B*D
发帖数: 5016 | 1 第三个，就是维护费用昂贵。F22 平均飞行1.7 个钟头，就会出现重大安全
隐患。每一个小时的飞行成本是44000 美刀。
为啥维系这么贵？是因为这个计划，是当年美国空军的一个钓鱼工程。
钓鱼工程，就是先由空军订立一个计划，然后知道要花N 千亿，就说只要花
N 十亿。于是成功立项之后，就请了分布在44个州的100 个分包商来提供货源。
这种情况的好处，就是这个工程变成了“大到不能倒”的规模。以后追加投
资的话，质量出问题的话，你都不能砍掉这个计划。
因为44个州后面，就站着88个参议员，在美国参议院的100 个参议员表决中，
你觉得胜算如何？
但是这样干的结果，就是质量控制有问题。结果许多运到总装配生产厂的零
件，尺寸有问题，没办法磨合。
于是总装车间，在生产线旁边开了一条手工打磨线。不合规格的零件，就临
时用手打磨，然后装上去。那么你以后维护，更换零件的时候，怎么办？
于是每架飞机的造价，就到了3 亿5 千万美元。
所以到了2009年，大家终于撑不住了，只好退出去腰斩。 |
B*D
发帖数: 5016 | 2 那么夸张？还有一条手工打磨车间？？
这个据说是国会文件里面的信息
美帝怎么会把earmark这种东西搅和在F22这种项目中？
【在 B*D 的大作中提到】
: 第三个，就是维护费用昂贵。F22 平均飞行1.7 个钟头，就会出现重大安全
: 隐患。每一个小时的飞行成本是44000 美刀。
: 为啥维系这么贵？是因为这个计划，是当年美国空军的一个钓鱼工程。
: 钓鱼工程，就是先由空军订立一个计划，然后知道要花N 千亿，就说只要花
: N 十亿。于是成功立项之后，就请了分布在44个州的100 个分包商来提供货源。
: 这种情况的好处，就是这个工程变成了“大到不能倒”的规模。以后追加投
: 资的话，质量出问题的话，你都不能砍掉这个计划。
: 因为44个州后面，就站着88个参议员，在美国参议院的100 个参议员表决中，
: 你觉得胜算如何？
: 但是这样干的结果，就是质量控制有问题。结果许多运到总装配生产厂的零
|
c****g
发帖数: 37081 | 3 oh yeah, open secret, LM's strategy is to make it too big to fail.这就是民猪国家的先进性，你是不懂的。 |
g****t
发帖数: 31659 | 4 别说一百个厂商,就是200个厂商,协调机械部件的精度也不可能有任何问题.
还手工打磨呢.....
现在都什么年代了.
手工打磨才是机械部件配合出问题的误差源.
什么手打磨得东西,机器做不成? 莫非是艺术家之手?
那么夸张？还有一条手工打磨车间？？
这个据说是国会文件里面的信息
美帝怎么会把earmark这种东西搅和在F22这种项目中？
【在 B*D 的大作中提到】
: 那么夸张？还有一条手工打磨车间？？
: 这个据说是国会文件里面的信息
: 美帝怎么会把earmark这种东西搅和在F22这种项目中？
|
c****g
发帖数: 37081 | 5 俺老对米蒂失望的原因，精英已经沦落成纯粹的政客了，连JK 之类的曾经的好汉也都
随波逐流了。米蒂走上罗马蒂国之路。 |
N****w
发帖数: 21578 | 6 米帝现在干活的大部分都是移民
米帝的教育培养的嘴皮子比民工多
【在 c****g 的大作中提到】
: 俺老对米蒂失望的原因，精英已经沦落成纯粹的政客了，连JK 之类的曾经的好汉也都
: 随波逐流了。米蒂走上罗马蒂国之路。
|
g****t
发帖数: 31659 | 7 没错.
在美帝军工公司的老中很多.都是干活的.
土工如果内修政治,在美国军工公司工作的会去一半,灭个F22那就是分分钟的事儿.
米帝现在干活的大部分都是移民
米帝的教育培养的嘴皮子比民工多
【在 N****w 的大作中提到】
: 米帝现在干活的大部分都是移民
: 米帝的教育培养的嘴皮子比民工多
|
H****r
发帖数: 16240 | 8 别的不知道
最先进的狙击枪基本都是hand fitting的
——修正一下，是靶枪，精度超过军用狙击枪的那些东西
【在 g****t 的大作中提到】
: 别说一百个厂商,就是200个厂商,协调机械部件的精度也不可能有任何问题.
: 还手工打磨呢.....
: 现在都什么年代了.
: 手工打磨才是机械部件配合出问题的误差源.
: 什么手打磨得东西,机器做不成? 莫非是艺术家之手?
:
: 那么夸张？还有一条手工打磨车间？？
: 这个据说是国会文件里面的信息
: 美帝怎么会把earmark这种东西搅和在F22这种项目中？
|
c****g
发帖数: 37081 | 9 前两天，NPR还拿这事斗哏呢。厂商太多，厂商之间的公差不配套，配件不吻合，还有
用手工硬压进去的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 别说一百个厂商,就是200个厂商,协调机械部件的精度也不可能有任何问题.
: 还手工打磨呢.....
: 现在都什么年代了.
: 手工打磨才是机械部件配合出问题的误差源.
: 什么手打磨得东西,机器做不成? 莫非是艺术家之手?
:
: 那么夸张？还有一条手工打磨车间？？
: 这个据说是国会文件里面的信息
: 美帝怎么会把earmark这种东西搅和在F22这种项目中？
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c****g
发帖数: 37081 | 10 earmark?? o8竞选时还叫嚣消除一切earmark呢。谁会天真到信丫的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 别说一百个厂商,就是200个厂商,协调机械部件的精度也不可能有任何问题.
: 还手工打磨呢.....
: 现在都什么年代了.
: 手工打磨才是机械部件配合出问题的误差源.
: 什么手打磨得东西,机器做不成? 莫非是艺术家之手?
:
: 那么夸张？还有一条手工打磨车间？？
: 这个据说是国会文件里面的信息
: 美帝怎么会把earmark这种东西搅和在F22这种项目中？
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h*********n
发帖数: 5789 | 11 听你说这话，就知道你没有在生产线上干过。
这种零件对不上的事情，太正常了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 别说一百个厂商,就是200个厂商,协调机械部件的精度也不可能有任何问题.
: 还手工打磨呢.....
: 现在都什么年代了.
: 手工打磨才是机械部件配合出问题的误差源.
: 什么手打磨得东西,机器做不成? 莫非是艺术家之手?
:
: 那么夸张？还有一条手工打磨车间？？
: 这个据说是国会文件里面的信息
: 美帝怎么会把earmark这种东西搅和在F22这种项目中？
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n*****k
发帖数: 2801 | 12 老中在美帝军工公司里面能接触到什么重要东西吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: 没错.
: 在美帝军工公司的老中很多.都是干活的.
: 土工如果内修政治,在美国军工公司工作的会去一半,灭个F22那就是分分钟的事儿.
:
: 米帝现在干活的大部分都是移民
: 米帝的教育培养的嘴皮子比民工多
|
g****t
发帖数: 31659 | 13 这个hand fitting是指打
很多机器,例如
汽车,出厂前也要calibration,机械的或者电子的部件,刹车到发动机,
软硬件都可能会需要做.但打磨有点匪夷所思了.
别的不知道
最先进的狙击枪基本都是hand fitting的
——修正一下，是靶枪，精度超过军用狙击枪的那些东西
【在 H****r 的大作中提到】
: 别的不知道
: 最先进的狙击枪基本都是hand fitting的
: ——修正一下，是靶枪，精度超过军用狙击枪的那些东西
|
g****t
发帖数: 31659 | 14 不信手工硬压.
你要说出厂前需要calibration,那我信.
凡是打磨,手工硬压一律不信.
【在 c****g 的大作中提到】
: 前两天，NPR还拿这事斗哏呢。厂商太多，厂商之间的公差不配套，配件不吻合，还有
: 用手工硬压进去的。
|
c****g
发帖数: 37081 | 15 米蒂盖蒂国大厦时的精神，已经一去不复反了。TG一样遵循黄老定律。
【在 N****w 的大作中提到】
: 米帝现在干活的大部分都是移民
: 米帝的教育培养的嘴皮子比民工多
|
B*D
发帖数: 5016 | 16 这个好像是关闭f22生产线的国会文件里面写着的，
谁有原文么？
我也觉得有些奇怪
美帝再弱，怎么会在这种项目上开玩笑？
【在 g****t 的大作中提到】
: 不信手工硬压.
: 你要说出厂前需要calibration,那我信.
: 凡是打磨,手工硬压一律不信.
|
g****t
发帖数: 31659 | 17 重点是手工打磨这个奇迹.
哪个生产线手工打磨?
听你说这话，就知道你没有在生产线上干过。
这种零件对不上的事情，太正常了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 听你说这话，就知道你没有在生产线上干过。
: 这种零件对不上的事情，太正常了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 18 我没打听过.我见过落马,general dynamics里
title很高的老中技术人员.是纯研究还是生产线的,没问.
老中在美帝军工公司里面能接触到什么重要东西吗？
【在 n*****k 的大作中提到】
: 老中在美帝军工公司里面能接触到什么重要东西吗？
|
H****r
发帖数: 16240 | 19 对，手工打磨、修配
不是说两支枪之间零件不能互换
但换了就不能保证原来那种bt的精度
【在 g****t 的大作中提到】
: 这个hand fitting是指打
: 很多机器,例如
: 汽车,出厂前也要calibration,机械的或者电子的部件,刹车到发动机,
: 软硬件都可能会需要做.但打磨有点匪夷所思了.
:
: 别的不知道
: 最先进的狙击枪基本都是hand fitting的
: ——修正一下，是靶枪，精度超过军用狙击枪的那些东西
|
c****g
发帖数: 37081 | 20 塞不进去，咋整涅？重做？没门儿？
【在 g****t 的大作中提到】
: 不信手工硬压.
