几年，能不能把这些国内同学比下去？哈哈
:
:
: 上海国金中心楼下有一家Costa咖啡馆。因为附近有许多基金公司，这家咖啡店
:
: 是我们证券行业喜欢聚会的地方。但突然有一天这个咖啡店倒闭了，有一个叫做
: “拉里
:
: 雷”的才子就就写了一篇文章分析它倒闭的原因：2015年牛市的时候大家都特别
: 喜欢去
:
: 这家店，但是到了2015年下半年股灾的时候，经常有些人就说咖啡我就不点了。
|
w********2
发帖数: 632 | 63 我们从这组数据开始对上海经济的梳理：从1990年到2011年，上海公有制经济占GDP的
比值，从96%迅速下降到50%；而民营经济占GDP的比值，则从3%上升到24%。剩下的部分
当然就是外资企业，占GDP的比值从2%上升到26%。在二十年里，上海国有经济的地位足
足下降了46%，从一个国有经济占绝对领导地位的城市，变成了混合型结构的城市。外
企和民企大致上平分了上海国企让出来的市场份额，从数据上看，这二十年，算是上海
的民企和外企发展的黄金二十年了。
然而2012年之后，形势逆转，公有制、民营经济和外资占GDP的比值固化在了50%、24%
、26%的比例上，一直到2015年，连续4年维持着这个比值，没有任何变化。众所周知，
国企相对而言一贯决策缓慢效率低下，缺乏增长能力，然而外企和民企看起来同样丧失
了增长性。外资近年来一直在尝试逃离中国，所以这几年来外企的发展速度就跟蜗牛式
的国企差不多，我们能够理解。 |
w********2
发帖数: 632 | 64 上海是不是一座正在衰落的城市？
我感觉有这个趋势，国家层面讲十年前发生的大家都懂的，上海发展趋势放缓，金融中
心实际一大部分给了北京，外资方面随着大环境发展撤资裁员的外企不少，上海首当其
冲，民企一直不是上海的强项，上海创业氛围从来都不如北京深圳甚至杭州。而且我觉
得老上海人不同于大陆其他地方的极强契约精神也是上海核心竞争力之一，但是现在上
海年轻人感觉继承的并不多，和大陆其他地方区别不大了，何况上海外来人口早已过半
，本地人起的影响也微乎其微，出租车行业的倒退就能说明问题。老上海师傅退休后外
地师傅和年轻的本地师傅服务差了不少。上海城市管理水平和治安倒退相信也是不争的
事实。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 65 这些商场都被马云打败
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:最近，一则终止营业通知
:在上海商业圈引发了不小的骚动
:陪伴长宁人7年的日本老牌百货——
:高岛屋
:宣布即将退出中国市场
:位于古北的上海高岛屋百货
:将在8月25日停止营业
:“出道即巅峰”
:高岛屋成立于1831年
:是日本最大的百货商店之一
:.......... |
w********2
发帖数: 632 | 66 一、80年代
改革开放后的整个80年代，是上海失落的十年，1981年至1990年10年间，上海GDP的复
合增长率只有10%，而北京市15%，广州是20%，深圳的增长更快，但深圳的总量还很小
，全国还排不进前20名。1981年上海GDP总量是广州的5.12倍，到1990年已经下降到2.
44倍，1990年上海的经济总量是深圳的4.55倍。
虽然增长率低，但那时候的上海仍是名副其实的巨无霸，1987年以前，上海的经济总量
比北京、广州和深圳三个城市加起来还大。
二、九十年代
上海经济一改过去的颓势，得益于1992年浦东开放政策。1991年至2000年，上海GDP的
复合增长率达到21%，和北京市相当，但仍落后于广州的23%和深圳的28%，广深继续分
享改革开放的红利。
1991年上海GDP总量是广州的2.31倍，是深圳的3.778倍，到2000年分别下降到1.93倍和
2.19倍。
三、21世纪
21世纪的头十年，上海的经济虽然仍处于较快增长，10年复合增长率14%，但仍落后于
北广深的16%。2010年，上海的GDP分别是北京的1.2倍，广州的1.6倍和深圳的1.8倍，
差距继续缩小。
四、2011年-2017年
这七年上海重归失落，7年的复合增长率才7%，北京、广州和深圳分别为9%、10%和12%
。上海的GDP分别是北京的1.07倍，广州的1.4倍和深圳的1.34倍，北京和上海的差距已
经非常小。
五、从80年代到2017
把几个阶段连起来，上海的比重越来越低，非常直观。从占4市总和的60%下降到30%。 |
w********2
发帖数: 632 | 67 近五年来，苏南核心苏州增长放缓，企业倒闭关张丑闻频频；副核心无锡的GDP总量先
后被武汉和南京等城市超越，且差距被逐渐拉大；另一方面，常州人均产出与苏锡严重
脱节，落入省内第二梯队。 |
w********2
发帖数: 632 | 68 老牌的地区核心城市（武汉，成都）和新兴产业聚集的城市（深圳）之间的“会师”和
“归位”，渐渐遮掩住了苏南曾经的“风光无限”。好似“新常态理论”所阐述的，苏
南徘徊在“命运的十字路口”。十年内，要么能够寻找到转机向上突破，否则只得连续
衰落。 |
w********2
发帖数: 632 | 69 苏锡常虽然拥有和上海，北京同等规模的人口数量，却只有“苏州大学”和“江南大学
”两家中流211，缺乏大规模培养高端人才的能力，两校也鲜有主流支柱学科。 |
w********2
发帖数: 632 | 70 苏无常完了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 苏锡常虽然拥有和上海，北京同等规模的人口数量，却只有“苏州大学”和“江南大学
: ”两家中流211，缺乏大规模培养高端人才的能力，两校也鲜有主流支柱学科。
|
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w**********g
发帖数: 5486 | 71 武汉成都还是算了吧
吸血东部、吸血省内的模式，就图个表面所谓的光鲜，实则穷的一逼，穷地方的p民倒
是瞎吹
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:老牌的地区核心城市（武汉，成都）和新兴产业聚集的城市（深圳）之间的“会师”
和“归位”，渐渐遮掩住了苏南曾经的“风光无限”。好似“新常态理论”所阐述的，
苏南徘徊在“命运的十字路口”。十年内，要么能够寻找到转机向上突破，否则只得连
续衰落。 |
w********2
发帖数: 632 | 72 现今，江苏省一本率常年在10%上下浮动，次于近二十个省级行政单位。加之从2013年
开始，省内名校削减省内招生名额（是年的南大录取线，从往常的全省排名3000名，提
升到2000名以内），本地人才无法享受到充足的高等教育，指望外来人才撑起城市经济
，就只能依靠经济诱惑了。 |
w********2
发帖数: 632 | 73 然而受限于本地主流的劳动密集型产业，苏南的高技术型岗位的门类稀缺、薪资不高，
本土尖端人才往往不得不前往上海就业。苏南能够提供给应届大学生的人均可支配收入
，与北上广深，甚至杭州，南京和武汉等众一二线中心城市有不小的差距，市场化的薪
资竞争中苏南不占优势。 |
w********2
发帖数: 632 | 74 杭州将取代上海在东南的地位，祝贺你。但长远看（100年这种），南京还是你们的头
儿，因为南京的祖宗是楚人。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 这些商场都被马云打败
: [在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
: :最近，一则终止营业通知
: :在上海商业圈引发了不小的骚动
: :陪伴长宁人7年的日本老牌百货——
: :高岛屋
: :宣布即将退出中国市场
: :位于古北的上海高岛屋百货
: :将在8月25日停止营业
: :“出道即巅峰”
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w********2
发帖数: 632 | 75 在中国这叫本事。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 武汉成都还是算了吧
: 吸血东部、吸血省内的模式，就图个表面所谓的光鲜，实则穷的一逼，穷地方的p民倒
: 是瞎吹
: [在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
: :老牌的地区核心城市（武汉，成都）和新兴产业聚集的城市（深圳）之间的“会师”
: 和“归位”，渐渐遮掩住了苏南曾经的“风光无限”。好似“新常态理论”所阐述的，
: 苏南徘徊在“命运的十字路口”。十年内，要么能够寻找到转机向上突破，否则只得连
: 续衰落。
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w**********g
发帖数: 5486 | 76 荒唐
杭州处处被打压，没有上海各种优惠政策
南京只是传统军事地位厉害，不过现在有导弹了
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:杭州将取代上海在东南的地位，祝贺你。但长远看（100年这种），南京还是你们的头
:儿，因为南京的祖宗是楚人。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 77 无道无德，不可持续
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:在中国这叫本事。 |
w********2
发帖数: 632 | 78 南京王气远大于杭州。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 荒唐
: 杭州处处被打压，没有上海各种优惠政策
: 南京只是传统军事地位厉害，不过现在有导弹了
: [在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
: :杭州将取代上海在东南的地位，祝贺你。但长远看（100年这种），南京还是你们的头
: :儿，因为南京的祖宗是楚人。
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w********2
发帖数: 632 | 79 东南发达靠的就是陈云和蛤蟆。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 无道无德，不可持续
: [在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
: :在中国这叫本事。
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w********2
发帖数: 632 | 80 感觉你气势不行，崇拜楚人老毛，却没有他的气势。
你觉得20年内杭州能和上海平起平坐吗？
你好像没这个胆量啊。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 荒唐
: 杭州处处被打压，没有上海各种优惠政策
: 南京只是传统军事地位厉害，不过现在有导弹了
: [在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
: :杭州将取代上海在东南的地位，祝贺你。但长远看（100年这种），南京还是你们的头
: :儿，因为南京的祖宗是楚人。
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w**********g
发帖数: 5486 | 81 江浙已经富裕繁荣快俩千年了
他们俩算个鸡吧？
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:东南发达靠的就是陈云和蛤蟆。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 82 泄了
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:南京王气远大于杭州。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 83 不做这种预测
毛泽东搞三线建设，让你们湖北四川沾便宜了
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:感觉你气势不行，崇拜楚人老毛，却没有他的气势。
:你觉得20年内杭州能和上海平起平坐吗？
:你好像没这个胆量啊。 |
w********2
发帖数: 632 | 84 所以你永远跪拜老毛这种楚人，只有楚地才能出大战略的人，像我老这种气势和看大势
的眼光，你也是永远追不上的。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 不做这种预测
: 毛泽东搞三线建设，让你们湖北四川沾便宜了
: [在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
: :感觉你气势不行，崇拜楚人老毛，却没有他的气势。
: :你觉得20年内杭州能和上海平起平坐吗？
: :你好像没这个胆量啊。
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w********2
发帖数: 632 | 85 那是靠投降元清日换来的，结果被太平军杀完了，1860年后人口还不到四川的20%。所
以这种兵劫，想靠跪拜是躲不过的。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 江浙已经富裕繁荣快俩千年了
: 他们俩算个鸡吧？
: [在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
: :东南发达靠的就是陈云和蛤蟆。
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w********2
发帖数: 632 | 86 饿死的骆驼比马大。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 泄了
: [在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
: :南京王气远大于杭州。
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w********2
发帖数: 632 | 87 现在的上海青年，总有一种淡淡的忧伤和隐隐的愤懑。这种忧伤和愤懑，从著名的上海
“本土派青年”聚集的“宽带山社区”中流露出来。
该社区的文字语言以“沪语”为主，他们戴着标有“KDS-TF最光荣”的徽章，显示为“
本土上海人”与“本土上海人之间的认同与彼此保护”。
而“本土上海人”的宽泛定义是指，在1900年至1990年之前移民上海的，在1949年后拥
有上海市民身份的第二、第三、第四代移民后代。而“上海人”认同的标准，主要以“
沪语”为主要方言，并能够遵守和认同上海人的风俗习惯、思维模式和交往规则。
如果用社会学方法分析这一现象，可以看出，某一社群以设定认同标准，排斥外来因素
而自我封闭和聚集，是一种外界生存环境出现威胁而寻求自我保护，以聚集认同者的力
量增强社群实力的行为。
也就是说，“宽带山社区上海本土青年”的出现，是曾经领先于全国和拥有优越感的上
海人，目前在面对新移民力量和其他城市赶超的转态下，为摆脱困境的自我保护和显示
存在感的防御性行为。在衰退和实力削减中的社群，会抱团寻求集体的力量以显示存在
和度过危机。
正如一个“上海本土派青年”哀叹的，他们搬出了黄浦区的“亭子间”和石库门，搬到
了中环、外环的“乡下”。全国人民都来上海“扒分”（赚钱），住进了寸土寸金的市
中心高档楼盘，上海人自己却进了郊县的廉价房、安置房和经适房。市区的写字楼里挤
满了西装革履的全国的大学生和精英。
而上海本土青年有的在家“啃老”，有的在超市做理货员，有的在做小生意卖葱油饼卖
奶茶，有的在卖保险卖汽车跑业务，有的在街道办事处窗口填写单子，或者全家三代挤
在老公房里。
甚而有人自嘲地写了篇《上海七大阶层生活现状一览》：“一，赤贫阶层，这部分人群
主要是上海本地人，生活在各大棚户区、老公房、安置房、郊区民房中；二，工薪阶层
，主要出行工具为电瓶车、公交，有公交就不会坐地铁，包里放着三件宝——交通卡
、雨伞和饭盒，该阶层由上海本地人与外来移民平分秋色”……
于是乎，上海的青年人已经基本成为了“钱少，职业以工薪阶层为主，住在老公房中，
结婚买房靠啃老，开的车是外地牌照小排量，有很少的精英的人”。
而在其他的性格特征分析上，上海本地青年又给人留下了“没有魄力”“安于现状”“
不思进取”“不愿意去外地和离开上海出去闯荡”“不愿拉下面子撂地摊或者干体力活
，缺乏创业和创新摆脱困境的决心”等印象。 |
w********2
发帖数: 632 | 88 上海土著也不容易啊。
【在 w********2 的大作中提到】
: 现在的上海青年，总有一种淡淡的忧伤和隐隐的愤懑。这种忧伤和愤懑，从著名的上海
: “本土派青年”聚集的“宽带山社区”中流露出来。
: 该社区的文字语言以“沪语”为主，他们戴着标有“KDS-TF最光荣”的徽章，显示为“
: 本土上海人”与“本土上海人之间的认同与彼此保护”。
: 而“本土上海人”的宽泛定义是指，在1900年至1990年之前移民上海的，在1949年后拥
: 有上海市民身份的第二、第三、第四代移民后代。而“上海人”认同的标准，主要以“
: 沪语”为主要方言，并能够遵守和认同上海人的风俗习惯、思维模式和交往规则。
: 如果用社会学方法分析这一现象，可以看出，某一社群以设定认同标准，排斥外来因素
: 而自我封闭和聚集，是一种外界生存环境出现威胁而寻求自我保护，以聚集认同者的力
: 量增强社群实力的行为。
|
w********2
发帖数: 632 | 89 被“宽带山社区上海本土青年”指责为抢饭碗和恶性竞争的“硬盘”（外地青年），生
活状态其实也很艰难。
与最起码有一套老公房在手，或者两代老移民的存款家底做支撑的上海本地青年相比，
上海外来青年的生存压力更重，而且他们还承担了上海大部分的创业和创新的引擎，地
方财税的生产者以及附属的压力。
以省籍分析，在高科技企业中，上海高新技术企业的龙头，创办“复旦复兴”的郭广昌
、梁信军是浙江人，“盛大科技”的创始人陈天桥也是浙江人。浙江籍青年也遍布传统
制造工业和轻工业用品的批发零售领域，上海市场化新闻媒体的主力是四川青年和湖南
青年等。
安徽青年成为了上海餐饮服务业、房地产中介的主力，而江苏苏北籍的青年成为了水电
、煤气、网络等市政安装和保养领域的主力。福建青年在卖茶叶，快印店主要是湖南青
年。来自山东、河南、陕西、贵州、广西、湖北和东北等其他内地的青年成为了电话销
售和推销产品、走街串巷主力，或者在张江高科的IT公司里编程。
▲复星集团董事长郭广昌
▲复星集团董事长郭广昌
他们离开家乡，从各种大专院校毕业，满怀着理想和激情来到上海。他们骑着共享单车
和坐地铁上班，住在市郊结合部的合租房里。他们有激情，有魄力，大部分受过良好的
教育，具备了上海在1900-1949年那种充满了奋斗精神的移民青年的活力。
而正是这1990年至今前后四代（60后、70后、80后、90后）留在上海谋发展的年轻人，
撑起了二十几年来上海从计划经济走向市场经济，激发出城市活力，重新成为中国第一
大都会“魔都”的脊梁和动力。
是，有人留下，也有人被迫离开。最实际的情况有几种：
一，奋斗几年，买不起房也买不起车，生活在出租房内，随着上海生活成本的上涨，他
们感觉每年的存款不见多，又买不起上海的房子，决定离开，去南京、杭州、苏州等邻
近二线生活成本较低的城市。
如我的一位毕业于上海财经大学的媒体同事，虽然在上海读了本科和研究生，毕业后在
上海工作了几年，但是仍旧买不起房，于是决定去南京发展。终于在生活成本较低的南
京安家、买房，过上了幸福生活。
▲房子，是很多留沪发展的年轻人要面对的一大压力
▲房子，是很多留沪发展的年轻人要面对的一大压力
二，在上海买房后，一夜又回到了赤贫，不得不考虑卖掉房子搬离。在上海奋斗了很多
年，终于买上了房子，但是房贷压力太大，生活状况又回到了“解放前”，举步维艰。
于是决定把上海的房子卖了，更换生活成本更低的城市，或者回老家保证自己能有尊严
地活着且生活质量不会下降。
三，在其他地方有更好的生活环境和创业或奋斗或者升职的机会，如杭州、苏州、南京
、广州、深圳、武汉、成都等地。
如同一句调侃的话：来自五湖四海的中产“凤凰男”，开着外地牌照小排量国产车，住
在中环外环之间，起得比鸡早，睡得比猫晚，承担着养活一家人和乃至养活半个家族人
的巨大压力。
上海给他们选择和上升空间是有的，但是活得太累了。 |
w********2
发帖数: 632 | 90 一个城市的年轻人的活力衰退了，势必会影响这个城市的文化精神和发展活力。
虽然陆家嘴新建的高楼大厦越来越高，外滩的百年建筑一天比一天华丽，南京路和徐家
汇地铁中的人流如故。但是，上海人（包括所有上海户籍和非上海户籍的在为上海发展
做出贡献的人们）心中的活力感和海派文化中的创造力、包容性、开拓性较之以前，开
始衰退了。
在上海陆家嘴最高的摩天大楼中，使用得最多的是西门子和三菱电梯，盖楼的工程机械
是日本的三菱重工或者湖南的三一重工。在大超市沃尔玛和家乐福中，各种日用品中，
上海本地的百年品牌如上海药皂、光明牛奶、六神花露水等被包围在全国各地的品牌中
，露出一点点，而且这些品牌主要是中低档价位的产品。
在南京路新世界百货、大丸百货、梅龙镇伊势丹广场的高端奢侈品——从手表到包包再
到服饰，虽然可看到有罕见的国货，但是却没有上海生产的产品。这在上世纪中末叶，
上海制造的中高端轻工业品占据了全国商场的半壁江山的时代而言，是不可想象的。
上海从一座生产和技术输出型城市成为了消费型城市。
而引以为傲的以“中西合璧、海纳百川、开拓创新、与时俱进，大气包容”的海派文化
，也如著名的徐家小开“老克勒”徐元章离去后的宝庆路3号的洋房一样，陈旧、封闭
、没有生气。
▲徐元章在宝庆路3号家中举办的“老克勒”舞会名噪一时
▲徐元章在宝庆路3号家中举办的“老克勒”舞会名噪一时
如一位上海新闻界的老同志所说，“现在的海派精神全部用在说话上，做事能力岂不衰
退。申城文坛现在日趋高龄化，到处一片老面孔，空洞无聊庸俗陈旧”。
谈起海派精神和文化，给人感觉就是老式留声机放着时断时续的周璇的沙哑歌声，坐在
躲着螨虫的沙发上闻着发霉的墙纸的味道，而一帮白发苍苍的老年人在一起回忆以前的
光辉岁月，自娱自乐，无病呻吟。曾经先进的文化，由于故步自封和不图创新，反而成
了阻碍时代前进的老古董。
而新的海派文化，却是新又新不起来，脱离了“中西合璧、海纳百川、开拓创新、与时
俱进，大气包容”的精神实质……
比如最近几年，上海电视荧幕上，最红的节目是一个穿着旗袍的变性人嘲讽与他一样的
娱乐界人士来博得收视率，或者由一个原居委会老太太调解各种鸡毛蒜皮的事情抢占了
电视屏幕，或者模仿其他省市的真人秀节目刺激观众，或者由几个滑稽演员翻来覆去模
仿以前的滑稽戏和独角戏来讨观众开心……这种在新酒囊中灌入了劣质酒来冒充“原酿
酒”的“新海派文化”，成了一个又奇怪又可笑的东西。
这些所谓新海派文化的封闭化和庸俗化，使得上海曾经享誉中国和海外的“海派文化”
落到了一个很低的格局中。
正是由于这种画地为牢、故步自封、缺乏了活力与魄力的当代一些上海人的精神状态，
导致上海看似繁荣先进的面貌背后是创新能力的不足。 |
|
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发帖数: 632 | 91 2016年12月16日发布的《上海科技创新中心指数报告2016》显示，上海科技创新方面还
存在三大短板：
一，企业研发投入亟待加强。2015年，上海企业研发经费支出占全社会研发经费总量比
重为60.8%，比上一年下降了2.6个百分点。
二，PCT专利申请量有待提高，比较2004年至2015年8月国际科创城市的PCT专利申请量
，上海有近1.3万件，东京和巴黎则分别是上海的17倍和3倍。而相比全国2015年PCT专
利申请量同比增长的16.7%，上海同比增长也仅为2.1%。
▲上海科技创新中心指数报告2016
▲上海科技创新中心指数报告2016
三，上海作为科创中心的国际辐射带动能力尚需提升，应在区域技术转移中发挥重要作
用，承担全球产业转移中技术输出方的重要角色。而上海在技术输出到其他省市以及国
外技术交易的成交金额占比这一关键指标方面，虽然在2015年已升至53.3%，但是，其
中输出到国外的技术合同金额占比仅为22%。
据由上海交通大学城市科学研究院、亚洲创业教育联盟共同完成的《上海城市区域创新
创业生态体系指数》显示，上海在创业生态与潜力维度得分65，相对薄弱，由于城市区
位面积有限、部分老工业区和企业的搬离、改造、转型等相对困难，如何克服地理位置
和纵深腹地不足等，培育和留住行业领袖级、区域代表性的重量级创业企业有一定难度
，与北京、杭州、深圳等相比，目前未能培育出百度、阿里、腾讯层级的企业。
这些问题的关键是，上海城市文化的精神核心缺乏了活力和自我造血功能。胆子小了，
负担重了，不敢冒险了，活力下降了。 |
w********2
发帖数: 632 | |
w********2
发帖数: 632 | 93 衰落其實也源於其現今整個中國的交通區位上的發展，近年來整個的國內的高鐵網，服
務的通達各個中心城市之間，被高鐵整個的連起來，而火車本身的客運能力也得到了巨
大的提升。
航空事業也漸漸的積極的發展，而像中部地區的武漢、成都、重慶等城市紛紛具有了和
上海差不多的機場車站等等，讓許多的，相關的商業貿易轉入中部地區成為了極大的可
能性。 |
w********2
发帖数: 632 | 94 上海國際機場近日公佈4月運輸生產情況報告顯示，4月上海機場旅客輸送量為634.67萬
人次，年減0.17％；飛機起降總計42,206架次，年減0.42％；貨郵輸送量29.39萬噸，
年減9.68％。這是繼2014年3月以來，上海機場首次出現旅客輸送量衰退情況。
華爾街見聞報導，4月份，大陸多地機場出現客運和貨運量衰退，其中不乏數個千萬
級別機場。例如，北京首都國際機場旅客輸送量年減5.9％；海口美蘭國際機場年減2.1
％，三亞鳳凰國際機場年減2％，廣州白雲國際機場年減0.8％。另外，四川、雲南、貴
州、西藏多地機場旅客輸送量也出現衰退，降幅最高逾70％。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 95 这段话写的不错
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:一个城市的年轻人的活力衰退了，势必会影响这个城市的文化精神和发展活力。
:虽然陆家嘴新建的高楼大厦越来越高，外滩的百年建筑一天比一天华丽，南京路和徐
家汇地铁中的人流如故。但是，上海人（包括所有上海户籍和非上海户籍的在为上海发
展做出贡献的人们）心中的活力感和海派文化中的创造力、包容性、开拓性较之以前，
开始衰退了。
:在上海陆家嘴最高的摩天大楼中，使用得最多的是西门子和三菱电梯，盖楼的工程机
械是日本的三菱重工或者湖南的三一重工。在大超市沃尔玛和家乐福中，各种日用品中
，上海本地的百年品牌如上海药皂、光明牛奶、六神花露水等被包围在全国各地的品牌
中，露出一点点，而且这些品牌主要是中低档价位的产品。
:在南京路新世界百货、大丸百货、梅龙镇伊势丹广场的高端奢侈品——从手表到包包
再到服饰，虽然可看到有罕见的国货，但是却没有上海生产的产品。这在上世纪中末叶
，上海制造的中高端轻工业品占据了全国商场的半壁江山的时代而言，是不可想象的。
:上海从一座生产和技术输出型城市成为了消费型城市。
:而引以为傲的以“中西合璧、海纳百川、开拓创新、与时俱进，大气包容”的海派文
化，也如著名的徐家小开“老克勒”徐元章离去后的宝庆路3号的洋房一样，陈旧、封闭
:、没有生气。
:▲徐元章在宝庆路3号家中举办的“老克勒”舞会名噪一时
:▲徐元章在宝庆路3号家中举办的“老克勒”舞会名噪一时
:如一位上海新闻界的老同志所说，“现在的海派精神全部用在说话上，做事能力岂不
衰退。申城文坛现在日趋高龄化，到处一片老面孔，空洞无聊庸俗陈旧”。
:.......... |
z****g
发帖数: 3509 | 96 即使上海乃至长三角相对低迷，也轮不到武汉这种2B土鳖上位 |
w********2
发帖数: 632 | 97 武汉是世界之都的时候，上海还是犯人都不愿去的渔村荒地，还千年繁荣，可笑至极。
【在 z****g 的大作中提到】
: 即使上海乃至长三角相对低迷，也轮不到武汉这种2B土鳖上位
|
w********2
发帖数: 632 | 98 从省域经济发展的角度来看，改革开放四十年来，福建省的经济增长了485倍，从改革
开放前的全国第23名上升到2017年的第10名，经济总量也从1978年的66.37亿元上升到
2017年的32298.20亿元；而同期的上海却只增长了110倍，排名从全国经济发展的第一
名跌落至第11名，经济总量从1978年的272.81亿元增长到2017年的30133.86亿元，刚好
排在福建省的后面。
而从城市来看，从2008年到2017年的十年间，上海的发展速度也远远落后于贵阳、合肥
，上海十年间一共增长了219.98%，年均增长率仅为12%，经济总量从13698亿元增长至
30133亿元，全国百强城市中增长速度排名第86名；而贵阳、合肥则分别增长了433.79%
和433.47%，年均增长率分别为33.38%和33.35%，经济总量也由811亿元和1664亿元分别
增长到了3518亿元和7213亿元，增长速度分列全国百强城市第一和第二位。 |
w********2
发帖数: 632 | 99 上海依然很浮躁，但很多商店都关门了，原来很不错的商店也都换了其他的。上海露出
衰败迹象。
早变成安徽省的上海市了，你还对它有什么高期待。 |
w********2
发帖数: 632 | 100 除了银行 保险 房屋中介 餐饮 美容美发其它的基本都是一年店. 我这城区15年内基本
被拆了一遍, 城市面积扩大了N倍, 人口却没见涨, 小街小巷基本消失, 城区要开店的
要么小区的裙楼要么去综合体, 房租年年涨... 很多店主直接关了上淘宝. |
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w********2
发帖数: 632 | |
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发帖数: 632 | 102 下午淮海路一路开过，只有光明邨门口有人排队，昔日那么热闹的华亭伊势丹，荒了都
不知几年了 |
w********2
发帖数: 632 | 103 深圳也是一样的，，店铺关门的不少，工厂上万家被逼出深圳，，工业区改成商业中心
和住宅，空荡荡，，，，这是前几年少见的，已经没有往日繁华，， |
w********2
发帖数: 632 | 104 现在到医院看病的全是（大部分）外地的，想看个专家，票贩子也是外地的。晕啊。
还应该看到，好多医生护士也是外地的。
都到了这种程度了。难怪老上海人不高兴的。 |
w********2
发帖数: 632 | 105 商铺被网络打死了，哪里都这样，现在商铺做美食还行。 |
w********2
发帖数: 632 | 106 2019年上半年，上海市国民经济发展的公告已经发出，经济总量的增长率继续低于全国
，而尤其值得注意的是，上海市的第二产业，也就是制造业，产生了1.6%的跌幅。
当前，上海市已经陷入了近二十年发展的最大低谷：金融科技未有突破性进展，而制造
业在持续走低。 |
w********2
发帖数: 632 | 107 对于上海市社会经济的发展，最民间存在着一种比较幼稚的说法：上海正在向高端产业
进行转型，当站距了金融和科技等之后，就不需要传统制造业了。
事实上，上海市的在金融、科技行业里面只是平稳发展，不仅不能与”国际金融中心“
相提并论，与国内的北京相比都是很有不足。 |
w********2
发帖数: 632 | 108 从金融业发掘的角度来看，北京市的金融相比上海站距了很大的优势央行、证监会、保
监会、银监会，还有几大国有银行，都是位于北京金融街。
上海金融业的发展也在进行，但是浦东新区陆家嘴高耸云天的摩天大楼，却不能代表行
业真正的发展水平。中国金融的管控中心，依然在北京。 |
w********2
发帖数: 632 | 109 在科技行业里面，上海市在国内明显要弱于北京和深圳，北京一向是以中国科技中心为
著称的，而深圳则是科技行业转化成生产力的代表。
上海市的张江高科技园区近些年一直在发展，但是在全国的范围内并不算突出。而在互
联网经济上面，上海市明显又是”输掉了一局“。 |
w********2
发帖数: 632 | 110 上海市制造业在2019年上半年，遭遇了前所未有的负增长，而且是1.5%的负增长幅度。
这可以说已经代表了上海市的一个发展低谷。
每当上海制造业退化、负增长的时候，一些”掩耳盗铃者“都会拿出一个理念：”上海
不需要低端制造业“。然而事实上，制造业的外迁给了上海市经济沉重的打击。
制造业与上海市的关系是什么呢？显然按照官方的定义，先进制造业是上海的支柱。如
果有人拿”制造业衰退对上海市一件好事“，这个观点。哪怕是吹嘘者也会感到脸红。
上海市制造业如果是正常的转型，绝不会出现-1.6%的降幅，这已经脱离了平稳转型的
阈值，已经有了“断崖式下跌”的迹象。
用一个最简单的例子说明，北京市一直在疏解非首都功能，制造业大方向是要外迁的。
但是北京市的制造业依然在增长。为何单单上海市是在下降的呢？
从制造业发展趋势来看，上海市整体不容乐观，在中国快速发展的情况下，制造业负增
长，绝对是一个严重的问题。
从上海市近年来的发展情况来看，整体的国民经济增幅长期低于全国平均水平，这其实
还可以解释为“从数量向质量”发展。
对于上海制造业降低的情况，却尤其需要引起注意，“在绝对数量降低、影响到过敏经
济发展的情况下，质量已经不是遮羞布”。
事实上，上海市在转型的目标产业金融业、科技行业方面，都没有绝对的优势，而具有
优势的制造业又在降低，这种困难是非常明显的。 |
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w********2
发帖数: 632 | 111 Ⅰ上海市高技术产业2017年主要指标
本文所指高技术产业（制造业）依据上海市统计局口径，包含医药制造业、航空航天器
及设备制造业、电子及通信设备制造业、计算机及办公设备制造业、医疗仪器设备及仪
器仪表制造业、信息化学品制造业共六个行业。
表1 上海市高技术产业（制造业）2017年主要指标
注：资料来源—上海市统计局与上海市政府数据服务中心
上表从年末从业人员、工业总产值、年末资产、主营业务收入、利润、税金等七个方面
给出了上海市高技术产业2017年底发展情况，可以看出高技术产业不仅在全市工业中比
重小，而且内部指标之间极其不平衡，利润与税金两个指标方面明显与产值、收入指标
不匹配；在产业之间，航空航天器及设备制造业与信息化学品制造业尚处于初期发展阶
段，体量与规模都很小。
Ⅱ上海市六大重点工业行业2017年主要指标
上海市六大重点工业行业素有“六朵金花”之称，长期是上海工业的支柱，也是上海工
业的优势产业，包括电子信息产品制造业、汽车制造业、石油化工及精细化工制造业、
精品钢材制造业、成套设备制造业、生物医药制造业。
表2 上海市六大重点工业行业2017年主要指标
注：资料来源—上海市统计局与上海市政府数据服务中心
上表显示六大重点工业行业贡献了全市工业主要产值、营业收入、工业利润与税金，特
别是汽车制造业和石油化工及精细化工制造业贡献了全市工业最大份额的利税，成为名
副其实的工业龙头。
Ⅲ上海全市工业与规模以上工业2017年主要指标
表3 上海市工业2017年主要指标
表4 上海市规模以上工业2017年主要指标
注：由于统计技术处理问题，表3中指标年末资产总计与表4存在不一致
Ⅳ 高技术产业与六大重点工业及规模以上工业指标比较
图1 上海高技术产业与六大重点工业主要指标占全市工业比重情况
图2 上海高技术产业内部主要经济效益指标情况
图3 上海市六大重点工业内部主要经济效益指标情况
图4 高技术产业与六大重点工业及规模以上工业效益指标对比
Ⅴ高技术产业经济效益指标非理想化
根据以上数据比较，上海市高技术产业不仅内部各个部门在经济效益指标方面呈现出很
大的差异，具体表现为航空航天器及设备制造、电子设备及通信设备制造业、计算机及
办公设备制造业明显低于医药制造业、医疗仪器设备及仪器仪表制造业和信息化学品制
造业；而且在整体上效益指标方面显著弱于六大重点工业行业同类指标，乃至低于全市
规模以上工业同类指标。
这表明上海市高技术产业经过建国后七十年时间发展特别是近三十年发展虽然已经形成
一定的规模和实力，打下了高技术产业发展的初步基础，但是高技术产业的实际地位与
经济贡献仍然差强人意。这种状况与上海在全国工业中的地位不相称，也与上海大力发
展高新技术产业的愿景相差很远。
高技术产业叫好不叫座的现实处境说明：上海尚没有形成有利于高技术产业发展的经济
社会环境，高技术产业本身还没有形成积极有效的正向经济激励机制与体制，无法吸引
投资者与经营者投身高技术产业发展。 |
w********2
发帖数: 632 | 112 金融高科技产业不行，制造业衰退，出口崩溃，房价高于纽约，世界第一，一片美好的
图景。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 113 武汉什么时候鸡巴世界之都？
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:武汉是世界之都的时候，上海还是犯人都不愿去的渔村荒地，还千年繁荣，可笑至极
。 |
x*********n
发帖数: 1 | 114 Re
【在 w********2 的大作中提到】
: 百年烟花冷，上海经济的衰落
: 2001年上海金融业增加值529亿，当年上海GDP为5210亿，占比10%；到2011年，金融业
: 增加值2277亿，对比当年度19196亿的GDP，比值微弱上升到12%。10年下来，号称全国
: 金融中心的上海经济对金融业的依赖度只上升了两个百分点，金融中心的地位实在有点
: 名不副实。2001年上海批发和零售业增加值555亿，占GDP比值为11%，到2011年增加到
: 3041亿，占GDP比值为16%。这十年里，上海经济对批发零售这类商贸业的依赖程度提升
: 了5个百分点，这显示上海作为全国商贸中心的地位在加强。2001年上海工业增加值
: 2167亿，占GDP比值为42%；到2011年，上海工业增加值7208亿，占GDP的比值微弱下降
: 到38%。这10年里，上海经济对工业的依赖程度只下降了4个百分点，但工业依然是上海
: 最重要的产业部门，2011年上海工业的经济规模比金融业和批发零售业的总和还要高出
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w********2
发帖数: 632 | 115 1850年，武汉三镇800万人口，北京300万，伦敦200万，巴黎100万。杭州苏州顶多100
万。广州当时100万，宁波30-50万。武汉（汉口）名声远扬亚洲，欧洲人都慕名而来。
咋了，不服。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 武汉什么时候鸡巴世界之都？
: [在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
: :武汉是世界之都的时候，上海还是犯人都不愿去的渔村荒地，还千年繁荣，可笑至极
: 。
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X******i
发帖数: 1384 | 116 楼主脑子瓦特了，前段时间刚回上海，感觉不要太好，城市精细管理国内绝对第一，而
且甩第二无数条街。衡复风貌区整修的很有腔调。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 117 扯鸡巴蛋
上海比武汉肯定要精致
但是和杭州差多了
还精细第一？哪里精致？到处粗鄙不堪
上海本质和武汉一样，是码头城市，没有任何底蕴
[在 Xujiahui (南模是所好学校) 的大作中提到：]
:楼主脑子瓦特了，前段时间刚回上海，感觉不要太好，城市精细管理国内绝对第一，
而且甩第二无数条街。衡复风貌区整修的很有腔调。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 118 最搞笑的就是那垃圾法（fa，读四声）租借徐家汇，弄几个梧桐树，几个丑陋的洋人房
子，土的一逼
居然是上海最有逼格的地方，我操！ |
w********2
发帖数: 632 | 119 汉口和上海都是码头起家，汉口500年历史，上海200年。
武昌，汉阳都是3000年历史，春秋都有记载。武昌汉阳特别武昌每条街街名都有典故。
武汉很全面。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋
: 上海比武汉肯定要精致
: 但是和杭州差多了
: 还精细第一？哪里精致？到处粗鄙不堪
: 上海本质和武汉一样，是码头城市，没有任何底蕴
: [在 Xujiahui (南模是所好学校) 的大作中提到：]
: :楼主脑子瓦特了，前段时间刚回上海，感觉不要太好，城市精细管理国内绝对第一，
: 而且甩第二无数条街。衡复风貌区整修的很有腔调。
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x*********n
发帖数: 1 | 120 re
【在 w********2 的大作中提到】
: 百年烟花冷，上海经济的衰落
: 2001年上海金融业增加值529亿，当年上海GDP为5210亿，占比10%；到2011年，金融业
: 增加值2277亿，对比当年度19196亿的GDP，比值微弱上升到12%。10年下来，号称全国
: 金融中心的上海经济对金融业的依赖度只上升了两个百分点，金融中心的地位实在有点
: 名不副实。2001年上海批发和零售业增加值555亿，占GDP比值为11%，到2011年增加到
: 3041亿，占GDP比值为16%。这十年里，上海经济对批发零售这类商贸业的依赖程度提升
: 了5个百分点，这显示上海作为全国商贸中心的地位在加强。2001年上海工业增加值
: 2167亿，占GDP比值为42%；到2011年，上海工业增加值7208亿，占GDP的比值微弱下降
: 到38%。这10年里，上海经济对工业的依赖程度只下降了4个百分点，但工业依然是上海
: 最重要的产业部门，2011年上海工业的经济规模比金融业和批发零售业的总和还要高出
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x*********n
发帖数: 1 | 121 re
【在 w********2 的大作中提到】
: 百年烟花冷，上海经济的衰落
: 2001年上海金融业增加值529亿，当年上海GDP为5210亿，占比10%；到2011年，金融业
: 增加值2277亿，对比当年度19196亿的GDP，比值微弱上升到12%。10年下来，号称全国
: 金融中心的上海经济对金融业的依赖度只上升了两个百分点，金融中心的地位实在有点
: 名不副实。2001年上海批发和零售业增加值555亿，占GDP比值为11%，到2011年增加到
: 3041亿，占GDP比值为16%。这十年里，上海经济对批发零售这类商贸业的依赖程度提升
: 了5个百分点，这显示上海作为全国商贸中心的地位在加强。2001年上海工业增加值
: 2167亿，占GDP比值为42%；到2011年，上海工业增加值7208亿，占GDP的比值微弱下降
: 到38%。这10年里，上海经济对工业的依赖程度只下降了4个百分点，但工业依然是上海
: 最重要的产业部门，2011年上海工业的经济规模比金融业和批发零售业的总和还要高出
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w********2
发帖数: 632 | 122 土软建不了高楼了，又没有山湖，被深圳重庆比下去又不甘心，想找下一个百年吹点。
再过20年武汉起来了，汉口武昌高楼林立，还有东湖磨山，龟蛇山，上海不好比了。
都说东湖边上建设高楼不好，因为杭州西湖边上没高楼。这都是250的想法。杭州西湖
巴掌大，建高楼，西湖看着就像西脚盆。东湖和海差不多，海边建高楼成风景线。
【在 X******i 的大作中提到】
: 楼主脑子瓦特了，前段时间刚回上海，感觉不要太好，城市精细管理国内绝对第一，而
: 且甩第二无数条街。衡复风貌区整修的很有腔调。
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w********2
发帖数: 632 | 123 说实话，我很喜欢徐家汇。比苏杭强太多。南京师大一带也有这种老别墅群，还不错，
没有上海的洋气。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 最搞笑的就是那垃圾法（fa，读四声）租借徐家汇，弄几个梧桐树，几个丑陋的洋人房
: 子，土的一逼
: 居然是上海最有逼格的地方，我操！
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w********2
发帖数: 632 | 124 我从来不否认对1936年上海的向往崇尚，我要戳穿的是现在的上海这种虚假的第一。
【在 w********2 的大作中提到】
: 说实话，我很喜欢徐家汇。比苏杭强太多。南京师大一带也有这种老别墅群，还不错，
: 没有上海的洋气。
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w********2
发帖数: 632 | 125 虽然现在上海精细化管理，修复老租界。但1936年上海大街小巷报摊都是time life英
美流行杂志，现在的上海有吗？上海人能自由不通过破网软件上买买提这种垃圾网站吗？
【在 w********2 的大作中提到】
: 我从来不否认对1936年上海的向往崇尚，我要戳穿的是现在的上海这种虚假的第一。
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w********2
发帖数: 632 | 126 而且武汉很全面，武昌汉阳历史古迹不要太多，汉口有老租界，多元化中国第一。
【在 w********2 的大作中提到】
: 土软建不了高楼了，又没有山湖，被深圳重庆比下去又不甘心，想找下一个百年吹点。
: 再过20年武汉起来了，汉口武昌高楼林立，还有东湖磨山，龟蛇山，上海不好比了。
: 都说东湖边上建设高楼不好，因为杭州西湖边上没高楼。这都是250的想法。杭州西湖
: 巴掌大，建高楼，西湖看着就像西脚盆。东湖和海差不多，海边建高楼成风景线。
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w********2
发帖数: 632 | 127 上海号称中国的贸易中心，扼守长江出海口，具有辐射全国腹地的能力。然而作为贸易
中心来说，必须要能从外国人手里挣到钱，那才是真正的挣钱。而上海，恰恰不具备这
种能力。2000年上海的外贸逆差40亿美元，到2003年已经放大到了阶段性峰值154亿。
此后，伴随着上海持续的工业投资，各大企业纷纷在上海设立笔记本电脑以及手机生产
基地，并扩大汽车产业园产能，产量每年都是翻着倍的往上涨。强大的工业生产能力提
升了上海的出口能力，因此上海的贸易逆差迅速下降，到2007年已经转为顺差状态，到
2008年甚至达到166亿的顺差峰值。
然后，还记得吗，从2009年开始，上海在固定资产投资领域就表现出去工业化的趋势了
。工业投资萎缩的影响立竿见影，当即表现在了外贸领域。2009年以后上海立刻表现出
逆差状态，2010年的贸易逆差就达到74亿美元，此后逐年增长，2017年达到惊人的逆差
888亿美元，2018年前三季度已经是逆差776亿美元，预计全年应该是逆差1000亿美元左
右了。
投资数据与外贸数据相互印证，构成了完整的数据链条，无可辩驳的论证了上海经济去
工业化的过程。香港只有740万人口，都因为经济上的去工业化而焦头烂额，目前是后
悔不迭。对上海这种人口规模高达2400万的城市来说，去工业化？这种理念真的可行吗
？要知道金融与房地产行业并不能提供就业岗位。根据上海2017年统计年鉴，总就业人
口规模为1365万，其中第二产业工人人数448万，而金融业就业人数仅36万，房地产从
业人员人数也仅仅50万而已。按照上海目前这种去工业化的趋势，它的产业工人最终只
能黯然离去，并带来人口减少。 |
w********2
发帖数: 632 | 128 更麻烦的事情在于，上海甚至连信息技术行业都守不住了。2018年1-8月，上海软件及
信息技术行业实现的利润总额41亿人民币，较2017年同期的165亿，剧烈下降了75%。上
海的信息技术行业的主要业务方向其实是互联网金融相关网站的构建以及后台服务。今
年以来，互联网金融几乎是全军覆没，上海的信息软件行业当然要遭受重创。顺带说一
下，上海信息技术行业有49万从业人员，不知道他们在今年这种行情下，日子过得怎么
样，有没有搬离上海的打算。 |
w********2
发帖数: 632 | 129 第一，2002年到2009年，上海固定资产投资增幅基本维持在10%以上。第二，2009年，
是上海固定资产投资的转折点，从这一年开始，上海的工业投资的绝对值与占比都开始
掉头下行，从此前的占比30%以上，下降到了2017年的14%。而房地产投资异军突起，从
此前占比不足30%，迅速达到50%以上。当然，伴随着上海工业投资开始萎缩，整个上海
的固定资产投资都丧失了增速。毕竟没有了实业投资，仅凭房地产投资，是支撑不起整
个固投持续增长的。
上面这个过程，事实上就是上海经济去工业化的过程。要知道21世纪之后，工业企业一
旦设立，生产线每过两年就要更新一次，否则就要被日新月异的技术更新所淘汰。因此
，工业领域的固定资产投资数据，是必须保持增长的，一旦开始掉头下行，就意味着企
业放弃了自己，就等着自生自灭了。 |
w********2
发帖数: 632 | 130 2017年前，上海非金融企业的存款会维持每年6000亿左右的增量，但是2018年，一直到
9月底的企业存款数据仅为50297亿，较2017年底的49354亿，增量只有943亿。第四季度
是企业的资金消耗最多的季度，归还贷款结算货款支付奖金，在实践中基本上不可能再
有多少资金增量。这意味着今年以来上海的实体企业普遍丧失了挣现金流的能力。 |
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w********2
发帖数: 632 | 131 上海金融资金的日益匮乏，主因在于上交所的股票成交热度逐渐下降，被深交所的创业
板全面超越。2017年上交所股票成交额51.1万亿，远低于深交所61.6万亿。股票成交规
模的持续下降，意味着上海的金融中心地位逐渐不保。这或许就是上海要在近期开通科
创板的原因：在上海设立一个与深圳创业板几乎完全相同的股票板块，以吸引更多的资
金，恢复上海的金融活力。 |
w********2
发帖数: 632 | 132 最能代表上海金融行业业绩情况的数据，就是“非银行金融机构存款”数据了，也就是
上海的证券、期货交易所以及各类基金公司等等的资金总量。这个数据简直是不忍直视
。2015年达到峰值的25365亿之后就掉头向下，2017年底已经下降到17205亿，降幅高达
32%，这当然与近两年多来股市债市的普遍低迷有关。2018年3月份我大中国特地在上海
开办了原油国际期货市场，以黄金为担保，试图吸引全球资金前来，竞争全球的原油定
价权。在这种重大利好政策的刺激下，上海的非银行金融机构存款数据到6月底有了一
点增长，达到18638亿，然而此后就重新进入下降通道。9月底的数据已经是17578亿，
较6月底又下降了5.7%。要这样继续降下去，连最基本的资金吸纳能力都丧失了，上海
36万金融行业从业人士，都不知道应该靠什么活着了。 |
w********2
发帖数: 632 | 133 从2016年开始，上海的资金总量就丧失增长性了。2018年9月底的上海各项存款规模，
较2015年底的增幅只有13.7%，较2017年的增幅也只有4.9%。这两个增幅是什么概念呢
？在全国而言，2018年9月底的各项存款总规模为181.24万亿，较2015年底的139.78万
亿，增幅达到29.7%；较2017年底的169.27万亿，增幅也达到7.1%。全国的资金总量增
幅，将上海远远的抛在了后面。 |
w********2
发帖数: 632 | 134 全国的资金总量增
幅，将上海远远的抛在了后面。
全国的资金总量增
幅，将上海远远的抛在了后面。
全国的资金总量增
幅，将上海远远的抛在了后面。
全国的资金总量增
幅，将上海远远的抛在了后面。
全国的资金总量增
幅，将上海远远的抛在了后面。
全国的资金总量增
幅，将上海远远的抛在了后面。
全国的资金总量增
幅，将上海远远的抛在了后面。
全国的资金总量增
幅，将上海远远的抛在了后面。
全国的资金总量增
幅，将上海远远的抛在了后面。
【在 w********2 的大作中提到】
: 从2016年开始，上海的资金总量就丧失增长性了。2018年9月底的上海各项存款规模，
: 较2015年底的增幅只有13.7%，较2017年的增幅也只有4.9%。这两个增幅是什么概念呢
: ？在全国而言，2018年9月底的各项存款总规模为181.24万亿，较2015年底的139.78万
: 亿，增幅达到29.7%；较2017年底的169.27万亿，增幅也达到7.1%。全国的资金总量增
: 幅，将上海远远的抛在了后面。
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w********2
发帖数: 632 | 135 就这样还敢号称可以超越香港的中国国家级国际金融中心？
【在 w********2 的大作中提到】
: 全国的资金总量增
: 幅，将上海远远的抛在了后面。
: 全国的资金总量增
: 幅，将上海远远的抛在了后面。
: 全国的资金总量增
: 幅，将上海远远的抛在了后面。
: 全国的资金总量增
: 幅，将上海远远的抛在了后面。
: 全国的资金总量增
: 幅，将上海远远的抛在了后面。
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w********2
发帖数: 632 | 136 上海的数据比北京还要难看点，上半年规模以上第三产业的利润数据整体下跌了10.3%
。其中跌幅最大的，是文体娱乐业，上半年的数据是全行业亏损4.54亿，而去年上半年
文体娱乐业的亏损额是2.74亿，比较起来几乎是翻了个倍。其次就是“租赁与商务服务
业”，这个精英白领行业，利润跌幅高达28.2%。不过上海没发布金融行业的进度数据
，目前还不知道上海的金融行业是不是也存在利润萎缩的现象。不过我这里可以给出一
个参考数据：今年6月底上海金融机构本外币存款余额111592亿，较年初110511亿的增
幅仅仅只有0.98%，而全国的存款同期增幅为6.1%。上海已经基本上没有资金流入了，
按这个趋势，恨不得马上就要出现资金净流出了。对上海来说，这种趋势真是怎么重视
都不过分。 |
w********2
发帖数: 632 | 137 为什么上海竟然没钱了？在这里我给出的解释是：这个城市的房价泡沫，恰恰就是将资
金赶出这个城市的原因。当上海人纷纷以内环10万中环8万外环5万而骄傲的时候，真正
的企业家群体，正在为剧烈上涨的房租成本焦头烂额。随着他们的撤离，资金当然也随
之撤离，并因此给上海的房价泡沫带来了真正的冲击。 |
w********2
发帖数: 632 | 138 在2010年之后的屡次地产调控中，这种随大流级别的调控手段对上海这样的金融中心来
说毫无作用，根本无从阻止上海的房价持续稳定的上涨。因此很多人接受了“京沪永远
涨”的论调，他们深切的相信，无论如何调控，上海房价总归是一定要上涨的。然而现
在这种简单的调控，就把上海的地产市场打进了极度萎缩的状态。在这种萎缩现象的背
后，无非是上海第一次丧失了资金的吸引力，丧失了金融中心的地位罢了。 |
w********2
发帖数: 632 | 139 居民的存款数据同样不乐观。截至10月底的上海居民存款较去年底的增幅2.0%（2.56万
亿/2.51万亿），而全国同期增幅为6.0%（64.27万亿/60.65万亿）。可见上海的老百姓
整体上也挣不到钱了。 |
w********2
发帖数: 632 | 140 截至今年10月底，上海各项存款余额为112100亿，较去年底的110511亿，增幅仅剩下1.
4%。这种增幅是什么概念呢？中国10月底的存款余额较去年的增幅为8.3%（168.50万亿
/155.52万亿），上海的资金增幅，连全国整体增幅的五分之一都没有！至于同期上海
的各分项存款数据，同样不算好看。最关键的是非银行业金融机构存款（上交所、各证
券基金等机构存款），出现了显著下降，截至10月底的降幅为7.9%（2.00万亿/2.17万
亿）。要知道上海作为我大中国的金融中心，各类投资机构星罗密布，汇聚了全国的流
动资金，流入股市、汇市、债市等等领域。这些资金，都会在上海的非银行业金融机构
存款余额中体现出来。然而今年以来，上海居然就出现了近8%的资金数据降幅！而同期
我大中国的非银行业金融机构存款的增幅高达13.2%（14.65万亿/12.94万亿）！这么一
比较，上海金融业今年的萎缩幅度，真是令人毛骨悚然。 |
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w********2
发帖数: 632 | 141 当资金不再流入上海的投资领域，首当其冲的，当然就是服务于投资的高级白领行业，
也就是“商务服务业”，即投资顾问、策划、财会和法务行业。2017年1-9月，上海商
务服务业整体利润636亿，较2016年同期的771亿剧烈下降17.5%。这是上海自从2011年
开始提供分行业利润统计数据以来，商务服务业第一次出现利润下降，并且第一次下降
，就是如此大幅度的下降。我们必须知道的是，商务服务业是上海最重要的第三产业，
没有之一。在上海856万第三产业就业人口中，商务服务业的就业人口高达131万人，远
超金融业的35万人和房地产业的50万人。恰恰是庞大的商务服务业人群的存在，能提供
完备的从策划咨询到会计法务的全套金融服务，才保证了上海的金融中心地位。然而这
些精英白领们，今年第一次遭遇了真正的寒潮。 |
w********2
发帖数: 632 | 142 这个已经不配称为金融中心的城市，这个几乎没有了增量资金的城市，这个不再具备核
心竞争力的城市，还能如何维持房价泡沫？
这个已经不配称为金融中心的城市，这个几乎没有了增量资金的城市，这个不再具备核
心竞争力的城市，还能如何维持房价泡沫？
这个已经不配称为金融中心的城市，这个几乎没有了增量资金的城市，这个不再具备核
心竞争力的城市，还能如何维持房价泡沫？ |
w********2
发帖数: 632 | 143 逝去的上海经济，昔日的金融一哥
上海，一个浪漫、奢华的城市，一个令无数人憧憬、向往的魔幻之都。但是，随着近年
互联网行业的兴盛、高科技创业的崛起，上海的光辉不再耀眼，上海的实力频遭质疑，
始终有一种声音在唱衰上海：一个正在掉队的一线城市，一个正在过气的一线城市，一
个还未到达顶峰就已经开始落败的昔日贵族！
1
落 败
上海的人才正在加速流逝。
2017年，上海市应届大学毕业生人数18.7万人，比上年增加9000人，其中，非上海生源
应届生留沪比例为60%，呈持续下跌态势，而最高时曾达到90%。虽然非上海生源逐年增
多，占比已经达到三分之二，但是毕业后愿意留在上海的人却在逐年减少。
2015年，上海常住人口为2415.27万，比上年减少了10万。2017年,上海常住人口为2418
.33万，比上年减少1.37万。
《2017年高校毕业生招聘报告》显示：2017 年毕业生简历投递量前十位的城市依次为
广州、成都、北京、重庆、深圳、郑州、上海、长沙、杭州、贵阳。上海仅排名第七为
，竟然被二线城市成都、重庆、郑州超越。
2018年3月，领英发布了《2018中国人才招聘趋势报告》，最新的城市人才吸引力排行
榜单显示：杭州、深圳、成都、苏州、厦门、东莞、武汉、重庆、南京等城市均超越上
海，更能吸引人才的流入。
上海的强势经济正在滑坡。
GDP方面。1952年，北京GDP7.88亿元，上海36.66亿元，上海相当于4.65个北京。1980
年，北京139亿元，上海312亿元，上海相当于2.3个北京。2017年，北京28000亿元，上
海30133亿元，上海仅相对于1.08个北京。
资金总量方面。2017年，上海金融机构本外币存款余额为11.25万亿元，仅次于北京排
名第二。不过，上海的增速只有1.8％，远低于北京、广洲和深圳的4.1%、13.3%、8.17
%。
独角兽企业方面。2017年全国独角兽企业共164家，其中数量排名前四分别是北京70家
、上海36家、杭州17家、深圳14家。上海只相当于北京的一半，并且面临杭州深圳的奋
起直追。
上市公司方面。2017年底，北京上市公司总市值为23.59万亿，深圳达到10.04万亿，而
上海仅仅为7.5万亿，差距可谓巨大。而且，上海市值排名靠前的基本上都是央企国企
，而深圳则是民营高科技互联网企业为主，比如腾讯、平安、万科等。
社会消费贸易方面。2017年上海全年实现社会消费品零售总额1.18万亿元，全市货物进
出口总额3.22万亿。而仅仅一个阿里巴巴公司，2017年全年平台成交额就高达3.767万
亿，着实令人汗颜！
民营企业方面。2017中国民企500强榜单中，上海只有13家入围。而浙江有120家企业上
榜，单单是杭州的萧山区就有15家上榜。
富豪排行榜方面。2017年胡润百富榜排名前50人中，上海只有4位，郭广昌第25名，史
玉柱第26名，刘永行第30，刘益谦第41名。
3
本 性
近几年，关于上海的争论从未停息。有人说，上海即将被深圳超越，还有人说，不久之
后上海即将沦为环杭州的城市，甚至有人叫嚣国家应该以杭州为中心大力发展杭州大湾
区，让上海服务于杭州，边缘化上海。
当然这些论断并非空穴来风，而是由于近十年来上海没有足够重视互联网科技的颠覆性
革命，失去了先发优势，导致发展后劲不足，处于较为被动的局面。相对于深圳，上海
缺少的是创新和开拓，而相对于杭州，上海只缺少一个阿里巴巴。
上海是央企，国企，外资三分天下，民企创业环境和土壤并不优越。创业公司起步阶段
需要的是友善的政商关系，低廉的房租，开拓性的政府扶持政策，这些都是国企重镇上
海曾经无法给予的。
为什么上海出不了马云、马化腾呢？归根结底，是因为上海人骨子里的性格决定的！
4
门 槛
近年来，上海高校非上海生源应届毕业生留沪比例持续下降，已经从最高的90%下降到
60%。而曾经，不管是上海户籍还是外地户籍的应届生，大都愿意留沪工作，江苏、浙
江等通常作为第二选择。这也是1990年浦东开发之后，上海经济能够高速增长20年的根
本原因。而现在，越来越多的学生已经改变原有的思维方式，将就业、落户地转为其它
二线城市。这种人才的流失，究其根源，非房价莫属。
目前，上海外环线内的市区，普通老破小单价5万-10万不等，次新电梯房单价5万-20万
不等，新楼盘更是接近10万起步，即使一套60平方的两室老破小总价也要300万起，对
于工作几年面临定居结婚生子的小白领来说，首付100万，贷款200万，月供1.3万元，
还贷20年，谈何容易。对于新上海人来说，要么背负巨大的经济压力，要么住在偏远的
郊区。选择上海，就是向命运低头，选择上海，注定艰苦一生。
然而，在上海有家底的土著，祖辈父辈均有多套房产，要么动迁，要么置换，即使学习
不好，工作收入不高，居住条件根本成不了负担。对于一对上海土著小夫妻来说，双方
父母3套房、小夫妻2套房是标配。没有五套房，你都不好意思说自己是上海人。
而位于市中心钻石地段的豪宅小区，则基本上都是全国土豪、外企高管、公司老板、明
星演员的私家地盘，对普通百姓来说就是天方夜谭。
高房价是必然，但是高房价更是门槛，挡住人才就是挡住发展。说到底，高房价其实就
是变相的排外，变相的不友善，就是带有浓重地方保护主义色彩的高门槛。
5
限 制
2017年12月15日，《上海市城市总体规划（2017-2035年）》获批。规划明确上海将严
格控制常住人口规模，至2035年常住人口控制在2500万人左右，建设用地总规模控制在
3200平方公里以内。然而，2017年上海常住人口已经达到2418.33万人，未来18年只能
增长81.67万人，平均每年只能增长4.5万人。2020年上海的建设用地已经达到3226平方
公里，未来15年，不但不能增加，还要再减少26平方公里。
所以，从2015年上海开始启动人口规模限制，2017年初开始启动全市范围的拆除违建运
动。市里指定总目标任务，然后分派到各区各街道，拆违目标是死命令，是政治任务，
只能超额，不能缩水。所以，我们看到上海大街小巷都在轰轰烈烈的拆违，破墙开店必
须拆，违章搭建必须拆，花鸟市场必须拆，批发市场必须拆，海鲜市场必须拆。
30年前，他们曾响应号召，鼓励经商、鼓励创收、鼓励留沪、破墙开店、繁荣商业、增
加便利。30年后，同样要他们响应政策、全部违规、必须拆除、美化环境、腾笼换鸟。
上海这种限制人口、限制用地的做法无可厚非，但是否能够在限制的过程中保留些许温
情。试想，在他们合理违章30年习以为常之后，才被告知、才被赶走，的确悲凉。
现如今，走在熟悉的马路上，总有种似曾相识却又陌生的凄凉感，地上垃圾少了，狗屎
少了，小商小贩吆喝叫卖声也没了，换来了美化的围墙，寂静的街道，但是却少了生活
的烟火气，没了居住的便利性，没了欣欣向荣的生气。上海现在缺乏的正是人气，开拓
创新的人气，不拘一格的人气，不过细细品味，也许是腾笼换鸟以后的人气罢了！
6
起 点
上海的短板非常明显。和北京比，上海缺少央企总部，缺少决策机构，缺少资金总量，
缺少文化多样。和深圳比，上海缺少开拓创新，缺少民营氛围，缺少开放包容，缺少点
燃每个人梦想的土壤。和杭州比，上海缺少敏锐眼光，缺少平易近人，缺少奋起直追的
魄力和勇气。
上海过去的优势全部变成了现在的劣势，过分依靠中央扶持，过分依靠地理优势，在吃
老本和等政策中裹足不前。 |
w********2
发帖数: 632 | 144 上海，一个浪漫、奢华的城市，一个令无数人憧憬、向往的魔幻之都。但是，随着近年
互联网行业的兴盛、高科技创业的崛起，上海的光辉不再耀眼，上海的实力频遭质疑，
始终有一种声音在唱衰上海：一个正在掉队的一线城市，一个正在过气的一线城市，一
个还未到达顶峰就已经开始落败的昔日贵族！ |
w********2
发帖数: 632 | 145 近几年，关于上海的争论从未停息。有人说，上海即将被深圳超越，还有人说，不久之
后上海即将沦为环杭州的城市，甚至有人叫嚣国家应该以杭州为中心大力发展杭州大湾
区，让上海服务于杭州，边缘化上海。 |
w********2
发帖数: 632 | 146 20年内必然的趋势。
【在 w********2 的大作中提到】
: 近几年，关于上海的争论从未停息。有人说，上海即将被深圳超越，还有人说，不久之
: 后上海即将沦为环杭州的城市，甚至有人叫嚣国家应该以杭州为中心大力发展杭州大湾
: 区，让上海服务于杭州，边缘化上海。
|
w********2
发帖数: 632 | 147 上海的短板非常明显。和北京比，上海缺少央企总部，缺少决策机构，缺少资金总量，
缺少文化多样。和深圳比，上海缺少开拓创新，缺少民营氛围，缺少开放包容，缺少点
燃每个人梦想的土壤。和杭州比，上海缺少敏锐眼光，缺少平易近人，缺少奋起直追的
魄力和勇气。 |
w********2
发帖数: 632 | 148 对于一对上海土著小夫妻来说，双方
父母3套房、小夫妻2套房是标配。没有五套房，你都不好意思说自己是上海人。
＝－－－
真的假的，这么牛比 |
w********2
发帖数: 632 | 149 所以上海顶多第4名，北京深圳杭州。其实大广州就比上海靠前，武汉很快就要赶超上
海了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 上海的短板非常明显。和北京比，上海缺少央企总部，缺少决策机构，缺少资金总量，
: 缺少文化多样。和深圳比，上海缺少开拓创新，缺少民营氛围，缺少开放包容，缺少点
: 燃每个人梦想的土壤。和杭州比，上海缺少敏锐眼光，缺少平易近人，缺少奋起直追的
: 魄力和勇气。
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w********2
发帖数: 632 | 150 以后就一个一线北京，然后一群一线弱深圳广州杭州上海武汉。
【在 w********2 的大作中提到】
: 所以上海顶多第4名，北京深圳杭州。其实大广州就比上海靠前，武汉很快就要赶超上
: 海了。
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w********2
发帖数: 632 | 151 今天你去问一个刚毕业的人，如果要从事互联网行业你会选择去哪个城市打拼？他一定
会首选北京深圳。
今天你去问一个互联网创业者，你会首选在哪个城市创业？他也不会首选上海，因为风
投家们都扎堆在北京组饭局，那里才是中国互联网的第一试验场。
而BAT这种级别的公司，和上海从来没关系。
几年前上海的大领导就让下面反思，为什么阿里没有来上海。现在几年过去了，啥也没
反思出来，倒是身边越来越多的朋友都去杭州工作了——上海人为了工作去别的城市当
硬盘，这在过去是不可想象的。现在连香港的banker们都跑了不少人去了杭州，上海人
再不敢说什么“西湖是上海人的后花园”这种陈年大话了。 |
w********2
发帖数: 632 | 152 一个上海中产眼中的楼市真相（发人深省）
中产阶级拼命挣钱的真相，居然是为他人做嫁衣。
大程，是我接触的第一个炒股高手，2015年5月他刚刚换了第三套房子，在上海金桥，
学区房，现在市值1500万，算是典型的中产阶级。
见面地点约在上海时代广场六楼的一间咖啡厅，作为初入职场者，没有金融相关背景，
和专业人士聊“专业”，我有些忐忑，尽管他自嘲自己是小“散户”、“野路子”。
见了面，还没来得及寒暄，大程便问我，有没有炒过股，懂不懂楼市，有没有系统学习
过财经？
很不好意思，我的答案全部是NO。
庆幸的是，这没有影响我们接下来的交流。大程用自己经历的几个事件，赤裸裸地向我
撕开了股市和楼市的面纱；而我，也第一次体味到原以为只会出现在政治学教科书上的
两个词，一个叫社会，一个叫阶层。
一
先说说大程吧。
南方人，家庭背景普通。1996年，从小城考入了上海知名985高校，物流专业。毕业后
，先去深圳工作两年，随后回到上海，月薪5000左右。太太从事工程设计，俩人03年在
上海买了第一套房子，在杨浦区。
那个时候房价远没有现在这么吓人，6800左右一平，70平大小，花了50多万，如今那个
地段的房子已经单价6万，翻了近乎十倍。首付百分之三十，剩下的月供，彼时大程身
上只有一万的积蓄，他笑言，男生花的多存不住钱。还好女朋友的公司当时可以免息借
贷十万，加上她工作几年的收入，勉强付了首付。
此时的上海，听起来还蛮温暖。尽管还有些艰难，但背上壳，还可以往前行。
刚开始对买房有些抵触情绪的大程，没想到，这是他和资本市场结缘的开始。
二
04年大程结婚。考虑到孩子要出生，06年年底他就考虑换第二套房。因为经济还有些紧
张，选择了二手房，贷款买的。
在他的判断中，房价还会长，第一套房子没有着急卖出。巧合的是，他们在08年的次贷
危机前“成功逃顶”，经过几年对资本市场的研究，他觉得，到了“涨不动”的时候了
，在危机爆发之前，小房子卖掉了。
120万，还清了之前的贷款，他告诉我，这时候他已经没有经济压力了。
换房的钱除了贷款，还有一部分来自于投资。
大程是个股民，在我看来称得上“专家”了。对资本市场的着迷，有一个人对他影响很
大，在大程嘴里，用“神奇”形容了这个人，叫A吧。
A很有钱，早年投资楼市，积累了很大一笔财富，有钱到什么地步？曾在上海积累三十
套房产，那么有钱还努力炒股，对大程的刺激蛮大的。次贷危机让大程深刻地认识到，
房价不会永远涨，但股市还有机会。以前只看体育频道的他，后来只看财经频道。
听着他的故事，我似乎还能看到生活在这个被称作“魔都”的城市的未来。
三
大程是个蛮“中庸”的投资者，不用高杠杆。
刚开始入市，投几十万，也会亏。慢慢摸索下来，到12年，他已经有了自己的一套“投
资体系”，熊市找最确定的东西、最靠谱的主题；牛市，所有行业都会涨，投最热门的
。得益于自己长时间的参悟，命中率很高，迪士尼概念股便是他的“代表作”之一。
随后三年在股市的业绩都很好，基本上可以达到投十赢八。2014年，进入牛市。2015年
，似乎所有人都在赚。在手持股票到达4500点的时候，他觉得已经很高了，果断出手清
仓，因为孩子大了，想再换个房子。在震动整个中国的股灾出现前，他出来了，尽管不
是最高点，少赚了200万，看得出来，他没有纠结。
15年五月份，他换了第三套房子，仍旧是学区房。房款主要来自卖第二套房子的收入，
660万，加上自己投资理财的积蓄，1070万购买了现在所住的房子，现在已经涨到1500
万。
他有点唏嘘，要是“先买后卖”就好了，因为他出手的第二套房子现在也已经涨到950
万了，如果先贷款买第三套房子，过几个月再卖第二套，这样基本上等于以房换房，就
不需用另添房款。但他说这只是如果，不符合自己性格。
短短的六个月，居然涨了300万！
我感觉我掌握到的并不“丰满”的经济学理论受到了颠覆性的挑战，这居然是真的，是
我亲耳听到的，亲耳听到涉足楼市的当事人亲口所说。
平生第一次理解“房市疯了”这四个字。
四万一平、八万一平甚至十几万一平，我想到了不时被新闻刷新的“数字记录”，我不
知道有没有几十万一平，也害怕搜索出来这样的数据。
在北上广深这样的一线城市里，普通的工薪阶层靠工资买房似乎成了一种奢望，因为工
资永远跑不赢房价，除非夫妻两人靠着父辈积蓄或者工作在很稀缺、尖端的行业。可这
样的人又能有多少呢？
四
有点失落。大程又开始跟我讲一个典型的楼市食物链。
为了理清这几个人的关系，我同样给他们编码。
大勇是大程的朋友，他是这个楼市食物链的其中一环。最下家是一个毕业没多久的年轻
白领丙，买了乙的房子作为婚房，花了400万（父母筹的250万＋贷款150万）。
乙卖房后买了大勇的600万房子（400万的卖房钱＋贷款200万）。
大勇买了富人甲1050万的房子，贷款750万（其中300万用于投资）。
富人甲卖房套现，带着1050万移民澳洲。
这个链条就是，丙买了乙的，乙买了大勇的，大勇买了富人甲的，富人甲卖房后移民国
外。
第一次听到这样的链条，我在心里暗笑：有点像大鱼吃小鱼的游戏嘛！无知者无畏，但
没想到，居然真的被我一语成谶。
不少房地产专家已经解读过，这一轮房市的繁荣，最主要的购房主体不是富人阶层，而