: 你要说出厂前需要calibration,那我信.
: 凡是打磨,手工硬压一律不信.
|
|
|
n*****k
发帖数: 2801 | 21 我有在国家实验室工作的朋友，他们的badge都是分颜色的，很多地方老中，甭管啥身份
，都是根本不能进的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我没打听过.我见过落马,general dynamics里
: title很高的老中技术人员.是纯研究还是生产线的,没问.
:
: 老中在美帝军工公司里面能接触到什么重要东西吗？
|
g****t
发帖数: 31659 | 22 IMO,如果按这种手工打磨,硬压塞进去
的说法,那美国机械制造的水准比我国落后一代.
我们只需要不停的造飞机,就弄死美国了.
因为他们成品率非常低.消耗战的话,会很快拉开距离.
你要说我国因为车床什么的工具不先进,飞机潜艇需要手工搞搞一些东西,我还更信.
这个好像是关闭f22生产线的国会文件里面写着的，
谁有原文么？
我也觉得有些奇怪
美帝再弱，怎么会在这种项目上开玩笑？
【在 B*D 的大作中提到】
: 这个好像是关闭f22生产线的国会文件里面写着的，
: 谁有原文么？
: 我也觉得有些奇怪
: 美帝再弱，怎么会在这种项目上开玩笑？
|
c****g
发帖数: 37081 | 23 exactly.
【在 H****r 的大作中提到】
: 对，手工打磨、修配
: 不是说两支枪之间零件不能互换
: 但换了就不能保证原来那种bt的精度
|
g****t
发帖数: 31659 | 24 那是calibration阿.说不定赛车也需要这么干.
这个我相信.因为我以前在汽车公司做过刹车电控,我知道工厂是怎么干的
流程.
对，手工打磨、修配
不是说两支枪之间零件不能互换
但换了就不能保证原来那种bt的精度
【在 H****r 的大作中提到】
: 对，手工打磨、修配
: 不是说两支枪之间零件不能互换
: 但换了就不能保证原来那种bt的精度
|
c****g
发帖数: 37081 | 25 兄弟，没下过厂吧。calibration太正常了，没人会提。零件是真的不配套。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这个hand fitting是指打
: 很多机器,例如
: 汽车,出厂前也要calibration,机械的或者电子的部件,刹车到发动机,
: 软硬件都可能会需要做.但打磨有点匪夷所思了.
:
: 别的不知道
: 最先进的狙击枪基本都是hand fitting的
: ——修正一下，是靶枪，精度超过军用狙击枪的那些东西
|
g****t
发帖数: 31659 | 26 那时因为你没有clearence.
本科学位,只要clearence级别够高,能拿很高的工资,这个对中国人美国人都一样.
不可能有什么地方因为种族原因不让你进----至少表面如此.
我有在国家实验室工作的朋友，他们的badge都是分颜色的，很多地方老中，甭管啥身份
，都是根本不能进的。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 我有在国家实验室工作的朋友，他们的badge都是分颜色的，很多地方老中，甭管啥身份
: ，都是根本不能进的。
|
n*****k
发帖数: 2801 | 27 老中留学生能拿到那种clearance？我怀疑，我听说老美如果去过共产主义国家都拿不到
那种clearance。
身份
【在 g****t 的大作中提到】
: 那时因为你没有clearence.
: 本科学位,只要clearence级别够高,能拿很高的工资,这个对中国人美国人都一样.
: 不可能有什么地方因为种族原因不让你进----至少表面如此.
:
: 我有在国家实验室工作的朋友，他们的badge都是分颜色的，很多地方老中，甭管啥身份
: ，都是根本不能进的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 28 零件不配套,那就让供货商返工,
莫非你买轮胎买错了,然后手工打磨?
兄弟，没下过厂吧。calibration太正常了，没人会提。零件是真的不配套。
【在 c****g 的大作中提到】
: 兄弟，没下过厂吧。calibration太正常了，没人会提。零件是真的不配套。
|
B*D
发帖数: 5016 | 29 大陆来的能拿到多高安全级别？
你说的是ABC吧？
身份
【在 g****t 的大作中提到】
: 那时因为你没有clearence.
: 本科学位,只要clearence级别够高,能拿很高的工资,这个对中国人美国人都一样.
: 不可能有什么地方因为种族原因不让你进----至少表面如此.
:
: 我有在国家实验室工作的朋友，他们的badge都是分颜色的，很多地方老中，甭管啥身份
: ，都是根本不能进的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 30 我拿不到,我儿子18年后就能拿到.
这不是明摆的事情么.美国那么多中国人,老中留学生只是一部分.
老中留学生能拿到那种clearance？我怀疑，我听说老美如果去过共产主义国家都拿不到
那种clearance。
身份
【在 n*****k 的大作中提到】
: 老中留学生能拿到那种clearance？我怀疑，我听说老美如果去过共产主义国家都拿不到
: 那种clearance。
:
: 身份
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n*****k
发帖数: 2801 | 31 你儿子能拿到跟中国有啥关系，你仔细看看我回你的那个帖子。
不到
【在 g****t 的大作中提到】
: 我拿不到,我儿子18年后就能拿到.
: 这不是明摆的事情么.美国那么多中国人,老中留学生只是一部分.
:
: 老中留学生能拿到那种clearance？我怀疑，我听说老美如果去过共产主义国家都拿不到
: 那种clearance。
: 身份
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B*D
发帖数: 5016 | 32 听说总统保镖的政治省查最严格
基本都选择美国中部小地方来的
不到
【在 g****t 的大作中提到】
: 我拿不到,我儿子18年后就能拿到.
: 这不是明摆的事情么.美国那么多中国人,老中留学生只是一部分.
:
: 老中留学生能拿到那种clearance？我怀疑，我听说老美如果去过共产主义国家都拿不到
: 那种clearance。
: 身份
|
h*********n
发帖数: 5789 | 33 你能保证你儿子18年后还是干工程，而不是去干医生，律师?
不到
【在 g****t 的大作中提到】
: 我拿不到,我儿子18年后就能拿到.
: 这不是明摆的事情么.美国那么多中国人,老中留学生只是一部分.
:
: 老中留学生能拿到那种clearance？我怀疑，我听说老美如果去过共产主义国家都拿不到
: 那种clearance。
: 身份
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g****t
发帖数: 31659 | 34 军工公司工作的有两种,一种abc,或者初中来美国的,现在中学小留这类的.
我认识general dynamics一个科学家,他说他8岁去日本,12岁去美国.
更多的有很多contract house,层层外包,这种公司中国留学生进去没问题.
但我没打听过里面的人具体做什么项目的.
大陆来的能拿到多高安全级别？
你说的是ABC吧？
身份
【在 B*D 的大作中提到】
: 大陆来的能拿到多高安全级别？
: 你说的是ABC吧？
:
: 身份
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c****g
发帖数: 37081 | 35 TG、鹅毛产品特点是公差范围大，Ak47就知道了。米蒂精细加工要求高多了，M16。公
差降低一个量级，价钱提高10倍都正常。
【在 g****t 的大作中提到】
: IMO,如果按这种手工打磨,硬压塞进去
: 的说法,那美国机械制造的水准比我国落后一代.
: 我们只需要不停的造飞机,就弄死美国了.
: 因为他们成品率非常低.消耗战的话,会很快拉开距离.
: 你要说我国因为车床什么的工具不先进,飞机潜艇需要手工搞搞一些东西,我还更信.
:
: 这个好像是关闭f22生产线的国会文件里面写着的，
: 谁有原文么？
: 我也觉得有些奇怪
: 美帝再弱，怎么会在这种项目上开玩笑？
|
w*******q
发帖数: 1764 | 36 这没什么稀奇的，每个军工项目都是这样，军工项目全靠军方的funding, 军方的
funding来自于国会，军用项目又是基本上必然大大大大的超支，分散到尽可能多的州
就意味着有尽可能多的议员保护，被砍的可能性小些。 |
g****t
发帖数: 31659 | 37 中部小地方的更忠诚?
听说总统保镖的政治省查最严格
基本都选择美国中部小地方来的
不到
【在 B*D 的大作中提到】
: 听说总统保镖的政治省查最严格
: 基本都选择美国中部小地方来的
:
: 不到
|
c****g
发帖数: 37081 | 38 靠，你太天真了。两个都符合公差范围，一个正的，一个负的。不配套，返工?
【在 g****t 的大作中提到】
: 零件不配套,那就让供货商返工,
: 莫非你买轮胎买错了,然后手工打磨?
:
: 兄弟，没下过厂吧。calibration太正常了，没人会提。零件是真的不配套。
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g****t
发帖数: 31659 | 39 这里的能,我说的是可能.
我的意思是解释下为啥军工公司也有不少老中.
你能保证你儿子18年后还是干工程，而不是去干医生，律师?
不到
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你能保证你儿子18年后还是干工程，而不是去干医生，律师?
:
: 不到
|
x****u
发帖数: 44466 | 40 安全级别越高的地方，技术水平就越低。这种歧视多多益善。
身份
【在 n*****k 的大作中提到】
: 我有在国家实验室工作的朋友，他们的badge都是分颜色的，很多地方老中，甭管啥身份
: ，都是根本不能进的。
|
|
|
c****g
发帖数: 37081 | 41 靠，你太天真了。高级的clearance是要查家族的。
不到
【在 g****t 的大作中提到】
: 我拿不到,我儿子18年后就能拿到.
: 这不是明摆的事情么.美国那么多中国人,老中留学生只是一部分.
:
: 老中留学生能拿到那种clearance？我怀疑，我听说老美如果去过共产主义国家都拿不到
: 那种clearance。
: 身份
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g****t
发帖数: 31659 | 42 问题是,你不是说F22要手工打磨,硬压塞进去么,凭啥精度比土工的更高?
TG、鹅毛产品特点是公差范围大，Ak47就知道了。米蒂精细加工要求高多了，M16。公
差降低一个量级，价钱提高10倍都正常。
【在 c****g 的大作中提到】
: TG、鹅毛产品特点是公差范围大，Ak47就知道了。米蒂精细加工要求高多了，M16。公
: 差降低一个量级，价钱提高10倍都正常。
|
g****t
发帖数: 31659 | 43 共查范围内的,就不可能装不上,不然你怎么设计的?