是中产阶级。那么富人去哪里了？
没错儿，要么移民要么转移资产到海外。随即，大程问了我一个问题，这个购房链条中
受益最大的是谁？没等我回答，他已经告诉我是那个移民去澳洲的富人甲了。
他是怎么受益的？400万、600万以及1050万。接连的三次购买行为创造了近2000万的大
蛋糕（交易额），但这两千万并没有对GDP的增长做出什么贡献，除了百分之十的税收
和百分之一的中介费之外。
国家多印了1000多万的钞票，分别借给了大勇750万、乙200万、丙150万，他们一起付
给了富人甲，这三人换了一个好的住宿环境，代价是继续努力工作，然后还债。
这轮购买行为的本质是，中产阶级拼命挣钱，表面看上去是为自己打工，改善生活，而
结果竟然是为他人做嫁衣——帮助富人阶层成功地把1000多万的资产转移到资本主义国
家去。
写到这里，手指有点无力。
没有爹可以拼，没有财富可以继承，多数的年轻人选择依靠自己的双手，一点点改变、
前行，即使速度像蜗牛一样。奈何这些最普通的小老百姓变成了房地产市场里陪跑的“
小李子”，然而，小李子20多年陪跑终究还是拿到了小金人，可大家的小金人呢？或许
起点稍微高一点的人还能看到渺茫的光亮，残酷的是更多的人连“入围”的机会都没有。
五
然而大程，他还告诉了我，富人甲在上海还有一套房产，出租。
拿着一千多万在澳洲完全可以过着钓鱼、种菜的舒服日子，并且，国内还有人每个月定
期的为他们打工，送上不菲的固定收入。最顶层是没有太大风险的，房子卖多少，他们
的决定权更大，我对阶层这个概念有了具象的了解，尽管了解的过程有些残酷。
说完了富人甲。想说说大勇。
他贷款了700多万，他觉得房价还会涨。这个预期如果实现的话，那么他这次的投资不
会赔。万一，我是假设，房价有一天绷不住了，破了，跌了，那么大勇就是最倒霉的那
个，因为房子贬值，而他700多万的债务不会变。
同样的处境也适合乙，不过，他只贷款200万，风险相对小一点。
房价要是不跌反涨呢？
像丙那样的年轻人，依靠父母付了首付，还150万的贷款，还30年，似乎还可以供。但
一线城市那么多初入社会的毕业生呢？他们的家庭背景可能比不上丙，父母帮不上忙，
房价无限的涨下去，到达他们承受的底线，出现的结果将会是，看不到希望的年轻人索
性放弃买房念头，相应地，积极性和创造性也会大大下降。更坏的结果是，光脚的不怕
穿鞋的，不免会发生破罐子破摔的情况。
恐惧往往来自于，你知道的太多了？
我不禁打了个冷战，房子原来不只是生存问题，也是尊严问题，更是社会问题。即便我
们经常对“丈母娘房地产”群起而攻之，但无法隐蔽自古以来就存在于国人内心的“面
子”问题，有饭吃，有衣穿，有房住，方可立于世。
六
这段时间，各方人士纷纷把上世纪90年代的日本东京的楼市泡沫拿来类比今天的北上广
深。当年的日本楼市疯狂到何种地步？
有一种简单粗暴的计算，如果一夜之间把东京所有的房子卖掉，可以买下整个美国。后
来崩盘，日本的经济受到重创，后遗症恐怕到今天都还没有消失。所以，有人说，现在
的涨势，该看空房市，因为中国的一线城市早晚有一天会像日本那样崩盘，到那时，民
不聊生。
但事情远没有那么简单。也有机构做过统计，结论是，目前北上广深四个城市所有的房
子全卖掉也才买到半个美国，还没有到日本东京那种“失控”的地步。
是的，大程又给了我一个活生生的例子。他的朋友小双，一个看空房市、判定房价必跌
的人。
小双在国企上班，夫妻俩住着一室一厅的房子。去年，他坚定地认为上海的房价会跌，
350万卖了。当时市场上百分之六收益的理财产品到处都是，把钱投资理财，一年能有
20多万的收入。小双一家没有立刻买新房，住进了月租8000的房子，他的如意算盘是，
一年除了房租，还能有10多万剩余出去玩儿。
然而，现实却给他当头棒喝，他，失算了。
就在他卖房后的不久，房价开始速涨，他原来的房子已经卖到550万！雪上加霜的是，
市场上百分之六的理财产品难觅其踪，勉强能找到百分之三的产品，原来一年20多万的
收益瞬间缩水一半。同时，他住的房子的月租也随着房市水涨船高，他的收益几乎支撑
不了他的房租。
一个判断的不同，从物质上看，他离原来的中产生活越来越远了。
我懵了。
彷佛能体会到自己点点滴滴攒积起的财富像沙漏一样慢慢的流逝，它就发生在你眼前，
近在咫尺，想抓，抓不到。但我知道，小双不是这个城市中孤独的一个。十多年的打拼
，可能让你一夜回到“解放前”，残忍的是，你不知道这种“不合理”的变数是什么时
候到来，你只能赌，赢了，你就出来；输了，东山再起日？愁空少年头。
七
大程算是幸运的，至少在这轮的阶层洗牌中，他没有被洪流冲下。安全就是最好的收益
，理智的大程还告诉我，几年前，他还敢大胆的估测房市，可如今，他有点看不清了。
对于我这个未来房子的潜在购买者，他还是给了我善意的提示，刚性需求，一线城市还
是早买比较好，努努力吧。这条忠告何时才能派上用场呢？我也有点看不清了。
如果现在你有300万，会如何投资分配？采访结束，我给大程出了个难题，我知道他是
比较理智的投资者，原则是不借钱投资。
会换三分之一的美元，为了抵御政策性风险，这是大程给我的第一个答案。万一人民币
贬值，美元还是比较安全的，未来孩子若是出国，也比较方便。
作为家中的顶梁柱，投10万块的保险，尤其是重疾险、意外险。
买50万的黄金。剩下的150万，炒股。大程喜欢炒股，在他看来，是科学也是艺术。
八
大程同时给了我很多过来人的指导。他说，自己做投资这么多年，悟明白一个道理，金
融是最容易让你看明白社会的。人生一遭，能够看明白真的很不容易。
明白生活在这片土地上的人很焦虑，政策上的不确定性，人们没有安全感。这个不会因
为阶层的不同而不同，富人也有忧虑，人民币贬值，影响最大的是他们，越多的财富聚
集，那么缩水的损失越大。可是他们比普通百姓好过得多，可以轻松地把资产转移海外
，离开，逍遥。同时，阶层上升通道愈加狭窄地今天，富人一直是富人，在食物链的最
顶端，可以轻松地“控制”着下层阶级，肆意地制造着“群嗨”，而在底层的人，除了
被迫接受，他们别无选择。
明白无论做楼市还是股市，最难的不是科学理论，而是人性。无数个历史证明，群众性
泡沫有多可怕，你会看到一种欲望地蔓延，肆无忌惮地占据着人心；你会看到人性丑恶
和贪婪的一面，以及周而复始的悲剧。这一切，能被看透，却无法被阻止。
明白十几年教育教给你的理论，和你看到的世界竟然不同。勤劳未必致富，投机却可发
家。辛辛苦苦工作十年，还不如一套房子挣得多。如果公平难以保证，谁还会救赎这个
社会？如果年轻人对未来丧失了希望，谁还来捍卫这些原则？
看我有点“吃不消”，大程安慰我，年轻人还是应该乐观点。这个道理，我知道。然而
，比给自己灌鸡汤更重要的是，我想让更多的人看明白。
出了时代广场，雨还在下，蛮大。我给上司发了个短信，雨大，不回公司，回家写稿。
其实，我的鞋湿透了，一种令人法克的凉意袭满全身。
可是，还是有希望的对吧？
敲下最后一个字，我冷静了。凌晨三点四十五分，窗外雨还在下，可是，我不相信会一
直下。 |
w********2
发帖数: 632 | 153 熊市找最确定的东西、最靠谱的主题；牛市，所有行业都会涨，投最热门的。 |
w********2
发帖数: 632 | 154 在北上广深这样的一线城市里，普通的工薪阶层靠工资买房似乎成了一种奢望，因为工
资永远跑不赢房价，除非夫妻两人靠着父辈积蓄或者工作在很稀缺、尖端的行业。可这
样的人又能有多少呢？ |
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发帖数: 632 | 155 这个链条就是，丙买了乙的，乙买了大勇的，大勇买了富人甲的，富人甲卖房后移民国
外。 |
w********2
发帖数: 632 | 156 不少房地产专家已经解读过，这一轮房市的繁荣，最主要的购房主体不是富人阶层，而
是中产阶级。那么富人去哪里了？
没错儿，要么移民要么转移资产到海外。随即，大程问了我一个问题，这个购房链条中
受益最大的是谁？没等我回答，他已经告诉我是那个移民去澳洲的富人甲了。 |
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发帖数: 632 | 157 这轮购买行为的本质是，中产阶级拼命挣钱，表面看上去是为自己打工，改善生活，而
结果竟然是为他人做嫁衣——帮助富人阶层成功地把1000多万的资产转移到资本主义国
家去。 |
w********2
发帖数: 632 | 158 然而大程，他还告诉了我，富人甲在上海还有一套房产，出租。
拿着一千多万在澳洲完全可以过着钓鱼、种菜的舒服日子，并且，国内还有人每个月定
期的为他们打工，送上不菲的固定收入。最顶层是没有太大风险的，房子卖多少，他们
的决定权更大，我对阶层这个概念有了具象的了解，尽管了解的过程有些残酷。 |
w********2
发帖数: 632 | 159 安全就是最好的收益，理智的大程还告诉我，几年前，他还敢大胆的估测房市，可如今
，他有点看不清了。 |
w********2
发帖数: 632 | 160 如果现在你有300万，会如何投资分配？采访结束，我给大程出了个难题，我知道他是
比较理智的投资者，原则是不借钱投资。
会换三分之一的美元，为了抵御政策性风险，这是大程给我的第一个答案。万一人民币
贬值，美元还是比较安全的，未来孩子若是出国，也比较方便。
作为家中的顶梁柱，投10万块的保险，尤其是重疾险、意外险。
买50万的黄金。剩下的150万，炒股。 |
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i******r
发帖数: 1175 | 161 墙内的网评猿就可以得瑟一下了？咱有房的都没觉得乍样，你这种拿钱发帖的会有房？
: 放屁，你去看看上海的房价从2011年到现在涨了多少。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 放屁，你去看看上海的房价从2011年到现在涨了多少。
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i******r
发帖数: 1175 | 162 墙内人大都是这样，需要把别人攀比下去才行。不存在双赢。
: 这可能就是上海人和其它地方人的区别。
: 你需要靠贬低上海，靠把上海比下去来提升自己，而上海人不在意别人的笑话与
否。不
: 过这点你体会不到。说了也是白说。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 这可能就是上海人和其它地方人的区别。
: 你需要靠贬低上海，靠把上海比下去来提升自己，而上海人不在意别人的笑话与否。不
: 过这点你体会不到。说了也是白说。
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w********2
发帖数: 632 | 163 上海衰落的根本原因是上海人不敢和中共抗争，只有被中共宰的命运。 |
w********2
发帖数: 632 | 164 国家层面讲十年前发生的大家都懂的，上海发展趋势放缓，金融中心实际一大部分给了
北京，外资方面随着大环境发展撤资裁员的外企不少，上海首当其冲，民企一直不是上
海的强项，上海创业氛围从来都不如北京深圳甚至杭州。而且我觉得老上海人不同于大
陆其他地方的极强契约精神也是上海核心竞争力之一，但是现在上海年轻人感觉继承的
并不多，和大陆其他地方区别不大了，何况上海外来人口早已过半，本地人起的影响也
微乎其微，出租行业的倒退就能说明问题。老上海师傅退休后外地师傅和年轻的本地师
傅服务差了不少。上海城市管理水平和治安倒退相信也是不争的事实。 |
w********2
发帖数: 632 | 165 上海计划生育严格，当然现在很多是不愿意多生，孩子生的少，老龄化严重。
许多职位上上海人越来越少，就连出租车都是，几次打的，因为在上海习惯里对司机都
是说的上海话，我开口就是上海话说的xx路xx路，人司机都操着外地口音说听不懂。我
说到哪里哪里去，人外地司机都不认识地方开着gps，叫我指路。
更别说上海的学校里许多老师、医院里的许多医生都不是上海人了。
这是没办法的，谁让上海生育率低，年轻人越来越少了呢。虽然外来人口支撑起了上海
许多行业，但事事皆有两面性，外地人中有一部分是不认可上海人的，还有一部分对上
海人带有比较强烈的有色眼镜和对立情绪。双方中都有一部分人互相看不惯，上海人和
外地人矛盾可能会扩大。一部分外地人喜欢虚无化上海人对上海建设的功劳，大舆论上
基本是已经虚无成功了。也有一部分上海人光看到一部分外地人带来的负面影响和问题
，忽视了他们对上海的积极影响。上海内部人民（上海人、本地人、外地人）矛盾较大
。没办法齐心协力发展的事半功倍，反倒有点内讧的感觉，这样不好。
哪个地方都有素质低下、和素质好的人，单一把原因归结于哪里人，是以偏概全的，素
质好、素质差更多不是因为是哪里的人，而是取决于个人的事情。很多人都是无辜被地
图炮波及的，例如不小心被上海某些人说外地人都blabla，他blabla不愧是外地人的这
种地图炮打中的外地人会生气是正常的。被外地人说上海人都blabla各种偏见和脸谱化
的嘲讽误伤的上海人生气也很正常。然后双方互相间有越来越多的人对对方产生偏见和
情绪。
不论哪里人，地图炮都不应该，低素质影响他人都该批评，高素质都该赞扬。不能因为
他是上海人或者外地人就该批评的不批评或者该赞扬的不赞扬。
上海治安、人口素质虽然在全国来看算是不错的，但相对而言越来越差，不是说外地人
素质差，上海人就素质高了，而是外来人口里高低素质的都有，外来人口流动大势必低
素质的人也会多，是必然的情况，没什么好说的。 |
w********2
发帖数: 632 | 166 上海金融中心的作用被深圳和北京瓜分。有点金融中心之一的味道。
上海经济中心地位不稳，近几十年间上海一直是城市里gdp最高的经济最好的，以前可
以拉开第二名好几个档次，虽然现在还是勉强维持在第一，但是差距已经越来越小了，
有点吃老本，光是靠体量、人口取胜的味道了。估计很可能被北京超过。
上海贸易中心也别说了，国际、国家大环境下，外资不兴，外贸难以再进一步，外企半
死不活。再没以前那么风光。
上海航运中心地位不稳定，宁波舟山港实力十分强大。
上海科创中心也只是才没说多久，虽然国家发文件支持上海、北京，建设有国际影响力
的科创中心但上海这方面还是比北京逊色一些，甚至比深圳都没什么优势。不过这应该
也是上海转型的一个契机吧？
上海规划2040所谓的文化大都市，以前的上海的确文化业很强，从民国时候各界风云人
物、大家、大明星都云集上海，上海是国家文化最昌盛的地方，影响力强大，到解放后
上海美术、电影等厂的动画、电影风靡全国，再到上海文化影响力越来越弱，话语权全
面削弱，舆论上被全国人民喜闻乐见的抹黑、嘲笑，我觉得文化大都市够呛的，估计也
就是娱乐、媒体、报纸杂志、音乐、艺术、戏曲、戏剧好好发展的意思？
上海几十年来深厚的轻重工业错过以前转型的最好时机，现在由于产能过剩、人力、土
地成本昂贵等关系，十分疲软，能升级的升级，不能的外迁，制造业是倒了一批又一批
。一部分活力不足、污染较大的传统的制造业，也会被逐步外迁，对上海gdp势必有所
影响。
上海人虽然契约精神强、做事精细，但拼搏精神相对不足，喜欢估量风险、喜欢安稳、
相对保守，因此创业气氛不足，民营较弱。
上海有许多国企也受到了大环境的影响，半死不活。 |
w********2
发帖数: 632 | 167 上海文化影响力越来越弱，话语权全
面削弱，舆论上被全国人民喜闻乐见的抹黑、嘲笑
上海文化影响力越来越弱，话语权全
面削弱，舆论上被全国人民喜闻乐见的抹黑、嘲笑
上海文化影响力越来越弱，话语权全
面削弱，舆论上被全国人民喜闻乐见的抹黑、嘲笑 |
w********2
发帖数: 632 | 168 现在由于产能过剩、人力、土
地成本昂贵等关系，十分疲软，能升级的升级，不能的外迁，制造业是倒了一批又一批
。
现在由于产能过剩、人力、土
地成本昂贵等关系，十分疲软，能升级的升级，不能的外迁，制造业是倒了一批又一批
。
现在由于产能过剩、人力、土
地成本昂贵等关系，十分疲软，能升级的升级，不能的外迁，制造业是倒了一批又一批
。 |
w********2
发帖数: 632 | 169 一堆外地人反倒爱鼓吹上海，其实挺多上海人自己清楚，上海这是越混越惨，许多官员
都是来混个政绩，想办法把上海的钱交上去，把上海的门槛放下来，以得到大部分人民
和中央的赞扬。从而以上海为踏板高升上去罢了。
部分外地人觉得鼓吹上海的是上海人自己，他们很乐意看到他们觉得的上海人被打脸。
其实就连那个人人喊打的kds里在地铁站里挥旗子的三校生都知道，上海是药丸啊。。。
上海各方面都在衰弱，上海人也很无奈，也是无能为力。
ps
有的人乐意看到上海衰弱，然后就可以一脸不屑、得意洋洋的说，瞧你优越个屁，活该。
谁让上海舆论阵地已失。被妖魔化的上海衰弱了，是不是会许多人喜闻乐见呢。 |
w********2
发帖数: 632 | 170 其实就连那个人人喊打的kds里在地铁站里挥旗子的三校生都知道，上海是药丸啊。。。
其实就连那个人人喊打的kds里在地铁站里挥旗子的三校生都知道，上海是药丸啊。。。
其实就连那个人人喊打的kds里在地铁站里挥旗子的三校生都知道，上海是药丸啊。。
。 |
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w********2
发帖数: 632 | 171 苏州情况也很差，我感觉华南还行，其他地方都扯淡，北京超谁去啊，除了体制内的，
外企外资谁愿意待在霾都？ |
w********2
发帖数: 632 | 172 抛开中央的有意的政策调控来说，中国的一线城市，沪穗和京深谁得意谁失落，完全就
是看当前形式下实体经济和虚拟经济哪个得势。这是客观上城市产业结构决定的。
上海的主观失误在于失去了互联网和文化两大阵地。互联网第一是不可能的，但是如果
能看清形式的话可以坐稳老二的地位（深圳/杭州的活力+上海的体量），不会是当前一
超多强的地位。 |
w********2
发帖数: 632 | 173 其实上海发展也是从朱开始起步，在陈时期算高速发展，后来就走下坡路了，也十年了。
后面就是会计蛤蟆 |
w********2
发帖数: 632 | 174 北京的高净值人群密度已远高于上海
胡群2019-04-08 16:45
（图片来源：全景视觉）
经济观察网 记者 胡群 哪个城市高净值人群密度高？
《中国私人银行2019》给出的答案是，北京。
4月8日，中国建设银行携手波士顿咨询公司（BCG）发布上述中国私人银行市场发展报
告（下文简称报告）。报告显示，截至2018年底，中国个人可投资金融资产600万元人
民币以上的高净值人士数量达到167万人。在高净值人群的密度方面，北京以每万人78
个高净值人士位居全国首位。上海和广东分列二、三位，高净值人士密度分别达到每万
人60个和37个，而全国平均为每万人16个。
私人银行2019
报告显示，截至2018年底，得益于国内私人财富整体增长势头，高净值人群总数迈过五
万人门槛的省市已达到10个，高净值财富人群的分布范围在扩大，而十万人以上已有广
东、北京、浙江、江苏、上海等5个省市。
在私人财富区域分布方面，京沪粤三省市高净值人群可投资金融资产总量占比均达到或
超过全国的10%，合计占比达到全国的42%。浙江、江苏、山东、河北、福建合计高净值
人群可投资金融资产占比超过全国的25%。在东部沿海省市之外，四川已形成了较为可
观的财富客户池，其高净值人群可投资金融资产规模占全国的3%以上。
上述省市高净值人群可投资金融资产规模占全国的70%以上。
数据显示，河北是高净值人群最多的内陆省份，其次为四川、河南、陕西、湖北等省份
。宁夏、青海和西藏是高净值人群最少的省份。
在高净值人群的增长方面，从过去五年来看，湖南、湖北和四川高净值人士增长速度较
快，贵州、安徽、广西等省份的高净值人群增速也高于全国平均水平。这主要得益于中
西部地区的经济快速发展带来的财富创造，以及地产投资对于金融资产的分流作用相对
于东部地区较小，金融资产相对更容易累计。
报告预计，未来几年区域间财富增速依然会呈现分化趋势。在国际贸易摩擦等因素作用
下，东南沿海传统产业出口占比较大的省份和城市依然会面临私人财富增长的压力。而
另一方面，承接产业转移、新兴产业崛起或区域人口流入明显的地区和城市将哟拥有更
大的财富聚集效应。 |
w********2
发帖数: 632 | 175 北京经济实力已逐渐追上上海，2015年北京GDP已相当于上海GDP的92%，按此趋势，上
海很快将失去大陆经济第一的地位，而伴随此一过程的是“上海帮”在中共政坛的衰落。 |
k******1
发帖数: 2883 | 176 你包叔本来是要做米疣的儿皇帝的，无赖杀出个床总，要MAGA兴无灭犹， 包叔想做奴
才而不得做，格格想太庙外F而不得发。
悲催啊。
【在 w********2 的大作中提到】
: 百年烟花冷，上海经济的衰落
: 2001年上海金融业增加值529亿，当年上海GDP为5210亿，占比10%；到2011年，金融业
: 增加值2277亿，对比当年度19196亿的GDP，比值微弱上升到12%。10年下来，号称全国
: 金融中心的上海经济对金融业的依赖度只上升了两个百分点，金融中心的地位实在有点
: 名不副实。2001年上海批发和零售业增加值555亿，占GDP比值为11%，到2011年增加到
: 3041亿，占GDP比值为16%。这十年里，上海经济对批发零售这类商贸业的依赖程度提升
: 了5个百分点，这显示上海作为全国商贸中心的地位在加强。2001年上海工业增加值
: 2167亿，占GDP比值为42%；到2011年，上海工业增加值7208亿，占GDP的比值微弱下降
: 到38%。这10年里，上海经济对工业的依赖程度只下降了4个百分点，但工业依然是上海
: 最重要的产业部门，2011年上海工业的经济规模比金融业和批发零售业的总和还要高出
|
w********2
发帖数: 632 | 177 凡此种种，核心无非是，因为上海没有阿里巴巴！没有诞生大量的车库企业，所以在科
技创新及信息技术为代表的新经济上面落后了，然后… 然后么就只能沦为“环杭”城
市了，似乎上海曾经的繁荣一夜之间就成为过眼烟云，只能留下“廉颇老矣”的昔日背
影。 |
w********2
发帖数: 632 | 178 上海的经济活力远不如深圳，就区区所在的互联网行业来看，上海基本已无一线的互联
网公司。总部在上海并已成功上市且占据统治地位的，或许只有携程，而且也很难界定
携程是否是一家完全的互联网公司。排名后面的或许还有大众点评、饿了么，但都已是
强弩之末。盛极一时的一线互联网公司，如盛大、九城、久游都如流星般一闪而过，停
留在曾经的记忆中。
相反，深圳拥有最好的民营企业氛围，这和当地政府的扶持是分不开的。除了耳熟能详
的腾讯、华为，深圳还有大疆、比亚迪、万科等其他民营企业，更不用说那些诸多的创
业公司。魏达志老师文章中提到深圳民营企业的比重为90%，上海仅25%。 |
w********2
发帖数: 632 | 179 相信很多同学会说，上海都是金融公司，躺着就能赚钱。的确，这是上海的定位——国
际金融中心。陆家嘴林立着无数国内外最好的银行、证券、保险等机构。但是，这和老
百姓有什么关系？宇宙行每天赚7.6个亿，和你有半毛钱关系？所以，虽然2015年深圳
GDP 1.75万亿，远不如上海的2.49万亿，然而2015年深圳人均GDP已是上海的1.6倍以上
。这意味着深圳拥有更合理的收入分配机制（注：深圳1000万人口，上海2300万人口）。
深圳人更努力而且不排外。上海人有种天生优越感，好似上海就是宇宙的中心，身边就
有很多这样的同学（注，本人出身读书就一直在上海，上海男小歪一枚），并且非常的
排外。这些年，每年要去深圳3，4次，深圳给我的感觉就如早年的上海，大家都是从不
同省份来到一个经济活力好的地区，通过努力获得回报。不区分你是宁波人、苏北人、
武汉人还是哪里人。人与人之间的感觉非常好。
大部分上海本地人守着一套老破小的房子，而真正的豪宅住的又都是他们所谓的“外地
人”。上海人排外的资本又在何处？即使作为上海人的你，起步较别人高。但不上进，
最终仍将被历史淘汰，不是你就是你的下一代。这趋势非常明显，比如，许多上海本地
人选择了在苏州、昆山买房。 |
w********2
发帖数: 632 | 180 一名名叫“蛮族勇士”的经济问题写手，近日成了网红，同时也 捅了习近平班子的马
蜂窝，尤其是韩正主政的上海。他揭发了北京、上海、深圳三地的经济真相，认为除了
房地产之外，上海滩成为上海瘫、北京变大惨淡、深圳大萎缩。
作者戏称上海为“上海瘫”，并例举了大量数字说明，“截至8月份，规模以上工
业总产值下滑2.3%，出口下滑7.1%。上海的制造业基本上已经沦陷”。
“蛮族勇士”认为，上海的房地产1–8月份的销售规模较去年同期上升了19.6%，
各楼盘的售价较去年底已经普遍上涨30%。然而，除了房地产之外的其它第三产业数据
全都惨不忍睹。比如，规模以上社会服务业的利润普遍下跌1.7%。最惨的是文化娱乐业
，1–7月份利润同比暴跌95.1%，这个行业在整体上就要死亡了。其次是互联网及相关
服务业，利润大跌20.7%。另外，上半年上海大型批发和零售企业利润竟然还暴跌了23.
8%。 |
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w********2
发帖数: 632 | 181 “蛮族勇士”主要观点摘选：
·根据他们的计算，目前全球的平均国民储蓄率为25%，而中国的国民储蓄率有56%
，高居全球前三。我大中国不长脑子的国产经济学家，总是拿着人家的这组数据痛骂中
国人不消费，让城市里的小清新月光族们一听到就不知所措，明明都消费到房租都付不
起的地步了，还要骂咱们不消费，也不知道这到底是个啥意
·要说我大中国，宏观税负恨不得比欧洲还高，社会福利恨不得比非洲还低，所以
储蓄率维持在30%以上，每挣10块钱，把其中的3块钱存起来以备不时之需，这才是国民
最合理的选择。然而我大中国的真实居民储蓄率，无论你用什么口径计算，也就是在10
-20%之间。在养老疾病失业问题上，我大中国政府大致是指望不上的，能救命的，就是
自己家里辛辛苦苦存的那两个钱了。
·至于另外还有一种养老保险，大号叫做“城乡居民基本养老保险”的，现在已经
覆盖了5亿农民，可惜一个月的养老金平均只能发50块钱，连江苏这种富裕省份，也只
能发到115块钱。对于这个东西我们直接就忽略掉算了，不用理会。
·至于失业保险，这玩意在我国基本上就不存在，要申领失业保险金，程序艰难得
犹如修炼成仙。我只给出这么一个数据就够了：2015年我国成功申领到失业保险金的总
人数，只有227万人。
·所以，以后如果再看到有国产经济学家惦记着国人的这点救命钱，拿高储蓄率出
来扯淡，鼓励大家把存款拿出来消费，大家直接大嘴巴子上去扇死丫的就对了，扇完了
再踢几脚，顺带吐几口唾沫。要不这样，简直不能消大家伙的心头之恨。
· 那么，现在的问题是：无论是阳光收入还是灰色收入，中国人的钱，到底去了
哪里？······老蛮我既然要开始谈钱去了哪里的问题，我当然不会像普通人那样
，随随便便的发几句牢骚就算了，我怎么也能给出一组具有强大说明力的数据，来论证
这个众所周知的观点：钱，都被国家拿走了。
·这一下根本不用再考虑其他因素了。居民储蓄占比下降的点数，刚好与政府存款
占比上升的点数基本对应。结论非常很明显：老百姓手里的钱，跑到政府手里去了。
· 7年过去了，老百姓在这个国家的整体财富里的分配比例越来越低，而我大中国
政府所占有的财富比值则越来越高。两者刚好呈现完美的对应关系。就这种横征暴敛的
现状，我都懒得做出任何批判了。我就只有一个问题：就这么个现状，怎么可能指望中
国的老百姓还能有什么储蓄？可怜的农民就不说了，写字楼的年轻月光族白领们，凭什
么存钱？至于国产经济学家们，你们到底是基于什么理由，认为中国的老百姓有着超高
的储蓄，并信口雌黄的大肆批判老百姓不消费？你们瞎扯这种淡的时候，到底亏心不亏
心啊？
·恰恰也是从2012年起，中国经济开始走下坡路，从此前超过20%的经济年增长率
雪崩到现在勉强维持的6.5%。工业丧失了增长性，中国经济本身也就丧失了增长性，并
逐步走上了萧条之路。 |
w********2
发帖数: 632 | 182 · “我在上海生活，真实情况就是人人一心炒房。”
·只有房价稳增！其它就不说了，连个葱油饼都不让卖了。把不好管的人都赶出了
城，城里留下的都是待宰的羔羊。 |
w********2
发帖数: 632 | 183 然而尔后上海的工业集体上陷入了萧条，唯有依托金融和生意贫窭维护着都邑经济。
2016年1至4月，上海范畴以上工业总产值同比降落了4.4%，出口降落了4.2%。恐怖的是
固定资产投资数据，民营血本投资额下跌了2.6%，工业投资下跌5.6%，这显示上海的本
土企业家正正在加倍迅速的逃离实业。这无疑将会加剧上海的萧条，令孱弱的上海经济
佛头着粪。 |
w********2
发帖数: 632 | 184 然而“上交所”的存正在挽救了上海经济。1991年上交所总成交额唯有46亿，到2000年
，抵达了惊人的4.99万亿。比拟这一年寰宇12.38万亿的存款总额，相当于寰宇每10块
钱的资金，就有4块钱来上交所炒了一把股票。 |
w********2
发帖数: 632 | 185 伴跟着上海工业陷入萧条，上海经济同样损失了延长性。2011年至2015年，上海的GDP
表面延长率仅为30%，而寰宇的表面增幅为44%，上海的经济增速，曾经明显低于寰宇的
均值。其他几个一线都邑，北京同期表面增幅为44%，广州47%，深圳还能抵达52%呢。
这么比起来，上海经济的孱弱，真是无从遮掩。 |
w********2
发帖数: 632 | 186 1990年到2000年，上海所得到的另一项经济收获，即是金融界限的“上海证券买卖所”
。正在这里我必需精确一点：1990年到2000年的十年间，假使把上交所的要素袪除正在
表，纯粹只看银行业的话，国有经济占主导位子的上海，正在金融界限能够说丢盔弃甲
。1990年上海银行业的总收入554亿，到2000年上涨到7947，增幅13.3倍，然而同期中
国银行601988股吧)业的总收入从17171亿上升到277067亿，增幅15.1倍。上海银行业的
收入延长程度还比不上寰宇的均匀程度。正在存款余额数据上，从1995年到2000年，上
海的各项存款余额从4675亿加添到9350亿，恰好加添了1倍；而寰宇的各项存款余额则
从5.39万亿加添到12.38万亿，加添了1.3倍。上海银行连吸纳存款的才智都没能追上寰
宇的均匀程度。 |
w********2
发帖数: 632 | 187 2011年上海范畴以上工业企业利润总额2253亿，相对待2015年的2650亿，四年来的增幅
仅为17.6%；而税负方面，2011年范畴以上工业企业征税额1156亿，到2015年抵达了
2049亿，增幅果然高达77.2%。企业利润增幅根基无法与税负增幅相提并论。这种惨烈
的税负压垮了上海的实体经济，显示正在企业耗费率数据上，2011年上海工业企业耗费
率为18%，到2015年就上升到了23.4%。 |
w********2
发帖数: 632 | 188 1980年上海金融业加添值8亿，到1990年为71亿，延长了8.9倍，然而同期寰宇金融加添
值从86亿加添到1144亿，延长了12倍，令上海瞠乎其后。1990年之后，中国改造怒放的
步骤加疾，金融界限的各项牵造摊开，1990年腊尾上交所横空出生，上海的金融业终究
得到了繁荣机遇。到2000年，上海金融业加添值685亿，较1990年延长了9.6倍，而同期
寰宇金融业加添值为4836亿，较1990年仅延长了4.2倍。 |
w********2
发帖数: 632 | 189 嘉善：“溢价乱象”背后，难掩房价已经滞涨的现实！
2018-04-16 夏良 米宅长三角
环杭区域调研继临安《杭州唯一“不限购”的临安区成立才半年，房价却一下子蔫了！
》、海宁《杭州买房摇号打“新股”，海宁从此不淡定了！》之后，第三站我们来到嘉
善。
嘉善，位于嘉兴市东北部，因地处江浙沪三省交汇处，自古就有“吴根越角”之称。作
为浙江省全面对接上海的“桥头堡”，23分钟到上海虹桥的高铁通勤距离，是适合作为
环沪“第一居所”的！
嘉善的房地产，主要是卖给从上海外溢出来的刚需人群的。当然也有不少看好长三角一
体化、环杭州湾大湾区、“北雄安、南嘉兴”，以及沪嘉杭G60科创走廊概念的全国各
地的投资者。
大家关注嘉善，无外乎有2个问题：
1、如果坐标上海，与嘉善同为出沪高铁“第一站”的昆山，考虑将来自住，到底买哪
个好？嘉善有没有可能成为“第二个昆山”？
2、如果坐标全国，同样是1.4万/平米的均价，一个是“接沪”的嘉善，另一个是“融
杭”的海宁，投资哪个好？
带着这些问题，笔者结合最近十个月内两次探访嘉善的经历，来谈谈我的感受。
1
涨声响起
没有昆山的从严限购，
就没有嘉善的爆热行情！
嘉善这一轮房价起来，主要有三大原因：
1、得益于嘉兴获批“浙江省全面接轨上海示范区”
作为比嘉兴市区离上海更近18公里的嘉善，没有理由不领涨嘉兴。到目前为止，嘉善新
房中交绿城四季美庐精装修房已达到18000元/平米，品质次新房塞纳蓝湾已达到19000
元/平米，放眼全嘉兴的高铁沿线板块，都是最高的。
2、得益于超级大盘孔雀城“产城一体”的带动作用
新西塘孔雀城的开发商华夏幸福基业，是中国No.1的产业新城运营商，2017年全国房地
产百强企业中排名第12。2014年5月，华夏幸福基业落户嘉善，规划了面积12平方公里
的高铁新城（暨新西塘孔雀城）。4年来，“孔雀城”不遗余力地建设了上海人才创业
园（已也吸引一批电子商务产业上下游企业落户），打造了“新西塘水街”这一“嘉善
新地标”，试图复制其在环京成功开发了永定河、潮白河、八达岭等多个孔雀城项目的
经验，在江南水乡再造一座“产业新城”！
可以说，“新西塘孔雀城”之于嘉善，就像十多年前“绿地21城”之于花桥一样，给嘉
善楼市带来的变化可以用“开天辟地”来形容！
▼沪嘉杭G60科创走廊重点项目——嘉善上海人才创业园已落户孔雀城
当然，孔雀城本身也在“产城一体化”中受益匪浅，房价从3年前首开均价5000多+元/
平米，涨到了现在十四期御峰精装修房均价16000元/平米的新高度，3年翻了3倍！
▼12平方公里孔雀城有多大？相当于2011年之前的上海市黄浦区（老黄浦+老南市）面积
在孔雀城大盘效应的带动下，嘉善整体二手房成交均价，2年来也从2016年4月的6815元
/平米攀升到了2018年3月的13178元/平米，几近翻了2番！
3、得益于昆山从严限购后的“此消彼长”
长期以来，尤其是2015年新西塘孔雀城面世之前，嘉善并不是上海人环沪置业的首选区
域。
上海人首选是昆山、次选是太仓，为什么不是嘉善，这是为什么呢？原因很简单：
➤首先是距离感
昆山主城区距离上海49公里。而昆山距离上海最近的花桥国际商务区到人民广场仅29公
里，以至于上海的郊环线G1501都有一段越界借道花桥境内了。上海轨交11号线开通至
花桥已有5年，昆沪城市建成区已连成一片，国道公路跨省收费也早已取消，“同城效
应”在这里早已不分彼此。
反观嘉善，距上海人民广场82公里，相当于到苏州市区的距离。沪杭方向上海城市建成
区目前到松江南站，与嘉善的城市建成区相距40公里以上，即使是从沪浙边界的枫泾中
心镇到嘉善城区也隔开10多公里。所以，在新西塘孔雀城出现之前，不要说嘉善了，即
使是金山的朱泾、枫泾，都几乎是清一色的本地客市场，鲜少有上海市区客。
➤其次是产业支撑
昆山常年蝉联中国经济百强县首位，素有“小台北”、“世界工厂”之称，上海与昆山
交界的安亭，也是已有30年历史的上海国际汽车城，每年定期举办国际顶级的F1赛事。
所以即使昆山房价近年来涨幅很猛，相对上海嘉定还是有2-3倍的价差。
反观嘉善，虽也地处富庶的鱼米之乡，但与之毗邻的金山北部、青浦西部是黄浦江上游
水源保护地，是传统的农业板块。因此，嘉善至今还维持“县”的建制，其在2017年全
国百强县市排名中仅位列第28名，在浙江省内也仅排行第9，在嘉兴市内，也仅比“老
末”海盐靠前，排名第4。
➤再次是价格
长期以来，嘉善与他的上海邻居金山，因为房价基数都很低，价差并不明显。即使是现
在，嘉善城区新房房价12500-18000元/平米之间，而比之离上海市区近10公里的上海金
山枫泾新房房价也才13000-19000元/平米之间，两者几乎看不到什么价差。这与昆山花
桥新房均价23000元/平米VS上海嘉定安亭新房均价35000元/平米相比，显然，嘉善对于
周边县区是没有任何“虹吸”效应可言的。
➤最后是品牌开发商效应
昆山花桥楼市之所以有今天的繁荣局面，250万方的超级大盘绿地21城十多年来的耕耘
功不可没。而嘉善在2015年“造城项目”新西塘孔雀城面世之前，鲜少有全国排名前二
十的开发商进驻过，因此很难吸引到本地以外购房者的目光。
若不是2017年上半年，昆山市从严执行非户籍人士买房需缴1年社保且不得补缴，直接
导致其新房成交量下滑90%的“休克型疗法”，而昆山从严限购的同期，“北雄安、南
嘉兴”的蓬头正好起来，此消彼长，促成了2017年嘉善的“爆热”！
2
溢价乱象
政府限价9000，
是如何卖到14000的？
笔者曾于2017年5月28日，带过一位上海的朋友，去购买过新西塘孔雀城。当时孔雀城
在推的是半岛跃府。实际成交价14000元/平米，但当时政府限价9000元/平米，也就是
说写进网签合同的只是9000元/平米。超出的5000元/平米溢价部分，只能以装修费、车
位费等方式，一次性付款给开发商（实质是替开发商分销这个百万方大盘的6-7家营销
代理商）。
我们以当时半岛跃府最小户型87平米计算，总价121.8万的房子，网签价其实只有78.3
万元，溢价总额高达43.5万元。这43.5万元既不能申请贷款，也不提供任何购房发票（
仅一纸收据，证明你已经付讫了）。按照网签价（翡嘉善户籍人士购房）最低4成首付
，最终买这套房子的实际首付达到了74.82万元（相当于首付61.4%），贷款只能贷46.