20年前,我用铅笔画了一年机械制图的,老弟.你别硬坳了.
靠，你太天真了。两个都符合公差范围，一个正的，一个负的。不配套，返工?
【在 c****g 的大作中提到】
: 靠，你太天真了。两个都符合公差范围，一个正的，一个负的。不配套，返工?
|
c****g
发帖数: 37081 | 44 当然可以比tg精度高。tg设计冗余度放宽就行了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 问题是,你不是说F22要手工打磨,硬压塞进去么,凭啥精度比土工的更高?
:
: TG、鹅毛产品特点是公差范围大，Ak47就知道了。米蒂精细加工要求高多了，M16。公
: 差降低一个量级，价钱提高10倍都正常。
|
h*********n
发帖数: 5789 | 45 军工公司也有不少老中，并不意味着里面的老中不受歧视。
安全级别越高的项目，外国移民特别是留学过来的老中按比例越少，这是普遍现象。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这里的能,我说的是可能.
: 我的意思是解释下为啥军工公司也有不少老中.
:
: 你能保证你儿子18年后还是干工程，而不是去干医生，律师?
: 不到
|
c****g
发帖数: 37081 | 46 幼稚的可以。
身份
【在 g****t 的大作中提到】
: 那时因为你没有clearence.
: 本科学位,只要clearence级别够高,能拿很高的工资,这个对中国人美国人都一样.
: 不可能有什么地方因为种族原因不让你进----至少表面如此.
:
: 我有在国家实验室工作的朋友，他们的badge都是分颜色的，很多地方老中，甭管啥身份
: ，都是根本不能进的。
|
c****g
发帖数: 37081 | 47 OK. 俺彻底无语了，你牛，满意了吧？
【在 g****t 的大作中提到】
: 共查范围内的,就不可能装不上,不然你怎么设计的?
: 20年前,我用铅笔画了一年机械制图的,老弟.你别硬坳了.
:
: 靠，你太天真了。两个都符合公差范围，一个正的，一个负的。不配套，返工?
|
g****t
发帖数: 31659 | 48 我不了解美国的歧视问题.
你要盖歧视的楼,可以另开一贴.
这个问题,值得研究.
我个人倒是觉得,在中国歧视我的人比这儿多.
军工公司也有不少老中，并不意味着里面的老中不受歧视。
安全级别越高的项目，外国移民特别是留学过来的老中按比例越少，这是普遍现象。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 军工公司也有不少老中，并不意味着里面的老中不受歧视。
: 安全级别越高的项目，外国移民特别是留学过来的老中按比例越少，这是普遍现象。
|
p****e
发帖数: 350 | 49 我不相信要打磨才能装配。美国的军工如果到这个程度，tg高枕无忧了。
尺寸的定义和公差都要做尺寸链计算，尺寸链计算正确，然后零件尺寸做在公差内，就
不会有配合问题。不配合要么是尺寸链计算做错了，要么是尺寸超差。尺寸链算错了，
设计人员失职，尺寸超差，就别出厂。这是最简单的常识，国内的小作坊都知道。
【在 B*D 的大作中提到】
: 第三个，就是维护费用昂贵。F22 平均飞行1.7 个钟头，就会出现重大安全
: 隐患。每一个小时的飞行成本是44000 美刀。
: 为啥维系这么贵？是因为这个计划，是当年美国空军的一个钓鱼工程。
: 钓鱼工程，就是先由空军订立一个计划，然后知道要花N 千亿，就说只要花
: N 十亿。于是成功立项之后，就请了分布在44个州的100 个分包商来提供货源。
: 这种情况的好处，就是这个工程变成了“大到不能倒”的规模。以后追加投
: 资的话，质量出问题的话，你都不能砍掉这个计划。
: 因为44个州后面，就站着88个参议员，在美国参议院的100 个参议员表决中，
: 你觉得胜算如何？
: 但是这样干的结果，就是质量控制有问题。结果许多运到总装配生产厂的零
|
g****t
发帖数: 31659 | 50 这不是显然的么,你设计不留tolerance?
知道什么叫tolerance chain么?
OK. 俺彻底无语了，你牛，满意了吧？
【在 c****g 的大作中提到】
: OK. 俺彻底无语了，你牛，满意了吧？
|
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 51 你也是机械系的吧?
握个手,呵呵,我刚说了这个tolerance chain问题.
我不相信要打磨才能装配。美国的军工如果到这个程度，tg高枕无忧了。
尺寸的定义和公差都要做尺寸链计算，尺寸链计算正确，然后零件尺寸做在公差内，就
不会有配合问题。不配合要么是尺寸链计算做错了，要么是尺寸超差。尺寸链算错了，
设计人员失职，尺寸超差，就别出厂。这是最简单的常识，国内的小作坊都知道。
【在 p****e 的大作中提到】
: 我不相信要打磨才能装配。美国的军工如果到这个程度，tg高枕无忧了。
: 尺寸的定义和公差都要做尺寸链计算，尺寸链计算正确，然后零件尺寸做在公差内，就
: 不会有配合问题。不配合要么是尺寸链计算做错了，要么是尺寸超差。尺寸链算错了，
: 设计人员失职，尺寸超差，就别出厂。这是最简单的常识，国内的小作坊都知道。
|
n*****k
发帖数: 2801 | 52 老中不掩饰而已。
老美歧视你也不会告诉你，新移民话都说不利索，根本不可能跟老美有什么深交。你以
后问问你儿子就知道了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我不了解美国的歧视问题.
: 你要盖歧视的楼,可以另开一贴.
: 这个问题,值得研究.
: 我个人倒是觉得,在中国歧视我的人比这儿多.
:
: 军工公司也有不少老中，并不意味着里面的老中不受歧视。
: 安全级别越高的项目，外国移民特别是留学过来的老中按比例越少，这是普遍现象。
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g****t
发帖数: 31659 | 53 你知道不知道当年武警经常拿脚踹大学生的?
知道不知道校医院经常把没病的整出病的?
就是现在,国内你去哪儿办事不受歧视?
老中不掩饰而已。
老美歧视你也不会告诉你，新移民话都说不利索，根本不可能跟老美有什么深交。你以
后问问你儿子就知道了。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 老中不掩饰而已。
: 老美歧视你也不会告诉你，新移民话都说不利索，根本不可能跟老美有什么深交。你以
: 后问问你儿子就知道了。
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H****r
发帖数: 16240 | 54 在中国歧视凤姐的人也比这儿多
【在 g****t 的大作中提到】
: 我不了解美国的歧视问题.
: 你要盖歧视的楼,可以另开一贴.
: 这个问题,值得研究.
: 我个人倒是觉得,在中国歧视我的人比这儿多.
:
: 军工公司也有不少老中，并不意味着里面的老中不受歧视。
: 安全级别越高的项目，外国移民特别是留学过来的老中按比例越少，这是普遍现象。
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g****t
发帖数: 31659 | 55 凤姐要的就是歧视,不然她还怎么赚钱.
在中国歧视凤姐的人也比这儿多
歧视河南人的也比这儿多
【在 H****r 的大作中提到】
: 在中国歧视凤姐的人也比这儿多
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n*****k
发帖数: 2801 | 56 这根歧视有嘛关系，美国警察一样警察暴力，你要说他们是因为歧视估计他们就先不答
应。
校医院这个例子就更搞笑了，这根歧视有啥关系，无非就是医术水，不负责任而已。
或者你觉得大学生都必须当爷供起来，校医院医术不行就是歧视？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道不知道当年武警经常拿脚踹大学生的?
: 知道不知道校医院经常把没病的整出病的?
: 就是现在,国内你去哪儿办事不受歧视?
:
: 老中不掩饰而已。
: 老美歧视你也不会告诉你，新移民话都说不利索，根本不可能跟老美有什么深交。你以
: 后问问你儿子就知道了。
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h*********n
发帖数: 5789 | 57 说白了就是你的心态问题。
在国内你把自己当爷，稍微有点委屈都受不了。
在这你自觉自愿的把自己当二等公民，所以看啥都顺眼了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道不知道当年武警经常拿脚踹大学生的?
: 知道不知道校医院经常把没病的整出病的?
: 就是现在,国内你去哪儿办事不受歧视?
:
: 老中不掩饰而已。
: 老美歧视你也不会告诉你，新移民话都说不利索，根本不可能跟老美有什么深交。你以
: 后问问你儿子就知道了。
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g****t
发帖数: 31659 | 58 那你回国去吧,祝顺利.
【在 n*****k 的大作中提到】
: 这根歧视有嘛关系，美国警察一样警察暴力，你要说他们是因为歧视估计他们就先不答
: 应。
: 校医院这个例子就更搞笑了，这根歧视有啥关系，无非就是医术水，不负责任而已。
: 或者你觉得大学生都必须当爷供起来，校医院医术不行就是歧视？
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n*****k
发帖数: 2801 | 59 有理说理啊，来这套有啥意思。
【在 g****t 的大作中提到】
: 那你回国去吧,祝顺利.
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g****t
发帖数: 31659 | 60 我在美国是外国人,公民都不是.何来二等公民之说?
倒是中国,专门歧视中国人,不歧视外国人.
说白了就是你的心态问题。
在国内你把自己当爷，稍微有点委屈都受不了。
在这你自觉自愿的把自己当二等公民，所以看啥都顺眼了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 说白了就是你的心态问题。
: 在国内你把自己当爷，稍微有点委屈都受不了。
: 在这你自觉自愿的把自己当二等公民，所以看啥都顺眼了。
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g****t
发帖数: 31659 | 61 如果你觉得中国没歧视,又不回去,这不是忽悠么.
所以我觉得你肯定回国,所以祝福你啊.
最大的可能,你对中国还没我有信心.