98万元。
尽管卖方要求如此苛刻，但当时在“北雄安、南嘉兴”的打鸡血式刺激下，几乎没有人
对此表示异议，一种“耽搁一秒钟，就好像损失几个亿”的压迫感，让在场的很多人头
脑都变得特简单，就是一个意念“买买买”！
时隔10个月，2018年3月23日，笔者再一次探访了新西塘孔雀城。如今，孔雀城已经开
到了十四期御峰，到访当天售楼员报价17000-18000元/平米（3月24日开盘公布均价
16000元/平米），带2500-3000元/平米的装修，这个价格还要求全款或全款分期付（不
接受贷款）。
位置稍微偏一点的孔雀城悦珑湾（毛坯房），打出了全款付12500元/平米的特价，要申
请贷款的，则按14000元/平米的均价执行。
当笔者问到网签价多少？有没有溢价？售楼员很隐讳的说，溢价大概是悦珑湾1楼、2楼
溢价8万元/套，3楼以上13万元/套，我让他帮我把网签价多少、溢价多少、首付多少写
在我看中的一套房型图上，显然他们是已经被“上方”洗过脑了，再没有去年5月那么
豪迈奔放，只在房型图上写了“1200000－13万”的字样。
意即一套孔雀城悦珑湾80平米的户型，总价约120万元，溢价13万，网签价107万元，按
照网签价（翡嘉善户籍人士购房）最低4成首付，最终买这套房子的实际首付应该是55.
8万元（相当于首付46.5%），贷款可以贷到74.2万元。
▼两相比较：
数据胜于雄辩，你说新西塘孔雀城这10个月来是涨了还是跌了？
撇开半岛跃府与悦珑湾这两个批次的产品在地理位置和产品上或许有微小的差异，但是
傻瓜都能看出来，孔雀城目前至少已经是滞涨了！而且付款条件好的，就能享受到比较
大幅度的优惠了！
3
大盘之殇
23分钟到上海虹桥不假，
但不代表到你家就是23分钟！
放眼上海周边，高铁20多分钟能到的，只有嘉善南和昆山南2站，昆山南站周边新房目
前是19000-25000元/㎡，而嘉善南站周边目前是12500-19000元/㎡，尽管差价在逐步缩
小，但是对于捉襟见肘的刚需购房者而言，嘉善还是有其性价比优势在的。更何况，高
烧褪去以后的嘉善供应充足，随到随买！不像“环杭大热门”海宁那么紧张，也不必像
昆山那样去花个几万元钱“破限购”。
▼嘉善—上海上下班通勤时刻表
嘉善每天从5:56-21:21，有40多对高铁或普速列车往返于嘉善南站—上海虹桥、嘉善—
上海南站之间，票价12.5-29.5元之间，具备白天在上海上班，晚上回嘉善居住的通勤
能力，且通勤时间恐怕要比住在松江、嘉定、南汇、昆山花桥等区域搭地铁去上海市中
心上班还要快一些。
但是，必须指出的是，这23分钟仅仅是在高铁列车上的时间，还未算上要“提前进高铁
站排队安检”+“提前5分钟停止检票”的时间。每天要像考勤打卡机一样的记得上
12306 APP上买票，春运时热门车次买不到等，也是高铁有别于地铁的烦恼之处。
当然，更重要的是，到了嘉善南站，也不是马上就到家门口了！
高铁站出来，单是到位于新西塘水街的孔雀城售楼处就有2.2公里，到目前在售的孔雀
城悦珑湾工地现场远达5.6公里，从高铁站打车过去都要15分钟。
▼新西塘水街的效果图和实景图
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左右滑动查看图片
所以，不要因置身于“新西塘水街”感觉像乌镇，或者说是北京颐和园的苏州街而窃喜
，其实它跟你买的孔雀城悦珑湾，没有半毛钱关系！这就好比“新西塘水街”在上海陆
家嘴，而你家住在静安寺，这段距离，坐地铁都还要4个站呢！
4
接沪VS融杭
嘉善空手“接沪”，只是环沪一颗“卫星城”
海宁实质“融杭”，渐成杭州东扩“主战场”
嘉善接沪，上海除了放权“021”区号给整个嘉兴用，好像也没给出什么实质性的“奶
酪”来！（这年头，恐怕也没多少人安装电话了吧！）
至于公积金、医保等的对接，基本上都是嘉兴单方面在接受上海，没听说嘉兴人可享受
上海医保，或者说上海允许嘉兴人拿着嘉兴公积金买上海房子的。
我们看到：嘉善、平湖的开发商和房地产中介，几乎无一例外的拿着上海轨交9号线进
嘉善，22号线（金山铁路）通乍浦、平湖，在欺骗不知真相的购房者。
事实上，所谓上海轨交9号线进嘉善，是2000年版的《上海2020年城市总体规划》曾经
规划过R4线（暨上海轨交9号线），在上海的起点站为金山枫泾（与嘉善交界处）；而
所谓22号线，也是2012年金山铁路开通前的提法，自金山铁路开通后，上海官方从未命
名过金山铁路就是上海轨交22号线。而新的2018年版《上海2035年城市总体规划》中，
22号线明确给了规划中“南翔火车站-吴淞口邮轮港”的全新轨交线路。
而在2018年版《上海2035年城市总体规划》中，不要说嘉善、平湖没有对接上海市区的
轨交线路了，就连上海市金山区全境，都没有一条数字番号的轨道交通接入。
连上海金山都是坐高铁动车进城，进上海必经金山的嘉善、平湖，哪来上海地铁的对接
啊！
为什么上海地铁能进昆山，却不能连嘉善？
前述已经讲过，从上海轨交9号线的尽头站松江南站与嘉善之间有着40公里的“城市割
裂带”存在，未来这40公里上海境内的生态涵养带，也不可能开发成城市建成区，因此
没有通过城市地铁连起来的必要性！
反观海宁“融杭”，却实实在在的争取到了已经开建的由杭州地铁统一运营的“地铁制
式”的杭州-海宁城际铁路，12个站点自西向东覆盖海宁全境。海宁的城市建成区，向
西和向南，已经与杭州余杭区府（临平副中心）、江干区的杭州经开区（下沙副中心）
连为一体。
由于海宁的经济底子和城市配套，并不比相邻的杭州临平副中心差多少，甚至优于钱塘
江对岸的隶属萧山区的大江东新城。所以，海宁成为事实上的“下沙2.0”、杭州编外
区，已是不争的事实！而整条杭海城际铁路，实际上就是杭州地铁9号线（现状为1号线
临平支线）的东延伸段，海宁沿线各镇各站，未来将夯实杭州“东扩”一步一个脚印的
城镇组团，成为杭州刚需人口外溢的导入大区。
▼与嘉善-上海之间宽达40公里的割裂带不同，海宁-杭州之间的城市建成区已经连为一
体。
因此，笔者认为，嘉善VS海宁：
一个是以高铁嘉善南站为圆心的点，在环上海的第一圈层，再崛起一座12平方公里的“
新西塘孔雀城”，成为与太仓城区、昆山花桥、吴江汾湖、平湖新埭一样的，以疏解、
承接上海人口和产业外溢的“众星拱月”的卫星城里的一个。
另一个则是以整条45公里长的杭海城际铁路为主轴的线，700平方公里的海宁市与钱塘
江对岸428平方公里的萧山大江东新城交相辉映，把整个杭州城，实质性地向东扩展一
百里，一直推升到钱塘江汇入杭州湾的喇叭口（位置有木有类似珠江口的广州南沙新区
），而海宁与大江东新城的面积相加，又正好相当于上海浦东新区，未来这里大概率会
发展成为杭州版的“浦东新区”，成为整个环杭州湾大湾区的“龙头”区域！ |
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发帖数: 632 | 190 环杭区域调研继临安《杭州唯一“不限购”的临安区成立才半年，房价却一下子蔫了！
》、海宁《杭州买房摇号打“新股”，海宁从此不淡定了！》之后，第三站我们来到嘉
善。
嘉善，位于嘉兴市东北部，因地处江浙沪三省交汇处，自古就有“吴根越角”之称。作
为浙江省全面对接上海的“桥头堡”，23分钟到上海虹桥的高铁通勤距离，是适合作为
环沪“第一居所”的！
嘉善的房地产，主要是卖给从上海外溢出来的刚需人群的。当然也有不少看好长三角一
体化、环杭州湾大湾区、“北雄安、南嘉兴”，以及沪嘉杭G60科创走廊概念的全国各
地的投资者。
大家关注嘉善，无外乎有2个问题：
1、如果坐标上海，与嘉善同为出沪高铁“第一站”的昆山，考虑将来自住，到底买哪
个好？嘉善有没有可能成为“第二个昆山”？
2、如果坐标全国，同样是1.4万/平米的均价，一个是“接沪”的嘉善，另一个是“融
杭”的海宁，投资哪个好？
带着这些问题，笔者结合最近十个月内两次探访嘉善的经历，来谈谈我的感受。
1
涨声响起
没有昆山的从严限购，
就没有嘉善的爆热行情！
嘉善这一轮房价起来，主要有三大原因：
1、得益于嘉兴获批“浙江省全面接轨上海示范区”
作为比嘉兴市区离上海更近18公里的嘉善，没有理由不领涨嘉兴。到目前为止，嘉善新
房中交绿城四季美庐精装修房已达到18000元/平米，品质次新房塞纳蓝湾已达到19000
元/平米，放眼全嘉兴的高铁沿线板块，都是最高的。
2、得益于超级大盘孔雀城“产城一体”的带动作用
新西塘孔雀城的开发商华夏幸福基业，是中国No.1的产业新城运营商，2017年全国房地
产百强企业中排名第12。2014年5月，华夏幸福基业落户嘉善，规划了面积12平方公里
的高铁新城（暨新西塘孔雀城）。4年来，“孔雀城”不遗余力地建设了上海人才创业
园（已也吸引一批电子商务产业上下游企业落户），打造了“新西塘水街”这一“嘉善
新地标”，试图复制其在环京成功开发了永定河、潮白河、八达岭等多个孔雀城项目的
经验，在江南水乡再造一座“产业新城”！
可以说，“新西塘孔雀城”之于嘉善，就像十多年前“绿地21城”之于花桥一样，给嘉
善楼市带来的变化可以用“开天辟地”来形容！
▼沪嘉杭G60科创走廊重点项目——嘉善上海人才创业园已落户孔雀城
当然，孔雀城本身也在“产城一体化”中受益匪浅，房价从3年前首开均价5000多+元/
平米，涨到了现在十四期御峰精装修房均价16000元/平米的新高度，3年翻了3倍！
▼12平方公里孔雀城有多大？相当于2011年之前的上海市黄浦区（老黄浦+老南市）面积
在孔雀城大盘效应的带动下，嘉善整体二手房成交均价，2年来也从2016年4月的6815元
/平米攀升到了2018年3月的13178元/平米，几近翻了2番！
3、得益于昆山从严限购后的“此消彼长”
长期以来，尤其是2015年新西塘孔雀城面世之前，嘉善并不是上海人环沪置业的首选区
域。
上海人首选是昆山、次选是太仓，为什么不是嘉善，这是为什么呢？原因很简单：
➤首先是距离感
昆山主城区距离上海49公里。而昆山距离上海最近的花桥国际商务区到人民广场仅29公
里，以至于上海的郊环线G1501都有一段越界借道花桥境内了。上海轨交11号线开通至
花桥已有5年，昆沪城市建成区已连成一片，国道公路跨省收费也早已取消，“同城效
应”在这里早已不分彼此。
反观嘉善，距上海人民广场82公里，相当于到苏州市区的距离。沪杭方向上海城市建成
区目前到松江南站，与嘉善的城市建成区相距40公里以上，即使是从沪浙边界的枫泾中
心镇到嘉善城区也隔开10多公里。所以，在新西塘孔雀城出现之前，不要说嘉善了，即
使是金山的朱泾、枫泾，都几乎是清一色的本地客市场，鲜少有上海市区客。
➤其次是产业支撑
昆山常年蝉联中国经济百强县首位，素有“小台北”、“世界工厂”之称，上海与昆山
交界的安亭，也是已有30年历史的上海国际汽车城，每年定期举办国际顶级的F1赛事。
所以即使昆山房价近年来涨幅很猛，相对上海嘉定还是有2-3倍的价差。
反观嘉善，虽也地处富庶的鱼米之乡，但与之毗邻的金山北部、青浦西部是黄浦江上游
水源保护地，是传统的农业板块。因此，嘉善至今还维持“县”的建制，其在2017年全
国百强县市排名中仅位列第28名，在浙江省内也仅排行第9，在嘉兴市内，也仅比“老
末”海盐靠前，排名第4。
➤再次是价格
长期以来，嘉善与他的上海邻居金山，因为房价基数都很低，价差并不明显。即使是现
在，嘉善城区新房房价12500-18000元/平米之间，而比之离上海市区近10公里的上海金
山枫泾新房房价也才13000-19000元/平米之间，两者几乎看不到什么价差。这与昆山花
桥新房均价23000元/平米VS上海嘉定安亭新房均价35000元/平米相比，显然，嘉善对于
周边县区是没有任何“虹吸”效应可言的。
➤最后是品牌开发商效应
昆山花桥楼市之所以有今天的繁荣局面，250万方的超级大盘绿地21城十多年来的耕耘
功不可没。而嘉善在2015年“造城项目”新西塘孔雀城面世之前，鲜少有全国排名前二
十的开发商进驻过，因此很难吸引到本地以外购房者的目光。
若不是2017年上半年，昆山市从严执行非户籍人士买房需缴1年社保且不得补缴，直接
导致其新房成交量下滑90%的“休克型疗法”，而昆山从严限购的同期，“北雄安、南
嘉兴”的蓬头正好起来，此消彼长，促成了2017年嘉善的“爆热”！
2
溢价乱象
政府限价9000，
是如何卖到14000的？
笔者曾于2017年5月28日，带过一位上海的朋友，去购买过新西塘孔雀城。当时孔雀城
在推的是半岛跃府。实际成交价14000元/平米，但当时政府限价9000元/平米，也就是
说写进网签合同的只是9000元/平米。超出的5000元/平米溢价部分，只能以装修费、车
位费等方式，一次性付款给开发商（实质是替开发商分销这个百万方大盘的6-7家营销
代理商）。
我们以当时半岛跃府最小户型87平米计算，总价121.8万的房子，网签价其实只有78.3
万元，溢价总额高达43.5万元。这43.5万元既不能申请贷款，也不提供任何购房发票（
仅一纸收据，证明你已经付讫了）。按照网签价（翡嘉善户籍人士购房）最低4成首付
，最终买这套房子的实际首付达到了74.82万元（相当于首付61.4%），贷款只能贷46.
98万元。
尽管卖方要求如此苛刻，但当时在“北雄安、南嘉兴”的打鸡血式刺激下，几乎没有人
对此表示异议，一种“耽搁一秒钟，就好像损失几个亿”的压迫感，让在场的很多人头
脑都变得特简单，就是一个意念“买买买”！
时隔10个月，2018年3月23日，笔者再一次探访了新西塘孔雀城。如今，孔雀城已经开
到了十四期御峰，到访当天售楼员报价17000-18000元/平米（3月24日开盘公布均价
16000元/平米），带2500-3000元/平米的装修，这个价格还要求全款或全款分期付（不
接受贷款）。
位置稍微偏一点的孔雀城悦珑湾（毛坯房），打出了全款付12500元/平米的特价，要申
请贷款的，则按14000元/平米的均价执行。
当笔者问到网签价多少？有没有溢价？售楼员很隐讳的说，溢价大概是悦珑湾1楼、2楼
溢价8万元/套，3楼以上13万元/套，我让他帮我把网签价多少、溢价多少、首付多少写
在我看中的一套房型图上，显然他们是已经被“上方”洗过脑了，再没有去年5月那么
豪迈奔放，只在房型图上写了“1200000－13万”的字样。
意即一套孔雀城悦珑湾80平米的户型，总价约120万元，溢价13万，网签价107万元，按
照网签价（翡嘉善户籍人士购房）最低4成首付，最终买这套房子的实际首付应该是55.
8万元（相当于首付46.5%），贷款可以贷到74.2万元。
▼两相比较：
数据胜于雄辩，你说新西塘孔雀城这10个月来是涨了还是跌了？
撇开半岛跃府与悦珑湾这两个批次的产品在地理位置和产品上或许有微小的差异，但是
傻瓜都能看出来，孔雀城目前至少已经是滞涨了！而且付款条件好的，就能享受到比较
大幅度的优惠了！
3
大盘之殇
23分钟到上海虹桥不假，
但不代表到你家就是23分钟！
放眼上海周边，高铁20多分钟能到的，只有嘉善南和昆山南2站，昆山南站周边新房目
前是19000-25000元/㎡，而嘉善南站周边目前是12500-19000元/㎡，尽管差价在逐步缩
小，但是对于捉襟见肘的刚需购房者而言，嘉善还是有其性价比优势在的。更何况，高
烧褪去以后的嘉善供应充足，随到随买！不像“环杭大热门”海宁那么紧张，也不必像
昆山那样去花个几万元钱“破限购”。
▼嘉善—上海上下班通勤时刻表
嘉善每天从5:56-21:21，有40多对高铁或普速列车往返于嘉善南站—上海虹桥、嘉善—
上海南站之间，票价12.5-29.5元之间，具备白天在上海上班，晚上回嘉善居住的通勤
能力，且通勤时间恐怕要比住在松江、嘉定、南汇、昆山花桥等区域搭地铁去上海市中
心上班还要快一些。
但是，必须指出的是，这23分钟仅仅是在高铁列车上的时间，还未算上要“提前进高铁
站排队安检”+“提前5分钟停止检票”的时间。每天要像考勤打卡机一样的记得上
12306 APP上买票，春运时热门车次买不到等，也是高铁有别于地铁的烦恼之处。
当然，更重要的是，到了嘉善南站，也不是马上就到家门口了！
高铁站出来，单是到位于新西塘水街的孔雀城售楼处就有2.2公里，到目前在售的孔雀
城悦珑湾工地现场远达5.6公里，从高铁站打车过去都要15分钟。
▼新西塘水街的效果图和实景图
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左右滑动查看图片
所以，不要因置身于“新西塘水街”感觉像乌镇，或者说是北京颐和园的苏州街而窃喜
，其实它跟你买的孔雀城悦珑湾，没有半毛钱关系！这就好比“新西塘水街”在上海陆
家嘴，而你家住在静安寺，这段距离，坐地铁都还要4个站呢！
4
接沪VS融杭
嘉善空手“接沪”，只是环沪一颗“卫星城”
海宁实质“融杭”，渐成杭州东扩“主战场”
嘉善接沪，上海除了放权“021”区号给整个嘉兴用，好像也没给出什么实质性的“奶
酪”来！（这年头，恐怕也没多少人安装电话了吧！）
至于公积金、医保等的对接，基本上都是嘉兴单方面在接受上海，没听说嘉兴人可享受
上海医保，或者说上海允许嘉兴人拿着嘉兴公积金买上海房子的。
我们看到：嘉善、平湖的开发商和房地产中介，几乎无一例外的拿着上海轨交9号线进
嘉善，22号线（金山铁路）通乍浦、平湖，在欺骗不知真相的购房者。
事实上，所谓上海轨交9号线进嘉善，是2000年版的《上海2020年城市总体规划》曾经
规划过R4线（暨上海轨交9号线），在上海的起点站为金山枫泾（与嘉善交界处）；而
所谓22号线，也是2012年金山铁路开通前的提法，自金山铁路开通后，上海官方从未命
名过金山铁路就是上海轨交22号线。而新的2018年版《上海2035年城市总体规划》中，
22号线明确给了规划中“南翔火车站-吴淞口邮轮港”的全新轨交线路。
而在2018年版《上海2035年城市总体规划》中，不要说嘉善、平湖没有对接上海市区的
轨交线路了，就连上海市金山区全境，都没有一条数字番号的轨道交通接入。
连上海金山都是坐高铁动车进城，进上海必经金山的嘉善、平湖，哪来上海地铁的对接
啊！
为什么上海地铁能进昆山，却不能连嘉善？
前述已经讲过，从上海轨交9号线的尽头站松江南站与嘉善之间有着40公里的“城市割
裂带”存在，未来这40公里上海境内的生态涵养带，也不可能开发成城市建成区，因此
没有通过城市地铁连起来的必要性！
反观海宁“融杭”，却实实在在的争取到了已经开建的由杭州地铁统一运营的“地铁制
式”的杭州-海宁城际铁路，12个站点自西向东覆盖海宁全境。海宁的城市建成区，向
西和向南，已经与杭州余杭区府（临平副中心）、江干区的杭州经开区（下沙副中心）
连为一体。
由于海宁的经济底子和城市配套，并不比相邻的杭州临平副中心差多少，甚至优于钱塘
江对岸的隶属萧山区的大江东新城。所以，海宁成为事实上的“下沙2.0”、杭州编外
区，已是不争的事实！而整条杭海城际铁路，实际上就是杭州地铁9号线（现状为1号线
临平支线）的东延伸段，海宁沿线各镇各站，未来将夯实杭州“东扩”一步一个脚印的
城镇组团，成为杭州刚需人口外溢的导入大区。
▼与嘉善-上海之间宽达40公里的割裂带不同，海宁-杭州之间的城市建成区已经连为一
体。
因此，笔者认为，嘉善VS海宁：
一个是以高铁嘉善南站为圆心的点，在环上海的第一圈层，再崛起一座12平方公里的“
新西塘孔雀城”，成为与太仓城区、昆山花桥、吴江汾湖、平湖新埭一样的，以疏解、
承接上海人口和产业外溢的“众星拱月”的卫星城里的一个。
另一个则是以整条45公里长的杭海城际铁路为主轴的线，700平方公里的海宁市与钱塘
江对岸428平方公里的萧山大江东新城交相辉映，把整个杭州城，实质性地向东扩展一
百里，一直推升到钱塘江汇入杭州湾的喇叭口（位置有木有类似珠江口的广州南沙新区
），而海宁与大江东新城的面积相加，又正好相当于上海浦东新区，未来这里大概率会
发展成为杭州版的“浦东新区”，成为整个环杭州湾大湾区的“龙头”区域！
米宅杭州
米宅旗下，由米宅杭州团队运营，负责调研分析上海、环沪、杭州、杭州湾、环杭等长
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活动地点: 中国·郑州·郑东新区
活动时间：2018年4月22日下午14:00
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（完） |
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发帖数: 632 | 191 最近这些年，上海经济确实乏善可陈。上海经济过于精致，海派文化根深蒂固，沿江而
治，也是国际上少有的没有走向滨海的大都市，缺乏大刀阔斧，突破性开拓举措。 |
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发帖数: 632 | 192 深圳特区从它成立的那一天起就一直顶着巨大的质疑，有时甚至面临着来自意识形态方
面的考验，它的许多政令的出台在经济上是具有开拓意义，但在政治上则是要冒着巨大
的风险的。而上海浦东新区政策的出台，则是在上海的领导从国家层面确立的，政策上
不仅畅通无阻，而且得到了高层的大力支持的。 |
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发帖数: 632 | 193 如果说在浦东发展历程中曾探索尝试的保税区模式、出口加工区模式和高科技园区模式
都已为各地所借鉴，这一模式对苏南乃至全国经济发展的意义就是拓展了这样一种兴建
工业区的具体的经济样式的话，深圳对全国的开拓性贡献主要在制度改革示范。深圳特
区发展的根本原因是计划体制向社会主义市场经济的体制变革。深圳市地方政府作为改
革实施主体，在改革实践中努力解放思想，敢于尝试，在改革过程中创造了许多第一。
正是在市场制度的摸索试验中，创造出了新的发展路径，并在中国相继的改革和城市建
设中发挥了重要的示范、辐射和带动作用。它在土地制度改革、价格机制改革、分配制
度改革、金融体制改革、国有企业改革等方面为全国作出了开拓性的示范作用。
换句话讲，深圳的勇创精神是上海无法企及的。 |
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发帖数: 632 | 194 上海过于集中发展范围在浦西，至今也没跨越式发展突破黄浦江往东，即使是浦东新区
开发20多年了，也局限于陆家嘴区域，然而陆家嘴区域也是浦西经济，外滩的辐射，仅
仅是跨越黄浦江而已，根本谈不上浦东大开发，更谈不上上海发展的突破。 |
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发帖数: 632 | 195 最重要的两条：信息自由流通+法治
信息自由流通对金融业是最重要的，正所谓“一秒几十万上下”不是白说的，川普一条
推文就能造成股汇市震荡，其他各种社交平台和各大媒体来的小道消息都会影响投资人
信心，上海呢却需要翻墙才能看到，那个讯息差是金融业不能容忍的。
第二条几乎一样重要，香港有英国人带来的司法独立制度，如果两个公司甚至是公司和
政府发生商业纠纷在上海会怎么样呢？当然是政府或有政府关系的公司更容易赢，而且
财产没保障、契约可能撕毁，办事没有法律意识总是找漏洞钻，即使上海是全大陆最现
代化的城市，都无法比拟香港的优势。 |
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发帖数: 632 | 196 上海没有港口，长江入海口都是淤泥，大型船舶不方便停靠，然后上海从千里之外的浙
江抢了一个舟山港，算成自己的港口。上海被中央吸血严重，不过剥离上海烟草收入、
全国外企在上海的结算收入，还有德国大众之类的，上海感觉很虚胖的，经济竞争力估
计比不上深圳，深圳有腾讯、华为、大僵之类的民族企业。 |
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发帖数: 632 | 197 上海一线地位将被杭州取代？全怪上海互联网公司：缺乏冒险精神！
2018年02月28日 14:48 科技大脚
最近饿了么被阿里巴巴收购了，其实结合之前饿了么收购百度外卖背后的金主是阿里，
而且之前饿了么融资的时候，阿里也是大金主。外卖业，作为移动支付的重要入口，阿
里巴巴收购饿了么，可以说是必然，特别是阿里在收购前已经是饿了么的大股东。
上海人张旭豪创立的饿了么，被杭州人马云创立的阿里巴巴收购，虽然收购价高达95亿
美金，但这似乎又是一条：上海长三角老大的地位，要被杭州取代的例子。
所有认为上海的衰落不可避免，杭州的崛起难以阻挡，的言论与观点，杭州人马云(aka
.全国仰慕者的马爸爸)一手创立的阿里巴巴是论据中，核心的核心。
没有马云，没有阿里巴巴，就没有杭州将取代上海的流言。
这样，上海当年比阿里神气的互联网公司，如携程，盛大等就应该背负让上海没落的罪
名。
携程与盛大，相比阿里巴巴，最大的区别是，做事情专一。阿里巴巴从帮助长三角，珠
三角的中小型企业，做B2B出口，找海外客户起家，还在2000-20005年的时候，对企业
的收费好像就是6-15万的样子，这些现金流，帮助它用免费的淘宝，打败了上海的电商
公司：易趣(我都不记得名字了...)。
当年，携程就开始做在线旅游，订购酒店航班什么的业务。现在，携程还是在做10年前
的业务。
那么，给出口企业找外贸客户的B2B业务，对于阿里巴巴来说，现在有多大的意义？华
尔街的分析师，在对阿里这支美股的研报里，都不怎么提它的这个业务了。
盛大，当年是做游戏的，现在好像也没听说它的其他什么业务，特别了不起。
当年网易，从第九城市？(我不怎么打游戏的，不记得是不是第九城市)，反正当年也是
上海了不起的互联网公司，记得网易就是靠从它手上，抢走了暴雪的魔兽世界后，华丽
转身成一家综合门户+游戏的互联网公司，游戏收入对于网易来说，非常重要，而且网
易的电商做得也不错。
上海的企业家，在互联网挖到了第一笔金后，就守着自己的一亩三分地。网上有观点认
为：上海人看不起外地人，除了大上海，西边就是大乡下。当然，京城不一样，那是没
法比的。
京沪两地，互联网业的区别是：上海的互联网基本上是厉害的上海人创办的，而北京的
互联网，则基本上是：厉害的中国人创办的。
当年有个跟阿里巴巴竞争的：环球资源网，要是阿里巴巴守着它的B2B找外贸客户的祖
业，而缺乏冒险精神，不断试错，不断烧钱，那么它就是另一个环球资源网。
上海要想不被杭州取代，那么就应该像北京那样，首先：是个中国人，然后才是上海人
上海一线地位将被杭州取代？全怪上海互联网公司：缺乏冒险精神！
2018年02月28日 14:48 科技大脚
最近饿了么被阿里巴巴收购了，其实结合之前饿了么收购百度外卖背后的金主是阿里，
而且之前饿了么融资的时候，阿里也是大金主。外卖业，作为移动支付的重要入口，阿
里巴巴收购饿了么，可以说是必然，特别是阿里在收购前已经是饿了么的大股东。
上海人张旭豪创立的饿了么，被杭州人马云创立的阿里巴巴收购，虽然收购价高达95亿
美金，但这似乎又是一条：上海长三角老大的地位，要被杭州取代的例子。
所有认为上海的衰落不可避免，杭州的崛起难以阻挡，的言论与观点，杭州人马云(aka
.全国仰慕者的马爸爸)一手创立的阿里巴巴是论据中，核心的核心。
没有马云，没有阿里巴巴，就没有杭州将取代上海的流言。
这样，上海当年比阿里神气的互联网公司，如携程，盛大等就应该背负让上海没落的罪
名。
携程与盛大，相比阿里巴巴，最大的区别是，做事情专一。阿里巴巴从帮助长三角，珠
三角的中小型企业，做B2B出口，找海外客户起家，还在2000-20005年的时候，对企业
的收费好像就是6-15万的样子，这些现金流，帮助它用免费的淘宝，打败了上海的电商
公司：易趣(我都不记得名字了...)。
当年，携程就开始做在线旅游，订购酒店航班什么的业务。现在，携程还是在做10年前
的业务。
那么，给出口企业找外贸客户的B2B业务，对于阿里巴巴来说，现在有多大的意义？华
尔街的分析师，在对阿里这支美股的研报里，都不怎么提它的这个业务了。
盛大，当年是做游戏的，现在好像也没听说它的其他什么业务，特别了不起。
当年网易，从第九城市？(我不怎么打游戏的，不记得是不是第九城市)，反正当年也是
上海了不起的互联网公司，记得网易就是靠从它手上，抢走了暴雪的魔兽世界后，华丽
转身成一家综合门户+游戏的互联网公司，游戏收入对于网易来说，非常重要，而且网
易的电商做得也不错。
上海的企业家，在互联网挖到了第一笔金后，就守着自己的一亩三分地。网上有观点认
为：上海人看不起外地人，除了大上海，西边就是大乡下。当然，京城不一样，那是没
法比的。
京沪两地，互联网业的区别是：上海的互联网基本上是厉害的上海人创办的，而北京的
互联网，则基本上是：厉害的中国人创办的。
当年有个跟阿里巴巴竞争的：环球资源网，要是阿里巴巴守着它的B2B找外贸客户的祖
业，而缺乏冒险精神，不断试错，不断烧钱，那么它就是另一个环球资源网。
上海要想不被杭州取代，那么就应该像北京那样，首先：是个中国人，然后才是上海人 |
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发帖数: 632 | 198 上海人张旭豪创立的饿了么，被杭州人马云创立的阿里巴巴收购，虽然收购价高达95亿
美金，但这似乎又是一条：上海长三角老大的地位，要被杭州取代的例子。
所有认为上海的衰落不可避免，杭州的崛起难以阻挡，的言论与观点，杭州人马云(aka
.全国仰慕者的马爸爸)一手创立的阿里巴巴是论据中，核心的核心。
没有马云，没有阿里巴巴，就没有杭州将取代上海的流言。 |
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发帖数: 632 | 199 香港人比上海人强太多了，可以200万人上街游行争取自己的权益，还成功了，上海历
史上从来没有过，当然被中共看成软骨头了。 |
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发帖数: 632 | |
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发帖数: 632 | 201 上海前六个月的GDP增速约为5.9%，而全国所有城市GDP增速的平均值约为6.3%，上海落
后了0.4%。或许这个数字看起来不是很大，但作为我国经济中心的上海，一直掌握着国
家的经济命脉，享有很多政策优势。在这种情况下，其GDP增速竟然比不上全国的平均
值，这在以前，是想都不敢想的。可以说，如今的上海，在经济发展方面遭遇了前所未
有的危机。 |
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发帖数: 632 | 202 在中国对外开放程度不断加深的情况下，自贸区逐渐增多，上海自身独有的优势逐渐被
抹平，经济发展速度自然会下降。 |
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发帖数: 632 | 203 上半年上海第一产业和第二产业的增速都有所下滑，尤其是第一产业，下滑了9.2%，而
第三产业的增速则有所上涨。虽然上海第一产业的下滑速度高于第二产业，但我们要知
道，上海的第二产业，尤其是制造业，一直是上海经济框架中非常重要的一个环节。上
海的工业主要是钢铁业和汽车业等，这种大型制造业的附加值是很高的，也能够为城市
提供大量的就业平台。 |
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发帖数: 632 | 204 （1）广东的排名一直在上升。1978年广东GDP全国第五而已，但在随后的10年中不断攀
升，终于登上了第一位置。之后，广东连续30年蝉联GDP冠军。1978年，广东省的GDP只
有185.85亿元，而2018年广东省的GDP达到9.73万亿，年复合增速达到17%，这样的成绩
堪称全球翘楚。
（2）江苏在改革开放之前就基本保持了全国前三的好成绩，进入新时代之后，江苏也
从未跌出过前三。
（3）山东在改革开放前期势头迅猛，一度冲上了冠军宝座，但随即被广东取而代之。
之后，山东与江苏在榜眼位置上反复纠缠多年，但大多数时候居于下风。近年来江苏稳
居第二，而山东几乎没有继续挑战的机会了。
（4）浙江的冲劲很足。1978年浙江排名第14，但在1993年之后的27年中，它稳稳地盘
踞在第4名的位置，无人可以撼动。不仅如此，浙江还不断地对第3名的位置发起进攻，
让山东如坐针毡。
（5）像浙江这样大逆袭的还有福建。1978年福建排名第25，几乎倒数，但之后一路高
歌猛进，现在已经排名第10。 |
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发帖数: 632 | 205 有逆袭上位的，就有排名下滑的，这些排名下滑的省份中体现出来的信息也很多。
（1）排名下滑最厉害的是上海。1978年上海排名第1位，2018年则下滑到第11位。
（2）东北三省集体大滑坡。四十年前，辽宁排名全国第2位，黑龙江排名第6位，吉林
排名第16位；四十年后的今天，排名滑到了14、23、24位。
中国自清末已降，上海这座城市的GDP排名大趋势一定是飞速上升的。到了民国时代，
上海已经成为中国最繁华的城市，没有之一。新中国建立以后，上海依然是国际大都市
，但到了今天，我们只能说，上海依然是中国最繁华的城市之一。
上海的排名下滑未尝不是一件好事。在改革开放之前，中国的资源投入几乎都是集中在
几个特殊的地方而已，而改革开放之后，中国经济已经遍地开花，作为曾经的中国GDP
一哥城市，它的排名下滑从另一个侧面正说明了改革开放的成功。
另外，客观来说，上海虽然一直是直辖市，但其土地面积、人口规模，还不能与广东、
江苏、山东这些省相比。如果论及其他经济指标，上海依然是中国的膏腴之地。
最让人唏嘘的是东北三省。 |
w********2
发帖数: 632 | 206 诞生于2013年的上海自贸区是中国第一个自贸区，当年我还是记者时，进行过跟踪报道
，觉得未来大有可为，甚至还和领导请示，要不要以后新开一个常设板块，专门报道自
贸区的最新进展？
然而很快中央就发话，自贸区不是中央给上海的福利、礼物、特殊待遇，而是让上海先
行试点，以后要全国推广。
凡是物以稀为贵，后来自贸区果然遍地开花，什么开封、泸州都有自贸区了，很多人说
起自贸区，唯一能想到的就是专卖高价进口商品，骗骗老百姓的进口超市……
当年舆论期待中的自贸区内资本项目逐渐开放这种实质性的重大改革，非但连个影子都
没见过，这些年，反而在往反方向越收越紧了…
所以6年过去了，上海自贸区，emm……也就这样了吧，呵呵。
这次新出的规划方案里有一句话叫“研究开展自由贸易账户本外币一体化功能试点，探
索新片区内资本自由流入流出和自由兑换。”
把“研究”和“探索”这几个字删掉，我就服你是实打实的重大利好，有这几个字，就
还是概念炒作……因为6年前，你也是这么忽悠我，把我弄高潮的。
但真正让我疑惑的是，早在2013年，上海自贸区的规划范围就包含临港新城了呀。
下面这段是我网上找的官方原话——
上海自贸区概况
中国（上海）自由贸易区试验区（以下简称上海自贸区）是国家主管部门在上海浦东新
区规划设立的自由贸易试验区。上海自贸区是中国第一个真正意义上的完全开放的自贸
区。
２０１３年８月，国务院根据多年的科学规划论证，正式批复设立上海自贸区。上海自
贸区涵盖范围为原有浦东外高桥综合保税区、上海浦东机场保税区、外高桥保税物流园
区、上海洋山港临港新城等四块区域，总体规划面积为２９平方公里。２０１３年９月
，上海自贸区正式挂牌成立。
只不过，当时真正搞起来的是离市区最近也发展相对最成熟的外高桥片区。
咦？怎么现在临港反而成了上海自贸区的新片区了？
唯一合理的解释就是：临港发展还不行，必须得再打一剂政策强心针，把自贸区范围再
扩一扩，税收再降一降，高新技术产业再扶一扶，才有可能救活……
当然，也有不少人把这次中央突然从天而降扔给上海的大礼包，解读为对香港的惩罚…
…听话给奶吃，不听话，已经喝到嘴里的奶，以后也要你吐出来……
但我觉得想多了。
上海的高端制造业起来了，也不会伤害香港，因为香港本来就没什么高端制造业……上
海的金融服务业更自由开放，成为真正的国际金融中心，的确会伤到香港，但我觉得可
能性不大……
不过老百姓并不care那些虚头巴脑的战略布局远景规划，实打实的政策就两块，一是落
户资格，二是买房资格，这两个才是真正稀缺品。
关于落户，这次说的是“居转户”（居住证转户籍）年限从原来7年缩短到5年，核心人
才缩短到3年。
意思是说，只要你是个紧缺高端人才，我就可以更快速度在上海落户，成为真正的上海
人。
今天中国的城市户口，只有北京和上海特别稀缺（严卡指标，很难落户），其他大城市
，都在拼命抢人，户口不值钱。
这个人才政策，争议其实不大，因为这几年的抢人大战，上海一副闲庭信步，与世无争
的样子，加上在移动互联时代没有孕育出一个真正的巨头，早就广受吐槽，被认为会在
未来的城市战争中逐渐走下坡路。
君不见，今年上半年，上海GDP增速只有5.9%，别说和成都、武汉这些网红二线比，就
是和北深广比，也明显落后了。
说实话，上海市政府虽然嘴上总是说什么不求速度求质量，但心里肯定还是有着急的。
关于买房资格，说了两条新政——
一是过去外地人在上海买房必须先结婚，否则一套房也不许买，但未来在临港，单身狗
也能买房。
二是过去上海执行最严格的个税或社保年限规定——5年，未来在临港，缩短到3年。
明面上，这是为了吸引人才，实质上，这就是放松调控。
这个风口浪尖，上海为什么敢冒天下之大不韪，放松楼市调控呢？
首先是政治上不会挨批，毕竟上海自贸区临港新片区是刚刚被上峰钦赐的，只对临港片
区定向放松楼市调控以吸引人才，明面上说得过去。
更重要的是，上海要是真有种，临港房子真不愁卖，为何不在这种风口浪尖避避嫌呢？
同样是重磅新区新政，当年雄安新区出规划时，提前就把所有房子锁死了，不给炒房客
半点机会，难道雄安不需要吸引人才吗？怎么到你这里，反而放松了呢？
答案只有一个：临港楼市怕是真hold不住了……
搜了下历史文章，过去3年，我6次写到过临港新城，基本和天津滨海新区一样，没有一
次正面评价，全是拿来吐槽讽刺做负面案例的。
比如这篇——
再比如这篇——
上海市政府就是希望通过这个新政，一石二鸟：一方面吸引外来高端人才，为上海经济
增长做贡献，另一方面也让这些外来人才可以接盘临港卖不掉的海量房子，同样为上海
经济增长做贡献。
这个和中央指导思想相悖的消息一放出来，舆论就炸了。
这两条限购政策的放宽，特别是单身也能买房，会让一大批在上海工作的年轻人，瞬间
拥有房票！
之前我在《上海限购买不起，我朋友居然买到这了》一文里说过，我朋友之所以急着要
在南昆山买房，就是因为她单身在上海没房票，但又不知道猴年马月才能把自己嫁出去
，怕房价再涨，就先周边上车再说。
北上广深生活着上百万高收入剩女，尤以女性独立地位高著称的上海最多，昨天那篇《
“一直亏，还投个毛线啊？！”》也说了一个，可全中国只有在上海生活的外来剩女最
悲催，社保交100年也没一张房票……
这种公然歧视单身汪的无良政策，我是打心底里鄙视的。
所以从昨晚到今天上午，一天不到时间，无论是粉丝会员还是有我微信的朋友，已经有
好几个人都在焦急问我临港值不值得下手。
一夜之间，他们突然有了上海有房，哪怕只是一个最偏远的角落，你说他们能不心动吗？
过去这么问我，我会说，刚需迫不得已的情况下，可以买，投资就千万别碰。
现在我则会说，除非你真准备长期在临港那块像孤岛一样远离市中心还天天被海风吹啊
吹啊的偏远角落工作安家，长期定居，否则，不管刚需还是投资，都别碰！！！
老龄化时代，什么房子最值得投资？
限购越严格的城市，越值得投资。
原来不限购或限购不严格，现在限购或限购更严格了，也比较值得投资。
即，越不让买，越稀缺；越稀缺，越值得买。
之前写南宁楼市，我没那么看好，就是因为外地人交1年社保就能买房，门槛还是比较
低，这才撑起了南宁现在的房价，南宁如果敢像上海那么严格限购限贷，房价分分钟崩
给你看。
但原来限购最严，现在这个敏感的节骨眼上，反而逆势放松限购，这不是政府喊你买房
，是政府喊你去填万人坑，想把你们都给活埋了。
我说临港现在没人气，我朋友不解，说力哥，你自己也说新区人气积累得有个过程，现
在没人气，之后慢慢不就有人气了吗？
道理是没错，但也要看这个“慢慢”得等多久。
10年前的今天，上海的南汇区被浦东新区合并，那是我第一次前往临港新城考察大浦东
商机，我们从市区开车走S2沪芦高速，也花了一个多小时，路过无数农田，才抵达临港
新城。
那时临港的基础设施建设，就已经和今天几无二致，比今天南宁五象新区的完成度还高
一些，可惜就是个鬼城，楼盘售楼处里也就稀稀拉拉有几个咨询的客户，我们记者一行
人驱车转了一圈，都在吐槽，给这么一块远离市区鸟不拉稀的地方配置那么豪华的基础
设施，上海政府太TM糟蹋我们纳税人的钱了。
一晃，10年过去了，临港虽然想办法搬了各种学校、医院、工厂过去，但整体上看，依
然人气不足，缺乏集聚效应。
因为当年帽子戴得太高，概念忽悠得太狠，房价一下子就窜上去了，早就不是洼地，后
来炒作退潮，房价就长期横盘，如今一手房卖不动，二手房也乏人接盘，居然成了第一
个需要放松调控救市的区域。
昨晚我看到很多分析文章大谈临港前途无限，投资机会来了， 我真想问问写这些文章
的大咖小编：你们真的去过临港吗？
过去我一直说，上海有两个坑不要碰：一是崇明，永远被限制开发，房子买了就很难脱
手，二是金山，好像后妈生的，从来不被重视。
现在，要加上第三个坑——临港。
上海的新区尚且如此，准备在其他城市新区上车的小伙伴，下手前，务必三思呢~ |
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发帖数: 632 | 207 当年舆论期待中的自贸区内资本项目逐渐开放这种实质性的重大改革，非但连个影子都
没见过，这些年，反而在往反方向越收越紧了…
所以6年过去了，上海自贸区，emm……也就这样了吧，呵呵。 |
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发帖数: 632 | 208 临港发展还不行，必须得再打一剂政策强心针，把自贸区范围再扩一扩，税收再降一降