有理说理啊，来这套有啥意思。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 有理说理啊，来这套有啥意思。
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s**********d
发帖数: 36899 | 62
不到
能。我家有个转折亲外嫁老美就是国防口的。土生土长美国人，
好几年才拿下clearance，工资涨了好多，跳槽也容易了许多。
陪老婆也回过共产主义中国了。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 老中留学生能拿到那种clearance？我怀疑，我听说老美如果去过共产主义国家都拿不到
: 那种clearance。
:
: 身份
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b****y
发帖数: 1010 | 63 就是这个道理。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 说白了就是你的心态问题。
: 在国内你把自己当爷，稍微有点委屈都受不了。
: 在这你自觉自愿的把自己当二等公民，所以看啥都顺眼了。
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n*****k
发帖数: 2801 | 64 我有说中国没歧视吗？我只是说美国也有歧视，然后你举得例子完全不make sense。我
发现你经常说着说着就忘了你自己本来在说什么了。这么一小会儿就两次了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 如果你觉得中国没歧视,又不回去,这不是忽悠么.
: 所以我觉得你肯定回国,所以祝福你啊.
: 最大的可能,你对中国还没我有信心.
:
: 有理说理啊，来这套有啥意思。
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m*****t
发帖数: 3477 | 65 不光有些区域进不去，就留进入园区的通道，用的都不是同一条。
身份
【在 n*****k 的大作中提到】
: 我有在国家实验室工作的朋友，他们的badge都是分颜色的，很多地方老中，甭管啥身份
: ，都是根本不能进的。
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s**********d
发帖数: 36899 | 66
美帝远从火星发来贺电。。。
【在 p****e 的大作中提到】
: 我不相信要打磨才能装配。美国的军工如果到这个程度，tg高枕无忧了。
: 尺寸的定义和公差都要做尺寸链计算，尺寸链计算正确，然后零件尺寸做在公差内，就
: 不会有配合问题。不配合要么是尺寸链计算做错了，要么是尺寸超差。尺寸链算错了，
: 设计人员失职，尺寸超差，就别出厂。这是最简单的常识，国内的小作坊都知道。
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o*****a
发帖数: 2335 | 67 如此说来井底望天的闲谈话题大多数都是从NPR那来的啊，以前也有好多
【在 c****g 的大作中提到】
: 前两天，NPR还拿这事斗哏呢。厂商太多，厂商之间的公差不配套，配件不吻合，还有
: 用手工硬压进去的。
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T*U
发帖数: 22634 | 68 你跟他废口舌，中国小将比这多是事实。
【在 n*****k 的大作中提到】
: 我有说中国没歧视吗？我只是说美国也有歧视，然后你举得例子完全不make sense。我
: 发现你经常说着说着就忘了你自己本来在说什么了。这么一小会儿就两次了。
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s**********d
发帖数: 36899 | 69
不同地方不一样。比如波音组装车间很多无关的也能进。
研究设计的地方，就不一样了。
有的clearance需要是公民，有的不需要。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 不光有些区域进不去，就留进入园区的通道，用的都不是同一条。
:
: 身份
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g****t
发帖数: 31659 | 70 既然这么有道理,那么你说说你在美国受过什么委屈?
就是这个道理。
【在 b****y 的大作中提到】
: 就是这个道理。
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m*****t
发帖数: 3477 | 71 你这不是又说回去了，到拿到高等级的clearnance本身就和你的出身种族有关系。
身份
【在 g****t 的大作中提到】
: 那时因为你没有clearence.
: 本科学位,只要clearence级别够高,能拿很高的工资,这个对中国人美国人都一样.
: 不可能有什么地方因为种族原因不让你进----至少表面如此.
:
: 我有在国家实验室工作的朋友，他们的badge都是分颜色的，很多地方老中，甭管啥身份
: ，都是根本不能进的。
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g****t
发帖数: 31659 | 72 照这么说,这跟中国差不多.
在中国,进个钱多的国家部门,也跟出身种族有关系.
你这不是又说回去了，到拿到高等级的clearnance本身就和你的出身种族有关系。
身份
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你这不是又说回去了，到拿到高等级的clearnance本身就和你的出身种族有关系。
:
: 身份
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c*******r
发帖数: 6971 | 73 我在国内大学+研究生7年，还真没见过武警脚踹大学生的
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道不知道当年武警经常拿脚踹大学生的?
: 知道不知道校医院经常把没病的整出病的?
: 就是现在,国内你去哪儿办事不受歧视?
:
: 老中不掩饰而已。
: 老美歧视你也不会告诉你，新移民话都说不利索，根本不可能跟老美有什么深交。你以
: 后问问你儿子就知道了。
|
m*****t
发帖数: 3477 | 74 因为我们这边上（其实是50多麦的戈壁里面）有个国家实验室，核相关的，应该比较机
密。
里面有中国人，朋友，但是都接触不到核心的东西，而且在园区活动范围挺受限制的。
工作的公司里面有不少老美跳槽去那里，因为稳定待遇好。
clearance分级别，高级别的确实要调查家里成员的情况。比较夸张的，偶手下一个小白
（地道本地人），因为他女朋友的工作，自己还要接受FBI调查，那妹妹（也是土著白
人）还只是他女朋友。
一代移民，特别是中国这种不鸟美帝的，也就是ITAR和初级的clearance。
【在 g****t 的大作中提到】
: 照这么说,这跟中国差不多.
: 在中国,进个钱多的国家部门,也跟出身种族有关系.
:
: 你这不是又说回去了，到拿到高等级的clearnance本身就和你的出身种族有关系。
: 身份
|
B*D
发帖数: 5016 | 75 恩，严格的政审要看祖宗三代的
美国中部农村出来的，社会关系干净简单的，比较容易获得级别高的
【在 m*****t 的大作中提到】
: 因为我们这边上（其实是50多麦的戈壁里面）有个国家实验室，核相关的，应该比较机
: 密。
: 里面有中国人，朋友，但是都接触不到核心的东西，而且在园区活动范围挺受限制的。
: 工作的公司里面有不少老美跳槽去那里，因为稳定待遇好。
: clearance分级别，高级别的确实要调查家里成员的情况。比较夸张的，偶手下一个小白
: （地道本地人），因为他女朋友的工作，自己还要接受FBI调查，那妹妹（也是土著白
: 人）还只是他女朋友。
: 一代移民，特别是中国这种不鸟美帝的，也就是ITAR和初级的clearance。
|
a***c
发帖数: 2443 | 76 I know at least 3 first-gen Chinese immigrants with TS clearance. Is
TS considered a high level of clearance?
I think the clearance application is transparent enough, the case
documents are all available to the public.
http://www.dod.gov/dodgc/doha/industrial/ for industrial at least, I
don't know about other govt labs.
e.g.
http://www.dod.gov/dodgc/doha/industrial/09-00984.h1.pdf
so basically you have to have all your chinese ties cut off. I think
it's pretty fair and the whole thing really has nothing to do with
your race.
【在 m*****t 的大作中提到】
: 因为我们这边上（其实是50多麦的戈壁里面）有个国家实验室，核相关的，应该比较机
: 密。
: 里面有中国人，朋友，但是都接触不到核心的东西，而且在园区活动范围挺受限制的。
: 工作的公司里面有不少老美跳槽去那里，因为稳定待遇好。
: clearance分级别，高级别的确实要调查家里成员的情况。比较夸张的，偶手下一个小白
: （地道本地人），因为他女朋友的工作，自己还要接受FBI调查，那妹妹（也是土著白
: 人）还只是他女朋友。
: 一代移民，特别是中国这种不鸟美帝的，也就是ITAR和初级的clearance。
|
m*****t
发帖数: 3477 | 77 是的，军工的还是挺难渗透的。
商业公司应该不难才对。我奇怪像intel, amd, freescale,ti这种老中扎堆的地方，咋
就没人能弄出点核心技术，一个cpu国产还搞不定，先不说工艺。
analog, mixed signal的，国内技术力量已经很强了。
下午海豚说的示波器，偶觉得瓶颈不应该在adc片子吧。这玩意无外乎，高速pipeline,
高精sigmadelta。然后几个通道interleave一下，要是不计较功耗，直接flash最快。
我认为system engineering应该是难点。
【在 B*D 的大作中提到】
: 恩，严格的政审要看祖宗三代的
: 美国中部农村出来的，社会关系干净简单的，比较容易获得级别高的
|
a***c
发帖数: 2443 | 78 actually most applications that get denied are denied on the basis of
the applicant's financial status/history, i.e. debts, business
bankruptcy, etc.
【在 B*D 的大作中提到】
: 恩，严格的政审要看祖宗三代的
: 美国中部农村出来的，社会关系干净简单的，比较容易获得级别高的
|
N****w
发帖数: 21578 | 79 CPU 也是一个系统工程
每个人只了解其中一部分
而且老中学电子的都还资历不深
不可能搞到 CPU 的核心部分去
pipeline,
【在 m*****t 的大作中提到】
: 是的，军工的还是挺难渗透的。
: 商业公司应该不难才对。我奇怪像intel, amd, freescale,ti这种老中扎堆的地方，咋
: 就没人能弄出点核心技术，一个cpu国产还搞不定，先不说工艺。
: analog, mixed signal的，国内技术力量已经很强了。
: 下午海豚说的示波器，偶觉得瓶颈不应该在adc片子吧。这玩意无外乎，高速pipeline,
: 高精sigmadelta。然后几个通道interleave一下，要是不计较功耗，直接flash最快。
: 我认为system engineering应该是难点。
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p****e
发帖数: 350 | 80 俺是机械类的，不是典型机械。
越不是在业内混的，越是容易听风就是雨，盲目乐观。这里的军迷各种性能参数，炫目
的术语看得我军盲眼花缭乱。也不知道有多少工程经验。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你也是机械系的吧?
: 握个手,呵呵,我刚说了这个tolerance chain问题.