，高新技术产业再扶一扶，才有可能救活…… |
c****g
发帖数: 977 | 209 每天狗叫，也算自得其乐，一个字撸。自撸的傻逼。 |
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发帖数: 632 | 210 君不见，今年上半年，上海GDP增速只有5.9%，别说和成都、武汉这些网红二线比，就
是和北深广比，也明显落后了。 |
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发帖数: 632 | 211 关于买房资格，说了两条新政——
一是过去外地人在上海买房必须先结婚，否则一套房也不许买，但未来在临港，单身狗
也能买房。
二是过去上海执行最严格的个税或社保年限规定——5年，未来在临港，缩短到3年。
明面上，这是为了吸引人才，实质上，这就是放松调控。 |
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发帖数: 632 | 212 上海要是真有种，临港房子真不愁卖，为何不在这种风口浪尖避避嫌呢？
同样是重磅新区新政，当年雄安新区出规划时，提前就把所有房子锁死了，不给炒房客
半点机会，难道雄安不需要吸引人才吗？怎么到你这里，反而放松了呢？
答案只有一个：临港楼市怕是真hold不住了……
搜了下历史文章，过去3年，我6次写到过临港新城，基本和天津滨海新区一样，没有一
次正面评价，全是拿来吐槽讽刺做负面案例的。 |
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发帖数: 977 | 213 每天狗叫，也算自得其乐，一个字撸。自撸的傻逼。 |
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发帖数: 977 | 214 每天狗叫，也算自得其乐，一个字撸。自撸的傻逼。 |
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发帖数: 977 | 215 每天狗叫，也算自得其乐，一个字撸。自撸的傻逼。 |
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发帖数: 977 | 216 每天狗叫，也算自得其乐，一个字撸。自撸的傻逼。 |
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发帖数: 977 | 217 每天狗叫，也算自得其乐，一个字撸。自撸的傻逼。 |
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发帖数: 977 | 218 每天狗叫，也算自得其乐，一个字撸。自撸的傻逼。 |
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发帖数: 632 | 219 这两条限购政策的放宽，特别是单身也能买房，会让一大批在上海工作的年轻人，瞬间
拥有房票！
之前我在《上海限购买不起，我朋友居然买到这了》一文里说过，我朋友之所以急着要
在南昆山买房，就是因为她单身在上海没房票，但又不知道猴年马月才能把自己嫁出去
，怕房价再涨，就先周边上车再说。
北上广深生活着上百万高收入剩女，尤以女性独立地位高著称的上海最多，昨天那篇《
“一直亏，还投个毛线啊？！”》也说了一个，可全中国只有在上海生活的外来剩女最
悲催，社保交100年也没一张房票…… |
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发帖数: 977 | 220 每天狗叫，也算自得其乐，一个字撸。自撸的傻逼。 |
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发帖数: 977 | |
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发帖数: 632 | 222 我们记者一行人驱车转了一圈，都在吐槽，给这么一块远离市区鸟不拉稀的地方配置那
么豪华的基础设施，上海政府太TM糟蹋我们纳税人的钱了。 |
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发帖数: 632 | 223 因为当年帽子戴得太高，概念忽悠得太狠，房价一下子就窜上去了，早就不是洼地，后
来炒作退潮，房价就长期横盘，如今一手房卖不动，二手房也乏人接盘，居然成了第一
个需要放松调控救市的区域。 |
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发帖数: 632 | 224 过去我一直说，上海有两个坑不要碰：一是崇明，永远被限制开发，房子买了就很难脱
手，二是金山，好像后妈生的，从来不被重视。
现在，要加上第三个坑——临港。 |
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发帖数: 632 | 225 这还是上面有会计蛤蟆撑着的40年，今后50年上海回衰的更厉害。
照这趋势，再过30-50年，上海就是个普通的中国大城市了。 |
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发帖数: 632 | 226 说三个重点。
其一，广州强势反弹，上海不及预期。一季度城市经济格局基本上没有太大变化，北上
深广，四大一线城市地位牢不可破。
从增速上看，广州领先，上海垫底，北京中规中矩。其中，广深名义增速双双破10，势
头强劲。
上海经济增速有所下滑。上海一季度GDP8308.2亿元，同比增长5.7%，名义增速为5.66%
，均低于全国平均增速。这背后，主要是受工业下滑拖累：一季度上海工业增加值2015
.29亿元，下降2.8%。
这其中，汽车产业下滑是主因：一季度，上海汽车产量为59.33万辆，同比下降22%。不
过，上海工业投资增长态势不弱。一季度，上海工业投资增长15.8%，未来企稳可期。
其二，重庆天津都有所企稳。重庆经济运行相对平稳，一季度GDP为5102.30亿，同比增
长6.0%，与去年全年基本持平。
而天津则从低位开始反弹，一季度GDP为5198.58亿，同比增长4.5%，而去年一季度仅为
1.9%，去年全年则为3.6%，经济从底部反弹。
其三，新济南首度从超过佛山。今年1月，济南吞并莱芜，强省会之路开启。借助莱芜
的支援，今年一季度济南GDP达到2339.1亿元，超过佛山的2266.5亿元，而去年一季度
仅济南合并莱芜之前GDP仅为1873.6亿元。
02
名义增速排行：
南京领跑，广州反超深圳，西安武汉超10%
关于GDP增速，有两组数据，一组是名义GDP增速，另一组是实际GDP增速。
这两者的区别就在于，实际增速去除了价格因素。一般而言，在通胀型经济中，名义
GDP增速高于实际GDP增速。
这里单看名义GDP增速排行：
其一，广州反超深圳。一直以来，深圳无论是名义增速还是实际增速都领先于广州。不
过，2019年一季度，广州名义增速反超深圳。广州名义增速为11.18%，超过深圳的10.
06%，不过实际增速，深圳领先0.1个百分点，深圳实际增速7.6%，广州为7.5%。
其二，南京领跑。一季度南京名义增速高达16.11%，位居各大城市之首。431.86亿的名
义增量，拉近了与杭州之间的差距。去年一季度，杭州南京GDP差额为242.7亿，今年一
季度这一差距已经收窄到117.8亿。
其三，西安武汉成都郑州名义增速均超过10%。这其中，西安名义增速12.64%，武汉名
义增速12.26%，无锡名义增速12.28%，广州名义增速11.18%，成都名义增速11.17%，郑
州名义增速为11.17%。其中，广州是唯一名义增速超过10%的一线城市。
03
广州强势反弹：GDP增速一线城市最高
去年此时，唱衰广州的声音不绝于耳。
当时，2018年一季度，广州GDD增速降低到4.3%，在各大城市中处于垫底位置。季度GDP
更是首次被天津反超，一时之间，广州经济成为众矢之的。
一年过去，广州GDP强势反弹，一线城市之位牢不可破。
数据显示，2019年一季度，广州GDP高达5508亿元，实际增速为7.5%，比去年一季度的4
.3%上升3.2个百分点，比去年全年的6.2%上升1.3个百分点。
单看名义增速，广州更为可观。2019年一季度，广州GDP名义增速为11.18%，创出近两
年新高，而且近几年来首次反超深圳。
与天津相比，广州一季度GDP高出天津309.4亿元，而在去年同期，广州一季度GDP还比
天津低了5.4亿元。
这背后，一是广州投资强势反弹。一季度，广州固定资产投资增速高达19.1%，而去年
同期仅为2.5%。
这其中，拉动最大的并非坊间所以为的房地产，而是基建和工业投资。一季度，广州基
础设施投资增长30.4%，工业投资增长44.3%，而房地产开发投资仅增长12.2%。
二是广州新兴经济增长强劲，转型升级成效初显。生物医药、轨道交通、智能装备、新
材料等八大新兴产业增速高达8%，GDP占比接近20%，成为经济良性增长的支撑。这其中
，轨道交通产业增长10.2%，智能装备与机器人产业增长20.5%，增速可观。
04
重庆天津企稳：挤水分结束？
重庆天津，是国内率先进行挤水分的两大城市。
五年多前，重庆天津是增速明星，GDP增速连续多年高达两位数，与广州深圳的差距不
断缩小，一度引发“广深第三城城第四城之位不保”争论。
然而，从2017年开始，这两地开始挤水分，GDP增速大幅回落，与广州深圳的差距越来
越大，第四城越来越遥不可及。
时间进入2019年一季度，经过挤水分之后，这两地的经济都开始企稳。
先看重庆，一季度重庆GDP为5102.30亿，同比增长6.0%，与去年全年基本持平。虽然重
庆经济仍在低位运行，但呈现出复苏迹象。
这其中，规上工业增加值增长4.3%，比上年全年和同期分别回升3.8和1.8个百分点。不
过，作为支柱产业之一的汽车行业仍在大幅下滑，降幅高达17.1%。
相比重庆，天津则开始低位反弹。
一季度天津GDP为5198.58亿，同比增长4.5%，而去年一季度仅为1.9%，去年全年则为3.
6%，经济从底部反弹。
这背后，与投资马力全开不无关系。一季度，天津固定资产投资同比增长26.1%，其中
房地产投资增长27.4%，成为经济企稳的最大支撑。
05
几个结论
有人说，GDP无足紧要，GDP排名更是毫无意义。
这种观点与“唯GDP论”针锋相对，相当于从一个极端迈向另一个极端。“唯GDP论”自
然有问题，但GDP仍是衡量经济实力的重要指标，是管窥区域经济发展的重要依据。
有几点需要再度重申一下：
其一，一季度开局未必代表全年。经济从底部开始复苏，有的城市率先复苏，有的城市
稳步复苏，有的城市借助投资基建驱动，因此缺乏后劲，还有的城市存在季度调节因素
，有意做高一季度数据……因此，衡量地区经济实力和发展潜力，还要看全年数据，但
一季度可以作为参考。
其二，一线城市仍无挑战者。虽说广州跌出一线城市之声不绝于耳，但至少从GDP来看
，广州的领先优势进一步扩大。2019年一季度，广州GDP超出重庆406亿，超出杭州2278
亿。而去年同期，广州超出重庆293亿，超出杭州2031亿。
其三，强省会城市表现极其抢眼。在名义增速超过10%的城市中，武汉成都郑州西安杭
州都属于强省会城市，南京则在全力打造强省会。在强省会、中心城市、都市圈和城市
群等战略的加持之下，强省会城市将会给人们更多惊喜。 |
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发帖数: 632 | 227 从增速上看，广州领先，上海垫底，北京中规中矩。其中，广深名义增速双双破10，势
头强劲。
上海经济增速有所下滑。上海一季度GDP8308.2亿元，同比增长5.7%，名义增速为5.66%
，均低于全国平均增速。这背后，主要是受工业下滑拖累：一季度上海工业增加值2015
.29亿元，下降2.8%。
这其中，汽车产业下滑是主因：一季度，上海汽车产量为59.33万辆，同比下降22%。 |
w********2
发帖数: 632 | 228 二十一世紀的首個十年，在省級行政單位中，上海的經濟總量從第七名跌出前十，並在
人均產出上，被天津和北京超越。經濟增速更是鼓衰力竭，位列大型城市之尾。
而與此同時，呼之欲出的是大批地區中心城市的崛起，例如： 華中的武漢、華南雙子
星的廣州深圳、西南的重慶成都等等。這些城市在金融，貿易和製造方面，正在逐步瓦
解著上海的壟斷。這也像徵著中國的經濟正在經歷「去中心化」。 |
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发帖数: 632 | 229 上海再不象香港这样站起来和中共暴政斗争，上海就会彻底衰败下去，像天津一样。 |
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发帖数: 632 | 230 从房地产泡沫看上海经济的必然衰败
作者：[余治国 叶楚华]
上海，这个20世纪早期亚洲地区最发达与繁荣的城市，现在却颓势日现，一系列地方政
策的失误与中国大历史演化的趋势都让我们得到这样一个结论——上海终将会被打回原
型，一个中国局域性的普通大城市。
在笔者《世界金融五百年》一书中，早已分析过上海当年崛起的原因。上海、香港等地
的畸形繁荣是建立在中国半殖民地社会形态之上。其实上海现存的老市区在当时是租界
，属于中国人地盘的上海老市区早就在日本人的狂轰滥炸之下消失了。外滩上古旧的西
洋建筑完全是建立在恶臭的鸦片与国人的累累白骨的基础之上。愿这些建筑与圆明园一
样保存，让子孙后代了解到，我们中国人曾经处在多么危险的境地之中。在那个时代，
中国人所面对的形势极其险恶，亡国灭种在当时并非是不可能的事情。在这件事情上，
不得不为中国的幸运而感到欣慰，尤其是中国在两次世界大战，两次没有站错队，为中
国的复兴提供了前提条件。
搞笑的是，今日还有大量上海人在追寻几十年前一枝独秀于中国的幻影般的繁荣。这不
禁让人想到了泰国的曼谷，这座所谓的国际大都市，无非是西方人买春之地与日本海外
投资的基地而已。
至于香港人，大部分早就不承认自己是中国人了，香港在未来无非是自生自灭。关于香
港房产我们已写写过多篇文章，它的前途只有逐渐衰败这一条路。良药苦口利于病，忠
言逆耳利于行。尽管上海人动辄称外地人为硬盘，在这些偏激的上海人眼中，硬盘只配
给他们做做工、捏捏脚、打打炮，但毕竟上海人还自认为中国人，上海拥有大量优质的
甚至是关系到国家经济命脉的大型国有企业，这让我们还有些兴趣来谈谈上海。如果上
海人像香港人一样，连自己是中国人都不承认，我们也不会在这里耗费时间，下笔千言
了。
1949年建国之初，矮子当中拔将军，工业较为发达、城市化程度较高的地区是上海与东
北，比如东北的哈尔滨乃是军工重地，也是对苏的主要窗口。上海牌轿车、凤凰牌自行
车、上海牌手表、江南造船厂、万吨水压机、上海宝钢，在当年，全国人民都知道其口
碑有多好，价值有多高。
1992年上海开放之后，迎来了一次大发展的契机。遗憾的是，上海骨子里面的买办气氛
与殖民地根基迅速与上海新发展融合为一种畸形的怪胎。上海牌轿车消逝于历史的垃圾
堆中了，凤凰牌自行车堕落了，江南造船厂的工人变成了外包的农民工。上海的标志性
企业变成了上海大众、上海通用，以及海量的处于国际产业链最低端的台巴子工厂。
这么多年过去了。上海有自己的汽车产业吗？大众和你上海有何关系？通用与你上海有
何渊源？无非是图纸做做汉化，小打小闹一番，上海成为大众、通用在中国市场攻城略
地的殖民基地。与笔者老家安徽芜湖的奇瑞汽车、浙江敢于并购沃尔沃的吉利汽车、并
购英国名爵母厂的南京的南汽集团相比，上海的汽车人难道不感到羞耻吗？更为让人感
到羞耻的是，上海汽车产业已经形成了一个庞大的利益阶层，在沪媒体若敢于发表大众
或通用的负面信息必遭某些利益集团的清算。
葡萄牙、西班牙、巴西等国的汽车产业发展失败的案例又一次在上海出现了。一个产业
发展失败的经典案例，在很多上海人眼中却成为骄傲的标志，不知道是嘴硬还是心中真
是这样想的。如果心里真是这样想，那可真的是无可救药了。不要忘了，美国国会早在
2006年就通过了产业保护法案，欧洲右翼势力都变成主流了，还妄想着全球村化、去民
族化、去国家化，别在那儿搞笑了！
上海强大真正根基不在于什么复旦大学（决策层这些年来着力发展与军工相关的行业，
复旦兴冲冲的上了相关专业，请问复旦的技术能力与航天八院能比吗？），也不是什么
七浦路、威海路、淮海路、徐家汇的购物中心，更不是茂名南路、衡山路的酒吧。上海
的根基在于宝钢、造船厂的工程师与技师们，航天八院的专家们，交大、同济的工科师
生们！再看看宝钢，人家江苏沙钢早就以极低的价格像买废铁一样拆了德国克虏伯的钢
铁厂。宝钢却在做些什么？这些年来，中国的材料技术进步极为缓慢，原因在哪儿？就
在于宝钢这样的企业不思进取，一些工科人甘心于做二道贩子，在内心深处充满了对洋
人技术的恐惧，甚至是股栗！如果将核基地搬迁到上海，两弹一星必定研制不成，这是
地域文化所决定的，毫无创新性的甘于做殖民地的上海文化决定的。
可是，上海有奋起吗？这些年来都做了些什么？做的完全是在砸上海的根基。
首当其冲的便是房地产，上海房产泡沫为全国房产泡沫之领头羊。这些年来，剔除房产
泡沫的因素，上海经济基本上是停滞不前。用句粗俗的话来说。一个小破烂房子，就跟
猪窝一样，都值2、300万。上海房产的租售比普遍在500以上，有些甚至超过1000。所
谓租售比，即房产市价与租金之比，相当于市盈率。市盈率是虚拟资产投资的第一指标
。凡是可以计算年收益的投资品都适用市盈率（房产即租售比），包括股市、房市、期
货期货、汽车租赁、储蓄存款、理财产品和保险等。以如此之高的租售比，现在在上海
购房还不如存银行的收益来得高。有趣的是，很多人还以多年前的购买成本当成售价来
计算租售比，这会在金融圈被视为笑谈。再想一想，一套房产几年前只能换一辆几十万
的奔驰，现在却能换一辆兰博基尼。跳出国内的视角，以美国人、德国人、日本人的角
度来看看，人家会做投资上海房产的傻事吗？大概除了中国的脑残投资者外，不会有人
干这种事情。
遗憾的是，房产泡沫让当地决策者以为上海有资格成为国际金融中心了，可以将制造业
赶出上海了！确实，如此之高的土地成本，大量制造业确实也只能搬迁出上海。当地政
府不仅不能进行体制变革，反而固步自封，不能创造出良好的环境来吸引各种创业者与
投资者，经济活力的丧失成为必然之势。而所谓的大企业的引进无法给上海带来任何创
业与创新的激情，只是让上海成为跨国企业进入中国市场的平台。
至于所谓的国际金融中心，如果其丧失了工业基础，只怕会让2000万上海人中的1900万
成为废人——一群懒惰而不思进取的无所事事的城市流氓无产者，除了房产之外。如果
这成为事实，那可真是上海的一大悲剧。
一个缺乏创新的甘心做殖民地的地方，我们认为，是无法成为中国华尔街的。因为华尔
街的背后是美国强大的军事力量与政治、经济实力，而将外地人视为硬盘的上海既无一
个强大军力与政治经济实力的中国做支持，也没有足够的创新能力与金融企业来支撑其
“华尔街”的地位。即便决策层有意将上海打造成所谓的国际金融中心，谁又能保证那
些所谓的操盘手们有足够的民族意识与国家意识来为中国的国家战略保驾护航呢，就像
索罗斯那样。更何况是在殖民地发展而来的上海。
纽约不是殖民地，是美帝国吸取他国财富的经济中心，伦敦不是殖民地，是当年大英帝
国金融霸权的象征。美国人、英国人从未提过什么国际大都市或国际金融中心建设的规
划与理念，纽约与伦敦的国际金融中心与国际化大都市的地位是这些国家实力的自然表
现。中国古代的大王朝首都与经济中心也从未提过要建设什么国际都市，可那些古代的
繁华都市都是自然而然的国际化城市。德国最为发达的巴伐利亚地区，意大利最大发达
的北方地区都是在欧洲内陆。而只有曼谷、雅加达、这样的落后地区才会在沿海一带提
什么建设国际化大都市，给外国人以高等公民待遇，其本质乃是殖民经济而已。还有新
加坡、香港无法靠自己生存的鼻屎大小的地方才会依靠外来资源的输入维持其生存。对
于中国这样的国家，依靠上海等少数地区，最后的结果必然是殖民经济，只有整体发达
才是真的发达，否则中国之崛起仍然是黄粱一梦。 |
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发帖数: 632 | 231 上海，这个20世纪早期亚洲地区最发达与繁荣的城市，现在却颓势日现，一系列地方政
策的失误与中国大历史演化的趋势都让我们得到这样一个结论——上海终将会被打回原
型，一个中国局域性的普通大城市。 |
n*****8
发帖数: 1 | 232 这种靠重写行政划区的办法维持第一，和重庆成都的做法一样。以后重庆成都变本加厉
，起码在城市人口上会远远超过上海。所以上海人也别笑四川人。50步100步。 |
n*****8
发帖数: 1 | 233 上交所现在不行了，不如深交所了，以后汉口马上也会上绿色金融指数了。
上海比纽约高的房价，却连中国的金融中心都不是，不是产业垮就是房价垮。
上海人最优秀的像你这种都出国了，留下的也不敢像香港人一样反对中共，所以上海没
有希望。
【在 G*********a 的大作中提到】
: 擦，不交维稳费会怎样
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w********2
发帖数: 632 | 234 这世界上任何一个城市最终都不可避免的走向衰落了。长安罗马伊斯坦布尔那么牛逼照
样衰落了。更何况只是近代崛起的上海深圳。随着历史的进程和发展也会衰落，盛极必
衰 物极必反 本来就是客观存在的道理，极盛就是极衰的开始。如果路权势力抬头并且
扩张，衰败是不可挽回的局面，也是历史发展的必然结果。 |
w********2
发帖数: 632 | 235 程晓农：上海自贸区沦为洗钱根据地，中国欲通过自伤搞垮美国经济
https://www.youtube.com/watch?v=9BXGEKtUNYc
上海自贸区建立至今非常萧条，门可罗雀，企业不断离开。程晓农博士认为自贸区从头
到尾就是个笑话，本来的目的是为了吸引外资，然而变成了中国企业用来洗钱的地方。
外国企业对于一个制度不透明的地方丝毫没有投资的意愿，导致现在情况比较尴尬。 |
w********2
发帖数: 632 | 236 上海自貿區已人去樓空！中國 2 大管制壓垮「貨幣自由流動」的承諾
Posted on 2019/09/04
中央社 中央社
【我們為什麼選擇這篇文章？】
根據《路透》8 月的報導，中國受到中美貿易戰和香港反送中運動的影響，經濟創下
10 年來新低，因此規劃要 全面取消上海自由貿易區的關稅 ，藉此來吸引外國投資。
但，經過調整的上海自貿區真的變好了嗎？就讓我們一來看它的現況。（責任編輯：徐
子捷）
圖片來源：wikipedia。
2013 年成立的上海自貿區，現況如何了？
中國 2013 年成立上海自由貿易區時曾引發熱議，但受到資本管制等一直無法兌現當初
承諾，當時進駐的企業紛紛出走，如今區內許多辦公室人去樓空。
路透社報導， 中國最近擴大上海自由貿易區，於 7 月宣布成立 6 個新自貿區。官員
宣稱這些舉措不僅能吸引外國投資，還可深化與周遭國家的貿易關係。 然而，受到美
中貿易戰升溫影響，中國的經濟成長速度放緩至 30 年來新低 ，再加上北京當局嚴格
實施資本管制，對許多企業而言，自貿區的魅力不如預期。
上海自貿區是中國第一個自貿區，2013 年 9 月掛牌成立時，保證實施更自由貨幣流通
及更簡便的國際貿易，但自成立以來一直無法兌現當初承諾，迫使越來越多企業撤離佔
地 28.78 平方公里的上海外高橋保稅區。
如今上海自貿區內，許多辦公室人去樓空，玻璃大門深鎖 ，裡頭椅子傾倒、桌上空無
一物，曾經門庭若市的美食街，餐館今年一間間關門，徒留使用過的筷子和塑膠包裝散
落在地上。
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上海自貿區受吸引的原因是什麼？
2 名知情人士透露，在發現中國政府加強資本管制，導致承諾的自貿區好處完全落空後
，資產和獲利名列第 5 大的中國招商銀行已於去年底，解散一個高達 10 人的自貿區
企業業務團隊，把那些員工安排至其他分行工作。
此外，多名銀行業者指出，由於資本管制和監管審查讓自貿區的熱門賣點──貨幣自由
流動難以實現，自貿區內數百個專門帳戶無人使用。
獨立機構東方資本研究（Orient Capital Research）總經理柯里爾（Andrew Collier
）說：「自貿區減少地方政府徵稅機會，也與北京當局試圖減少資本外逃的努力相牴觸
。」他說：「自貿區內有很多相互矛盾的期待，最終無法發揮北京當局希望達到的成效
」，同樣的議題也會影響新設的自貿區。
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上海財經大學教授丁劍平表示，自貿區帳戶的使用者「在進行一次交易前，必須勾選超
過 40 個框框。歷經一切精準審核後，自貿區帳戶已不再便捷」。他又說：「而便捷及
自動交易的概念過去是賣點。」 |
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发帖数: 632 | 237 2019，上海房价崩盘中！数百万沪漂出逃，下半年跌得更惨
2019-01-28 18:42 吴胜彪专栏
上海楼市泡沫，放水也救不了。已经有上海权威媒体，撰文记录2019年初，上海房价开
跌的盛况。
据称，偏远的郊区如宝山，2016年房价高峰时300万的总价(4万/平)，更是要降100万，
2019年初只能在200万这个位置才能找到买家。这可是1/3的跌幅，再下来一点点就是腰
斩。2008年美国经济危机，美国楼市崩盘也不过：腰斩。
对于上海楼市来说，凛冬才刚刚开始。
90年代末，上海的国企因效益不行，而让员工下岗。那时候，上海的下岗职工，要是住
房临街的话，都会打通靠街道的墙壁，变个门面出来：弄个小卖部，小饭店，小服装店
，馒头点，蔬菜店什么的。人活着，没有什么比谋生更重要。
上海房价，2006-2016年，这十年所以能涨这么高：
1)普通上海人，炒股的绝大部分都割肉了，而囤房至少还有房租收入。在股市盛产“铁
公鸡”的年代，上海人的亲友团中，炒房的秒杀炒股的。通过周边人的成败榜样，普通
上海市民的资金，逐渐涌向楼市。
如图，A股上证，它在2001和2007年的那两次疯牛，上海人都有参与，在割肉数次后，
2015年的这波疯牛，上海人参与度就小了，见好就收。结果，2015年的疯牛的高度，远
远不及2007年疯牛的高度。
2)我国2001年加入WTO后，外商开始在上海开设采购办事处，大中华区总部，华东生产
基地，这一过程中，吸引了长三角的本土资本，跟着涌向上海，进而在上海创造了大量
：就业和发财机会。
外资和民企，给在上海打工的人年年涨工资，上海的房租就能年年涨，房租涨的同时，
房价就能年年涨。
这是房价上涨时的情况。房价开跌后，情况将逆转：
1)虽然有放水，但省城崛起，上海能分到的流动性有限。2008年，我国GDP为30万亿，
而2018年我国GDP为90万亿。这2008年的4万亿放水，到2019年需要：12万亿放水，才能
达到当年的保房价的效果，而且2019年上海分到的流动性比例，远远不及2008年。2019
年，上海楼市旱灾时，下了润喉的毛毛雨。
2)外资撤退(China+，巨头们到东南亚，印度墨西哥去吃肉)，民企因成本过高而转移，
上海的就业机会在萎缩。2001-2016年，上海的就业增长，主要由外资和长三角的民企
提供。90年代末，上海有国企，员工下岗后，还有摆摊开出租的下岗职工；未下岗的则
捧着国企的‘铁饭碗’。
下岗职工，好歹还有福利分房，没有房租支出，还能领低保。九百万无房沪漂，则还有
刚性房租支出。
外资撤退，民企迁移，就业机会减少后。九百万沪漂，将比90年代末的下岗职工，经济
压力还大。上海每一个岗位的消失，背后都将有一个离开的沪漂。沪漂失业后，要么回
老家，要么转战长三角其他城市。
上海本地80/90后，失业后还能啃老，再不济找份工资低点的先混着。外地沪漂80/90后
，失业啃老3个月后，肯定被领回老家县城。
3)就像股市充满铁公鸡的年代，上海囤房者的“股息(房租)”也将因沪漂的离开，而遭
遇铁公鸡。上海囤房者，即将迎来：楼市割肉的行情。
4)2019年，上海房价下跌，上半年是彩排；下半年才真正是崩盘暴跌。上海囤房人的亲
友团中，降价挂牌，房子难租掉的消息，将不断增多。经历上半年的发酵后，下半年会
挤压出场，就像2015年A股疯牛股灾一样。 |
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发帖数: 632 | 238 偏远的郊区如宝山，2016年房价高峰时300万的总价(4万/平)，更是要降100万，2019年
初只能在200万这个位置才能找到买家。这可是1/3的跌幅，再下来一点点就是腰斩。 |
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发帖数: 632 | 239 虽然有放水，但省城崛起，上海能分到的流动性有限。2008年，我国GDP为30万亿，而
2018年我国GDP为90万亿。这2008年的4万亿放水，到2019年需要：12万亿放水，才能达
到当年的保房价的效果，而且2019年上海分到的流动性比例，远远不及2008年。2019年
，上海楼市旱灾时，下了润喉的毛毛雨。 |
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发帖数: 632 | 240 上海囤房者的“股息(房租)”也将因沪漂的离开，而遭遇铁公鸡。上海囤房者，即将迎
来：楼市割肉的行情。 |
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发帖数: 632 | 241 2019年，上海房价下跌，上半年是彩排；下半年才真正是崩盘暴跌。上海囤房人的亲友
团中，降价挂牌，房子难租掉的消息，将不断增多。经历上半年的发酵后，下半年会挤
压出场，就像2015年A股疯牛股灾一样。 |
t******0
发帖数: 153 | 242 上周，买了190个平米，2000万出点头。。。
贷了600万，其他自己出。 |
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发帖数: 632 | 243 一句话，上海没钱玩了，老老实实过苦日子吧。聪明的上海人早跑加拿大了。 |
t******0
发帖数: 153 | |
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发帖数: 632 | 245 厉害，逆势而行，胆子大。
【在 t******0 的大作中提到】
: 上周，买了190个平米，2000万出点头。。。
: 贷了600万，其他自己出。
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发帖数: 632 | 246 最近上海一知名房企营销部老大主动找了一分销公司的老板，见面时候也没有寒暄，第
一句话就问：多少点数的佣金这个项目可以动。
这应该算上海知名网红盘了，项目一直在续销，持续了也有几年，没想到在今年年关的
时候遇到了卡壳
而那个分销老板最近的业务也好的不行，但是他自己也知道手头的客户就这么多，所以
发力也只能针对几个项目，但是甲方爸爸就在面前直接说不做有点不太合适，所以就故
意报高佣金点数希望对方知难而退：起码要3个点。
“可以，没问题，明天进场。”
后来，那个分销老板和我说了一句话，我错愕了半天：“我都没想到市场会变这个样子
。”
这不是个案，越来越多的项目面临着客户不够以及客户购买力不够的问题，越来越多的
项目也对外放出消息，首付款可以迟点给以及首付款我可以帮你凑。
最近几天，我和几个操盘手聊天，也得到一个信息，如今的一手项目申报预售证，房管
局也不卡你价格了，你想要报多少就报多少，但是真实的情况是，也没有哪个楼盘趾高
气昂的要报高价，清一色选择贴着成本甚至微亏对外销售。
毫无疑问，营销从业者都意识到这个问题，临近年末，指标的倒计时已经敲响，但是市
场却似乎越来越差，甚至有点不太可控，这背后到底是出现什么问题
我没有什么大数据，但是我想我人肉替大家感受到的市场氛围。 |
w********2
发帖数: 632 | 247 这不是个案，越来越多的项目面临着客户不够以及客户购买力不够的问题，越来越多的
项目也对外放出消息，首付款可以迟点给以及首付款我可以帮你凑。 |
w********2
发帖数: 632 | 248 毫无疑问，营销从业者都意识到这个问题，临近年末，指标的倒计时已经敲响，但是市
场却似乎越来越差，甚至有点不太可控，这背后到底是出现什么问题 |
X******i
发帖数: 1384 | 249 不知道楼主和上海有什么仇，一年365天无休止的唱衰上海，上海就是再差，也比武汉
强无数倍。 |
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发帖数: 632 | 250 上海现在的最大垄断优势是高考特区，比湖北湖南低80分。上海很快就会和天津一样，
靠高考来卖户口，刺激房地产经济，上海天津化势在必行。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | |
w********2
发帖数: 632 | 252 武汉到汉堡中欧班列11000公里15天，海运45天。以后上海，广深，运货欧洲，都会以
武汉为出海口了。呵呵。
中欧班列的最大问题是欧洲也不富，中国靠欧洲赚不了多少钱。美国还是世界老大。
中欧班列，让武汉郑州西安哈尔滨的外贸陆港地位急剧上升，让上海广深外贸垄断地位
下降很多。东南亚的最好外贸港是北海，日韩的外贸伙伴更多是大连天津青岛。美国现
在和中国越走越远。上海逐渐回归到苏州在清朝时地位，两江口岸。 |
w********2
发帖数: 632 | |
w********2
发帖数: 632 | 254 谢谢，主要靠自吹自擂。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 赞楼主搞了两百多楼
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w********2
发帖数: 632 | 255 这个从历史上看，上海强过武汉是1927年后的事情，也就100年吧，该衰退了。
我很喜欢上海，没仇。但现在上海确实到了刘易斯拐点，该下滑了，我老喜欢redefine
things，这是个好题材。
【在 X******i 的大作中提到】
: 不知道楼主和上海有什么仇，一年365天无休止的唱衰上海，上海就是再差，也比武汉
: 强无数倍。
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w********2
发帖数: 632 | 256 怎么回事？上海突然宣布降低房产税！
上海突然传来消息，说要调整房产税的原值扣减比例，由之前的20%，调整到30%，于是
很多中介又开始纷纷转发，号称这是特大城市楼市放松调控的重要信号。
对此不明真相的群众一脸懵，房产税？哪来的房产税？其实此房产税，非彼房产税，这
个房产税指的是1986年出台的房产税，当时是这么说的，房产税按照房屋原值一次扣减
10-30%征税，税率1.2%，而房屋出租的以租金收入纳税，税率是房屋租金全部收入的12
%，但是那时候也明确规定，个人住房暂不征收，换句话说，只有企业的房产才需要缴
纳1986年的房产税。
后来，也就在2012年，上海和重庆也试点了房产税，但由于免征门槛太高，上海是人均
60平米以上的第二套房才征收，而且在征收上，也一点都不严格，所以上海的个人房产
税，几乎收不上来，每年也就收一二百亿元的水平，也没有扣减房屋原值的规定，统一
都是按照市场交易价的70%计征。所以这块根本不会有任何影响，真正有影响的，无非
就是企业持有房产的那部分，这一块每年差不多有3000亿左右的税收规模。
那么能省多少钱呢，其实也没多少，一套1000万的房子，原来扣减20%，也就是按照800
万征税，乘以税率1.2%=9.6万，现在扣减30%，按照700万征税，税率不变，相当于征税
8.4万，一年下来节省1.2万元。对于一个企业来说，对于一套1000万的房产来说，怎么
算其实都是杯水车薪。刚才也说了，上海这块收入差不多每年3000亿左右，现在减税幅
度差不多10%，也就意味着上海每年拿出300亿，响应了一下国家给企业减税降费的号召。
其实就在同一天，上海市长应勇还在人大记者会上表示，从2018年数据看，上海房地产
业的开发投资，同比增长4.6%；一手房、二手房成交面积，分别增长2.2%和5%，价格指
数环比累计分别上涨0.4%和下降2.7%。当前上海正根据国家要求，研究制定完善房地产
市场调控“一城一策”的长效机制。上海对这个机制的研究和制定，要坚持“房子是用
来住的，不是用来炒的”定位，坚持“房地产市场调控不动摇、不放松”，实现稳地价
、稳房价、稳市场预期的目标。最后他还重点强调了一句话，不希望看到上海房价太高。
可见，现在上海的调控思路不会有任何转变，但也不太会继续加码，应该从上到下对现
在的调控状况比较满意，只想继续维持现有政策，这样对大家都好，包括其他的一线城
市，北京，深圳和广州，今年总基调不再是控房价，而变成了稳房价，不光是防止上涨
，还要防止暴跌。今年是特殊的一年，最好各种金融市场要素价格，平稳过度，不涨不
跌是最好的，涨跌幅度都在10%以内也是被接受的，再大的幅度，就会引发干预，也是
大家不愿意看到的结果。
对于普通的购房人来讲，仍然指望房价大涨，这肯定是不现实的，现在各方面已经全面
出手，切断了房价上涨的根源，货币的传导也已经出现了较大问题，房子再大涨的可能
性已经不大，只能是成交越来越冷清。交易量越来越小，即使在一线城市，房子也越来
越难卖。但是你指着今年房价就出现大幅下跌，其实也不太现实，第一购房人的预期还
在，第二地方上的态度已经逐渐转变，底下会有托举的力量。第三市场利率在下行，货
币在宽松。金融环境也不支持房地产大跌的条件。
所以还是我们原来的建议，刚需早点买，只要价格能接受，就买吧，因为你等不起，如
果能等也就不是刚需了，房价什么时候下跌没人知道，万一下跌之前，再来个回马枪，
你的心态可能完全被破坏掉。
而投资的改善的千万别再买了，第一房价现在已经接近购买力的极限，向上的空间已经
不大，第二，这部分主要都是投资的需求，房价一跌你会相当难受，而且经济形势比较
动荡，现在房地产的流动性极差，等你真要用钱了，恐怕很难变现。
有个朋友，4000万的别墅，挂了一年，前后降价3次，达到20%，来看房的一开始都是中
介，后来是中介乔装改扮的购房人，一个真实有效的客户都没有。之后迫不得已又去跑
抵押贷款，现在还没跑下来。急的他都准备去找小贷公司借高利贷了，但据说也只能给
他5-6成的价款。所以，千万别以为房子就是财富，那只是市值而已，等你急用钱的时
候，就知道没有流动性他其实根本不值钱。经济越不好，现金流就越是重要。而高负债
只会让你死得越快。这是投资的最基本常识。 |
w********2
发帖数: 632 | 257 一个月暴跌7.6％，均价跌破五万元
一线城市，一直都是全国房价的领头羊。这些城市的房价也从来高高在上，似乎没有过
下跌的历史。很多人甚至说，即便是全国的房价都跌了，一线城市的房价也不会跌。因
为一线城市是稀缺的，14亿人只有4个一线城市，那是全国人民的一线城市。
但是这些想法都无情被现实击垮，一线城市的房价不仅会跌，而且跌的时候也是全国的
领头羊，比大多数城市要先跌。根据统计数据显示，有着“魔都”称号的上海，8月份
的成交均价正式的跌破了5万元整数关口，环比7月下降了7.6%。一个月就跌去7.6%，这
样的数据如果按照去年来看，是非常恐怖的，哪怕一个月跌4%，一年过后，房价也会腰
斩。
其实上海的房价在一线城市中率先出现拐点并不意外，因为上海的经济增速快速下滑。
今年上半年，上海GDP增长只有6%，低于全国平均水平，印象中上海首次出现了拖后腿
的情况。
而上海的常住人口也出现了连续两年的下滑。所以，从2016年年以来的这波房价快速上
涨，早就失去了基本面的支撑，全靠购房者的无脑想象，以为房子永远不会下跌，是投
资保值的首选渠道。
没想到，他们却接了最后一棒，已经被一套房子死死套牢了。 |
u*****E
发帖数: 2476 | 258 资本主义欧洲为什么不富？
【在 w********2 的大作中提到】
: 武汉到汉堡中欧班列11000公里15天，海运45天。以后上海，广深，运货欧洲，都会以
: 武汉为出海口了。呵呵。
: 中欧班列的最大问题是欧洲也不富，中国靠欧洲赚不了多少钱。美国还是世界老大。
: 中欧班列，让武汉郑州西安哈尔滨的外贸陆港地位急剧上升，让上海广深外贸垄断地位
: 下降很多。东南亚的最好外贸港是北海，日韩的外贸伙伴更多是大连天津青岛。美国现
: 在和中国越走越远。上海逐渐回归到苏州在清朝时地位，两江口岸。
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u*****E
发帖数: 2476 | 259 这几年中国几个一线大城市的房价不正常。房价降到正常的价位难道不正常么？
【在 w********2 的大作中提到】
: 偏远的郊区如宝山，2016年房价高峰时300万的总价(4万/平)，更是要降100万，2019年
: 初只能在200万这个位置才能找到买家。这可是1/3的跌幅，再下来一点点就是腰斩。
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w********2
发帖数: 632 | 260 2019年上海房价如何变动?和北京情况截然不同!
2019-05-01 15:01:49 热度 : 333编辑 : 奈落
我们之前曾经探讨过北京房价2019年的走势问题，得出的结论是由于北京地区的独特性
和政治因素等多重影响，在可预见的未来，北京地区房价只会阴跌，跌幅不大，但上涨
回弹的可能性却几乎没有。
2019年上海房价如何变动?和北京情况截然不同!
那么很多读者就会联想到上海的房地产市场了，想当然的理解为上海地区房价在2019年
也不会跌下多少。其实这是不正确的，虽然上海和北京同为我国一线城市，但城市与城
市之间还存在着极大的不同，这些不同深刻的影响到房地产市场的方方面面。
上海作为我国的经济重心，其对南方乃至全国的重要性都是不言而喻的。作为经济中心
，上海对于土地的限制并不像北京那么突出，从数据上观察。黄埔地区每平米均价12万
元以上，徐汇长宁虹口等地每平米均价在10万元左右，杨浦静安普陀则居于第三梯队，
每平米均价大约为9万元，闵行宝山最低，但是每平米均价也达到了可怕的5万元左右。
2019年上海房价如何变动?和北京情况截然不同!
上海地区的房子相比北京整体较高，且各区间的房子价格相差幅度不如北京。这说明上
海地区的房地产市场溢价情况非常严重，我们都知道每平米房子的建筑成本在2500-
3000元左右，好一点的房子可能达到3500-4000元，剩下的数万都可以统称为“暴力”。
就曾经号称“土豪的标配”的汤臣一品楼盘而言，每套房子高达1亿至4.5亿的售价，每
平米房价高达20-25万元。这个数字不经令绝大多数人目瞪口呆，虽然该楼盘地段极好
，安保、排水、私密、设计等都是最顶尖的层次，但这价格未免太高了些。
2019年上海房价如何变动?和北京情况截然不同!
但是在我们默叹“人比人气死人”之前，我们还要看这样一组数据，汤臣一品自2005年
开盘以来，历经13年，至今还剩15%的楼层未售出。
这些讯息无疑告诉了我们一件事，那就是上海地区房产的保值价值不如北京。上海地区
2018年房价均价走势非常令人玩味，除去1、2、6月的上涨，其余的九个月都在下跌，
其中又以4月和12月跌幅最大，4月跌幅甚至达到可怕的2.84%。
2019年上海房价如何变动?和北京情况截然不同!
2019年2、4月上海房价微升，但年初几个月份的微涨并没有太大的参考价值，参考今年
鹤岗房价跌破眼球，厦门部分房价腰斩，上海地区房子均价怕不是还会下跌呢。 |
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w********2
发帖数: 632 | 261 二手房的价格往往才是楼市真实需求的体现，这似乎已成众多业界人士的共识。随着近
年来各地房地产调控政策的频频出台，新房市场在一定程度上得到扼制。如去年，不少
城市就出现新房和二手房价格“倒挂”的现象。近日，国家统计局公布的70城房价数据
显示，今年1月份，一二线城市二手住宅销售价格下降，一线城市二手住宅销售价格环
比下降0.1%，其中北京、广州和深圳分别下降0.1%、0.3%和0.3%。
近日，记者分别赴北京、上海、深圳等地，实地走访了当地的二手房市场，以期为读者
展示这些城市二手房市场的真实表现。
“房子终于卖出去了，真不容易。”见到记者，胡磊(化名)长舒了一口气。不过，胡磊
的这套房子是降了120万元后才脱手的。
家住上海市松江区九亭镇的胡磊，自2017年底就有“换房”的想法：卖掉手里这套建筑
面积约110平方米的大两居，在市区内买一套位置、学区好一点的房子。然而，胡磊这
套位于贝尚湾小区的大两居，挂牌价从最初的620万元下调到590万元，再到如今以500
万元成交，实际成交价相比挂牌价下降近20%。
记者注意到，二手房挂牌价的下调，也正是上海近两年楼市走势的一个缩影。国家统计
局数据显示，自2017年4月上海实行摇号购房政策以来的22个月中，上海二手住宅销售
价格指数仅有3个月份出现同比增长，最高涨幅也仅有0.8%；同比下跌的月份高达17个。
降价，成为近两年来上海二手房市场的主基调。
“不降价真卖不出去”
“知道现在的二手房市场行情不好，但真没想到会差到这个地步。”胡磊告诉记者，从
最初620万元的挂牌价，到最后500万元的成交价，20%的降幅还是超出了他的想象。
在浦东陆家嘴区域从事金融工作的胡磊，每天早上都要从松江区的家中出发，挤上地铁
9号线，从西到东，横跨上海市区，全程耗时近1个半小时，让他“耗时耗力，身心俱疲
”。
这种状态持续近1年时间后，有些吃不消的胡磊2017年底以每月4000元左右在公司附近
租了个单间，同时将房子挂在中介，着手“换房”。“一是想离公司更近一点，再一个
也想找一个好一点的学区房，为以后做打算。”胡磊说。
“去年3月份的时候，看中了闵行区中环附近的一个新盘，紧贴着中环、大牌开发商，
关键是均价不到7万元，当时比周边二手房便宜1万元左右，性价比确实不错。”胡磊告
诉记者，“但当时手里面的房子一直没卖出去，也只能先看看行情了。”
按照限购政策，单身的胡磊目前在上海只能购买一套住宅。这意味着他如果不卖掉手中
的这套房，就无法在市区买房。虽然买不了房，但胡磊看的盘却不少。
“大半年时间看了有6、7个盘吧，明显感觉到一手房的行情越来越冷。”胡磊说，“上
半年那会儿日光盘还挺多，买房基本靠抢，但最近几个月看房，很少有楼盘能日光。”
在摇号购房、限价等严格的调控政策下，上海新房市场明显降温，并传导至二手房市场
，而这也直接影响到了胡磊“换房”的进程。
“当时来看房的人实在太少，去年五一，在中介的一再‘逼迫’下，我把挂牌价从620
万元降到了590万元，但来看房的人仍然不多。”胡磊告诉记者，“当时确实有点着急
，十一的时候我又降到550万元后，来看房的人才多了一些。”
“不降价真卖不出去。”胡磊虽心有不甘，但却“知足”，“房子买了快10年了，回报
也还比较客观。”
记者注意到，目前在第三方平台上，贝尚湾的均价为50175元/平方米，而胡磊当初购进
的这套房，单价不到10000元/平方米。10年间，房价涨幅超过4倍。
虽然上述房源直到去年底以到手价500万元成交，但胡磊的“换房”之路也仅仅是走完
了第一步。
以价换量成交扩大
从挂牌到成交，前后历时超过1年；从620万元到500万元，成交价比预期低了近20%。而
这一价格走势，也恰恰是上海楼市的一个缩影。
在严格的楼市调控政策下，特别是自2017年4月出台摇号购房政策以来，上海楼市明显
降温，并从一手房传导至二手房市场。
国家统计局的数据显示，自2017年4月以来的22个月份，上海二手住宅销售价格指数出
现同比增长的仅有3个月份，最高同比涨幅仅0.8%；出现同比下跌的有17个月份，此外
还有2个月份同比持平。
上海二手房指数办公室的数据也显示，1月份上海二手房指数为3885点，比2018年12月
下降9点，环比下降0.28%，降幅扩大0.13个百分点，同比下降2.42%。环比下降连续达
14个月。
而在价格下行的同时，上海二手房成交量也持续保持低位。易居研究院的数据显示，
2018年上海二手住宅累计成交16.4万套，虽然同比小幅增长7.8%，但依然为近10年来年
成交量的第3低，仅高于2011年、2017年，而与2015年、2016年的年均超过36万套的成
交量相比，缩水超过50%。
贝壳研究院的数据也显示，去年12月份上海链家客源成交周期为51.2天，比近两年低点
拉长25.1天，上涨幅度达到96%；房源成交周期为115.8天，比低点拉长54天，上涨幅度
达86%，成交周期明显拉长。
价格下滑、交易量低迷、成交周期拉长，不仅意味着房产持有者的财富“缩水”，也让
中介经纪行业过上了“苦日子”。
“价格往下走，观望的人很多，成交量也上不去，这个行情下大家的日子都不好过。业
主不降价，不仅上门看房的人少，更别提成交了。”宝山区一家房产中介的置业顾问告
《每日经济新闻》记者，“好在这附近有6、7个小区，只有我们一家中介，房租也不算
高，我们还能撑得下去。”
而去年11月，链家宣布在上海将服务中介费由成交价的2%上调至3%，通过提高佣金率进
而提升服务品质，来应对上海二手房市场的“寒冬”。
“上海二手房市场成交量的萎缩，主要还是受严格的调控政策的影响，而成交量的下滑
，二手房价格自然而然出现下跌，以价换量在所难免。”易居研究院智库中心研究总监
严跃进表示，以价换量对市场有明显的刺激效应，而未来随着信贷政策的适度松动，二
手房交易量大概率会出现上升走势。
记者注意到，作为一线城市的上海，虽然新建住宅总价动辄高达数百万元、上千万元，
但在二手房市场，总价300万元以下的房源才是市场的绝对“主角”。上海二手房指数
办公室的数据显示，2019年1月份上海二手住宅成交套数约1.65万套，其中总价300万元
以内房源成交占比64.97%；300万~500万元房源成交占比23.13%；500万元以上房源成交
占比11.91%。 |
w********2
发帖数: 632 | 262 “现在北京、上海严格限制外来人口，但是，再过十年，上海政府可能会出台另外一个
政策，鼓励外来人员来沪。没有外来人口，上海经济是毫无活力的。”日前，美国威斯
康星大学研究员易富贤做客“蓟门决策”，从人口结构的角度解读中国经济中心西移的
过程。易富贤认为，不算外来人口的话，北京、上海的人口结构比人口问题最严重的东
北地区还要差。一线城市中，上海的人口结构最差，将会最先爆发危机。以下为部分演
讲实录：
上海的经济崛起于中国整体衰落的时期
易富贤：没有外来人口京沪的经济早就垮了
美国威斯康星大学研究员易富贤
易富贤（美国威斯康星大学研究员）：中国的经济中心从秦汉时就开始移动了，唐朝时
转移到河南、四川，宋朝时转移到江西。南宋时期，江西人口占全国的18%，现在只占3
%。清朝时转移到上海，1895年转移到东北，1979年转移到广东和长三角。上千年以来
，中国经济一直往东南转移，2006年开始突然往西南转移，很多学者没有办法接受。
上海的崛起是因为中国的衰退。1820年以来，中国的人口、经济在全世界的占比世界不
断下降，而西方国家的人口、经济占比则不断提高。当时欧美国家一个小商人到中国都
是一个大富豪，他们通过海运贸易给上海带来了机遇，使其成为中国最发达的地区。
1930年，上海的出口占全国的60%。
东北的思想保守与其人口结构老化有关
东北的崛起则是因为俄国和日本的崛起。当时俄国成为世界第二大强国，日本侵略了朝
鲜，这两个大国给东北带来了机遇。满清也要保留东北，作为它的根据地。所以东北人
口从1871年的330万增加到1911年的1841万，再到1940年的4068万，增速是全世界最快
的。1943年，东北的电力占全国的78%，钢材产量占全亚洲的93%。
东北为什么衰退？很多人认为是因为东北的思想保守，贸易环境对东北不利。为什么广
东开明，东北保守？除了政治层面的原因，还有人口结构的问题。广东人口最年轻，最
容易接受外面的思想。东北的人口最老，对外来的思想接受度也是最弱的。东北20-39
岁的人口在全国的占比是不断下降的，20-39岁是最有活力的人口，这个比例的下降导
致东北经济的全国占比从1979年的14%降到2015年的8%。
以前广东经济在全国并不算什么，但是改革开放之后，广东的经济地位不断地提高。为
什么？因为发达国家在1960-2004年经济占全球的83%，83%的经济体通过海运贸易给东
南沿海带来了贸易机会，广东通过香港就搞起来了。经济发展可以吸引全国各地的劳动
力，湖南、四川、江西的劳动力都流入广东。广东本省的劳动力也在不断地增加。广东
省的二孩政策使得广东户籍人口多生了500万，给广东经济带来了活力。
东北在80年代就不应该实行计划生育
1973年全国实行计划生育，但是东北的人口比全国下降得还要快，因为城镇化水平高、
下岗工人多，而且东北对生育文化的传承比较差，婚育时间较晚，离婚率也比较高。东
北在80年代初期生育率就已经低于1.2了。东北在1980年就不应该实行计划生育了，那
时候已经是“伪生育”了，导致东北的生育率在2000年时只有0.8，2010年只有0.7。东
北生育的下降比全国早十年，所以2010年东北的中位年龄相当于全国的2020年，而广东
相当于全国的2003年。广东的年龄结构比全国年轻7年，东北比全国老10年。1961-2013
年，伦敦、洛杉矶、纽约的人口结构都是比较稳定的，不像中国哪个年龄段的人特别突
出。
大量的外来人口使得北京上海保持了经济活力
易富贤：没有外来人口京沪的经济早就垮了
北上广等一线城市大量外来人口加重城市负担（图片来源于网络）
中国的北上广，里面是户籍人口，外侧是外来人口。由于吸引了大量的20-40岁的外来
人口，目前北京、上海还有活力。1995年之前，北京、上海严格限制外来人口，房价也
是保持在平均水平。1995年以后，外来人口不断增加，现在北京的常住人口中有40%是
外来人口。外来人口给北京、上海的经济带来了活力，也使得房价开始上涨。2010年之
后，上海的人口增长已经开始减缓。两百多年以来，上海人口一直是不断增加的，但是
2015年，上海人口第一次出现了负增长，这是上海走向衰退的一个原因。
人口为什么会流入北上广？1980年上海人均GDP是全国的6倍，北京是全国的12.5倍。北
京、上海的工作、学习机会远远比中西部要好。但是1995年之前，北京、上海是严格控
制人口的，这就导致北京、上海的经济在全国是不断下降的。1995年之后经济开始回升
，又吸引了外来人口。现在北京、上海的年龄结构已经比全国差了，经济活力低于全国。
人口结构最差的上海将是最先爆发危机的一线城市
2015年上海人均收入水平相当于全国1.9倍，北京相当于全国的2.0倍。这是什么概念？
人口开始回流了。以前北京、上海是全国的5倍，但现在最多只是2倍，还要考虑到路费
花销，老人和小孩子在老家，还有生活成本，就没有必要到北京、上海。现在北京、上
海严格限制外来人口，但是，再过十年，上海政府可能会出台另外一个政策，鼓励外来
人员来沪。没有外来人口，上海经济是毫无活力的。
如果没有外来人口，以中位年龄对比，北京、上海的经济比东北还要差。2010年全国中
位年龄是36岁，东北40岁，北京36岁，上海38岁。如果没有外来人口，北京42岁，上海
47岁。47岁是什么概念？日本2015年中位年龄只有47岁，也就是说如果没有外来人口，
上海2010年的人口结构比日本的2015年还要老，经济已经没有任何活力了。他们说北京
、上海还能继续保持繁荣，我说一个生育率长期只有0.7的城市，怎么可能保持繁荣？
一线城市中，上海的人口结构最差，将会最先爆发危机。上海的房价已经到顶了，可能
即将崩盘。
中国县城规划的人口密度远超过美国的大城市
目前北京、上海确实是人满为患，北京的东西城区，每平方公里都是2.5万人。上海虹
口区、广州越秀区，以及很多省会城市都是这样。但是看柏林、伦敦、东京、纽约的中
心城区每平方公里只有一万人，整个城市大概就是2000~6000人。美国的芝加哥和洛杉
矶这种大城市，中心城区每平方公里只有四千人，而我们的县城都是按每平方公里超过
一万人口规划的。
2015年我们的城市化率是56%， 7亿多人口生活在城市，但所有的城市只占全国0.7%的
面积。一方面是不让生孩子，一方面不让你住房子。农村抛荒的土地很多，如果把农村
抛荒的土地用在城市，城市人口下降70%，也不会出现这么多问题了。有人说我们的粮
食不够，是因为人太多了。中国粮食产量从1949年的1.1亿吨增加到1978年的3亿吨。
1978年之后，城市和交通建设都占了很多耕地，但是2013年粮食产量增加到6亿吨，这
是为什么？因为我们的亩产在1950年时只有60多公斤，现在是400公斤了。如果亩产能
够达到美国、德国的水平，我们的粮食总产量还能增加20%~30%，如果能达到荷兰、比
利时的水平，粮食总产量增加50%，现有的耕地是没有问题的，根本不用把城市搞得这
么密密麻麻。
北京上海等城市人口密度过大根本不适合生活
发达国家以前也是人满为患，比如伦敦曾经像北京一样也是每平方公里两三万人，但是
到了90年代时发现问题了，就开始把人口不断地往周边疏散。伦敦目前的中心城区的人
口不到一万人，整个城市大概只有五千人。东京的土地更加稀缺，以前也是每平方公里
两三万人，比北京还要密，但它也是在60年代以后往西部转移，目前东京老城区也只有
一万多人，整个城市大概只有六千人。
城市人口密的话房价高、空间小、生活压力大，北京、上海很多人没有生孩子，为什么
？生不起孩子，住房等各方面的生活压力太大了。我们的城市普遍的人口密度大，县城
的人口密度比东京还要大。北京、上海转一圈，我知道这些城市根本是不适合生活的，
是“民不聊生”的地方。包括西安、成都这些城市，即便停止计划生育也生不了孩子，
因为今后的宏观经济会衰退。人口都到大城市来，不生孩子，连婚都不敢结，把好的生
育时间都浪费了。城市人口密度太高，必须疏散人口。京津一体化，实际上是走伦敦当
年的路线，往一侧扩散。人口下来了，土地宽松了，我们的房价可能也就下来了。
2006年中国经济中心已经开始西移
从人口结构看，中国经济中心已经开始西移。东北不能吸引人口，北京、上海的人口将
开始回流，华北的生育率也很低。越往西部生育率越高，尤其是西南地区，广西生1.8
个孩子，东北才生0.7个孩子。越往东部，人口年龄结构越严峻，越往西部，比如说广
西、贵州、云南、新疆这些地区的人口结构还比较合理，经济比较有活力。北京、上海
是靠外来人口，如果没有外来人口，经济早就垮了。
事实上，2006年，我们的经济中心已经开始西移。发达国家经济长期占全球的84%，但
是从2005年开始就在逐渐下降，现在只占67%。这就立马就影响到中国东南一带的经济
。中西部由于有市场和劳动力优势，所以经济占全国的比例可以回升。比如说江西、安
徽、湖南、河北、四川、重庆、贵州、云南，都是在2006年开始回升。
中国即将由海洋贸易回归到陆地贸易
从人口结构来看，中国的经济中心开始西移，从世界的人口结构来看也是如此。我们的
东南沿海的市场对象是日本和欧美，日本的中位年龄已经是47岁，欧洲44岁，美国48岁
。而西部地区是六亿人口的大市场，中位年龄是29岁。南亚，包括印度、巴基斯坦，目
前中位年龄只有26岁，经济保持8%的增长，充满了活力。
以前中西部为什么落后？因为贸易成本高，所以人口不断外流。但是今后铁路贸易延伸
到东南亚，西部的机遇将大大提高，会从过去的三线转为一线。虽然铁路运输成本比海
运要高一点，但是时间短，所以中国即将由海洋贸易回归到陆地贸易。
人口是经济发展最重要的必要条件
西部地区，像云南、贵州、四川、广西、甘肃、新疆等这些地区都充满了活力，以后找
工作不要总是留在北京、上海，眼光要往西部看。一方面是西边的国家，东南亚、南亚
的人口多，又年轻，给西部的边界带来了机遇。另外，我们的内需市场也将崛起，1980
年中国人均收入水平为世界的8%，但是2014年，我们已经相当全世界水平的71%，我们
的内需已经起着决定作用了。因为人口结构的原因，未来的内需市场主要在西部，而且
西部的后备资源也比较丰富，所以我们的经济中心会继续往西转移。
人口不是经济发展的充分条件，是最重要的必要条件。人口和其他的条件不一样，可以
逢山开路、遇水架桥，所以人口是面粉，经济手段是制作面包的技术。我们过去劳动力
比较丰富，经济手段比较粗糙，经济仍然能保持增长。但是现在我们的面粉出问题了，
就要更加注重技术。如果技术不好，把面粉浪费了，更加不能制作面包了，所以经济手
段也非常重要。 |
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发帖数: 632 | 263 一线城市中，上海的人口结构最差，将会最先爆发危机。上海的房价已经到顶了，可能
即将崩盘。 |
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发帖数: 632 | 264 資本管制 上海自貿區人去樓空
中國新聞組／上海4日電 2019年09月04日 06:02
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受到美中貿易戰升溫影響，中國的經濟成長速度放緩至30年來新低，再加上北京當局
嚴格實施資本管制，如今上海自貿區內，許多辦公室人去樓空，玻璃大門深鎖，裡頭椅
子傾倒、桌上空無一物。(新華社)
受到美中貿易戰升溫影響，中國的經濟成長速度放緩至30年來新低，再加上北京當局嚴
格實施資本管制，如今上海自貿區內，許多辦公室人去樓空，玻璃大門深鎖，裡頭椅子
傾倒、桌上空無一物。(新華社)
中國2013年成立上海自由貿易區時曾引發熱議，但受到資本管制等一直無法兌現當初承
諾，當時進駐的企業紛紛出走，如今區內許多辦公室人去樓空。
路透報導，中國最近擴大上海自由貿易區，於7月宣布成立6個新自貿區。官員宣稱這些
舉措不僅能吸引外國投資，還可深化與周遭國家的貿易關係。
然而，受到美中貿易戰升溫影響，中國的經濟成長速度放緩至30年來新低，再加上北京
當局嚴格實施資本管制，對許多企業而言，自貿區的魅力不如預期。
上海自貿區是中國第一個自貿區，2013年9月掛牌成立時，保證實施更自由貨幣流通及
更簡便的國際貿易，但自成立以來一直無法兌現當初承諾，迫使越來越多企業撤離佔地
28.78平方公里的上海外高橋保稅區。
如今上海自貿區內，許多辦公室人去樓空，玻璃大門深鎖，裡頭椅子傾倒、桌上空無一
物，曾經門庭若市的美食街，餐館今年一間間關門，徒留使用過的筷子和塑膠包裝散落
在地上。
2名知情人士透露，在發現中國政府加強資本管制，導致承諾的自貿區好處完全落空後
，資產和獲利名列第5大的中國招商銀行已於去年底，解散一個高達10人的自貿區企業
業務團隊，把那些員工安排至其他分行工作。
此外，多名銀行業者指出，由於資本管制和監管審查讓自貿區的熱門賣點--貨幣自由流
動難以實現，自貿區內數百個專門帳戶無人使用。
獨立機構東方資本研究（Orient CapitalResearch）總經理柯里爾（Andrew Collier）
說：「自貿區減少地方政府徵稅機會，也與北京當局試圖減少資本外逃的努力相牴觸。」
他說，「自貿區內有很多相互矛盾的期待，最終無法發揮北京當局希望達到的成效」，
同樣的議題也會影響新設的自貿區。
上海財經大學教授丁劍平表示，自貿區帳戶的使用者「在進行一次交易前，必須勾選超
過40個框框。歷經一切精準審核後，自貿區帳戶已不再便捷」。
他又說：「而便捷及自動交易的概念過去是賣點。」 |
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发帖数: 632 | 265 二手房的价格往往才是楼市真实需求的体现，这似乎已成众多业界人士的共识。随着近
年来各地房地产调控政策的频频出台，新房市场在一定程度上得到扼制。如去年，不少
城市就出现新房和二手房价格“倒挂”的现象。近日，国家统计局公布的70城房价数据
显示，今年1月份，一二线城市二手住宅销售价格下降，一线城市二手住宅销售价格环
比下降0.1%，其中北京、广州和深圳分别下降0.1%、0.3%和0.3%。
近日，记者分别赴北京、上海、深圳等地，实地走访了当地的二手房市场，以期为读者
展示这些城市二手房市场的真实表现。
“房子终于卖出去了，真不容易。”见到记者，胡磊(化名)长舒了一口气。不过，胡磊
的这套房子是降了120万元后才脱手的。
家住上海市松江区九亭镇的胡磊，自2017年底就有“换房”的想法：卖掉手里这套建筑
面积约110平方米的大两居，在市区内买一套位置、学区好一点的房子。然而，胡磊这
套位于贝尚湾小区的大两居，挂牌价从最初的620万元下调到590万元，再到如今以500
万元成交，实际成交价相比挂牌价下降近20%。
记者注意到，二手房挂牌价的下调，也正是上海近两年楼市走势的一个缩影。国家统计
局数据显示，自2017年4月上海实行摇号购房政策以来的22个月中，上海二手住宅销售
价格指数仅有3个月份出现同比增长，最高涨幅也仅有0.8%；同比下跌的月份高达17个。
降价，成为近两年来上海二手房市场的主基调。
“不降价真卖不出去”
“知道现在的二手房市场行情不好，但真没想到会差到这个地步。”胡磊告诉记者，从
最初620万元的挂牌价，到最后500万元的成交价，20%的降幅还是超出了他的想象。
在浦东陆家嘴区域从事金融工作的胡磊，每天早上都要从松江区的家中出发，挤上地铁
9号线，从西到东，横跨上海市区，全程耗时近1个半小时，让他“耗时耗力，身心俱疲
”。
这种状态持续近1年时间后，有些吃不消的胡磊2017年底以每月4000元左右在公司附近
租了个单间，同时将房子挂在中介，着手“换房”。“一是想离公司更近一点，再一个
也想找一个好一点的学区房，为以后做打算。”胡磊说。
“去年3月份的时候，看中了闵行区中环附近的一个新盘，紧贴着中环、大牌开发商，
关键是均价不到7万元，当时比周边二手房便宜1万元左右，性价比确实不错。”胡磊告
诉记者，“但当时手里面的房子一直没卖出去，也只能先看看行情了。”
按照限购政策，单身的胡磊目前在上海只能购买一套住宅。这意味着他如果不卖掉手中
的这套房，就无法在市区买房。虽然买不了房，但胡磊看的盘却不少。
“大半年时间看了有6、7个盘吧，明显感觉到一手房的行情越来越冷。”胡磊说，“上
半年那会儿日光盘还挺多，买房基本靠抢，但最近几个月看房，很少有楼盘能日光。”
在摇号购房、限价等严格的调控政策下，上海新房市场明显降温，并传导至二手房市场
，而这也直接影响到了胡磊“换房”的进程。
“当时来看房的人实在太少，去年五一，在中介的一再‘逼迫’下，我把挂牌价从620
万元降到了590万元，但来看房的人仍然不多。”胡磊告诉记者，“当时确实有点着急
，十一的时候我又降到550万元后，来看房的人才多了一些。”
“不降价真卖不出去。”胡磊虽心有不甘，但却“知足”，“房子买了快10年了，回报
也还比较客观。”
记者注意到，目前在第三方平台上，贝尚湾的均价为50175元/平方米，而胡磊当初购进
的这套房，单价不到10000元/平方米。10年间，房价涨幅超过4倍。
虽然上述房源直到去年底以到手价500万元成交，但胡磊的“换房”之路也仅仅是走完
了第一步。
以价换量成交扩大
从挂牌到成交，前后历时超过1年；从620万元到500万元，成交价比预期低了近20%。而
这一价格走势，也恰恰是上海楼市的一个缩影。
在严格的楼市调控政策下，特别是自2017年4月出台摇号购房政策以来，上海楼市明显
降温，并从一手房传导至二手房市场。
国家统计局的数据显示，自2017年4月以来的22个月份，上海二手住宅销售价格指数出
现同比增长的仅有3个月份，最高同比涨幅仅0.8%；出现同比下跌的有17个月份，此外
还有2个月份同比持平。
上海二手房指数办公室的数据也显示，1月份上海二手房指数为3885点，比2018年12月
下降9点，环比下降0.28%，降幅扩大0.13个百分点，同比下降2.42%。环比下降连续达
14个月。
而在价格下行的同时，上海二手房成交量也持续保持低位。易居研究院的数据显示，
2018年上海二手住宅累计成交16.4万套，虽然同比小幅增长7.8%，但依然为近10年来年
成交量的第3低，仅高于2011年、2017年，而与2015年、2016年的年均超过36万套的成
交量相比，缩水超过50%。
贝壳研究院的数据也显示，去年12月份上海链家客源成交周期为51.2天，比近两年低点
拉长25.1天，上涨幅度达到96%；房源成交周期为115.8天，比低点拉长54天，上涨幅度
达86%，成交周期明显拉长。
价格下滑、交易量低迷、成交周期拉长，不仅意味着房产持有者的财富“缩水”，也让
中介经纪行业过上了“苦日子”。
“价格往下走，观望的人很多，成交量也上不去，这个行情下大家的日子都不好过。业
主不降价，不仅上门看房的人少，更别提成交了。”宝山区一家房产中介的置业顾问告
《每日经济新闻》记者，“好在这附近有6、7个小区，只有我们一家中介，房租也不算
高，我们还能撑得下去。”
而去年11月，链家宣布在上海将服务中介费由成交价的2%上调至3%，通过提高佣金率进
而提升服务品质，来应对上海二手房市场的“寒冬”。
“上海二手房市场成交量的萎缩，主要还是受严格的调控政策的影响，而成交量的下滑
，二手房价格自然而然出现下跌，以价换量在所难免。”易居研究院智库中心研究总监
严跃进表示，以价换量对市场有明显的刺激效应，而未来随着信贷政策的适度松动，二
手房交易量大概率会出现上升走势。
记者注意到，作为一线城市的上海，虽然新建住宅总价动辄高达数百万元、上千万元，
但在二手房市场，总价300万元以下的房源才是市场的绝对“主角”。上海二手房指数
办公室的数据显示，2019年1月份上海二手住宅成交套数约1.65万套，其中总价300万元
以内房源成交占比64.97%；300万~500万元房源成交占比23.13%；500万元以上房源成交
占比11.91%。 |
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发帖数: 632 | 266 一个体户自白：逃离上海，回老家做生意
2018-01-23 由 老墨谈事 發表于新闻
我是一个在上海打拼十年的个体户，个体户的概念，大家很清楚，无非就是一个开店铺
的或者是小手工作坊的生产小厂。我是做五金建材的，卖五金建材开始做的时候还是不
错的，那时候电子商务还不够发达，现在电子商务不太发达，马云说，电子商务不断发
展，房租会便宜，实际上现在上海店铺的房租是年年攀升，每年的年末是房东涨房租的
好时候，房东一涨房客呼呼就走了，又来了一批租房的，来的这些又要接受高房租。
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在上海，赤裸裸的是把钱都交给房东了，加上北京上海这些城市开始也进行产业调整，
也就是说一些低端的，利润低的，低附加值的产业会离开北京上海些城市，至于说这些
产业去哪里，除了一部分关停的，我个人觉得去三线城市是最好的选择。
北京上海这些城市一般发展高精尖的产业，例如人工智能，互联网等等，一般的个体户
在这些城市很没有市场，由于自己做的东西都是销售商品，这个利润是非常低的，加上
电子商务的价格竞争，自己很难支撑这个门面，赚了钱不如交房东的多，这种情况下面
临的新抉择。我很清楚个体户是一个什么概念，个体户是很难做成大公司的。由于个体
户的老板思维的局限性，学历的局限，使得个体户在扩张的过程当中，成功的可能性很
小，虽然有些个体户改成了公司，其实是换汤不换药，还是原来的规模，还是原来的管
理模式，还是原来的利润。
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凡是做个体户的人，大部分是学历层次不高，或者是农民工或者是其他的生意人，做的
这东西大部分是没有技术含量，也就说他们做的项目都是你能做，我能做，他也能做，
大家都能做这东西，其实就不挣钱了。
回归小城市，回归三线城市可以最大限度的减少成本，还有一个原因就是个体户做的做
东西，一般是大城市不需要的，大城市需要的是高大上的，哪怕是餐饮业，个体户做着
餐饮，在大城市已经难以立足，大城市需要的饭店餐饮业一般是有品位儿的品牌的餐饮
店，一些个体户做的餐饮店，充其量就是一个小饭馆。
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随着北京上海低端人士的逐渐减少，低端消费也逐渐减少，这种情况下，低端的店铺低
端的个体工商户就慢慢的被淘汰出局。整个中国就是这样的，我没有文化，但是我很清
楚。一线城市做高端，二线城市做终端，三线城市以及县城做低端，虽然分配不是那么
绝对，但基本格局是这样。不仅个体户，同样的低端打工者也很难在一线城市立足。当
然也不是说不需要，只是需要的越来越少，。
好多的低端的劳动力来到北京和上海，他们从城市这个地到那个地，挪来挪去的，钱都
花光了，也挣不到钱，因为像这种大城市已经不太需要这种低端劳动力。
我们这种个体户还不同于大学毕业生，大学毕业生，虽然开始的时候不赚钱，但是他们
有学历，随着时间的不断增长，他们会在某一时间迅速的成长壮大，或者成为大公司的
管理层，获得成为一个创业型公司的老板，这些都是我们个体户所不能做到的。我调查
了很多上海的一些个体户的店铺，里面是冷冷清清，无论是开服装店的还是卖手机的，
感觉像是掉入冰窟一样。这种局面是最近几年才发生的，过去还没有出现这种情况。
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互联网的不断发展，科技的不断创新，促使个体户，也面临的思维的转化，地域的转换
，特别是要从一线到三线城市去，很多人觉着三线城市靠关系，其实做个小生意真没必
要靠关系去生存。又不是什么大生意，大公司做生意需要认识一些官员，小本生意，其
实差不多就行了，所以经过慎重考虑，决定离开上海，回到安徽老家，做一些小项目。
年龄大了，在外面的话太辛苦，所以回归是最好的选择。 |
w********2
发帖数: 632 | 267 我调查了很多上海的一些个体户的店铺，里面是冷冷清清，无论是开服装店的还是卖手
机的，感觉像是掉入冰窟一样。这种局面是最近几年才发生的，过去还没有出现这种情
况。 |
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发帖数: 632 | 268 投资604亿的上海“董家渡”如今遭抛售，上海你怎么了？【深度】
2019-02-18 22:22
这几天，许多媒体都在报道，绿地121亿接盘3000亿中民投甩卖的上海优质外滩地块董
家渡。十几年前，董家渡就曾是全国总价地王排行榜的第二名，细细研究，这块地的水
竟然如此之深......