:
: 我不相信要打磨才能装配。美国的军工如果到这个程度，tg高枕无忧了。
: 尺寸的定义和公差都要做尺寸链计算，尺寸链计算正确，然后零件尺寸做在公差内，就
: 不会有配合问题。不配合要么是尺寸链计算做错了，要么是尺寸超差。尺寸链算错了，
: 设计人员失职，尺寸超差，就别出厂。这是最简单的常识，国内的小作坊都知道。
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|
m*****t
发帖数: 3477 | 81
这话让偶这EEBM内牛满面了.
这些公司里那么多老中architect。不过人家过得好好的，范不着给TG当枪使倒是很肯
能。
三哥有没有自己处理器，他们已经大把的semi高管了。
【在 N****w 的大作中提到】
: CPU 也是一个系统工程
: 每个人只了解其中一部分
: 而且老中学电子的都还资历不深
: 不可能搞到 CPU 的核心部分去
:
: pipeline,
|
N****w
发帖数: 21578 | 82 architect 管用么？
性能都是至少要仿真数据才能看出来的吧
还不是搞逻辑的那些苦力活
【在 m*****t 的大作中提到】
:
: 这话让偶这EEBM内牛满面了.
: 这些公司里那么多老中architect。不过人家过得好好的，范不着给TG当枪使倒是很肯
: 能。
: 三哥有没有自己处理器，他们已经大把的semi高管了。
|
w***t
发帖数: 8175 | |
w***t
发帖数: 8175 | 84 你儿子也不一定拿的到。级别高的clearance据说要查亲属的背景。
不到
【在 g****t 的大作中提到】
: 我拿不到,我儿子18年后就能拿到.
: 这不是明摆的事情么.美国那么多中国人,老中留学生只是一部分.
:
: 老中留学生能拿到那种clearance？我怀疑，我听说老美如果去过共产主义国家都拿不到
: 那种clearance。
: 身份
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x****u
发帖数: 44466 | 85 是不是体力活只看工资，什么badge的等级都是浮云。。。
【在 N****w 的大作中提到】
: architect 管用么？
: 性能都是至少要仿真数据才能看出来的吧
: 还不是搞逻辑的那些苦力活
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N****w
发帖数: 21578 | 86 工资高的人不一定能对 CPU 性能起到关键作用啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 是不是体力活只看工资，什么badge的等级都是浮云。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 87 呵呵，工资低说明这种人容易从劳动力市场替换，不是关键人物。
【在 N****w 的大作中提到】
: 工资高的人不一定能对 CPU 性能起到关键作用啊
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t*n
发帖数: 14458 | 88 好像有点夸张吧
几千年前我大秦都全国各地标准化了
第三个，就是维护费用昂贵。F22 平均飞行1.7 个钟头，就会出现重大安全
隐患。每一个小时的飞行成本是44000 美刀。
为啥维系这么贵？是因为这个计划，是当年美国空军的一个钓鱼工程。
钓鱼工程，就是先由空军订立一个计划，然后知道要花N 千亿，就说只要花
N 十亿。于是成功立项之后，就请了分布在44个州的100 个分包商来提供货源。
这种情况的好处，就是这个工程变成了“大到不能倒”的规模。以后追加投
资的话，质量出问题的话，你都不能砍掉这个计划。
因为44个州后面，就站着88个参议员，在美国参议院的100 个参议员表决中，
你觉得胜算如何？
但是这样干的结果，就是质量控制有问题。结果许多运到总装配生产厂的零
件，尺寸有问题，没办法磨合。
于是总装车间，在生产线旁边开了一条手工打磨线。不合规格的零件，就临
时用手打磨，然后装上去。那么你以后维护，更换零件的时候，怎么办？
于是每架飞机的造价，就到了3 亿5 千万美元。
所以到了2009年，大家终于撑不住了，只好退出去腰斩。
【在 B*D 的大作中提到】
: 第三个，就是维护费用昂贵。F22 平均飞行1.7 个钟头，就会出现重大安全
: 隐患。每一个小时的飞行成本是44000 美刀。
: 为啥维系这么贵？是因为这个计划，是当年美国空军的一个钓鱼工程。
: 钓鱼工程，就是先由空军订立一个计划，然后知道要花N 千亿，就说只要花
: N 十亿。于是成功立项之后，就请了分布在44个州的100 个分包商来提供货源。
: 这种情况的好处，就是这个工程变成了“大到不能倒”的规模。以后追加投
: 资的话，质量出问题的话，你都不能砍掉这个计划。
: 因为44个州后面，就站着88个参议员，在美国参议院的100 个参议员表决中，
: 你觉得胜算如何？
: 但是这样干的结果，就是质量控制有问题。结果许多运到总装配生产厂的零
|
t*n
发帖数: 14458 | 89 clearance也分等级的
我拿不到,我儿子18年后就能拿到.
这不是明摆的事情么.美国那么多中国人,老中留学生只是一部分.
老中留学生能拿到那种clearance？我怀疑，我听说老美如果去过共产主义国家都拿不到
那种clearance。
身份
【在 g****t 的大作中提到】
: 我拿不到,我儿子18年后就能拿到.
: 这不是明摆的事情么.美国那么多中国人,老中留学生只是一部分.
:
: 老中留学生能拿到那种clearance？我怀疑，我听说老美如果去过共产主义国家都拿不到
: 那种clearance。
: 身份
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t*n
发帖数: 14458 | 90 其实中西部的红脖子才是米国的脊梁
听说总统保镖的政治省查最严格
基本都选择美国中部小地方来的
不到
【在 B*D 的大作中提到】
: 听说总统保镖的政治省查最严格
: 基本都选择美国中部小地方来的
:
: 不到
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c*********r
发帖数: 19468 | 91 F-22不知道，枪很多都是要手工磨的
尤其高精度的枪，不但枪要手工磨，很多狙击手还要根据实战需要自己磨子弹
【在 g****t 的大作中提到】
: 不信手工硬压.
: 你要说出厂前需要calibration,那我信.
: 凡是打磨,手工硬压一律不信.
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y*h
发帖数: 25423 | 92 示波器，system engineering当然是难点，做好比ADC还难，因为能买到美帝
最快民用ADC的日本也造不出像样的高端示波器。但是ADC对tg来讲是最大的客观
限制，要象你想的那么简单“这玩意无外乎，高速pipeline,: 高精sigmadelta。
然后几个通道interleave一下”tg就能做出来的话，美帝就不用禁运了，tg也就
不用通过“特殊渠道”走私了，公开的理论都不难，难的是把一个真的东西做
出来。你如果有朋友在国内的电子行业，你可以问问他你在美国Analog Devices
等半导体公司的网站随便能免费要样品的高取样率高转换bit的ADC芯片有多少
他在国内的代理那里是买不到的。好像500MSPS、12bit的就已经在禁运之列了。
你用多篇顺序采样是可以做到比单片ADC更高的取样率，但是在精度可接受的
范围是有限度的，不然美帝的禁运也就没用了。根本没有办法用100MSPS
的芯片做个能用的40GSPS的示波器出来。
我为什么说示波器呢，因为在军民两用的设备里面示波器是电子行业最高端的
产品了，它能体现出一个国家的电子工业的水平。日本做示波器就比美国差远了，
所以它电子虽然很牛，但是还是比美国有明显差距。中国当然差得就更远了，中国
目前的技术水平基本上也没有能力造出100MHz以上的模拟示波器，即美国60年
代末的模拟电路水平，虽然在数字示波器上应该可以（用美国的芯片）造出500MHz
的，数字示波器难度比模拟的低多了，因为它处理的信号都是很低电压的，同样
转换速度的半导体器件工艺做3V的器件比做100V的器件难度低得多，模拟示波器
里面扫描电压至少几十伏，高频的信号必须没有失真的放大到这么大幅度用于
示波管的偏转，而在数字示波器里只需要用很低的电压采样即可，采样还可以
用顺序交错取样来并行提高速度从而超过单个半导体器件的限制，数字示波器
中的显示与原始信号的速度完全没有关系。
前面有同学说示波器是民用产品，不反映我们的军用技术，我们的军用比民用
高多了，我们的航电非常先进等等。这也不是那么有说服力的，虽然真正的
高端军用技术咱们都不知道。没有空中楼阁也没有无米之炊，如果中国的
军用电子技术水平很高的话就不怕美国的电子仪器禁运，那么军工系统就
可以自己用自己的高技术生产高端的示波器频谱分析仪等设备啊。事实恰恰
相反，越是高级的科研部门军工部门进口仪器越多，还要想办法用“特殊
渠道”搞禁运的仪器来用。也有同学说中国的火箭技术远超汽车发动机技术
就是一个例子，你要说二三十年前中国的火箭发动机技术比汽车发动机技术
强我还有点相信，在2010年说这话就太离谱了，中国的火箭发动机技术水平上
高温燃料的偏二甲肼四氧化二氮发动机相当于美苏50年代的技术档次，低温燃料
的液氢液氧发动机技术水平相当于美苏60年代，阿波罗飞船那些液氢液氧发动机
已经超过目前我们长征3号系列第三级的水平了。我们正在研制的下一代长征5号
火箭的主液氧煤油大推力发动机以前从来没做过从0开始，这是美苏60年代技术
水平的东西。相比之下中国目前国内汽车厂能够生产的最先进的发动机基本上
和国际主流水平相当了，至少能达到他们5年前的水平，比火箭发动机的先进
程度高得多。
至于中国目前的航电是不是真的先进，看看我国的“大飞机”项目和ARJ项目
的航电承包商就知道了。
中国改革开放后技术进步确实非常大，但是还没有到最近很多网上的网友瞎吹
的那么神奇。很多东西人家玩了半个世纪了，我们想在一二十年追上还是要花
不少工夫的，特别是军用的保密的禁运的那些。
pipeline,
【在 m*****t 的大作中提到】
: 是的，军工的还是挺难渗透的。
: 商业公司应该不难才对。我奇怪像intel, amd, freescale,ti这种老中扎堆的地方，咋
: 就没人能弄出点核心技术，一个cpu国产还搞不定，先不说工艺。
: analog, mixed signal的，国内技术力量已经很强了。
: 下午海豚说的示波器，偶觉得瓶颈不应该在adc片子吧。这玩意无外乎，高速pipeline,
: 高精sigmadelta。然后几个通道interleave一下，要是不计较功耗，直接flash最快。
: 我认为system engineering应该是难点。
|
y*h
发帖数: 25423 | 93 clearance肯定是要查家族的，查三代成分的，中美各国都是如此，所以老中肯定
要吃亏，到现在总统保镖还没有一个华裔吧，不能说完全是由于华裔不喜欢这个
行业或者功夫不够高造成的。
不过也不是说这个clearance就一定是有个种族限制，华裔一定不能过。美国
的主要国家实验室都是联邦能源部DOE下属的，现任能源部长朱棣文就是华裔，
原来还是劳伦斯伯克利国家实验室的主任一把手，至少他应该是通过了能源部
最高级别的clearance的，他手下那些国家实验室无论是做核武器的或者什么
别的变态武器的他都应该有足够的clearance了解情况。
不到
【在 t*n 的大作中提到】
: clearance也分等级的
:
: 我拿不到,我儿子18年后就能拿到.