为何它让中民投、泛海、融创、绿城、华润地产大戏一幕接一幕在此上演？
为何它证明了金融地产的运营模式可能是失败的？
为何它虽然被称为“国际金融中心的新地标”，但开发雕琢却困难重重？
这是一次关乎旧城改造的项目，然而其过程却是如此曲折。其中的一些原因又是如此隐
晦，不好直接说出......
从上海开埠时期到2019年，按时间段划分梳理，供你参考借鉴与启发。
开埠时期
土地历史基底实力雄厚
今天，我们所谈论的“董家渡”是一个泛地区概念，包括自黄浦江畔的外马路—王家码
头—中华路—陆家浜路—南浦大桥的老城厢地区。这一带的大多数路名承载着昔日老上
海城外南市地区的繁华和平民的生活，亦被认为是肩负起上海阔步迈向全球金融中心的
C位角色。
见证上海都市的百年地标
历史由来
董家渡是什么？我们先说历史。
要知道，董家渡既是是一个彰显老上海的地方，又是一个见证上海滩的下一个百年的地
方……，因为，它有着容纳百川的市井文化；有着古今融合的百年弄堂。董家渡的文化
、语言、位置，无一不见证着上海这座城市从偏居一隅海港渔村到华灯璀璨现代都市的
百年变迁！这是属于它的地标！
“董家渡”是一个泛地区概念，包括自黄浦江畔的外马路—王家码头—中华路—南浦大
桥的老城厢地区，人称“上海的发源地”。坊间有语云：“靠着董家渡，由南往北开发
，才有外滩，然后再由东往西发展，才有了上海。”
董家渡之名最早见于清朝嘉庆的《上海县志》，此地原名为北仓渡。相传，董家渡与明
代著名书画家、学者董其昌有着颇为深厚的渊源。董其昌，字玄宰，号思白，又号香光
居士，精鉴赏，富收藏。董其昌出生于此，后因为了逃避兵役，远遁松江，中举做官后
，将其籍贯改为“华亭”（松江古称），从此被称为“董华亭”。他的不少子孙与亲戚
依旧居住于“北仓渡”，久而久之就将其地名改为“董家渡”。这一来自古籍的材料真
实与否，还有待专家学者核实。
董其昌字画像
拥有上海现存最早的天主堂
历史建筑的记忆
目前董家渡地区的历史保护建筑包括上海最早设立的会馆--商船会馆和董家渡天主教堂。
据资料显示，商船会馆始建于清朝康熙五十四年(1715年)，占地面积近20亩，是上海最
早、规模最大的一座会馆，也是在上海出现的第一个同乡同业公所。作为上海开埠前航
运业十分发达的实物例证，商船会馆是上海市级文物保护单位。
图为商船会馆大门
图为民国时的商船会馆
董家渡天主教堂是外国教会在中国建立的第一所规模巨大的天主教堂。意大利传教士潘
国光于1640年（明崇祯13年）购得北城安仁里潘允端的世春堂旧址，建立上海第一所天
主堂，名“敬一堂”（俗称老天主堂）。康熙年间清政府严禁洋教，1731年（清雍正8
年）没收敬一堂。1845年（清道光25年）天主教西人欲索回原建的天主堂产业，因巳改
建为关帝庙，沪道宫慕久许以董家渡一处地界相偿，于是天主教西人在董家渡另建新堂。
董家渡新堂于1847年（清道光27年）正式开堂，堂地约三十亩。董家渡天主堂是罗马天
主教上海教区的主教府，它统辖江苏、安徽两省的各级天主教堂，在清代和民国年代董
家渡天主堂是中国江南地区进行传教活动的中心点。
董家渡天主堂照片
董家渡天主堂也是中国第一座可容纳2000余人的大型教堂，上海教区第一座主教座堂。
它的外观造型属西班牙风格，建筑风格则归于文艺复兴时期的巴洛克式。其融合了巴洛
克式的建筑风格和西班牙式的外观造型，在室内装饰也添加了中国元素。
乔家路老街一个不起眼的院落里，高达36米的混凝土钢结构塔楼“小南门警钟楼”已矗
立百年。
于1910年建成的小南门警钟楼，是当年上海的最高点，用于在遇到火警时鸣钟报警，是
一座瞭望台和火警钟楼。
天主堂和商船会馆反映着上海海纳百川的气度以及锐意进取的精神。1911年11月3日，
小南门警钟楼的钟声宣布了上海起义，次日上海光复。
董家渡自上海自开埠以来，就一直站在中国经济模式转型腾飞的“潮头”：在上海人的
眼里，董家渡不仅是老城厢，是重要的城市脉络所在，更是上海迈向卓越全球城市的宏
伟蓝图。
2002-2014
启用上海黄浦江两岸综合开发规划
地产大戏一幕接一幕上演
泛海、融创、绿城、华润
上海自开埠以来，就一直站在中国经济模式转型腾飞的“潮头”：从最早放眼看世界的
通商口岸之一，到远东“第一金融中心”；再从开发陆家嘴掀起改革开放“巨浪”，到
如今提出到2035年上海要基本建成卓越的全球城市。
在上海人的眼里，董家渡不仅是老城厢，是重要的城市脉络所在，更是上海迈向卓越全
球城市的宏伟蓝图。
事实上，早在十年前，“外滩一体化”的战略部署就已浮出水面，即功能上强调金融创
新与金融服务，注重城市多元功能的复合，与外滩共同形成充满活力和吸引力的国际金
融集聚区，与陆家嘴金融城错位互补。
2002年，黄浦江东岸的煤炭码头附近，世茂花了50亿打造的世茂滨江花园正开卖了一年
。代言人还是梁朝伟。或许那时，外界进一步知道了滨江资源创造的地产价值。
董家渡，就在江对岸，西边。
在上海的发展历史上，董家渡是上海开埠后繁华城区之一，位于浦西老城厢和南外滩之
间，叫“上海的发源地”。
坊间有语云：“靠着董家渡，由南往北开发，才有外滩，然后再由东往西发展，才有了
上海。”
只不过，2002年的董家渡，依旧还蔓延着数公里的棚户区。
这跟2002年1月10日宣布启动的上海黄浦江两岸综合开发规划，自然是格格不入的。
来自官方的发令枪是：目前两岸岸线仅有仓储、工厂与码头功能，已不适应上海发展成
为国际大都市的要求。黄浦江两岸要由生产型向综合服务型转变，实现金融贸易、旅游
文化、生态居住的功能。
旧城改造，势在必行。
按照当时的约定，地块拆迁费用开发商承担。注意，潜台词是开发商付了拆迁费也就基
本拿下了土地。
时光荏苒岁月如梭，如今本地块除商船会馆、董家渡天主堂、中国人寿上海分公司外
其他的建筑都被夷为平地。四周筑起了高墙
在这场旧城改造、重修上海的盛宴中，首批幸运儿是泛海、浙江华浙集团和华润三家。
10、12和14号地块，是泛海的，共12万平方米住宅地块，是最大的。
2、3和11号地块，是浙江华浙集团的，共6.578万平方米。
5号、9号地块，属于华润，共计6.023万平方米。
很难说清楚道明白，为什么雄心勃勃的新鸿基都进不去董家渡，而为什么又是这三家中
选。
当然，官员会告诫开发商，看的是资金实力强+速度要快。
三家中，当属泛海的名头最大。当年，卢志强为首的泛海系已经被《新财富》评为中国
八大金融家族之首。不过地产依旧还是公司的主业。
泛海走向上坡路。同一年，在距离上海800多公里的武汉，泛海拿下了汉口中心区王家
墩CBD项目。据称，“当时该地块一空军基地的使用权武汉市都没有得到”，泛海却成
功进去了。
浙江华浙集团的公开资料很少。而当年其控股母公司浙江国信比较出名：浙江省唯一的
金融控股集团，2002年曾入股健力宝成为第一股东。
至于华润，当时华润置地的新任总经理还是王印。在北京皇城跟下，公司将对外扩张的
首批城市敲定在上海和成都。
当年，还是一个能让职业经理人实现梦想的年代。当时华润上海工作小组的组长叫陈凯
，没错，就是现在在华东地产圈还很红的陈凯。
根据华润后来内部刊物《华润》里的一个细节，他是只身一人到的上海。
后来，华润邀请了黄浦区的副区长一行到了北京，参观了华润的华清嘉园、凤凰城等项
目，证明实力。再后来，华润进入董家渡。
就这样，董家渡旧城改造的大幕，开启了。
2002年，还有个利好消息，便是12月上海申博成功。而董家渡，就在世博园的江对岸。
拆迁，是属于政府、开发商、拆迁户间的博弈。董家渡，不例外。
对比来看，香港的拆迁相对透明。有“同地区七年楼龄”的赔偿标准；由不得市建局定
价、由不得发商定价，由不得动迁户定价。此外，旧改的方案，市民还可以深度参与。
董家渡拆迁之难，超出预期。
破败将成为历史影像，见证它美好的未来
待拆的小区破败不堪，几年后这里将高楼林立焕然一新。
在2005年董家渡第一个住宅项目——华润上海滩花园一期开售前，拆迁还曾一度因周正
毅案停滞过。
但这没有阻碍华润成为第一个在董家渡开卖房子的开发商。不过，2005年的上海地产市
场进入过去五年里的冰点。
但至少，华润赢得了拆迁上的时间优势。在做动迁工作时，居民没有周边楼盘作为参照
，少了对市场价格的预期。
而泛海就没有那么顺顺利利了。
在泛海2008年至2010年的年报里，10号地块拆迁进度是84%、86.7%、87.67%。
你看，站在同一起跑线的三家，泛海的进度是最慢的：
在2009年，华润上海滩花园二期即华润外滩九里已经开卖了。华润的上海滩花园在2005
年至2010年间，陆续开了几次盘，价格一路从一开始的2万不到，向4-6万走。
华浙的11号地块在2005年引入绿城后，在2009年推出了绿城黄浦湾项目。
而泛海的10号地块还没拆迁完，12和14号地块就更不用说了。
拆迁户的补偿预期已经改变。2003年和2007年，上海的房价出现了2次新高。
即便华润的拆迁进度也遇到了阻力。但黄浦江畔的人生赢家还是它。当时王印就称，董
家渡不会是华润参与的唯一项目。2016年，在江对岸，华润吃下了申江集团一家子公司
30%股权，获得了陆家嘴E20单元三幅商业办公地块的开发权。可谓黄浦江两岸遥相呼应。
2009年买下绿城黄浦湾一期的朋友，别提有多划算，参考报价是5万，没错，是5万！而
隔了两个路口的华润万滩九里，报价在10万。
直到现在，这两项目依旧还是董家渡豪宅的扛把子。
2010年，已经是黄浦江两岸地区发展“十二五”规划里世博配套期的结束年，泛海地块
的规划报批终于通过。
这个时候的董家渡，还没有出现后来故事的主角——孙宏斌和中民投。前者还在忙着卖
掉顺驰，经营融创。后者还没成立。
与”董家渡“悬而未决
华润、绿城留下了
泛海来了又要撤了
融创曾失之交臂又卷土重来......
这些是属于董家渡地产第一季的情节。拆迁旧改、股权变更等元素在此后的日子里则演
绎得更为精彩。
2015年的孙宏斌，不得不接受：他和董家渡的缘分只维持了3年。
3年前的2012年，绿城和融创走到一起，两家公司的合资公司——融绿平台拥有了绿城
黄浦湾项目公司51%的投资权益。
这是孙宏斌离黄浦江最近的一次。即便是经常住在上海外滩华尔道夫酒店，也不敌拥有
绿城黄浦湾带来内心成就感。
融创的到来，加快了绿城黄浦湾的开发步伐。2012年，差一点他们就把地块内拥有150
年历史的不可移除文物“沈宅”给完全拆除。2015年，差一点，绿城黄浦湾就要更名为
“黄浦湾1号”了。
孙宏斌的渴望最后还是落空：2015年融创绿城分手的时候，融创尽管几乎获得了融绿平
台所有优质的项目——除了绿城黄浦湾。
2011年至2015年间的绿城处在多事之秋：从最早传出要被海航收购、陷入破产门、再到
转让四大项目、引入九龙仓和融创、以及因外滩8-1地块对铺公堂等等，没平静过。
不过拥有绿城字眼的项目，是保值的背书。绿城黄浦湾的价格一直在涨，参考报价一路
从5万、10.5万上涨，甚至一度有25万一平的报价。
再看泛海，这段时期，它在董家渡的基调没有变，关键字：还在拆。
2015年，绿城黄浦湾卖到25万/平方米、华润九里苑为20万/平方米的时候，泛海终于终
于在年报称，“拆迁工作取得突破性进展，10号地块已完成全部拆迁。”
2015年，泛海国际公寓也已经在卖，签约了38套。只是到现在网上房地产还查不到项目
的预售证。
不过，2015年的董家渡，拆迁进入了新阶段。在2011年1月的时候，黄浦区动迁开始推
行新政。
直到现在，在黄浦第一房屋征收事务所（董家渡12及14号地块征收办公室）的白色外墙
上，用红底白字昭告进度。
可别小看，据当地的居民告诉路数君，随着数字的加大，确实会对钉子户门有着心理上
的催促作用。
不过，不管是泛海、华润还是绿城，他们面临的共同情况就是：急是急不来的，只能边
拆边建。因为拿的是毛地，颇有四面楚歌的意味。
可以看到董家渡除了13、15号地块都已经名花有主了。
北面董家渡11号地块为绿城黄浦湾和华润外滩九里，黄浦湾一套顶层复式2.3亿在售哦
。西面为泛海建设的董家渡10、12、14号地块，也是钢钢的大户豪宅。而南面的18号地
块则为教育用地，妥妥未来继承者们的乐园。
至于地段就不用说了，与外滩一脉相承，与陆家嘴呈太极八卦图对望，周边遍地豪宅，
大家感受下。
董家渡地块周边楼板：华润外滩九里、绿城黄浦湾、外滩公馆、黄浦逸城等。
当然这块地的硬伤就是木有地铁直达，交通啥的也是死角位置，所以开发商办挺吃力的。
2014
中民投拿的却是净地
什么让中民投吃了”香饽饽“？
对”金融属性“的要求
董家渡13、15号地块有多好？
它甚至被业内称之为“钻石地块”，言下之意便是比“黄金地块”更为珍稀，它也是上
海南外滩地区的核心板块。
公开资料显示，该地块东至中山南路，南至规划东江阴街，西至外仓桥街、南仓街，北
至王家码头路（不包含中国人保财险大厦、董家渡天主教堂、董家渡路）。地块出让总
面积126740.1平方米，容积率5.54。
董家渡13、15地块“带规划方案”亮相
董家渡地块地上部分总价至少276.7亿，11万方地下建筑或超过20万，总价破300亿。
在董家渡13、15号地块步入出让流程之后，它便吸引了整个房地产行业的关注。董家渡
13、15地块预申请，有多达20家企业参与。然而，最终进入竞拍环节的却只剩下了两家
企业。
之所以有诸多企业没有进入竞拍环节，与该地块近乎严苛的出让条件有关。例如，严格
规定了各物业形态的建设占比，要求开发企业自持办公楼总体量60%，10年后才能整售
等等。
而根据新华网当年对于该地块竞拍一事的报道，为了符合外滩金融集聚带的开发规划与
实现金融机构和企业总部聚集的功能定位，同时兼顾对整个地区长远发展的贡献和支撑
作用，在董家渡13、15号地块的出让中，上海黄浦区政府采取的是“带规划附加图则”
整体出让的方式，受让人对地块整体受让，并严格按照规划要求统一开发。因此，对企
业的除了要有一定的资金实力、懂房地产开发之外，甚至还要强调企业有一定的“金融
属性”。
显然，“金融属性”这一特定要求，把一众对于该地块垂涎欲滴的传统房地产企业统统
挡在了门外，这也让中民投的胜出如同早已写好的剧本一般，没有悬念。
资料：中国民生投资集团
中国民生投资集团（简称“中民投”）是中国领先的全球化大型投资集团。
基于负责任投资的理念，我们前瞻性地布局与社会大众和民生紧密相关的新兴产业，积
极促进产业升级和经济转型，致力于成为受人尊敬、值得信赖、国际领先的投资集团。
凭借人才、专业经验及资本等优势，我们积极在国内与“一带一路”沿线国家和地区耕
耘开拓，构筑全球化的产业平台、资本平台和人文交流平台，引领民营资本投资，助推
中国经济转型升级。
经国务院批准，中民投由全国工商联发起，59家行业领先企业联合设立，于2014年8月
21日在上海成立，注册资本500亿元。
自成立以来，中民投通过大力发展新能源、居家养老、装配式建筑、通用航空等特色产
业，持续推进绿色、环保、民生事业的发展。同时，通过发展保险、融资租赁、资产管
理、普惠金融等现代金融服务业，努力更好地服务实体经济。
产融结合的战略定位
扎根中国，以全球化视角，中民投充分发挥资源整合能力、资本实力、品牌等优势，优
选新兴目标行业实施战略整合，用金融的思想做产业，围绕产业布局做金融，打造可持
续发展的商业模式。
中民投成为了仅有的两家竞拍者之一。令人玩味的是，另一位竞拍者是泛海控股集团（
泛海控股）。而泛海控股正是中民投的股东之一。
“兄弟”同台，似乎注定董家渡13、15号地块的最后竞争并不会激烈。
果不其然，2014年11月8日，董家渡13、15号地块的现场竞价环节仅仅持续了短短一分
钟，仅有两次出价。
中民投、上海外滩投资开发（集团）有限公司和上海佳渡置业有限公司组成的联合体以
248.5亿元轻松摘得了这一万众瞩目的“钻石地块”。成交价格在起始价格基础上仅上
浮5000万元，溢价率0.2%，楼板价35392元/平。
虽然，248.5亿元的价格已经刷新了当时上海市总价“地王”的纪录，即便到了今天它
仍能排上国内土地总价排行榜的第三名，但业内依然仍为董家渡13、15号地块的价值不
止这些。
此前，业内对于该地块的普遍估值在300亿元，而当时，该地块周边的高端住宅销售价
已经高达10万元/平方米左右。
也就是说，中民投以低于市场预期50亿元的价格吃下了董家渡13、15号地块这个“香饽
饽”。
另一值得注意之处在于，此前，上海市规土部门曾3次修改董家渡13、15号地块的规划
。2013年初的“第一版”规划要求13、15号地块中的居住比例不超过15%；2014年2月的
“第二版”规划限定董家渡路两侧的两幢高层塔楼最高不超过240米。但最新版的规划
已将居住比例上调至18%，最高建筑物的限高提也升为300米。
可见，项目规划已经为开发企业做了一些“让步”。
2015-2018
成也萧何败也萧何
中民投投资604亿开发
无奈金融出身无开发经验，拖垮雄心
中民投夺地最大的优势就是资金，众多国内民营企业股东参股。但是作为一个众多股东
合资的综合性投资企业，此前并没有任何的房地产开发经验，完全是作为一个以盈利为
目的的投资企业，在商业开发和运营上也遭遇了滑铁卢。
开发方案不实际
成本无底洞
黄浦花费了接近10年的时间，高于竞得价的拆迁成本，完成了这块地的收储。一个生了
10年的孩子，黄浦区政府自然对它非常重视，出让前开发方案就折腾改了好多次。
第一版做了一个非常不实际的方案，三角形的办公楼和圆形的中央公园，扎哈大妈+陆
家嘴附体，天幕美得仿佛要被台风吹走的样子。自然而然被枪毙。
这效果图简直就是为领导的口味而设计的有木有。
第二版做了一个240米的双子塔地标的规划，一样是合围式的布局，加上了一点街区商
业。
之后改改改数次，在出让前确定的最终版升级方案。继承了董家渡原先鱼骨状的路网，
地块方形的形状也更利于开发，小街坊高密度路网更加有城市感，尺度更适合人步行，
错落有致的高度限制形成更完美的天际线。由商船会馆和董家渡天主教堂保护建筑的所
构成的开放空间未来直连黄浦江亲水平台。
中民投邀请了综合体御用设计所KPF完成了所有商办项目的设计，然后让绿城御用设计
所GOA大象设计（原来的绿城东方）完成豪宅部分的设计，最终诞生了目前最终的方案
（外立面细节还会有所调整）。
作为KPF的拿手好戏，300米，240米，150米的三栋方盒子地标办公塔楼未来将会屹立在
黄浦江畔，与陆家嘴三塔相映衬。
开放花园直连黄浦江，数十栋塔楼共同构成错落有致的天际线。
空中连廊沟通所有地块
沿街立面
包扩地上12万+地下11万㎡商业,12.6万㎡住宅，以及45.6万㎡办公。
项目落成之后将在黄浦江畔浦西侧树立起新的一群地标建筑，包括300米、240米和150
米的三栋方盒子地标办公塔楼，沿江的企业总部办公楼、高档住宅、购物中心以及滨江
亲水平台、中央绿地、历史保护建筑融合其中。
当然，要完成这样一个宏大的项目的难度真的是去参加荒野求生差不多。因为成本真的
太高太高了。
以300米的地标地块为例，中民投向发改委报批的投资概算是182.7亿。这个投资包括了
地价，建安，以及7年的资金等各项成本。地上面积的单位成本高达90486元/㎡，以上
海目前写字楼的租金来算，真的是太夸张。
这还仅仅是一个地块成本，所有地块加起来的总投资达604亿，平均地上单位成本是8.6
万元/㎡，算上车库等地下面面积都达到了5.3万元/㎡，而新鸿基的徐家汇中心项目概
算成本是多少呢？约400亿。
各地块的体量与对应成本
同时，董家渡项目的交通环境也不容乐观，董家渡本身被黄浦江包围，与陆家嘴一样处
在交通死角，而且没有地铁直达，距离最近的9号线与4号线都有500米左右的路程，虽
然有外滩隧道南延伸段和南浦大桥的加持，未来的交通负荷压力依然不小。
在开发建设方面也有一点小遗憾，董家渡几乎99%的老建筑都被拆除了，只留下董家渡
天主教堂和商船会馆孤零零地站立。幸好上海现在在城市更新中已经加大了老建筑保留
的比例，使城市在奔向高大上的路上也传承了部分珍贵的历史。
董家渡天主教堂
2014董家渡全景，废墟一片
2018
中民投出现现金流紧张，绝版地块成“烫手山芋”
2017年，中民投资金链紧张早已为市场觉察。2018年，被中国民生投资股份有限公司（
简称“中民投”）内部称为“定海神针”的上海董家渡项目传出了易手的消息。
据财联社2月13日报道，绿地集团有意接盘中民投的上海董家渡项目。对此，绿地集团
表示，“一切以上市公司公告为准”。
但是，绿地内部人士也直言这是块风水宝地，是“上海市中心的绝版地块”。对此，上
海中原地产资深分析师卢文曦评价称：“市场上也在传中民投出现现金流紧张，绿地如
果在此时接盘不失为一个很好的时机，因为像上海市中心这么核心的地块几乎已经绝版
，只能通过收购得来。但是，由于该地块体量大、耗资大，接盘方也会面临着极大的开
发难度。”
终极买家接盘中民投
上海董家渡”地王“终揭面纱
董家渡项目地理位置
2019年2月12日开始，绿地将要接盘中民投董家渡地王项目的消息不断爆出，直到2月14
日，中国房地产报记者采访中民投方面后得到准确回应。
中民外滩股权、以及中民投持有的上海佳渡置业2%股权已被法院解冻
2月14日，中国房地产报记者从中民投获悉，中民投与交易对手签署了协议，完成了不
符合战略转型方向的重要项目退出。其表示，这是中民投有效优化公司产业布局结构和
资产负债结构，持续深化落实公司转型战略的重要一步。而上述交易对手，即为绿地控
股。
中民外滩房地产开发有限公司工商信息变更
据公开信息显示，2月13日，中民外滩房地产开发有限公司（下称“中民外滩”）即董
家渡项目开发公司发生工商变更，中民投和中民投附属公司上海佳渡置业均退出股东行
列，绿地地产集团取而代之成为新股东。其法人代表同时变更为徐荣璞。徐荣璞系绿地
集团总裁助理。
股权变更后，绿地地产集团持有中民外滩50%股权。安信信托持有45%、上海外滩投资开
发（集团）持有5%。
中民投方面表示，目前还不确认会不会公告，等消息。但其总裁吕本献出面表示称：“
退出董家渡项目属于战略转型的部署。”
四年半后，
董家渡项目低于买入价抛售
彼时的中民投意气风发。
2014年8月21日，由全国工商联牵头组织、59家知名民营企业发起设立的中国民生投资
有限公司在上海举行揭牌仪式。仅仅不到三个月后，中民投便完成了其在房地产投资领
域的首秀，拿下上海的“钻石地块”，可谓一鸣惊人。
中民投无疑对于董家渡地块也是极度看好的，时任中民投董事长的董文标曾宣称，三四
年就能回本。
但对于董家渡地块被中民投摘得一事，当时，业内却并非一边倒得看好。
《国际金融报》曾援引专家观点称，尽管59家股东的强大背景以及投资平台的属性为中
民投带来了得天独厚的募资优势，但其10年成为房地产佼佼者的野心还将受到业务配置
是否合理、开发能力是否达标、运营团队是否给力等多重考验。并称，“民间投资总是
投房地产不是一个很好的取向。”
这一类质疑之声在中民投华丽登陆房地产界的大背景下并非是主流，但如今看来，却是
一语成谶。
如今的中民投，已然面临着巨大的债务压力。
根据上海清算所披露的《中国民生投资股份有限公司2018年度第七期超短期融资券募集
说明书》，中民投流动负债中短期借款、其他应付款、一年内到期的非流动负债占比较
大。截至2018年9月末，其负债总额为2327.92亿元。其中，近三年及2018年三季度末流
动负债占当期总负债的比重分别为67.35%、51.25%、59.34%和62.00%。
2019年2月11日，有消息称，中民投持有的近乎全部中民嘉业投资有限公司（下称中民
嘉业）股权（832857.14万元）被上海金融法院冻结3年。
对于负债压力的原因，2019年2月14日，中民投方面向澎湃新闻透露，在租赁、保险、
资管等类金融板块方面，2017年下半年以来，融资日益困难，业务开展受阻，加之融资
成本不断提高，挤压了利润空间，造成投资收益大幅萎缩；
而在地产板块方面，自2015年开始，部分民营地产企业出现临时性困难，作为肩负抱团
发展、承担纾困责任的民营联合体，中民投出资救助，开展股权收购，并计划适时退出
。这加大了中民投的被动负债，使整体负债规模显著上升。
总之，中民投没钱了。
迫在眉睫的负债压力之下，中民投低价抛售了董家渡13、15号地块。尽管它是中民投旗
下最优质的资产、尽管谁都知道这是一只“会下金蛋的鸡”。
四年半前总共花了248.5亿元拍地，此后国内地产市场经历了一波大牛市，但如今董家
渡13、15号地块50%的股权却只卖了121亿元，价格甚至还比不上四年半之前。当然，虽
然是低价卖掉了董家渡13、15号地块项目，但中民投也顺势甩掉了项目公司高达近353
亿元的债务包袱。
事实上，在一年半前，中民投已经将原本持有的该项目45%的股权转让给了安信信托。
按照中民投董家渡项目开发公司中民外滩房地产开发有限公司最初的持股比例，中民投
持股85%、上海佳渡置业持股10%，上海外滩投资持股5%。
工商资料显示，2017年6月，中民投将持有的36%、旗下上海佳渡置业持有的9%（合计45
%股权）转让给安信信托。至此，中民投及其控股子公司佳渡置业持有项目公司50%股份
，安信信托持股45%，上海外滩投资持股5%不变。
安信信托此后发行系列信托产品共募资240亿元以受让这45%股权。
而此番绿地以121亿元接盘项目公司50%股权并353亿的债务，意味着董家渡地块又大幅
升值了。
当年”座上宾“，如今成了”烫手山芋“
尚不知中民投是否能够通过卖掉董家渡13、15号地块转危为安，但此番波折对于整个董
家渡地区来说，却是命途多舛。
董家渡13、15号地块原计划在2021年5年全部竣工。但开工仅一年半后，中民投便开始
转让开发公司股权，如今更是干脆卖掉了这个项目。
令人唏嘘的是，董家渡地区命运波折的不止是董家渡13、15号地块。
就在2019年1月21日，融创中国（01918.HK）发布公告透露，买下了位于上海黄浦区董
家渡的一个项目，即董家渡10号、12号、14号地块。该项目占地面积约为12.03万平方
米，总建筑面积约为62.8万平方米，主要用作住宅及商业开发，目前大部分尚未建设。
卖出这块地的正是曾与中民投一起参与董家渡13、14号地块竞拍的泛海控股。
不同于中民投在拿下地块后一年便启动开发，泛海则曾被质疑开发风格偏重“囤地”。
早在2002年，泛海控股便以等同于零成本的价格获取董家渡10号、12号、14号三块南外
滩核心区域，但要求其承担其拆迁费用。
即便拆迁时间长、难度大可以看作是拖延开发进度的一大原因，但时至今日，该项目相
当一部分土地还在拆迁中。这距离泛海控股拿下上述地块已经过去长达17年之久，其开
发速度可谓“龟速”。
在上海晟世泰平投资管理有限公司董事总经理陈立民看来，当年外滩重点提出要发展外
滩金融集聚带，南外滩地区的优质项目选择由具有“金融属性”的企业开发便是基于这
一点。但时过境迁，当年的“座上宾”如今却成了一个个“烫手山芋”。
由于泛海、中民投等“金融属性”企业对于董家渡数个地块的开发陷入僵局，这也不免
一定程度上拖累了上海核心地区的南外滩的发展脚步。
2019
“为上海打造金融中心新地标”的任务，交给张玉良了
时光飞逝，转眼已到了2019年。
中民投上海董家渡项目股权出售尘埃落定，最终绿地以121亿元接盘，收购董家渡项目
公司50%股权及全部债权。
“为上海打造一个金融中心新地标”的任务，不再属于中民投，最终还是上海本土最大
房企绿地接过了这个盘子。
这个涵盖4幢甲级写字楼、7幢总部办公楼、购物中心、开放式休闲商业街、超高层五星
级酒店、8幢住宅楼、1.8万平方米中央绿地广场、历史保护建筑、滨江文化休闲空间的
巨无霸项目，接下来将由绿地主导开发。
中民投方面则称，在董家渡项目上实现了整体盈利退出。
开放艰难，仍有考验
规划限制多，区域成熟度不够
“核心地产项目开发具有很大难度，对于房地产企业的实力、团队、经验都有极高要求
，从这些方面来说，初涉房地产领域的金融企业远不及经验老道的传统房企。这也是董
家渡地区的核心地块开发缓慢，如今又相继被抛售的原因。”
陈立民感叹，如果当初选择由有经验、有实力的房企开发，董家渡地区大概率不会遇到
如今的问题。“这或许也是这一次政府出面协调后由绿地这一国企介入的原因。”
不过，陈立民认为，尽管绿地低价拿下了董家渡这一核心地块，但未来的开发、运营依
然难度不小。“这个项目开发的限制条件很多，比如要求开发企业自持办公楼总体量60
%，10年后才能整售，这意味着开发商不能快速回笼资金。但好在包含一部分住宅项目
。”
陈立民称，相比今年1月华润置地拍下的上海静安区南西社区C050401单元115-12地块楼
板价达到6.52万元/平方米，绿地此番拿下的董家渡板块楼板价足足低了大约3万元/平
方米。不过，董家渡13、15号地块项目虽然具有价格优势，但黄浦区南外滩地区整体成
熟程度远不及静安区的南京西路地区，绿地未来对于该项目的开发依然具有考验。
对此，张玉良立军令状般表示：“绿地将充分发挥绿地各方面优势，全力为上海打造一
个国际金融中心的新地标。” |
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发帖数: 632 | 269 近日，伴随着30亿元“16民生投资PPN”现技术性违约以及旗下“17中民G1”连续暴跌
等事件的发生，令中民投这家民企巨舰面临的流动性压力被摆上了台面。
最终，为应对债务困局，外界盛传的中民投将处置上海董家渡的地王项目成真——接盘
者为绿地集团。
2月14日，证券时报·e公司记者查询工商信息确认，中民外滩房地产开发有限公司（以
下简称中民外滩）已于2月13日出现股东变更。
其中，中民投、上海佳渡置业有限公司（以下简称佳渡置业）退出，绿地地产集团有限
公司（以下简称绿地地产集团）成为新增股东。在此次转让前，中民投和佳渡置业分别
尚持有49%和1%（合计50%）的中民外滩股权，后者的核心资产则是价值达数百亿元的董
家渡13、15地块。
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需要指出的是，上海佳渡置业为中民投孙公司，绿地地产集团为绿地控股(600606)全资
子公司。同时，中民外滩房地产法人代表亦已由凃国兵变更为绿地集团高管徐荣璞。
当日晚间，绿地控股（600606）发布的公告确认了上述交易，并披露了交易价格共计
121亿元。
对此，中民投官方对外界回应称“退出董家渡项目”属于战略转型的部署。
绿地控股董事长、总裁张玉良则表示，绿地将充分发挥在开发能力、产业资源、区域布
局等方面的综合优势，集全力为上海打造一个国际金融中心的新地标。
曾为中民投“压舱石”项目
时间回溯至2014年11月，中民投曾联合上海外滩投资、中民嘉业控制的上海佳渡置业，
斥资248.5亿元拿下了董家渡地王——13、15地块。
这一价格在当时刷新了2013年徐家汇中心项目创造的记录，成为了新地王，该地块也一
直被视作这艘民企巨舰的“压舱石”。时任中民投董事长的董文标曾宣称：248亿拍下
的上海董家渡13、15地块，三四年就能回本。
地处上海南外滩的董家渡，位于黄浦区目前全力建设的外滩金融聚集延伸带。外界形容
其地理位置的优越性：董家渡与陆家嘴、黄浦江一起，共同构成了奇妙的上海太极图。
中民投官网还专设了“董家渡金融城”页面，对外介绍这一王牌项目为，董家渡将成为
外滩金融集聚带的三个重要节点之一。