: 这不是明摆的事情么.美国那么多中国人,老中留学生只是一部分.
: 老中留学生能拿到那种clearance？我怀疑，我听说老美如果去过共产主义国家都拿不到
: 那种clearance。
: 身份
|
t*n
发帖数: 14458 | 94 MIB里头连总统不不知道有外星人研究中心
可见总统的clearance都不是最高的
clearance肯定是要查家族的，查三代成分的，中美各国都是如此，所以老中肯定
要吃亏，到现在总统保镖还没有一个华裔吧，不能说完全是由于华裔不喜欢这个
行业或者功夫不够高造成的。
不过也不是说这个clearance就一定是有个种族限制，华裔一定不能过。美国
的主要国家实验室都是联邦能源部DOE下属的，现任能源部长朱棣文就是华裔，
原来还是劳伦斯伯克利国家实验室的主任一把手，至少他应该是通过了能源部
最高级别的clearance的，他手下那些国家实验室无论是做核武器的或者什么
别的变态武器的他都应该有足够的clearance了解情况。
不到
【在 y*h 的大作中提到】
: clearance肯定是要查家族的，查三代成分的，中美各国都是如此，所以老中肯定
: 要吃亏，到现在总统保镖还没有一个华裔吧，不能说完全是由于华裔不喜欢这个
: 行业或者功夫不够高造成的。
: 不过也不是说这个clearance就一定是有个种族限制，华裔一定不能过。美国
: 的主要国家实验室都是联邦能源部DOE下属的，现任能源部长朱棣文就是华裔，
: 原来还是劳伦斯伯克利国家实验室的主任一把手，至少他应该是通过了能源部
: 最高级别的clearance的，他手下那些国家实验室无论是做核武器的或者什么
: 别的变态武器的他都应该有足够的clearance了解情况。
:
: 不到
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y*h
发帖数: 25423 | 95 嗯，这个我服……
【在 t*n 的大作中提到】
: MIB里头连总统不不知道有外星人研究中心
: 可见总统的clearance都不是最高的
:
: clearance肯定是要查家族的，查三代成分的，中美各国都是如此，所以老中肯定
: 要吃亏，到现在总统保镖还没有一个华裔吧，不能说完全是由于华裔不喜欢这个
: 行业或者功夫不够高造成的。
: 不过也不是说这个clearance就一定是有个种族限制，华裔一定不能过。美国
: 的主要国家实验室都是联邦能源部DOE下属的，现任能源部长朱棣文就是华裔，
: 原来还是劳伦斯伯克利国家实验室的主任一把手，至少他应该是通过了能源部
: 最高级别的clearance的，他手下那些国家实验室无论是做核武器的或者什么
|
w*******g
发帖数: 9932 | 96 朱隶文之流的是文官+政客, 也不一定知道些秘密计划. 而且这些做美国官员的华裔都
是把祖宗卖了效忠白人的二鬼子. 你能当他们是好蛋吗. 潜伏的也是些李等会之流
【在 t*n 的大作中提到】
: MIB里头连总统不不知道有外星人研究中心
: 可见总统的clearance都不是最高的
:
: clearance肯定是要查家族的，查三代成分的，中美各国都是如此，所以老中肯定
: 要吃亏，到现在总统保镖还没有一个华裔吧，不能说完全是由于华裔不喜欢这个
: 行业或者功夫不够高造成的。
: 不过也不是说这个clearance就一定是有个种族限制，华裔一定不能过。美国
: 的主要国家实验室都是联邦能源部DOE下属的，现任能源部长朱棣文就是华裔，
: 原来还是劳伦斯伯克利国家实验室的主任一把手，至少他应该是通过了能源部
: 最高级别的clearance的，他手下那些国家实验室无论是做核武器的或者什么
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y*h
发帖数: 25423 | 97 我没说当他们是好蛋，而是说clearance并没有一个绝对的种族标准在那里，更多
的是看具体这个人的家庭背景和个人背景。
至于是不是能源部的国家实验室有朱棣文不知道的秘密计划，这个谁也不知道，
但是朱棣文至少知道每年给下属的实验室多少钱，那些钱用来干哪方面的事，
如果有秘密计划也得另外搞个名号才能瞒过朱。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 朱隶文之流的是文官+政客, 也不一定知道些秘密计划. 而且这些做美国官员的华裔都
: 是把祖宗卖了效忠白人的二鬼子. 你能当他们是好蛋吗. 潜伏的也是些李等会之流
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w*******g
发帖数: 9932 | 98 秘密计划有秘密预算. 好多秘密的事情国会都不通知. 总统都是蒙在鼓里
【在 y*h 的大作中提到】
: 我没说当他们是好蛋，而是说clearance并没有一个绝对的种族标准在那里，更多
: 的是看具体这个人的家庭背景和个人背景。
: 至于是不是能源部的国家实验室有朱棣文不知道的秘密计划，这个谁也不知道，
: 但是朱棣文至少知道每年给下属的实验室多少钱，那些钱用来干哪方面的事，
: 如果有秘密计划也得另外搞个名号才能瞒过朱。
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y*h
发帖数: 25423 | 99 哦，那就没话说了。我有点好奇中国是不是也有什么秘密计划胡哥和政治局
都蒙在鼓里的呢？比如外星人计划或者特异功能计划什么的。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 秘密计划有秘密预算. 好多秘密的事情国会都不通知. 总统都是蒙在鼓里
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w*******g
发帖数: 9932 | 100 这东西难说. 中国的体制是党指挥枪. 没有国家军队. 职业政客的说法.
【在 y*h 的大作中提到】
: 哦，那就没话说了。我有点好奇中国是不是也有什么秘密计划胡哥和政治局
: 都蒙在鼓里的呢？比如外星人计划或者特异功能计划什么的。
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p****t
发帖数: 11416 | 101 那些第三四代的华裔，祖上大多数都是华工，你不能要求他们从小受到很好的中华
文化影响，那么他们反过来认同自己是美国人也没啥好骂的
其实别说三四代了，就是第二代的ABC，其实也很可怜的，很多第一代移民当他们
是香蕉，而有的美国人当他们是外国人，国家民族认同感被扭曲，可能导致这些人
反过来特别反华
【在 w*******g 的大作中提到】
: 朱隶文之流的是文官+政客, 也不一定知道些秘密计划. 而且这些做美国官员的华裔都
: 是把祖宗卖了效忠白人的二鬼子. 你能当他们是好蛋吗. 潜伏的也是些李等会之流
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w*******g
发帖数: 9932 | 102 好像第N代犹太人都没有这个问题.
【在 p****t 的大作中提到】
: 那些第三四代的华裔，祖上大多数都是华工，你不能要求他们从小受到很好的中华
: 文化影响，那么他们反过来认同自己是美国人也没啥好骂的
: 其实别说三四代了，就是第二代的ABC，其实也很可怜的，很多第一代移民当他们
: 是香蕉，而有的美国人当他们是外国人，国家民族认同感被扭曲，可能导致这些人
: 反过来特别反华
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w*********o
发帖数: 830 | 103
*************************************************就冲这一句，那你真的是LOSER
了！SHAME ON YOU! NOT OUR CHINESE!
【在 g****t 的大作中提到】
: 我不了解美国的歧视问题.
: 你要盖歧视的楼,可以另开一贴.
: 这个问题,值得研究.
: 我个人倒是觉得,在中国歧视我的人比这儿多.
:
: 军工公司也有不少老中，并不意味着里面的老中不受歧视。
: 安全级别越高的项目，外国移民特别是留学过来的老中按比例越少，这是普遍现象。
|
p****t
发帖数: 11416 | 104 我想可能第一个他们更重视这方面教育，第二是有宗教传承吧
中国自己的哲学宗教，第一代移民都多半搞不清楚，怎么传承给下一代？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 好像第N代犹太人都没有这个问题.
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w*******g
发帖数: 9932 | 105 更多的是文化. 犹太人比较重视文化继承. 而且非常团结.
【在 p****t 的大作中提到】
: 我想可能第一个他们更重视这方面教育，第二是有宗教传承吧
: 中国自己的哲学宗教，第一代移民都多半搞不清楚，怎么传承给下一代？
|
p****t
发帖数: 11416 | 106 广东福建那帮老移民也很团结的，只不过大多数人文化低本事小，一辈子
就团结在chinatown了
这可能就是犹太奸商和中国农民的差别
【在 w*******g 的大作中提到】
: 更多的是文化. 犹太人比较重视文化继承. 而且非常团结.
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w*******g
发帖数: 9932 | 107 犹太人是給逼出来的奸诈. 发现这个人給逼的一定成都不是灭亡就成小强. 犹太人就是
那蟑螂中的小强
【在 p****t 的大作中提到】
: 广东福建那帮老移民也很团结的，只不过大多数人文化低本事小，一辈子
: 就团结在chinatown了
: 这可能就是犹太奸商和中国农民的差别
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S****e
发帖数: 10596 | 108 我觉得
犹太人移民到世界大多数国家都不能拥有不动产
玩钱玩了几千年，所以比较会
古代中国移民移到哪都是为了找片地种地当农民
玩钱也就玩了2，300年
所以还不是特别明白
【在 p****t 的大作中提到】
: 广东福建那帮老移民也很团结的，只不过大多数人文化低本事小，一辈子
: 就团结在chinatown了
: 这可能就是犹太奸商和中国农民的差别
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y*h
发帖数: 25423 | 109 关键是有宗教，一是他们有自己的宗教，二是美国的主流宗教是犹太教的山寨版，
他们有优越感，而且系统兼容，不容易被边缘化而消失。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 更多的是文化. 犹太人比较重视文化继承. 而且非常团结.
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f**k
发帖数: 15238 | 110 米犹有个屁宗教
就是有钱
【在 y*h 的大作中提到】
: 关键是有宗教，一是他们有自己的宗教，二是美国的主流宗教是犹太教的山寨版，
: 他们有优越感，而且系统兼容，不容易被边缘化而消失。
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w*******g
发帖数: 9932 | 111 这个有道理. 好像C不会因为C++山寨了它之后就消失. 还有一群铁杆程序员继续用C
【在 y*h 的大作中提到】
: 关键是有宗教，一是他们有自己的宗教，二是美国的主流宗教是犹太教的山寨版，
: 他们有优越感，而且系统兼容，不容易被边缘化而消失。
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y*h
发帖数: 25423 | 112 你别小看宗教，如果犹太人穷得只有钱的话，他们不会有人还记得要复国的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 米犹有个屁宗教
: 就是有钱
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y*h
发帖数: 25423 | 113 所以Fortran就被彻底淘汰了
【在 w*******g 的大作中提到】
: 这个有道理. 好像C不会因为C++山寨了它之后就消失. 还有一群铁杆程序员继续用C
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p****t
发帖数: 11416 | 114 中国的儒家学说其实也完全可以和犹太教、基督教抗衡
可惜就是华工那代基本上是文盲，改革开放后这代基本上又是缺失了这方面的素质
现在土共强调传统文化教育，我觉得算是亡羊补牢吧
【在 y*h 的大作中提到】
: 关键是有宗教，一是他们有自己的宗教，二是美国的主流宗教是犹太教的山寨版，
: 他们有优越感，而且系统兼容，不容易被边缘化而消失。
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t*n
发帖数: 14458 | 115 科学计算还在大量用Fortran
所以Fortran就被彻底淘汰了
【在 y*h 的大作中提到】
: 所以Fortran就被彻底淘汰了
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l*********s
发帖数: 5409 | 116 There are. One of my classmates' summer intern is about in-field
remodeling of the support frame for the rotors of a prototype
helicopter.
【在 g****t 的大作中提到】
: 不信手工硬压.
: 你要说出厂前需要calibration,那我信.
: 凡是打磨,手工硬压一律不信.
|
l*********s
发帖数: 5409 | 117
So-called manual remodeling still requires machine tools and gauge . A
difficult issue is how to control the precision of gauges themselves,
as you cannot control in-field conditions as you do in factory
settings.
【在 g****t 的大作中提到】
: 问题是,你不是说F22要手工打磨,硬压塞进去么,凭啥精度比土工的更高?
:
: TG、鹅毛产品特点是公差范围大，Ak47就知道了。米蒂精细加工要求高多了，M16。公
: 差降低一个量级，价钱提高10倍都正常。
|
o*****a
发帖数: 2335 | 118 还得有足够强的和本民族的纽带，米国犹太直到六十年代还基本是找自家人成亲吧，最
近几十年开放了，几代后就未必那么抱团。老墨也是，老家离得近，一家过来了就张罗
把大家族或者整村人都搬过来。总的来说东亚移民都喜欢把融入主流当目标，也不单是
中国的爱做香蕉人
【在 p****t 的大作中提到】
: 我想可能第一个他们更重视这方面教育，第二是有宗教传承吧
: 中国自己的哲学宗教，第一代移民都多半搞不清楚，怎么传承给下一代？
|
t******t
发帖数: 15246 | 119 INTEL的核心LAB，估计老中也进不去，一般进去也就操作一下成熟工艺的机器
pipeline,
【在 m*****t 的大作中提到】
: 是的，军工的还是挺难渗透的。
: 商业公司应该不难才对。我奇怪像intel, amd, freescale,ti这种老中扎堆的地方，咋
: 就没人能弄出点核心技术，一个cpu国产还搞不定，先不说工艺。
: analog, mixed signal的，国内技术力量已经很强了。
: 下午海豚说的示波器，偶觉得瓶颈不应该在adc片子吧。这玩意无外乎，高速pipeline,
: 高精sigmadelta。然后几个通道interleave一下，要是不计较功耗，直接flash最快。
: 我认为system engineering应该是难点。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 120 还在科学界继续发挥强大生命力中
【在 y*h 的大作中提到】
: 所以Fortran就被彻底淘汰了
|
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w*****s
发帖数: 432 | 121 同意你的说法
不过这个课程不在机械制图里面，专门有一门课叫工差和配合，4个学分的专业课程，
机械专业必修。
理论上讲，配合的松紧是设计的时候决定的，比如轴和孔的配合。工差放的紧了，自然
生成的零件都是exchangable的，但是成本有可能就上去了。
对于F22这种产量有限的产品，有可能不少零件设计的时候工差没有太紧，装配的时候
自然是挑选一个安，哪个轴装的合适就用哪个，最后剩下的没法只能让钳工打磨打磨上
了，实在是很正常的事情
【在 g****t 的大作中提到】
: 共查范围内的,就不可能装不上,不然你怎么设计的?
: 20年前,我用铅笔画了一年机械制图的,老弟.你别硬坳了.
:
: 靠，你太天真了。两个都符合公差范围，一个正的，一个负的。不配套，返工?
|
F**********e
发帖数: 199 | 122 "于是总装车间，在生产线旁边开了一条手工打磨线。不合规格的零件，就临
时用手打磨，然后装上去。"
wk, 说得跟他亲手磨过似的 |
a***e
发帖数: 27968 | 123 这个说的是J8当年的故事，每架J8都是特别的
美国搞流水线，瘦生产线，配件管理这么多年，怎么可能出这种错
F22的机械部件，估计能加工的都不多
【在 F**********e 的大作中提到】
: "于是总装车间，在生产线旁边开了一条手工打磨线。不合规格的零件，就临
: 时用手打磨，然后装上去。"
: wk, 说得跟他亲手磨过似的
|
a***e
发帖数: 27968 | 124 这个不交歧视
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道不知道当年武警经常拿脚踹大学生的?
: 知道不知道校医院经常把没病的整出病的?
: 就是现在,国内你去哪儿办事不受歧视?
:
: 老中不掩饰而已。
: 老美歧视你也不会告诉你，新移民话都说不利索，根本不可能跟老美有什么深交。你以
: 后问问你儿子就知道了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 125 把大学生看成人上人倒是歧视的根源
【在 n*****k 的大作中提到】
: 这根歧视有嘛关系，美国警察一样警察暴力，你要说他们是因为歧视估计他们就先不答
: 应。
: 校医院这个例子就更搞笑了，这根歧视有啥关系，无非就是医术水，不负责任而已。
: 或者你觉得大学生都必须当爷供起来，校医院医术不行就是歧视？
|
a***e
发帖数: 27968 | 126 那是枪
飞机生产线这么搞？
【在 H****r 的大作中提到】
: 对，手工打磨、修配
: 不是说两支枪之间零件不能互换
: 但换了就不能保证原来那种bt的精度
|
m***y
发帖数: 14763 | 127 这个靠谱点 你我的儿女都算有严重的foreign influence 要到top secret很难
【在 c****g 的大作中提到】
: 靠，你太天真了。高级的clearance是要查家族的。
:
: 不到
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m***y
发帖数: 14763 | 128 用手打磨是夸张了一点 当然LZ要说再NB机械也是要用手:)
【在 F**********e 的大作中提到】
: "于是总装车间，在生产线旁边开了一条手工打磨线。不合规格的零件，就临
: 时用手打磨，然后装上去。"
: wk, 说得跟他亲手磨过似的
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T*******4
发帖数: 1406 | 129 您没在精密加工工厂工作过.
【在 p****e 的大作中提到】
: 我不相信要打磨才能装配。美国的军工如果到这个程度，tg高枕无忧了。
: 尺寸的定义和公差都要做尺寸链计算，尺寸链计算正确，然后零件尺寸做在公差内，就
: 不会有配合问题。不配合要么是尺寸链计算做错了，要么是尺寸超差。尺寸链算错了，
: 设计人员失职，尺寸超差，就别出厂。这是最简单的常识，国内的小作坊都知道。
|
h********n
发帖数: 1671 | 130 这个说法靠谱，前面的说法都太学究了。设计时公差太紧，生产厂家就给设计部门压力
。生产时组装厂质量控制太紧，零件厂就会给组装厂压力，背后是各个州的较量。最后
就是各方面互相妥协，设计部门把公差放宽，组装厂能打磨的就凑后用。最后从账面上
看，产品合格率高、废品率低，谁也看不出其中有多少是打磨出来的，有多少设计指标
过松，皆大欢喜。这正是这种44州联合生产的弊端，因为牵扯的利益太多，不得不在品
质上妥协。所以LZ的文章，细节也许有出入，道理是没错的。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 同意你的说法
: 不过这个课程不在机械制图里面，专门有一门课叫工差和配合，4个学分的专业课程，
: 机械专业必修。
: 理论上讲，配合的松紧是设计的时候决定的，比如轴和孔的配合。工差放的紧了，自然
: 生成的零件都是exchangable的，但是成本有可能就上去了。
: 对于F22这种产量有限的产品，有可能不少零件设计的时候工差没有太紧，装配的时候
: 自然是挑选一个安，哪个轴装的合适就用哪个，最后剩下的没法只能让钳工打磨打磨上
: 了，实在是很正常的事情
|
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T*******4
发帖数: 1406 | 131 去读一下旧约吧.从一开始,就奸诈成性.中国人远不是对手.