董家渡项目的开发公司即中民外滩。初期，中民投持有中民外滩85%、上海佳渡置业持
有10%、国资背景的上海外滩投资持有5%。根据项目原有规划，董家渡项目总建筑面积
113.9万，总投资逾600亿，将融汇地标建筑群及国际办公与生活环境，办公部分包括4
幢甲级写字楼及7幢总部办公楼，商业涵盖高端购物中心及开放式休闲商街，另有超高
层五星级酒店及8幢住宅楼。项目有1.8万平方米中央绿地广场、历史保护建筑、滨江文
化休闲空间等文化功能配套。
但到了2017年，中民投已将自身持有的36%、上海佳渡置业持有的9%（合计45%股权）转
让给安信信托，中民投持股下降至49%，上海佳渡置业持股下降至1%；此后，安信信托
发行系列信托产品共募资240亿以受让该45%股权。
“在2017年，我们就已经出售45%的董家渡股权。可以这么理解：中民投是资源整合者
、平台运营者，而不是产业经营者；作为投资集团，我们的属性是发现价值、提升价值
或实现价值。”中民投14日在对外界回应时表示。
事实上，对于身处债务困局中的中民投来说，出售这一“压舱石”项目或属无奈之举。
现技术性违约
成立于2014年8月21日的中民投，为经国务院批准，由全国工商联发起，59家行业领先
企业联合设立，注册资本高达500亿元，是唯一一家带有“国字头”背景的民营投资公
司。截至2018年4月30日，中民投共有64位股东，实收资本401.46亿元。
中民投发展迅速，短短4年间，其总资产从最初的300多亿到3000多亿；与此同时，债务
规模俱增至2328亿元。
风险亦随之而来，猪年首个交易日，中民投旗下的一只债券“17中民G1”暴跌27.85%，
交易金额创下新高2513万元。春节前，该债券已遭遇连续大跌，2019年至今，“17中民
G1”的二级市场价格跌幅近乎六成。随后中民投申请在上交所发行的公司全部债券（“
17 中民 G1”、“18 中民 G1”、“18 中民 G2”）自2月12日起暂停竞价系统交易。
事实上，从2018年下半年开始，中民投已数度传出资金紧张。并且，1月29日到期的30
亿规模的“16民生投资PPN001”债券出现技术性违约，十多日来始终未完成兑付。2月
14日，有消息传出该债券兑付完毕，对此，中民投方面向证券时报·e公司记者回应“
仍需确认”；截至发稿，中民投尚未给予明确回复。
在短期流动性告急之际，便出现了寻求出售董家渡项目的一幕。
自出现债务困局以来，中民投还有多少债务，未来将如何处置均为市场关注焦点。
据上海清算所披露的《中国民生投资股份有限公司2018年度第七期超短期融资券募集说
明书》，中民投流动负债中短期借款、其他应付款、一年内到期的非流动负债占比较大。
截至2018年9月末，其负债总额为2327.92亿元。其中，近三年及2018年三季度末流动负
债占当期总负债的比重分别为67.35%、51.25%、59.34%和62.00%。截至2018年9月末，
公司短期借款为398.45亿元，其他应付款为214.11亿元，一年内到期的非流动负债为
429.76亿元，面临较大的短期偿债压力。
中民投给出的数据显示，截至去年三季度，中民投资产总规模3109亿，净资产781亿，
负债率74.9%，部分为并购形成的被动负债。2018年中民投共偿还到期债务800多亿，已
减少银行贷款和债券共计244亿元。
正引入战略投资者
在2月14日的回应中，中民投介绍，该公司以产业为基础、以金融为支撑，整体业务正
经历从初创发展到转型提升的关键时期。
目前，中民投形成的资产重点集中在三大板块：一是新能源、社区生活服务、装配式建
筑、通用航空、大健康等产业板块；二是租赁、保险、资管等类金融板块；三是地产板
块。
不过，对于地产板块，中民投解释称，本没有布局地产的初衷，由于董家渡项目而进入
地产行业。自2015年开始，部分民营地产企业出现临时性困难，作为肩负抱团发展、承
担纾困责任的民营联合体，中民投出资救助，开展股权收购，并计划适时退出。这加大
了公司的被动负债，使整体负债规模显著上升。
“很多负债是因为并购产生，属于被动负债。随着相关资产的处置和退出，其负债也会
剥离。更重要的是，中民投的净资产规模达800亿元，完全能覆盖债务和利息。我们有
信心能解决当前的流动性困难。”中民投在回应中如是说。
据证券时报·e公司记者了解，除了卖地筹集资金，中民投在春节后的第一个工作日还
宣布，现任正大集团副董事长的杨小平，正式出任中民投董事局联席主席。
中民投认为，杨小平常年任国际大型企业高管，拥有丰富的企业管理和投资并购经验。
目前，对引入新的战投等事项已提上日程。“我们正在与国内、国外的意向战略投资者
沟通推进中，近期将取得重要进展。引入多方战略投资者后，将进一步优化中民投的资
本结构，使中民投获得全新的发展动力，奠定持续发展的基础。”中民投透露。
据介绍，中民投产业板块已陆续进入回报期；在完成引入战略投资者，落实重大股权合
作后，中民投将取得全新的发展动力，实现“从高速发展向高质量稳定发展；从传统业
态、传统商业模式向新业态、新商业模式；从重资产运营向轻资产管理转变；从重资本
投入向重解决方案转变”，并在政府和社会各界的支持下，谋求以创新为核心驱动力的
长远发展。 |
w********2
发帖数: 632 | 270 时间回溯至2014年11月，中民投曾联合上海外滩投资、中民嘉业控制的上海佳渡置业，
斥资248.5亿元拿下了董家渡地王——13、15地块。 |
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发帖数: 632 | 271 从善林金融被查说起：线下理财终将覆灭
来源：网贷之家
作者：老七玩金融
最近对于那些线下理财的业务员来说，简直就是一场噩梦。
前两天财富中国才被爆料已经被经侦立案侦查。而今天善林金融和广群金融据说也
被警察上门封楼了。
警察突然上门的起因是什么？
我从一个曾在善林金融工作过的朋友那了解到的情况：
我用企查查查询了一下这家天津佳伦宏业房地产有限公司公司，发现了一些端倪：
我用企查查查询了一下这家天津佳伦宏业房地产有限公司公司，发现了一些端倪：
公司的实际控制是人周伯云本人。
失信信息10条，被执行人42次，法院公告1次，裁判文书128条，开庭公告50条。
失信信息10条，被执行人42次，法院公告1次，裁判文书128条，开庭公告50条。
（128条的裁判文书上，最多的一笔为56566000元。）（128条的裁判文书上，最多的一
笔为56566000元。）
经过查证发现，大概是佳伦公司09年做房地产，把房子卖给了这些业主。当时有要
求一个明确的交房日期，如果逾期，则有罚息。但因为佳伦公司自己的问题，这个项目
被停了一年多，最后交房都不知道哪一年了。。虽然最后业主住进去了，但房产证一直
没有下来。于是业主要求佳伦公司赔偿09-17年的违约金，把它告上了法院。
业主官司赢了，但佳伦公司没有付这笔违约金，于是就变成了失信名单。
一旦进入失信名单，公司相关负责人是不允许坐飞机，不允许住高档酒店的，等于
被边控了。
所以，这个有可能是这次事件的导火索。
其实之前已经有很多新闻或者渠道都爆料了善林的各种问题，但这个平台硬是纹丝
不动。这到底是为什么？
核心还在于他的实际控制人周伯云身上。
用我们通俗的话来说，这个人背景很硬：
即使是房地产公司被告的事情，应该也不至于公司被查封。
即使是房地产公司被告的事情，应该也不至于公司被查封。
用那位朋友的话说：想动善林，一定是有高层点头了才行。否则根本动不了。
就包括之前凤凰网想曝光善林的问题，也被他们强行压了下来。
目前善林财富的网站已经打不开了，据说服务器被搬走了。而有可能善林财富公司
会直接解散。所有员工都已经把私人物品带回家了。
而旗下的广群财富、善林宝，其员工表示目前还是正常上下班，只是有公安去了，
并没有经侦到现场。公司要求大家对外一致封口，都以协助调查对外宣布。
如果善林出问题，那并不亚于E租宝的影响。善林集团旗下有三个平台、广群财富
（待收不详）、善林宝（待收不详）、善林财富（待收20亿），线下有非常多的理财门
店，投资人大多是那些大爷大妈们。反而线上的投资人并不是太熟悉。
而平台的资金去向，一直被人诟病为自融。
去年我还跟善林的一个销售怼过，我问他，你们这么多理财门店，贷款门店没几个
，你们的钱融过去是干嘛的？莫非他可以自己生蛋的么？
当时他还给了我个深圳分公司的地址，我一查，还是个理财部门。SO……
其实对于线下理财，我很早之前就说过，未来的线下理财全会死光。
而以前的线下四小龙，现在就去了两个。剩下那两个，估计也得够呛。
另外，我也跟某个做线下理财的高管沟通，他们也在大规模的砍掉线下理财的门店
，在近期内已经注销掉了200多家线下门店，可见决心有多大。
本身线下理财，就是一种民间集资的方式，本身就是一种资金池，也没有办法规避
募集资金方挪用自己的风险。
账上的钱多了，老板就觉得那都是自己的钱了，想怎么花怎么花。所以你可以看到
那些理财公司的老总们，都是好车开着，别墅住着，其实花的都是投资人的钱。
这种事情，不查还好，一查就是一个非法集资或者吸纳公众存款。一查一个准。
E租宝就是最好的例子。
在中国，任何的金融活动都需要被监管，这一点一定要牢记。
所以，那些还在投各种线下理财，投资公司，担保公司这些项目的朋友们，能够要
回来的赶紧要回来。线下的钱，真不是那么容易拿的。
国家为什么要对P2P进行强监管，就是不允许有这种挪用资金的行为出现。
金融骗局的成本实在太低，所以很多聪明的骗子都在这里面钻空子。
以前花个几十万，弄个平台，就可以开始上线融资，融到几千万就关平台跑路，这
种平台14-15年多的是。
那些私募公司也是一样的，先注册个公司，拿个牌照，然后去最高档的写字楼租个
办公室，雇几个美女，就开始找人来投资。投资的钱，自己先拿着花了，剩下的再想着
去投资啥的。
大家，还是看好自己的钱吧。
毕竟，钱难赚，X难吃啊。 |
w********2
发帖数: 632 | 272 金融骗局的成本实在太低，所以很多聪明的骗子都在这里面钻空子。
以前花个几十万，弄个平台，就可以开始上线融资，融到几千万就关平台跑路，这
种平台14-15年多的是。
那些私募公司也是一样的，先注册个公司，拿个牌照，然后去最高档的写字楼租个
办公室，雇几个美女，就开始找人来投资。投资的钱，自己先拿着花了，剩下的再想着
去投资啥的。 |
w********2
发帖数: 632 | 273 斐讯“0元购”凉凉，联璧金融垮了
2018-06-25 由 Vc创意剪刀手 發表于社会
上过“0元购”斐讯路由器车的朋友一定知道，联璧金融是斐讯的重要战略合作平台，
“斐讯0元购”模式主要依赖于联璧金融的投资全返流程才能正常运作，消费者在购买
斐讯产品后，可以获得对应的K码，在联璧金融先要激活K码，然后投资一定金额、时长
的理财产品后，到期就能获得购买产品所用的金额和投资金额以及利息，最后产品相当
于“0元购”。
昨天下午，上海市公安局松江分局发布情况通报：松江分局陆续接到群众报案，称联璧
电子科技公司相关人员涉嫌犯罪。目前已立案侦查，已对15名犯罪嫌疑人采取刑事强制
措施，案件正在进一步调查中。
斐讯作出回应：对参加斐讯和合作伙伴联璧营销活动的消费者，斐讯承诺已售出硬件产
品的K码由斐讯负责协调第三方进行兑现，将通过技术手段转至其他战略合作伙伴平台
。具体操作流程会在7个工作日内发布。 |
w********2
发帖数: 632 | 274 “中国车贷第一股”点牛金融爆雷，车市寒潮波及P2P平台
未来汽车日报 · 2019-08-12
车行”老赖“压垮了网贷平台。
编者按：本文来自36氪「未来汽车日报」（微信公众号ID：auto-time），作者：高佩
莙。
“中国车贷第一股”点牛金融爆雷，车市寒潮波及P2P平台
作者 | 李梓楠
编辑 | 吴岩
近日被各种负面消息缠身的“中国车贷第一股”——点牛金融爆雷了。
据网贷天眼8月11日报道，车贷P2P平台点牛金融因涉嫌非法吸收公众存款，被上海市公
安局浦东分局依法立案。截至8月9日美股收盘，点牛金融总市值为970.15万美元，当日
收盘价0.63美元，远低于发行价4美元。
未来汽车日报（ID：auto-time）查询官网公开信息得知，点牛金融成立于2015年11月
，截至目前累计成交额达25.12亿元，借贷余额2.38亿元，当前出借人为2248人。2018
年3月，点牛金融在美国纳斯达克交易所正式挂牌，号称“中国车贷第一股”。虽然一
直宣称以车贷为主营业务，但直到2018年8月，该平台车贷业务交易占比才超过半数。
此后，车贷成为点牛的主要业务，交易占比达到90%以上。 目前，点牛金融主要有点车
贷和鑫鑫聚财两类投资产品，对应资产分别为车贷和企业贷。由于平台撮合成功的借款
项目信息无法查看，目前官网可查询标的仅有5个车贷项目。
点牛金融的爆雷早有预兆。不久前的5月13日，点牛金融发布声明称，由于部分借款人
恶意逃废债，平台资金无法回流，目前已出现兑付困难的情况。该平台随后又宣称，目
前平台无法正常回款的原因，是逃废债借款人所属的资产端渠道商拒绝垫付欠款，而涉
事渠道商中多数为与平台业务往来较多的车行。
此外，汽车市场遇冷也导致点牛金融的获客成本越来越高，这被认为加速了该平台爆雷
。财报内容显示，点牛金融在2018年4个季度的人均获客成本分别为114.78美元、244.
74美元、1045.73美元和397.83美元，年均成本在450美元以上，远高于其它企业贷款类
网贷平台。
2015年和2016年，点牛金融分别实现盈利10.63万美元和16.48万美元。但从2017年开始
，该平台利润逐渐下滑，由盈转亏。财报数据显示，2017年，点牛金融实现营收695.
376万美元，同比增长87.65%；同时发生营业费用829.61万美元，同比增长138.01%；期
内净亏损99.68万美元，利润同比减少116.16万美元。2018年，点牛金融全年营收788.
92万美元，营业费用大幅上涨45.24%至1204.95万美元，净利润亏损为353.71万美元，
亏损额同比暴涨254.85%。
对此，一位汽车金融从业者对未来汽车日报（ID ：auto-time）表示，P2P车贷平台获
取资金和获客成本普遍较高，在车市下行及众多车企入局汽车金融业务的大环境下，与
点牛金融类似的第三方车贷平台的日子并不好过。在他看来，对于此类平台而言，转型
成为助贷平台才是更好的选择。 |
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发帖数: 632 | 275 郎咸平:我最担心上海会是第一个开始萧条的城市
讲到这里阿，相信是各位比较关切的话题，我了解其中一部分人呢，做地产商的，也希
望跟国内地产有一些参与，所以大家对这次的宏观调控以及中国的房地产走势呢，我相
信你们是比较关切的。我曾经在我的节目里提到这个话题，但是不准播，我点名哪个楼
盘会跌，结果没有播出来，但是事后看起来，跌的楼盘都是我点名的，没错的。（-笑
）从政府的利率汇率呢我一路谈到房地产。我这专业演讲，他给我时间，我就准时停止
，我不会多一分钟也不会少一分钟，我这工夫不是一般的。（笑）
房地产本身阿，这一次呢，我相信各位非常关切，那么我们的媒体也做了很多报道，我
希望把我自己的观点来跟各位做个沟通。中央政府对房地产坦白来讲，非常头痛。目前
一连串的措施，包括房产2年之内要卖的话，罚款5％，要缴税5％，还有，比如说，要
卖的话必须先还贷，还贷以后拿到还贷证明了才能再卖，就是让你不能交易，让你背上
比较高的交易成本。到最后的结果呢，发现什么现象，就是真-正有泡沫的地区，就是
大上海地区。北京还好，广东是没有泡沫的。那么我们政府的政策阿有一点是很有意思
的，他总是一刀切，就是全国普遍铺开了宏观调控。当然除了-我之外，还有很多人反
对，目前政府已经停止再继续宏观调控了。
宏观调控之后，上海的房价我没有看到怎么跌的现象，反而是交易量急速萎缩，有几个
月是零，没有交易，现在一个月大概是100多个交易，那等于没有一样的。北京的房价
以及广东的房价维持上升，这是很有意思的现象。我希望跟各位解释一下中国的房地产
市场是什么样的格局，中国的房地产市场-是天生的畸形的市场。他是向谁学的呢，他
是这么样的一个历史过程：深圳学香港，广东学深圳，沿海学广东，全国学沿海。那么
香港的房子有什么特性呢，香港的房市呢-是一个急剧炒作的房市，就是说，他卖楼花
，而且楼花卖的很奇怪，一下推出10户，炒的高高的，也不是全部推出，推出一部分楼
，而且上面是住宅，下面是商店，这种模式。这种炒作的模式呢目前被中国大陆的地产
界普遍采纳。但是你在中国又没有-香港的法制体系。举个例子来讲，各位从香港来的
应该知道，前一阵子有很多谣言，有个地产商代理，就说我这个房子卖的特别好，有个
大陆来的表叔阿一下子买了10套，付现金的。大家说房子这么热销阿，带我们去看下吧
，就发现这个事情是假的，这个人呢还被香港的高院起诉。那么我想请问你，同样的谣
言，如果在国内呢，会不会-起诉他呢，肯定不会。所以你看阿，香港的楼市本来就是
严重炒作的楼市，把他整个精神移植到国内，你又没有相应的法律保证来预防炒作，来
扼杀谣言，怎么办。
那么我再假设一个情况，假如我是国际炒家的话，我要怎么从房产大赚一笔？我常常再
给你们讲一句话，我们在150年前，大清王朝时代，你是船坚炮利不如人，你要签订丧
权辱国的条约阿，你今天阿，财务金融不如人阿，你一样要签订丧权辱国的条约。你们
都是外地过来的，思考一下-，你如果要进军中国的房地产市场的话，要怎么样来坑中
国人一把？尤其是这些不懂金融的中国人，不坑他都有点不好意思。（笑）怎么坑他？
那么首先，我们找到一个城-市，在哪一个城市是最好炒作的城市？我讲的详细一点，
方便你们炒作阿。（笑）
......
因此应了我的一句话，大上海地区是最好炒作的地方。你去问上海人阿，你喜不喜欢住
在南京西路啊，以及淮海路阿？我不知道你们这里有没有上海来的，上海老百姓最喜-
欢住那个地方了，上海人特别可爱，有钱的上海人可能在郊区，浦东或虹桥那一带，买
个豪华别墅，他还是要在南京西路、淮海路买个小公寓住着，他就是这个心态，他这-
么样的一个想法没办法的。要不要住南京西路啊，他高兴的很，淮海路呢，没问题。那
个区域阿，土地供应极为有限，当然目前还有一大块地没开发呢，那就是周正毅的地
shy;，（笑）要开发搞成一个什么雕塑公园，在南京西路附近。他那个土地供应非常有
限，而且楼盘很少，而且上海人都很想住这里，叫内环区。由于这种特殊的现象在，所
以-呢，他可以用少量资金，据我们判断，几亿元就可以撬动上海的房价。
他做法是这样子的，我们发现，整个上海房价走势图呢，跟2003年国际炒家炒作香港H
股是非常类似的。香港的H股什么意思，就是国内到香港去上市的叫H股，国内的很多国
营企业是H股。我们看他们当时怎么炒H股阿，就是国外的机构投资人呢，联合起来炒作
。各位回头看一下阿，中国人侵略别的国家的时候，都是单打独干的，国外呢都是八国
联军，当时在清朝的时候他八国联军-，到今天他中华人民共和国，他一样八国联军，
你看他炒房地产，他炒H股就是这样的。当时在2003年4月1号前后，当然我有一个理论
，那就是，国际炒家联合操纵的结果。讲了这话，我要找证据。当时香港的规定呢，机
构投资人持股量在10％以上才需要披露，10以下不需要披露，我看资料发现，我没有看
到国际炒家、国际投资人炒股，难得我的理论是错的吗，不可能，我不会错的。突然到
了2003年4月1号，联交所来了突然一个命令，5％以上都要披露。你看吧，都在10～9％
之间，最多的时候，摩根大通、摩根斯坦利呀，都在里面，你想像的到的国外投资机构
都在里面。摩根还有几笔控制的比较好，9.99，（笑）10％要披露，9.9-9不需要披露
，就这么干的。
这些人怎么炒呢，我拿马鞍山钢铁阿，国内的一家国营企业，来给各位举个例子。我们
发现阿，马鞍山钢铁是大通以及汇丰银行，还有一个叫联合资本公司几家联合炒作的-
。怎么炒作呢，摩根先进来，大量收购股票，使他的持股量一直上升，可是发现股价阿
，他没有变动，很稳定。他大量收购，但速度很慢，不在市场造成任何压力，没有谣-
言。收购量上升，股价不太变动。到最后由谁来拉他股价呢，就由汇丰银行以及联合资
本二个公司，突然进来，大幅拉抬股价，然后在最高价位，三家公司一起套现离场，-
股价大跌，然后把中小股民圈进去。这是马鞍山钢铁，换一家呢，说不定由汇丰银行先
做，然后摩根大通再后面接盘，就这样子，相互合作，所以大家都不会被套牢，不像-
我们中国的庄家，还被套牢的，你说傻的。（笑）要使坏的话呢，就要跟老外学，联合
炒作才行。
这个现象给我们一个很大的震撼，所谓的联合操纵竟然在上海的楼市一样上演。我们回
头看个历史资料，在2002年的时候呢，尤其2003年初，大量进来，大量收购内环的房子
，房价没有太变动。我们找不到具体的资料，它不是股市，没有披露的义务。但是我们
走访了很多内环地区的房屋代理，根据他们的-说法，有很多的机构投资人进来，成批
成批的买。到了2003年底，开始拉抬，从年底到2月份，短短2～3个月的时间，拉抬近
30％，从2004年下半年，楼价大幅上升，跟H股走势非常类似。到了3月份、4月份，达
到历史高位，怎么样呢，应该是和H股一样，一起套现离场。
我和各位讲阿，中央政府在做决策的时候阿，很多时候，会还没开完，外面都知道了，
（笑）宏观调控这个思维阿早就知道了，很多人晓得，可能我不晓得吧，但很多人都-
晓得。所以在宏观调控政策没有出台之前，全部套现离场。然后宏观调控政策一出来，
一刀砍向谁呢，接盘的上海老百姓，国际炒家呢他们比你先走，这叫什么各位知道吗-
，技不如人。真正的想砍到他们，没砍到他们，到最后呢，打击了上海老百姓，但是这
也是活该的，谁叫你要去接呢。你看我们广东老百姓就很好阿，多打几次就乖了。（-
笑）广东为什么没有泡沫各位晓得吗，因为广东跟香港非常近，从1992年开始呢，广东
就不断的受到香港的冲击，香港楼市几次崩盘，97年是最严重的，当然董建华 先生领
导无方是最重要的原因，但是几次打下来以后呢，广东老百姓特别的理智，他不跟风的
。
所以各位请看下，我们按照房地产走势图来看，广东几乎没有任何的泡沫，房价走势有
时候还低于通货膨胀率。这个现象还是比较正常，香米湖一带，华侨城一带1平米卖到1
万多比比皆是，可在上海内环地区呢3万以上。像上海老百姓这次的跟风，受到打击，
他什么时候调整，这更有意思。我认为这一点呢值得各位关切。宏观调控出来，如果你
不交易的话呢，价格是不会变的，就-像股票一样，股票价格为何有波动，就是要通过
交易，没有交易是不会有波动的。我们观察到这个现象，上海老百姓惜售，不卖，宏观
调控前二三个月，交易量几乎为零，-现在是100多，那也和零差不多。由于你交易量过
少，除了一些资金链供应紧张的新楼盘不得不降价之外，我们没有看到二手房大幅降价
，尤其内环地区。我当初预言，内外环之间的-房价按照比例而言是泡沫比较大的，为
什么呢，内环房价一炒起来，3 万块以后，旁边这些内外环之间的楼盘呢，觉得他们怎
么涨的那么快阿，咱们也跟着吧。跟风跟起来的，所以内外环之间的泡沫最严重，外环
之外的还好一点。这次下跌的-阿是内外环之间的下跌，而且这带楼盘啊，抗不起价格
的，他们基本不是实在的资金进入，而是跟风的结果。当时我在4月份的时候做过这种
预测，到最后走势图也是这样，内外环之间价格下跌的压力是比较大的。外环以外的一
大批新楼盘下跌呢，我们发现是因为地产商抗不住。但是属于个-人资产的这一部分有
很强的惜售现象。
那么现在我更担心是哪一点，我更担心是，上海市老百姓的消费习惯是很奇怪的，他不
是根据赚多少钱来消费的，他的消费习惯有二个变数，一个是薪水多少，另外一个呢-
是财富效果。由于房地产大幅泡沫现象，房子价值虚增比较多，甚至增值100％、200％
的都有。老百姓觉得自己有钱了，出门打的啦，晚上出去吃喝玩乐啦，腐败呀。上海是
个最有趣的区域，你只要稍微下一点小雨，毛毛雨，再叫不到出租车，大家都怕淋-点
雨，娇贵的样子，怕淋点小雨。（笑）还有，不论你菜做的多难吃阿，总是高朋满座，
（笑）上海人的一个独特现象。各位知道为什么吗，就是那种财富效果，所产生的-一
种畸形消费，这种畸形的消费拉抬了上海市的经济。各位知道我担心什么事，上海市的
竞争力，就像我批评银川跟武汉的一样，会因为高房价而受到一定的打击。这话怎-么
说？如果宏观调控非常有效的话，打击了房价，如果泡沫假设阿完全都没有了，消费会
大幅下跌阿，所以现在繁荣的假相所形成的高增长，会因为消费的大跌呢而受到破-坏
。我最担心上海会是第一个开始萧条的城市，同时大上海地区政府希望搞金融中心，这
个中心，那个中心的。我想反问一个问题，你这么高的房价，外滩要搞个金融界以-前
有这个想法，现在不搞了，为什么不搞了，太贵了。几万块1平米，谁能住的起。你发
现很多政策的推动阿，因为高房价的原因，很多政策推不下去。所以现在上海政府阿，
我觉得他是非常辛苦的，他想做什么下一步，你告诉我，除-了2010年的所谓世博概念
之外，你还有什么新的概念你告诉我。上海市走到现在遇到一个瓶颈，当然我不能排除
其他的因素，但是高房价遏制了上海下一步的发展，而且上海消费-的这种特殊形态，
上海地区会成为波动极为大的城市，会让未来的治理呢更加的艰难。 |
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发帖数: 632 | 276 中国的房地产市场-是天生的畸形的市场。他是向谁学的呢，他是这么样的一个历史过
程：深圳学香港，广东学深圳，沿海学广东，全国学沿海。那么香港的房子有什么特性
呢，香港的房市呢-是一个急剧炒作的房市，就是说，他卖楼花，而且楼花卖的很奇怪
，一下推出10户，炒的高高的，也不是全部推出，推出一部分楼，而且上面是住宅，下
面是商店，这种模式。这种炒作的模式呢目前被中国大陆的地产界普遍采纳。但是你在
中国又没有-香港的法制体系。举个例子来讲，各位从香港来的应该知道，前一阵子有
很多谣言，有个地产商代理，就说我这个房子卖的特别好，有个大陆来的表叔阿一下子
买了10套，付现金的。大家说房子这么热销阿，带我们去看下吧，就发现这个事情是假
的，这个人呢还被香港的高院起诉。那么我想请问你，同样的谣言，如果在国内呢，会
不会-起诉他呢，肯定不会。所以你看阿，香港的楼市本来就是严重炒作的楼市，把他
整个精神移植到国内，你又没有相应的法律保证来预防炒作，来扼杀谣言，怎么办。 |
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发帖数: 632 | 277 你今天阿，财务金融不如人阿，你一样要签订丧权辱国的条约。你们都是外地过来的，
思考一下-，你如果要进军中国的房地产市场的话，要怎么样来坑中国人一把？尤其是
这些不懂金融的中国人，不坑他都有点不好意思。（笑）怎么坑他？那么首先，我们找
到一个城-市，在哪一个城市是最好炒作的城市？我讲的详细一点，方便你们炒作阿。
（笑）
......
因此应了我的一句话，大上海地区是最好炒作的地方。 |
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发帖数: 632 | 278 这个现象给我们一个很大的震撼，所谓的联合操纵竟然在上海的楼市一样上演。我们回
头看个历史资料，在2002年的时候呢，尤其2003年初，大量进来，大量收购内环的房子
，房价没有太变动。我们找不到具体的资料，它不是股市，没有披露的义务。但是我们
走访了很多内环地区的房屋代理，根据他们的-说法，有很多的机构投资人进来，成批
成批的买。到了2003年底，开始拉抬，从年底到2月份，短短2～3个月的时间，拉抬近
30％，从2004年下半年，楼价大幅上升，跟H股走势非常类似。到了3月份、4月份，达
到历史高位，怎么样呢，应该是和H股一样，一起套现离场。 |
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发帖数: 632 | 279 如果宏观调控非常有效的话，打击了房价，如果泡沫假设阿完全都没有了，消费会大幅
下跌阿，所以现在繁荣的假相所形成的高增长，会因为消费的大跌呢而受到破-坏。我
最担心上海会是第一个开始萧条的城市 |
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发帖数: 632 | 280 上海市走到现在遇到一个瓶颈，当然我不能排除其他的因素，但是高房价遏制了上海下
一步的发展，而且上海消费-的这种特殊形态，上海地区会成为波动极为大的城市，会
让未来的治理呢更加的艰难。 |
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发帖数: 632 | 281 上海董家渡外滩贱卖标志上海逐渐像扬州永远沉沦
一位长期从事地产研究的知情人士告诉时代周报记者，董家渡地块的发展关系到整个外
滩国际金融聚集区的成败，非常关键。故而，政府目前并非仅着眼于这块地皮的溢价，
他们更关注开发企业后续招商引资的能力，能够多大程度，吸引那些大型企业入驻。
“就和陆家嘴区块一样，那里的第一批楼宇几乎全部都由央企开发，而且经受了初期长
时间没有盈利的考验，这为陆家嘴今天的成功打下了基础。而南外滩的开发，政府可能
会借鉴陆家嘴的经验，国企央企先入场打基础，但这块区域的格调和腔调最终还是要靠
新鸿基、凯德置地这样的企业来奠定，但他们适合在第三、第四批楼宇开发时进入。”
上述人士表示。
值得一提的是，在人们唏嘘慨叹昔日地王易主之际，董家渡项目是否为折价贱卖，也成
为外界关注的一大重点。
据了解，董家渡项目总建筑面积113.9万，总投资逾600亿，为商办住综合项目。其中办
公部分包括4幢甲级写字楼及7幢总部办公楼，商业物业涵盖高端购物中心及开放式休闲
商街，还有8幢住宅楼及五星级酒店。按照规划，董家渡项目预计将于2021年竣工。
在中原地产首席分析师张大伟看来，董家渡地块非常优质，是国内土地历史上总价排行
第3的地块。该地块总建筑面积113.9万平方米，总投资概算达到了惊人的604亿，相当
于3-4座上海中心大厦的投资。且从地块本身看，从2014年拿地到现在，升值非常明显
，加上区域属性稀缺，价值非常高。
在上海人的心里，董家渡寸土寸金。“如今房价动辄十几万一平起，一套房随便也要好
几千万。”作为一名土生土长的上海人，刘辉清楚地知道，董家渡“老南市”是上海的
发源地，拥有上海现存最早期的天主教堂和上海最早的会馆。根据坊间的说法，董家渡
在上海开埠前，商肆林立，店铺繁闹，在开埠后更成了上海繁华城区之一。靠着董家渡
，上海由南往北开发，才有了外滩，然后再由东往西发展，才有了上海。上海城市的历
史并不长，但董家渡是极为重要的一脉。
2014年250亿买入，起码两倍涨，500亿，再加拆迁打地基500亿，1000-1200亿有了。所
以真实应该是10倍降。
董家渡是紧挨租界外滩的南外滩，面对陆家嘴，绝对的钻石地段。
这么好的地段是民企不是央企，说明国家政策已经不在上海了。
和2013年前上海楼市比，冰火两重天，实际成交价格差了10倍，上海没钱了。 |