【在 w*******g 的大作中提到】
: 犹太人是給逼出来的奸诈. 发现这个人給逼的一定成都不是灭亡就成小强. 犹太人就是
: 那蟑螂中的小强
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o*****a
发帖数: 2335 | |
t*n
发帖数: 14458 | 133 公差那门课俺学得恶烂
才考了七十来分儿
【在 w*****s 的大作中提到】
: 同意你的说法
: 不过这个课程不在机械制图里面，专门有一门课叫工差和配合，4个学分的专业课程，
: 机械专业必修。
: 理论上讲，配合的松紧是设计的时候决定的，比如轴和孔的配合。工差放的紧了，自然
: 生成的零件都是exchangable的，但是成本有可能就上去了。
: 对于F22这种产量有限的产品，有可能不少零件设计的时候工差没有太紧，装配的时候
: 自然是挑选一个安，哪个轴装的合适就用哪个，最后剩下的没法只能让钳工打磨打磨上
: 了，实在是很正常的事情
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g****t
发帖数: 31659 | 134 这里没几个人铅笔画过图纸，练过宋体字吧？
我老年纪大了，是不是出来炫耀下，请见谅。
复杂的产品，肯定都是软件计算过tolerance chain的。
tolerance chain 的计算可能会非常复杂,但结合解析结合仿真,
不会因为工差问题大批装不上的。前面一个哥们说的好，国内小作坊都知道这个。
如果装不上，那就是设计每设计好。或者制造没有达到设计的spec.
同意你的说法
不过这个课程不在机械制图里面，专门有一门课叫工差和配合，4个学分的专业课程，
机械专业必修。
理论上讲，配合的松紧是设计的时候决定的，比如轴和孔的配合。工差放的紧了，自然
生成的零件都是exchangable的，但是成本有可能就上去了。
对于F22这种产量有限的产品，有可能不少零件设计的时候工差没有太紧，装配的时候
自然是挑选一个安，哪个轴装的合适就用哪个，最后剩下的没法只能让钳工打磨打磨上
了，实在是很正常的事情
【在 w*****s 的大作中提到】
: 同意你的说法
: 不过这个课程不在机械制图里面，专门有一门课叫工差和配合，4个学分的专业课程，
: 机械专业必修。
: 理论上讲，配合的松紧是设计的时候决定的，比如轴和孔的配合。工差放的紧了，自然
: 生成的零件都是exchangable的，但是成本有可能就上去了。
: 对于F22这种产量有限的产品，有可能不少零件设计的时候工差没有太紧，装配的时候
: 自然是挑选一个安，哪个轴装的合适就用哪个，最后剩下的没法只能让钳工打磨打磨上
: 了，实在是很正常的事情
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g****t
发帖数: 31659 | 135 国内是工程组织问题，倒不一定是技术最难。
这几天EE不是大家在讨论，为什么我国生产不出来激光打印机？
我觉得，很重要的原因是需要慢工细磨的东西国内人往往看不上眼去做。
是的，军工的还是挺难渗透的。
商业公司应该不难才对。我奇怪像intel, amd, freescale,ti这种老中扎堆的地方，咋
就没人能弄出点核心技术，一个cpu国产还搞不定，先不说工艺。
analog, mixed signal的，国内技术力量已经很强了。
下午海豚说的示波器，偶觉得瓶颈不应该在adc片子吧。这玩意无外乎，高速pipeline,
高精sigmadelta。然后几个通道interleave一下，要是不计较功耗，直接flash最快。
我认为system engineering应该是难点。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 是的，军工的还是挺难渗透的。
: 商业公司应该不难才对。我奇怪像intel, amd, freescale,ti这种老中扎堆的地方，咋
: 就没人能弄出点核心技术，一个cpu国产还搞不定，先不说工艺。
: analog, mixed signal的，国内技术力量已经很强了。
: 下午海豚说的示波器，偶觉得瓶颈不应该在adc片子吧。这玩意无外乎，高速pipeline,
: 高精sigmadelta。然后几个通道interleave一下，要是不计较功耗，直接flash最快。
: 我认为system engineering应该是难点。
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y*h
发帖数: 25423 | 136 喷墨打印机也没人出来生产啊。倒是产生了无数山寨墨水墨粉公司，还发明了
中国特色的喷墨打印机连续供墨系统，和破解墨盒加密芯片技术。
pipeline,
【在 g****t 的大作中提到】
: 国内是工程组织问题，倒不一定是技术最难。
: 这几天EE不是大家在讨论，为什么我国生产不出来激光打印机？
: 我觉得，很重要的原因是需要慢工细磨的东西国内人往往看不上眼去做。
:
: 是的，军工的还是挺难渗透的。
: 商业公司应该不难才对。我奇怪像intel, amd, freescale,ti这种老中扎堆的地方，咋
: 就没人能弄出点核心技术，一个cpu国产还搞不定，先不说工艺。
: analog, mixed signal的，国内技术力量已经很强了。
: 下午海豚说的示波器，偶觉得瓶颈不应该在adc片子吧。这玩意无外乎，高速pipeline,
: 高精sigmadelta。然后几个通道interleave一下，要是不计较功耗，直接flash最快。
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g******u
发帖数: 3060 | 137 这是买办问题。
建议对美国电子产品统一课以１００％关税，房市赚来的钱招些美国公司的主力老中回
来开公司，中国科技力量马上上来。
【在 g****t 的大作中提到】
: 国内是工程组织问题，倒不一定是技术最难。
: 这几天EE不是大家在讨论，为什么我国生产不出来激光打印机？
: 我觉得，很重要的原因是需要慢工细磨的东西国内人往往看不上眼去做。
:
: 是的，军工的还是挺难渗透的。
: 商业公司应该不难才对。我奇怪像intel, amd, freescale,ti这种老中扎堆的地方，咋
: 就没人能弄出点核心技术，一个cpu国产还搞不定，先不说工艺。
: analog, mixed signal的，国内技术力量已经很强了。
: 下午海豚说的示波器，偶觉得瓶颈不应该在adc片子吧。这玩意无外乎，高速pipeline,
: 高精sigmadelta。然后几个通道interleave一下，要是不计较功耗，直接flash最快。
|
g****t
发帖数: 31659 | 138 美军航母已经拿到黄海门票了,先不说打,
如果美军在天津登陆,你说说会有多少汉奸吧.
这是买办问题。
建议对美国电子产品统一课以１００％关税，房市赚来的钱招些美国公司的主力老中回
来开公司，中国科技力量马上上来。
【在 g******u 的大作中提到】
: 这是买办问题。
: 建议对美国电子产品统一课以１００％关税，房市赚来的钱招些美国公司的主力老中回
: 来开公司，中国科技力量马上上来。
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h********n
发帖数: 1671 | 139 公差设计那么紧，废品率立马上去，成本大增，这样的活没人愿意接，还指望议员在国
会给你说话呢。产量不大，又不是急活的情况下，能打磨一下装上的，把成本降下来，
是合理的。
很多时候不是算个tolerance chain就行的。前几年宁波有一个大桥，快建成了发现一
个地方强度不够，出现裂纹，需要拆掉重建，损失好几个亿。设计和施工单位都是正规
单位，资质没问题，图纸也合格，光算参数就算了几个月，原因就是一个地方的精度要
求太高，实际施工时过于勉强。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这里没几个人铅笔画过图纸，练过宋体字吧？
: 我老年纪大了，是不是出来炫耀下，请见谅。
: 复杂的产品，肯定都是软件计算过tolerance chain的。
: tolerance chain 的计算可能会非常复杂,但结合解析结合仿真,
: 不会因为工差问题大批装不上的。前面一个哥们说的好，国内小作坊都知道这个。
: 如果装不上，那就是设计每设计好。或者制造没有达到设计的spec.
:
: 同意你的说法
: 不过这个课程不在机械制图里面，专门有一门课叫工差和配合，4个学分的专业课程，
: 机械专业必修。
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a*********y
发帖数: 926 | 140 国内浮躁之风盛行 和大环境有关
pipeline,
【在 g****t 的大作中提到】
: 国内是工程组织问题，倒不一定是技术最难。
: 这几天EE不是大家在讨论，为什么我国生产不出来激光打印机？
: 我觉得，很重要的原因是需要慢工细磨的东西国内人往往看不上眼去做。
:
: 是的，军工的还是挺难渗透的。
: 商业公司应该不难才对。我奇怪像intel, amd, freescale,ti这种老中扎堆的地方，咋
: 就没人能弄出点核心技术，一个cpu国产还搞不定，先不说工艺。
: analog, mixed signal的，国内技术力量已经很强了。
: 下午海豚说的示波器，偶觉得瓶颈不应该在adc片子吧。这玩意无外乎，高速pipeline,
: 高精sigmadelta。然后几个通道interleave一下，要是不计较功耗，直接flash最快。
|
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i****l
发帖数: 67 | 141 其实TG的高端示波器做的相当不错，当年有以为老美核科学家应邀访问9院和一些研究
所，看到TG的高速示波器，指标很高还吃了一惊，不过不知为什么一直没在民用市场上
出现。 |
t*m
发帖数: 208 | 142 There is a link about Su27 project in Shenfei, and field worker got so
called standord component can not fit in plane. |
f**********c
发帖数: 651 | 143 http://www.youtube.com/watch?v=ei9oa5d2oNk
at 2:00
【在 g****t 的大作中提到】
: 不信手工硬压.
: 你要说出厂前需要calibration,那我信.
: 凡是打磨,手工硬压一律不信.
|
g****t
发帖数: 31659 | 144 能有60年代美帝的技术不?
正弦信号发生器是hp创始人发明的,第一台示波器离49年不远才有的.
听我岳父说,49年上海有个作坊有三兄弟能做示波器,跟国际先进水平差不多.
后来被改制了,叫什么牌子我忘了.
【在 i****l 的大作中提到】
: 其实TG的高端示波器做的相当不错，当年有以为老美核科学家应邀访问9院和一些研究
: 所，看到TG的高速示波器，指标很高还吃了一惊，不过不知为什么一直没在民用市场上
: 出现。
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